Forum Russia - Italia

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E tu mi parli di contatto con la gente locale? Non lavori nelle piattaforme tu? lavoro più estraniante dal contesto locale non ci potrebbe essere...

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Se vuoi ti mando il mi curriculum. Nelle piattaforme lavoro pochissimo, ho lavorato nel deserto del Sahara, nel delta del Niger, In Cina a Changchun, Shangai, Nanjing (tutte delle belle città), a Singapore (in città), in Brasile negli stati di S. Paulo, Santa Caterina, Paranà, in Messico a Monterrey, negli EEUU in vari posti, in Israele, in Siria, in Turchia, in Iran, pratticamente tutta Europa, mi sta mancando qualcosa, sicuramente. Il discorso della piattaforma è recente e anche li ho fatto dei periodi a terra, con la gente locale.

Ammazza ma che hai giocato a risiko pochi_rubli!!??No,scusa la battuta...ma fra tutti questi post ci sono molti spunti interessanti e chiari,da parte di tutti,ma alla fine non esiste una risposta unica alla questione.Alla fine si evince che in questo mondo globale ci si può muovere da un luogo all'altro spinti non solo dalla ricerca di un lavoro,o di un miglioramento professionale e più lauti guadagni,bensì semplicemente dalla voglia di cambiare talvolta,di dare una scossa alla propria vita,e meglio ancora per unirsi a chi si ama nel caso viva altrove!
Come dicono alcuni non credo nemmeno io che a chi sia a Mosca,come per dire Berlino,e lavori in un ambiente qualificato, dove l'inglese è necessario e la fa da padrone,e abbia a disposizione degli interpreti freghi qualcosa di integrarsi con il territorio.Ma,come dicono altri,è segno di cultura e di apertura mentale quantomeno darsi da fare per apprendere la lingua del posto una volta in loco!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie per il processo alle intenzioni che fate a me ed io non ho fatto a voi. Infatti io caro Pochi Rubli non vi voglio spogliare di niente, e da emigrante capisco benissimo quello che dici. Nemmeno ho parlato di modelli anche se credo, permettimi, che un professionista da 10.000€ al mese può essere un esempio (non con valore assoluto ovvio - dipende dalla persona).

E tu mi parli di contatto con la gente locale? Non lavori nelle piattaforme tu? lavoro più estraniante dal contesto locale non ci potrebbe essere...

Non sono arrabbiato nè inacidito, si fa per discutere e basta. A proposito vivo a Valencia e le ramblas non ci sono.

A proposito caro Sapa,come procede il tuo ambientamento?Sarei interessato a sapere qualcosa della terra Valenciana,se ti va scrivimi in MP.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie per il processo alle intenzioni che fate a me ed io non ho fatto a voi. Infatti io caro Pochi Rubli non vi voglio spogliare di niente, e da emigrante capisco benissimo quello che dici. Nemmeno ho parlato di modelli anche se credo, permettimi, che un professionista da 10.000€ al mese può essere un esempio (non con valore assoluto ovvio - dipende dalla persona).

E tu mi parli di contatto con la gente locale? Non lavori nelle piattaforme tu? lavoro più estraniante dal contesto locale non ci potrebbe essere...

Non sono arrabbiato nè inacidito, si fa per discutere e basta. A proposito vivo a Valencia e le ramblas non ci sono.

Sapetto ciao,

ma muchela lì...nessuno ti sta processando!! Se conoscessi rubletto come conosci me, magari avresti altre opinioni. E presto lo conoscerai.
Ciao,

Gring

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A proposito vivo a Valencia e le ramblas non ci sono.

Ecco bravo allora visto che di Russia non ci acchiappi molto parlaci della Spagna e di Valencia che almeno possiamo provare a crederti se non le spari troppo grosse.

Skypitos

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come dicono alcuni non credo nemmeno io che a chi sia a Mosca,come per dire Berlino,e lavori in un ambiente qualificato, dove l'inglese è necessario e la fa da padrone,e abbia a disposizione degli interpreti freghi qualcosa di integrarsi con il territorio.

