Forum Russia - Italia

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che devi fare almeno tre viaggi ... se trovi a 500,00 è effettivamente meno, aggiungici qualcosa in visti ... te la cavi con 2000,00 invece di 2500,00 ...

una stagione in italia cosa ti frutterebbe?
economicamente parlando?

per me alla fine devi valutare la tua voglia di avventura, di nuovo ... più che il lato economico ...
perchè anche restare 1 anno a mosca, non da studente, ma da lavoratore che sgobba 12 ore al giorno è da valutare ...
mosca non è la sardegna, che a fine giornata, fa caldo, ti siedi anche tu nella verandina, ti fumi una sigarettina, e magari al mattino fai in tempo anche a farti la nuotatina ... da marzo a ottobre ...

vero Abak?

Questo è davvero il centro della questione. La voglia di avventura e di rischio più che il lato economico!!!

Antea ha colto ancora nel segno, ma ha forse tralasciato l'aspetto della quotidianità moscovita. Mosca è stracara ed è palese che un ragazzo NON faccia vita di clausura non appena inizi a conoscere il "giro del fumo" della vita moscovita. Per cui le spese ci saranno eccome per il divertimento, per altri beni di consumo (supponendo che casa, telefono e mangiare visto che lavori al ristorante...saranno tutte a spese del datore di lavoro). Però il datore di lavoro non ti pagherà certo le discoteche, i coktail, i vestiti, le scarpe se te le vuoi comprare, qualsiasi altra cosa che ti serve per la vita quotidiana....

E poi c'è l'aspetto climatico e la fatica della vita moscovita...

Valuta tu davvero.

Io personalmente per come sono fatto io, ci andrei! Ma bisogna essere abbastanza "matti", per farlo.

Ciao,

Gringox

iascia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque anche in "itaglia" assumono con paga dichiarata inferiore allo stipendio percepito
2 stagioni fa ero messo in regola per 18 euro al giorno e ne prendevo in realtà 3600 al mese...

Poi arriva super Monti e taglia tutto e ci si lamenta pure.

Per me Monti é ancora troppo buono


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e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

su certi argomenti ... come si dice ... tutto il mondo è paese ...

Giusto la scorsa settimana ne hanno messi 3 in carcere qui

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che devi fare almeno tre viaggi ... se trovi a 500,00 è effettivamente meno, aggiungici qualcosa in visti ... te la cavi con 2000,00 invece di 2500,00 ...

una stagione in italia cosa ti frutterebbe?
economicamente parlando?

per me alla fine devi valutare la tua voglia di avventura, di nuovo ... più che il lato economico ...
perchè anche restare 1 anno a mosca, non da studente, ma da lavoratore che sgobba 12 ore al giorno è da valutare ...
mosca non è la sardegna, che a fine giornata, fa caldo, ti siedi anche tu nella verandina, ti fumi una sigarettina, e magari al mattino fai in tempo anche a farti la nuotatina ... da marzo a ottobre ...

vero Abak?

Questo è davvero il centro della questione. La voglia di avventura e di rischio più che il lato economico!!!

Antea ha colto ancora nel segno, ma ha forse tralasciato l'aspetto della quotidianità moscovita. Mosca è stracara ed è palese che un ragazzo NON faccia vita di clausura non appena inizi a conoscere il "giro del fumo" della vita moscovita.
Gringox

il lavoro e' di 12 ore al giorno 6 su 7
non dico che fara' clausura ma poco ci manca

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che devi fare almeno tre viaggi ... se trovi a 500,00 è effettivamente meno, aggiungici qualcosa in visti ... te la cavi con 2000,00 invece di 2500,00 ...

una stagione in italia cosa ti frutterebbe?
economicamente parlando?

per me alla fine devi valutare la tua voglia di avventura, di nuovo ... più che il lato economico ...
perchè anche restare 1 anno a mosca, non da studente, ma da lavoratore che sgobba 12 ore al giorno è da valutare ...
mosca non è la sardegna, che a fine giornata, fa caldo, ti siedi anche tu nella verandina, ti fumi una sigarettina, e magari al mattino fai in tempo anche a farti la nuotatina ... da marzo a ottobre ...

vero Abak?

Questo è davvero il centro della questione. La voglia di avventura e di rischio più che il lato economico!!!

Antea ha colto ancora nel segno, ma ha forse tralasciato l'aspetto della quotidianità moscovita. Mosca è stracara ed è palese che un ragazzo NON faccia vita di clausura non appena inizi a conoscere il "giro del fumo" della vita moscovita.
Gringox

il lavoro e' di 12 ore al giorno 6 su 7
non dico che fara' clausura ma poco ci manca

mi sembra un ottimo timetable perché non fare un 18h 7 su 7?

Tenuta in stretta considerazione la questione che molte persone qualificate in Russia pur arrivando a stipendi da 50mila rubli in su,nella busta paga in bianco se ne trovano 15mila,direi che la pubblicita' della nostra agenzia delle entrate o le interviste dello sceriffo Befera e compagnia cantante......avrebbero lo stesso effetto della campagna anti-alcool alla guida.......e cioe' un emerito 0....ZERO....do you capisc?

ridicolo...

se a Mosca chi lavora 12 ore al giorno non dovesse uscire LA CITTA' SAREBBE VUOTA

sono MILIONI DI MOSCOVITI ogni giorno sottoposti a ritmi di lavoro massacranti, c'è chi lo fa per spiccioli e chi per bei soldoni ma la città chiede SEMPRE un impegno lavorativo massimo.

e poi se è single e non ci sa un minimo fare se lo fa a punta quindi fatte le uscitine di rito potrebbe passare il tempo a fare sesso.

PS. un cameriere in Italia arriva a 3600€??? Come facevi a fare così tanti soldi?

Se uno pensa di fare soldi a Mosca allora mi arrendo. Per quello ci sono tanti posti più adatti, ma la Russia va visuta con lo spirito descrito da Gringox, con tanta pasione e un pò di pazzia.

pochi rubli ... direi che è giusto estendere ... con tanta passione e un po' di pazzia uno nella vita dovrebbe fare qualsiasi cosa ... dal caffè appena sveglio, all'amore, al lavoro ...

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se uno pensa di fare soldi a Mosca allora mi arrendo. Per quello ci sono tanti posti più adatti, ma la Russia va visuta con lo spirito descrito da Gringox, con tanta pasione e un pò di pazzia.

Eh già, io la vedo così.

E anche Sapa ha ragione...la gente in queste grandi capitali (Mosca, Kiev) lavora tante ore, ma riesce comunque ad uscire e a fare vita sociale ugualmente. A Kiev è molto semplice, la gente in genere dopo il lavoro, prima di rientrare a casa, esce e va a bersi qualcosa o si vede con gli amici, una specie di "aperitivo" all'italiana (dove ovviamente non si consuma l'aperitivo, che qui non esiste).

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se uno pensa di fare soldi a Mosca allora mi arrendo. Per quello ci sono tanti posti più adatti, ma la Russia va visuta con lo spirito descrito da Gringox, con tanta pasione e un pò di pazzia.

Eh già, io la vedo così.

E anche Sapa ha ragione...la gente in queste grandi capitali (Mosca, Kiev) lavora tante ore, ma riesce comunque ad uscire e a fare vita sociale ugualmente. A Kiev è molto semplice, la gente in genere dopo il lavoro, prima di rientrare a casa, esce e va a bersi qualcosa o si vede con gli amici, una specie di "aperitivo" all'italiana (dove ovviamente non si consuma l'aperitivo, che qui non esiste).

Gringox

Vi spiego cosa abitualmente succede quando un russo va a bersi un aperitivo dopo il lavoro, in genere prende va in macchina dal lavoro fino al pub oppure dal lavoro a piedi va al pub a piedi, beve coi colleghi, beve e ancora beve poi si mette al volante bello sbronzo (questo succede spesso dopo che han preso la paga mensile) va e commette stragi ammazzando una o piu persone che incontra per strada.

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi spiego cosa abitualmente succede quando un russo va a bersi un aperitivo dopo il lavoro, in genere prende va in macchina dal lavoro fino al pub oppure dal lavoro a piedi va al pub a piedi, beve coi colleghi, beve e ancora beve poi si mette al volante bello sbronzo (questo succede spesso dopo che han preso la paga mensile) va e commette stragi ammazzando una o piu persone che incontra per strada.

......ma ce n'e' qualcuno che riesce ad arrivare a casa senza far danni.......?

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se uno pensa di fare soldi a Mosca allora mi arrendo. Per quello ci sono tanti posti più adatti, ma la Russia va visuta con lo spirito descrito da Gringox, con tanta pasione e un pò di pazzia.

Eh già, io la vedo così.

E anche Sapa ha ragione...la gente in queste grandi capitali (Mosca, Kiev) lavora tante ore, ma riesce comunque ad uscire e a fare vita sociale ugualmente. A Kiev è molto semplice, la gente in genere dopo il lavoro, prima di rientrare a casa, esce e va a bersi qualcosa o si vede con gli amici, una specie di "aperitivo" all'italiana (dove ovviamente non si consuma l'aperitivo, che qui non esiste).

Gringox

Vi spiego cosa abitualmente succede quando un russo va a bersi un aperitivo dopo il lavoro, in genere prende va in macchina dal lavoro fino al pub oppure dal lavoro a piedi va al pub a piedi, beve coi colleghi, beve e ancora beve poi si mette al volante bello sbronzo (questo succede spesso dopo che han preso la paga mensile) va e commette stragi ammazzando una o piu persone che incontra per strada.

Batir scusa: STRONZATE!!
Non è affatto vero, o per lo meno, forse una piccola parte fa così...io parlo delle migliaia di persone normali che girano in metropolitana o coi mezzi e che dopo il lavoro si fermano in centro (perchè in genere la maggior parte dei lavori sono in centro) o ci vanno se lavorano fuori dal centro per sedersi in qualche locale e bere qualcosa e mangiare qualcosa: non necessariamente alcolico. Li vedi spesso nei fast food russi (qui in Ucraian abbiamo "Puzata hata", per es., o in qualche ristorantino, ecc). Fanno così per poi riuscire a prendersi la marshrutka o la metro in tempo per rientrare a casa prima che sia tardi. Infatti si vedono le code per la marshrutka per anche ad orari strani, verso le 22.00, 22.30, ecc...