Ciò che dici è vero ma si sta parlando sempre di casi limiti, come per esempio di un grande dirigente o manager, con tanto di autista e che se ha bisogno di un pacchetto di sigarette manda l'autista a prenderle perchè non spiaccica una parola della lingua della nazione in cui si trova, e purtroppo questi casi ci sono non solo in russia ma persino in Italia. Come vedi se si parla di casi limiti e rari e non di comuni mortali, quindi si ritorna sempre nel solito discorso, ovvero che la lingua russa alla fine, secondo alcuni, in fatto di lavoro non serve a un tubo. E qua mi vien da ridere.
Se invece trattasi di persone che non hanno l'autista, male che vada vanno alla ricerca disperata del compagno o della compagna, tanto per unire l'utile al dilettevole, che sappia la lingua inglese o meglio ancora quella italiana tanto per potersi districare nella vita cittadina (alla fine si parla sempre di un elemento fondamentale che è il traduttore o la traduttrice). Presumo che mosca e san pietroburgo non siano come tel aviv, amsterdam, rotterdam o haarlem dove quasi il 90% della popolazione parla perfettamente l'inglese. Certo in russia possono essere tanti che dicono che parlano inglese, ma se poi è come quello che ho visto in ucraina, alla fine le uniche parole che dicono sono: Yes I speak english, thank you, my name is natasha, nel momento in cui si parla veramente inglese rispondono i'm sorry but i don't understand, (a questo punto sorge il dubbio o si è cani a parlar l'inglese, o sono come gli inglesi che se non pronunci bene fanno finta di non capire ma dentro di loro dicono, "This is a very big doggy ill", oppure l'altra persona non lo sa), e per concludere Bye.

Conoscendo alla perfezione una lingua straniera in questo caso il russo, purtroppo non è il mio caso in quanto spiaccico a malapena 150 parole più male che bene, terrei più in considerazione le richieste di un'azienda italiana che cerca personale che sappia il russo oppure un'azienda russa che cerca personale italiano che conosca il russo. Meno scornamenti contro persone, magari di altre nazioni, che la lingua inglese la sanno alla perfezione e sicuramente meglio di noi per ovvi motivi (studi scolastici sin dalla tenera età e chi più ne vuole ce ne metta dentro).
Sarò fisso sulle mie idee, ma per logica la vedo così: se uno la lingua della nazione in cui decide di andar a trovare lavoro non la conosce, o la impara o meglio ancora che se ne stia a casa, a meno che sia talmente ricco da trasferirsi e vivere di rendita beh allora a questo punto tutto è concesso.

vorrei ancora capire perché ci si ostina a parlare di "casi limite" o di supermanager chissàcosa. come ho più volte ripetuto, come avreste modo di vedere di frequentando gli ambienti expats di Mosca, il discorso di poter lavorare in un paese SENZA parlare la lingua del posto accade anche a livelli di mid-management.

vorrei sapere perchè Sky-boh non mi dice dove sono le cavolate...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vorrei ancora capire perché ci si ostina a parlare di "casi limite" o di supermanager chissàcosa. come ho più volte ripetuto, come avreste modo di vedere di frequentando gli ambienti expats di Mosca, il discorso di poter lavorare in un paese SENZA parlare la lingua del posto accade anche a livelli di mid-management.

vorrei sapere perchè Sky-boh non mi dice dove sono le cavolate...

Ma di quali ambienti expats stai parlando?
Di associazioni o club Inglesi, Americani, Tedeschi, Francesi, Italiani, ecc.?
Tu generalizzi e non dici sostanzialmente nulla che sia avvalorato da qualche segno concreto del tuo bla bla, in sostenza qui come in altri topic tu ti parli addosso.
Se ad esempio parliamo di ambienti expat francesi, dobbiamo sicuramente citare il "Club France" http://www.ccifr.ru/ che e un emanazione della camera di commercio francese e che annovera fra i soci tutto il top management francese.
Puoii incontrare i direttori generali di tutte le banche francesi sul territorio russo, di aziende come Renalut, Airfance, ecc.
Ivi compreso il middle management accreditato (mediamente non piu` di 10 - 15 persone per ogni grande azienda)
Bene tutti e dico tutti questi signori quando arrivano in Russia imparano la lingua, poi la possono parlare piu` o meno bene, ma la parlano.
Sai sono solo qualche migliaio di persone a Mosca, un inezia.
Tralascio la descrizione di altre associazioni inglesi o belghe o tedesche.
Quel che purtroppo tu non capisci, perche non hai avuto (per ora) esperienza diretta e` che nessun manager in terra straniera anche con interprete a seguito, puo` permettersi di non parlare la lingua del posto in cui si trova e la Russia non fa eccezione.

Questo e` quanto raccontavo ieri per telefono al nuovo iscritto Michele (che l'inglese lo conosce bene) e che vedro` la prossima settimana felice di porgere a lui la mano e di contribuire a dargli un po' piu` di conoscenza e di strumenti per vivere e soprattutto LAVORARE da queste parti.

Questo per dirti e dirvi che questo topic e` ampiamente furi tema (e nessuno dei moderatiri lo ha rimarcato), siamo passati da una richiesta di aiuto alle "prove di muscoli" sull'uso dell'inglese a Mosca.
Quel che ho detto l'ho detto in modo costruttivo e come vedi ho anche esemplificato.
Dai tu, se credi, qualche esempio di quel che sostieni, fai nomi, dichiara situazioni ma soprattutto resta nel concreto.

Un saluto

Sky

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Dio ci ha dato due orecchie ed una bocca perche` dobbiamo ascoltare il doppio e parlare la meta`

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vorrei ancora capire perché ci si ostina a parlare di "casi limite" o di supermanager chissàcosa. come ho più volte ripetuto, come avreste modo di vedere di frequentando gli ambienti expats di Mosca, il discorso di poter lavorare in un paese SENZA parlare la lingua del posto accade anche a livelli di mid-management.

vorrei sapere perchè Sky-boh non mi dice dove sono le cavolate...

Guarda che quello che sta continuando a parlare di casi limiti, o meglio che riguarda una nicchia (Manager ed altro con superstipendi d'oro e traduttore al seguito) e che ricade sempre nel solito stesso discorso senza una via d'uscita perchè ci giri intorno, sei tu, e a quanto pare non te ne rendi nemmeno conto. :-D
Se io voglio andare a fare il murature, il pizzaiolo, il meccanico, l'importatore di auto fiat oppure il gelataio nella città più dispersa della russia orientale, mi spieghi come farò a lavorare se non so il russo, conosco male l'inglese e per giunta nella città in cui mi recherò nessuno parla inglese??? Me lo spieghi??? Vieni tu a farmi da traduttore??? Dimmi....illuminami...quanto denaro devo portare con me per poter sopravvivere in un paese del quale non conosco la lingua, fino al momento in cui l'ho imparata, male, e quando potrò finalmente aprire un'attività, mettendo in preventivo i tempi burocratici per le licenze ed altro??? Cosa mi dici di questo, cosa mi consigli dall'alto della tua sapienza lavorativa e da grande esperto del mondo lavorativo russo??? :smt017 :smt017 Aspetto solo una tua risposta. :evil:

Abbiam capito tutti che hai conoscenza lavorativa limitata a mosca, ma in russia non c'è solo mosca !!!!! Mi pare che la Russia non sia grande come la valle d'aosta, e mi pare, nella mia più completa ignoranza, come città non ci sono solo san pietroburgo e mosca, indi per cui, non per essere cattivo, taglia .... hai rotto con stì manager, mid manager ed expats, mosca ed ambienti altolocati dove il più barbone si becca 10.000 dollari al mese.

Per concludere, caro sapa, se non lo sai ti rammento che tutti coloro che sono andati in una nazione senza sapere la lingua del posto (sottointendo, non conoscendola sin dall'inizio e nemmeno studiarla arrivati sul posto) in particolar modo russia ed ucraina e qualche paese dell'est, (lascia perdere altre nazioni del mondo come sudamerica e spagna in quanto lo spagnolo, francese sono lingue più assimilabili per noi soprattutto a livello grammaticale rispetto ad una lingua difficile come la lingua russa) molti son tornati sconfitti o prima o poi ritorneranno sconfitti, mentre son pochi coloro che si sono stabiliti definitavemente ed hanno una attività che cresce di giorno in giorno (evidenzio no!!! i tuoi amati manager, mid manager ed altro ancora perchè mandati da una ditta italiana o richiesti da ditte sul loco con contratto della durata di X Tempo). E' anche vero che ci può essere qualcuno che ha aperto una attività senza saper la lingua del posto e vive lì da anni, ma sono sempre eccezioni, magari 1 su 1000, e mi pare che l'eccezione non è una regola, per cui prima di sparare minchiate e prima di rivoltare la bistecca nella pentola...rifletti e se devi consigliare, consiglia bene.

Quoto in pieno skybow, soprattutto la parte che questo topic da una richiesta di aiuto è andato OFF Topic solo ed esclusivamente per colpa di qualcuno :-D

FALSISSIMO Sky-boh ed i nomi te li ho già fatti citando almeno 3 imprese e 2 professioni abbastanza classiche (cuochi ed insegnanti di idioma stranieri).
Aspetta un attimo ti cito anche una quarta impresa che assume gente SENZA RUSSO e non necessariamente supermanager (copyright Sky-boh), trattasi di RussiaToday (se vivi in Russia sai sicuro cosa è).
Ti ho messo DECINE di annunci dove "russian is a plus but not mandatory" rivolti A STRANIERI e messi da aziende russe e straniere.

Ci vuole coraggio per arrivare a dire che un supermanager (copyright Sky-boh) non lavorano senza il russo. Ricordo benissimo il fondatore del Russian club a Mosca (un posto dove gli stranieri si incontravano per praticare la lingua - quanti beginner mio dio eppure alcuni erano a mosca da tempo) mandato per conto di una società a svizzera a fare deals da 9 zeri. Ecco cosa disse: "la compagnia mi mette a disposizione 1000 dollari al mese per le lezioni, non le faccio perchè siccome ho solo la mattina presto libera, preferisco andare a correre".

Se arrivi a dire una cosa del genere in un contesto come quello moscovita o sei un cieco o sei ingnorante come una capra.

PS. speck la russia è grande e difatti vicino agli oleodotti ci sono fior di specialisti stranieri che non parlano il russo.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PS. speck la russia è grande e difatti vicino agli oleodotti ci sono fior di specialisti stranieri che non parlano il russo.

Come al solito leggi sempre male....
Bravo sapa!!!!!!
Comunque attendo sempre una risposta ben precisa alla domanda finale che ti ho fatto :-D

Anzi te la riporto, così la leggi bene forse, ma ho seri dubbi che tu possa essere in grado di dare una risposta.

Se io voglio andare a fare il murature, il pizzaiolo, il meccanico, l'importatore di auto fiat oppure il gelataio nella città più dispersa della russia orientale, mi spieghi come farò a lavorare se non so il russo, conosco male l'inglese e per giunta nella città in cui mi recherò nessuno parla inglese??? Me lo spieghi??? Vieni tu a farmi da traduttore??? Dimmi....illuminami...quanto denaro devo portare con me per poter sopravvivere in un paese del quale non conosco la lingua, fino al momento in cui l'ho imparata, male, e quando potrò finalmente aprire un'attività, mettendo in preventivo i tempi burocratici per le licenze ed altro??? Cosa mi dici di questo, cosa mi consigli dall'alto della tua sapienza lavorativa e da grande esperto del mondo lavorativo russo??? Aspetto solo una tua risposta.

Beh... discussione interessante e punti di vista differenti con moltissimi spunti di riflessione...
Voglio solo aggiungere una banalità: a parte la conoscenza dell'inglese, del russo, skill più o meno accreditati, settori e specializzazioni, passione e capacità di adattamento ecc. ecc..
caro Mihelepit, credo che ci vorrebbe anche una buona dose di c..o!!!!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se arrivi a dire una cosa del genere in un contesto come quello moscovita o sei un cieco o sei ingnorante come una capra.

PS. speck la russia è grande e difatti vicino agli oleodotti ci sono fior di specialisti stranieri che non parlano il russo.

Sei proprio un bell'elemento,
Continuo a domandarmi se ci metti un po' di tabacco in quello che fumi.
citi RussiaToday che e` un giornale rivolto al mondo anglofono ed io ti posso citare Le Courrier de Russie che si rivolge ai francofoni.
Ma questi giornali raccolgono forse l'1% degli stranieri a Mosca.
In secondo luogo ancora una volta tu citi aziende NON RUSSE, quindi una minoranza.
quanto a "russian is a plus but not mandatory" prova ad andare sul sito www.hh.ru (Headhunter) e vedi quanti annunci dicono che il russo e` opzionale.
In buona sostanza concordo con Speck quando ti chiede conto di come si possa NON PARLARE il RUSSO svolgendo dei lavori normali, come lo svolgono il 90 % degli stranieri (e dei russi) da queste parti.

Ti saluto caro "Sais pas"


Sky
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Nomen homen dicevano i latini.

vi scrivo la mia esperienza di qualche mese fa, ho fatto un colloquio di lavoro con un'azienda italiana che lavora nel settore oil e gas e nelle costruzioni in generale, ma solo all'estero, in particolare in Kazakhstan e qualche cantiere in Russia (a Yuzhno-Sakhalinsk), il colloquio è andato bene, il contratto che mi hanno offerto è a tempo determinato di un anno e uno stipendio mooooolto inferiore dei 10.000 euro di cui si parlava prima, e mi avrebbero mandato per alcuni mesi in Kazakhstan e poi molto probabilmente mi sarei dovuto spostare sull'isola di Sakhalin... ora io non parlo russo (ne tanto meno il kazako), capisco un pò il russo lo leggo ma di certo non posso fare una conversazione, e il mio inglese lo conosco di più ma lo stesso non è un granchè, eppure per loro va bene, l'importante, mi dicevano, che puoi leggere e comprendere in inglese se lo parli poco non importa, poi la lingua la impari sul posto con un pò di tempo. Io non sono un manager, sono un geometra che lavora in un'azienda di prefabbricati in cemento armato a Bologna, per il momento, e quello che dovrei fare in Kazakhistan e poi in Russia è l'assistente di cantiere nelle costruzioni oil e gas... Ho accettato l'offerta, ma sono ancora qui ad aspettare, dato che ci sono problemi con il governo kazhako per il rilascio dei visti... si è vero ci sono specialisti stranieri che non parlano il russo (come me) ma finchè si lavora con un'azienda italiana o multinazionale anche all'estero non ci sono particolari problemi, ma i problemi ci sono quando si cerca lavoro per esempio con un'azieda del posto che forse non ha rapporti con altri paesi o stati, dove l'unica lingua che si parla è il russo, in questi casi o si parla il russo oppure non c'è niente da fare, anche io sto cercando lavoro: a San pietroburgo a Mosca o altrove in Russia, ho mandato tanti curriculum e qualche azienda mi ha anche risposto dicendomi che purtroppo non andavo bene perchè non conosco la lingua russa, è requisito fondamentale, credo che speck e qualcun altro ha ragione se voglio muovermi e vivere in un luogo straniero senza problemi devo in qualche modo poter interagire interfacciarmi con il posto, conoscere in qualche modo le lingue è la chiave che apre tutte le porte... l'unica possibilità è quello che ho scritto prima, lavorare per un'azienda che utilizza anche la propria lingua madre, ma non ce ne sono molte.

mariano brg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vi scrivo la mia esperienza di qualche mese fa, ho fatto un colloquio di lavoro con un'azienda italiana che lavora nel settore oil e gas e nelle costruzioni in generale, ma solo all'estero, in particolare in Kazakhstan e qualche cantiere in Russia (a Yuzhno-Sakhalinsk), il colloquio è andato bene, il contratto che mi hanno offerto è a tempo determinato di un anno e uno stipendio mooooolto inferiore dei 10.000 euro di cui si parlava prima, e mi avrebbero mandato per alcuni mesi in Kazakhstan e poi molto probabilmente mi sarei dovuto spostare sull'isola di Sakhalin... ora io non parlo russo (ne tanto meno il kazako), capisco un pò il russo lo leggo ma di certo non posso fare una conversazione, e il mio inglese lo conosco di più ma lo stesso non è un granchè, eppure per loro va bene, l'importante, mi dicevano, che puoi leggere e comprendere in inglese se lo parli poco non importa, poi la lingua la impari sul posto con un pò di tempo. Io non sono un manager, sono un geometra che lavora in un'azienda di prefabbricati in cemento armato a Bologna, per il momento, e quello che dovrei fare in Kazakhistan e poi in Russia è l'assistente di cantiere nelle costruzioni oil e gas... Ho accettato l'offerta, ma sono ancora qui ad aspettare, dato che ci sono problemi con il governo kazhako per il rilascio dei visti... si è vero ci sono specialisti stranieri che non parlano il russo (come me) ma finchè si lavora con un'azienda italiana o multinazionale anche all'estero non ci sono particolari problemi, ma i problemi ci sono quando si cerca lavoro per esempio con un'azieda del posto che forse non ha rapporti con altri paesi o stati, dove l'unica lingua che si parla è il russo, in questi casi o si parla il russo oppure non c'è niente da fare, anche io sto cercando lavoro: a San pietroburgo a Mosca o altrove in Russia, ho mandato tanti curriculum e qualche azienda mi ha anche risposto dicendomi che purtroppo non andavo bene perchè non conosco la lingua russa, è requisito fondamentale, credo che speck e qualcun altro ha ragione se voglio muovermi e vivere in un luogo straniero senza problemi devo in qualche modo poter interagire interfacciarmi con il posto, conoscere in qualche modo le lingue è la chiave che apre tutte le porte... l'unica possibilità è quello che ho scritto prima, lavorare per un'azienda che utilizza anche la propria lingua madre, ma non ce ne sono molte.

Come per il topic sulle discoteche che sta sfociando sull'argomento razzismo e quindi uscendo fuori tema, avverto per l'ultima volta i membri del forum che qui stanno trascinando la discussione fuori dall'ambito del topic.

Facciamo dunque marcia indietro, e se riteniamo che l'argomento e' stato trattato in modo esaustivo, terminiamo la discussione.

Altrimenti chiudo il topic!


Gringox

Ciò che dici è vero ma si sta parlando sempre di casi limiti, come per esempio di un grande dirigente o manager, con tanto di autista e che se ha bisogno di un pacchetto di sigarette manda l'autista a prenderle perchè non spiaccica una parola della lingua della nazione in cui si trova, e purtroppo questi casi ci sono non solo in russia ma persino in Italia. Come vedi se si parla di casi limiti e rari e non di comuni mortali, quindi si ritorna sempre nel solito discorso, ovvero che la lingua russa alla fine, secondo alcuni, in fatto di lavoro non serve a un tubo. E qua mi vien da ridere."""

Certo caro Speck,infatti a me piace specificare che parlo apertamente di contesti determinati,specifici,non certo generalizzando!!Ma il caso che cita Mariano mette comunque in luce quanto viene fuori da tutte le nostre discussione e cioè che in determinati impieghi non è prerogativa partire conoscendo la lingua del posto,ma che certamente è buon costume, oltre che una cosa da farsi se ci si vuole muovere e si vuole lavorare meglio,impararla una volta sul posto!
E'vero pure che vivere in paesi occidentali con lingue affini alla nostra,o magari stare a Londra e imparare un inglese sufficiente presenta maggiori e più rapide possibilità di ambientamento,mentre appunto dalla Russia,Ucraina,Kazakhistan e compagnia bella,sarai costretto a sloggiare se nel tempo non capisci nulla!
Ma rimango fermo su un concetto,che non conoscere la lingua del posto in determinati campi lavorativi non è discriminante nel poter lavorare o meno o fare impresa...il mio esempio è questo:Praga,21 mesi totali per me di residenza sul posto.I 2 ristoranti italiani che frequentavo erano gestiti rispettivamente da un crotonese sul posto da 5 anni,e da un fiorentino sul posto da 3 e mezzo....bene,in entrambi i casi i 2 proprietari in questione si muovevano fra sala e cucina parlando si e no 100 parole di ceko,contro le 500 che poteva conoscere il sottoscritto imparate in 1 anno.Naturalmente la bella segretaria-traduttrice di turno si premurava di affiancarli nei vari contatti con i fornitori del posto.
Personalmente avrei apprezzato se lo avessero parlato meglio in quanto notavo a volte i visi sconcerati dei loro camerieri-impiegati cechi,ma questo è solo un mio personale punto di vista,magari a loro non fregava nulla!

Per me va bene Gringox......
in fondo si è parlato abbastanza ed ognuno di noi ha espresso le proprie opinioni in maniera esaustiva direi

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu Rago secondo me sei fuori dal mondo, nemmeno controbatto perché perdo tempo...

Detto da te, lo prendo come un complimento, perche' sono felice di essere fuori dal tuo mondo, perche' io al contrario di te vivo in Russia da 5 anni, non frequento praticamente expat, ho una famiglia russa, vado in un'universita' russa e lavoro coi russi, mentre tu disquisisci da qualunque parte d'Europa, esclusa la Russia.

Hasta la vista!
Paka Rago

Topic scorporato come giustamente richiesto.

Paka Rago

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma rimango fermo su un concetto,che non conoscere la lingua del posto in determinati campi lavorativi non è discriminante nel poter lavorare o meno o fare impresa...il mio esempio è questo:Praga,21 mesi totali per me di residenza sul posto.I 2 ristoranti italiani che frequentavo erano gestiti rispettivamente da un crotonese sul posto da 5 anni,e da un fiorentino sul posto da 3 e mezzo....bene,in entrambi i casi i 2 proprietari in questione si muovevano fra sala e cucina parlando si e no 100 parole di ceko,contro le 500 che poteva conoscere il sottoscritto imparate in 1 anno.Naturalmente la bella segretaria-traduttrice di turno si premurava di affiancarli nei vari contatti con i fornitori del posto.
Personalmente avrei apprezzato se lo avessero parlato meglio in quanto notavo a volte i visi sconcerati dei loro camerieri-impiegati cechi,ma questo è solo un mio personale punto di vista,magari a loro non fregava nulla!

Guarda che su quello che dici tu e mariano, sono pienamente d'accordo perchè so benissimo che dipende sempre da situazione a situazione ma soprattutto da uno cosa vuol fare e che attività lavorativa vuole mettere in piedi. Per l'esempio che hai riportato è anche vero che è più facile trovare di là persone che parlano italiano che di qua persone che parlano russo. :wink:, ma alla fine son sempre costretti, vuoi per pigrizia o per menefreghismo, disporre sempre di un qualcuno che faccia da interprete....per come son fatto e mi dovessi trovare nei loro panni, vivere in una nazione dove mi manca la comunicazione con il prossimo, avvalermi sempre di una persona che mi deve supportare in qualsiasi momento, perchè nel momento in cui uno ha la traduttrice personale si siede per cui la voglia di imparare passa, beh i casi sono due...o mi sparo o scappo a gambe levate. Poi è anche vero, c'è chi può e chi non può per cui, si ritorna sempre al punto di partenza.

Senz'altro Speck...e credo proprio che io farei come te,conoscendomi!!Ammetto che certe lingue le assimilo lentamente, sarà per predisposizione,ma almeno ci provo e cerco di aprirmi sempre e comunque alla cultura locale,che ritengo un enorme arricchimento!Un caro saluto,per qualche giorno prendo il volo,mi raggiunge la mia dolce metà da Mosca :D

Mariano mi dispiace per le risposte che ti sono arrivate da Mosca, ma ti posso assicurare che attorno al tuo campo così come attorno al campo finanziario girano fior di professionisti che il russo non lo sanno.
Per il resto complimentissimi per il Kazakistan,, sappiamo tutti quanto duramente ci hai provato per trovare un posto da quelle parti e poco importa se alla prima non sarà Russia.

Ritorniamo alle cavolate enormi di sky-boh. il quale dice ad esempio che le pubblicazioni per stranieri raccolgono l'1% degli stranieri. Mah, che si fuma non lo so.

Poi da uomo adulto che sei ti consiglio anche di non cercare di mettermi in bocca parole che non ho detto. Ho mai consigliato a questa persona di muoversi in Russia? O mai detto che in Russia basta sapere l'inglese per lavorare?

La domanda che è sorta era la seguente: si può lavorare a Mosca senza il russo? la risposta è SI' si può, dando per scontate che si ricoprona ruoli medio/medio-alti o manageriali e che si sia expats. Expats, sebbene letteralmente voglia dire espatriati, è oggi convenzionalmente usato per indicare il personale straniero che lavora all'estero e gode di una certa serie di benefici (dall'appartamento, fino, PER I RUOLI PIJU' ALTI, alla scuola per i figli). Bene questi sono una componente IMPORTANTISSIMA E NUMEROSISSIMA del tessuto moscovita. Lo dimostrano i fatti ad esempio della Mosca che oggi è perfettamente in grado di servire lo straniero in tutti i suoi bisogni.

Sky-boh, possibile mi sbaglio...se un'azienda è multinazionale è automaticamente non russa? Lukoil non è russa? RusAl?
E che c'entra se poi la tua fissazione è che a Mosca senza il russo non si lavora? (questo negando il ruolo di Mosca come centro finanziario mondiale dove ingenti sono gli investimenti stranieri e dove TUTTE le multinazionali più importanti contano MASSICCE rappresentanze)

Rago il fatto è che penso ci sia altro oltre alle mura di casa e della scuola. Io non ho frequentato solo expats a Mosca (e che gliene fregava agli expats di uscire con me?) però ho avuto punti di osservazione privilegiata principalmente in forza di una attivissima vita sociale e di una serie di clienti privati più che rappresentativi della Russia di oggi.

Beh, si potrebbe optare per una via di mezzo:

SEMPLIFICARE IL RUSSO:

Via le declinazioni stile................LATINO ( :roll: ).
Via il CIRILLICO
Via alcune lettere dell 'alfabeto: UNA SOLA Z, UNA SOLA S, un solo SH.

Crazy language.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rago il fatto è che penso ci sia altro oltre alle mura di casa e della scuola. Io non ho frequentato solo expats a Mosca (e che gliene fregava agli expats di uscire con me?) però ho avuto punti di osservazione privilegiata principalmente in forza di una attivissima vita sociale e di una serie di clienti privati più che rappresentativi della Russia di oggi.

Punti di osservazioni privilegiata? Sala Vip di qualche ristorante o il prive' di qualche discoteca? La vera Russia e' quella degli expat di lusso e magari anche quelle dei normali emigranti o persino quella dei russi non anglofoni?

Paka Rago

Bella domanda Rago, Non so rispondere su tutta la Russia entità geografica che si estende per 11 fusi orari, ma posso rispondere per ciò che riguarda Mosca. La Mosca di oggi è in mano proprio a quella classe di cittadini che tu tanto detesti, ovvero quelli con un potere d'acquisto alto. Sono loro che cambiano il volto della città e tessono le regole del gioco.

Credo quindi che la vera Mosca la si ritrovi tanto come in un privè di una discoteca elitny tanto come in una piazza del mercato ortifrutticolo. Sicuramente sono entrambi ambienti rilevatori.

Era un festival internazionale e mi pare che il documentario fosse Pianeta Russia, documentario vincitore del festival. L'intelligenza del documentario era nel fatto che l'autore si muoveva dentro 3 ambienti differenti della Mosca di oggi: le communalke (sì, poche ma esistono ancora), un'abitazione da classe media, l'abitazione di un minigarca.E' questo intreccio a delineare la realtà di Mosca.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bella domanda Rago, Non so rispondere su tutta la Russia entità geografica che si estende per 11 fusi orari, ma posso rispondere per ciò che riguarda Mosca.

Io posso rispondere invece per quella parte di (no per tutta, of course) San Pietroburgo e per quello che ho visto nelle 10/15 cittadine di provincia che ho visitato.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Mosca di oggi è in mano proprio a quella classe di cittadini che tu tanto detesti, ovvero quelli con un potere d'acquisto alto. Sono loro che cambiano il volto della città e tessono le regole del gioco.

Non e' che li detesti, ma certo non posso approvare il modo in cui si sono arraffati i soldi e l'uso che ne fanno, ma certo non si puo' negare che hanno loro il coltello dalla parte del manico!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo quindi che la vera Mosca la si ritrovi tanto come in un privè di una discoteca elitny tanto come in una piazza del mercato ortifrutticolo. Sicuramente sono entrambi ambienti rilevatori.

Grazie per la gentile concessione! Quando sei disposto a considerare anche le opinioni altrui, il dialogo diventa piu' costruttivo.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Era un festival internazionale e mi pare che il documentario fosse Pianeta Russia, documentario vincitore del festival. L'intelligenza del documentario era nel fatto che l'autore si muoveva dentro 3 ambienti differenti della Mosca di oggi: le communalke (sì, poche ma esistono ancora), un'abitazione da classe media, l'abitazione di un minigarca.E' questo intreccio a delineare la realtà di Mosca.

A San Pietroburgo, dati di un paio d'anni fa, le persone censite ufficialmente nelle kommunalke era circa 300.000. Ora probabilmente sono calate, ma rimarranno un 200.000, ovvero una percentuale ancora rilevante sui 5.000.000 milioni scarsi di abitanti.

Paka Rago

A Mosca si può vivere senza parlare russo ma solo inglese?
C'è un ragazzo di Milano, addottoratosi in linguistica, che non parla una parola di russo, ma solo inglese e italiano, ed ha scelto di lavorare a Mosca. E' un anno che insegna italiano in una scuola privata, il suo stipendio è se non erro di 35000 r. al mese più alloggio gratuito. Non è un manager, perché a Mosca non vivono solo manager, ma anche studenti e dottorandi, e sta bene così. Ha una trentina d'anni, si diverte e si fa le sue storie, senza sapere una parola di russo. Ha imparato a riconoscere alcune stazioni della metro (visto che sono scritte in cirillico a Mosca). Ma vive una Russia a metà, poco si accorge dei controsensi interni a Mosca.
Per vivere realmente in una città devi almeno sapere le basi della lingua, io quando vivevo in Finlandia a Tampere 7 anni fa ho fatto un corso di Finlandese survival e ho imparato almeno a riconoscere i nomi dei prodotti alimentari al supermercato. Se fossi andato in Giappone, avrei imparato un po' di giapponese, i numeri, le cose fondamentali della lingua, i primi rudimenti.
Se cerchi un lavoro in Russia però non è detto che il russo sia indispensabile: vedi l'insegnamento dell'italiano: lui lo insegna in inglese.

e non solo insegnanti come ha lungo qui documentato.

tra i tantissimi insegnanti di idiomi stranieri che ho incontrato chi parlava russo era solo il 50%

le due piu' grandi scuole bkc e language link assumono regolarmente insegnanti che non parlano russo

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...l'inglese è FONDAMENTALE per chi da straniero vuole lavorare in Russia.

:?: :?:
Non e` assolutamente vero.
Il russo e` FONDAMENTALE per vivere e lavorare in Russia, le altre lingue sono accessorie.

Saluti.

Sky

ancora con sta storia! :evil:
dipende che lavoro fai perche' potrebbe pure essere fondamentale parlare l'italiano anche se la conoscenza dell inglese non fa mai male.
Scusate ma tutti gli stranieri che lavoro in Cina parlano il cinese? :smt017

Pure io ho cercato lavoro in Russia, e parlo di Russia e non di Mosca, e quei 2 aganci che ho in Russia mi hanno detto che sapere il russo è fondamentale se si vuole lavorare e essere integrati in aziende che non siano straniere, e per avere un lavoro permanente.

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pure io ho cercato lavoro in Russia, e parlo di Russia e non di Mosca, e quei 2 aganci che ho in Russia mi hanno detto che sapere il russo è fondamentale se si vuole lavorare e essere integrati in aziende che non siano straniere, e per avere un lavoro permanente.

e quanti sono gli stranieri che lavorano per aziende esclusivamente russe? l'1%?

ovvio non includo le aziende russe a carattere multinazionale

A proposito di questo ragazzi,racconto la mia ultima esperienza.Nel ristorante dove ho contatti in quel di Mosca,mi hanno chiesto di fare un corso di russo per essere preso per l'accoglienza in sala(bè....ci mancherebbe,visto che la maggior parte dei clienti sarebbero russi!!),ma per il lavoro di cucina hanno subito preso due ragazzi delle mie parti,che sanno giusto un pò di inglese!!Alla fine è il solito ritornello appunto,dipende sempre dal contesto e come scrive SaPa chi lavora in un azienda russa sarà una minima parte,che senz'altro necessiterà di saperlo da subito!