Questa è la normalità; la A-normalità è quella descritta da Batir. Quei tipi che descrivi tu Batir sono o i giovani "mazhory", o fancazzieri che non aspettano l'ora del dopo lavoro, perchè di tempo ne hanno quanto ne vogliono; sono più quelli che si ubriacano ad ore tarde o nel weekend. E' vero, prendono la macchina e fanno gli sboroni, ma ripeto, quella NON è gente "normale".

Gringox

forse vi sfugge che si tratta di un lavoro da cameriere

12 ore al giorno vorra' dire pressapoco lavorare da mezzogiorno a mezzanotte
per 6 giorni la settimana

con un orario del genere hai tempo libero al mattino presto
se gia ' al mattino vai per locali a berti cocktail non so come continui la giornata

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

forse vi sfugge che si tratta di un lavoro da cameriere

12 ore al giorno vorra' dire pressapoco lavorare da mezzogiorno a mezzanotte
per 6 giorni la settimana

con un orario del genere hai tempo libero al mattino presto
se gia ' al mattino vai per locali a berti cocktail non so come continui la giornata

...........arrivi al lavoro gia' ''ben carburato''.......!

Sara` ma praticamente ogni giorno in ogni citta` della Russia sui telegiornali vengono riportate notizie del genere, ogni giorno un ubriaco al volante commmette una strage... ogni giorno in ogni citta` in Russia, in Ucraina ecc. ecc.

sono bombardato da notizie del genere, io ormai faccio solo il tragitto a piedi da casa mia fino all'officina.

molti russi sono stanchi di cio`...

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sara` ma praticamente ogni giorno in ogni citta` della Russia sui telegiornali vengono riportate notizie del genere, ogni giorno un ubriaco al volante commmette una strage... ogni giorno in ogni citta` in Russia, in Ucraina ecc. ecc.

sono bombardato da notizie del genere, io ormai faccio solo il tragitto a piedi da casa mia fino all'officina.

molti russi sono stanchi di cio`...

Questo Batir succede anche in Italia, forse non per l'alcol, ma per altri motivi (velocità, distrazioni, ecc).
Ciò che dici è vero in generale, qui da noi l'alcol è un grosso problema e parecchi deficenti guidano dopo aver bevuto tanto...ma ti ripeto, è un altro discorso rispetto a ciò su cui si sta discutendo. La gente normale, ripeto "normale", si comporta diversamente.

Tornando al nostro cameriere, beh...tempo sicuramente ne avrà poco, ma sono convinto che un italiano a Mosca si faccia in 4, anche dopo il lavoro con le occhiaie fino al ginocchio , pur di poter fare un pò di vita sociale...non ce la farebbe semplicemente a fare solo casa e lavoro Questo è quello che penso.

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sara` ma praticamente ogni giorno in ogni citta` della Russia sui telegiornali vengono riportate notizie del genere, ogni giorno un ubriaco al volante commmette una strage... ogni giorno in ogni citta` in Russia, in Ucraina ecc. ecc.

sono bombardato da notizie del genere, io ormai faccio solo il tragitto a piedi da casa mia fino all'officina.

molti russi sono stanchi di cio`...

Questo Batir succede anche in Italia, forse non per l'alcol, ma per altri motivi (velocità, distrazioni, ecc).
Ciò che dici è vero in generale, qui da noi l'alcol è un grosso problema e parecchi deficenti guidano dopo aver bevuto tanto...ma ti ripeto, è un altro discorso rispetto a ciò su cui si sta discutendo. La gente normale, ripeto "normale", si comporta diversamente.

Tornando al nostro cameriere, beh...tempo sicuramente ne avrà poco, ma sono convinto che un italiano a Mosca si faccia in 4, anche dopo il lavoro con le occhiaie fino al ginocchio , pur di poter fare un pò di vita sociale...non ce la farebbe semplicemente a fare solo casa e lavoro Questo è quello che penso.

Gringox

si forse hai ragione
specialmente se uno e' giovane ed e' li da solo
non puo' passare il tempo libero in casa a dormire

e che ormai io sono un pantofolaio divanista e faccio fatica

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se uno pensa di fare soldi a Mosca allora mi arrendo. Per quello ci sono tanti posti più adatti, ma la Russia va visuta con lo spirito descrito da Gringox, con tanta pasione e un pò di pazzia.

non ti capisco Pochi Rubli...Mosca è una città piena di expatriates, concentra gli interessi di molteplici aziende straniere operanti in diversi settori (costruzioni, moda, consulenze, banking, etc...) e tu continui a prendere come esempio il lavoratore italiano che innamorato della russa di turno va la ricostruendosi da zero una vita.

ci sono tantissimi stranieri che non si sarebbero mai mossi a Mosca senza un upgrade di stipendio sostanzioso. Nel 2007 se volevi iscrivere tuo figlio alla British International School pagavi 20.000dollari l'anno e nemmeno c'era posto. Agli americani hanno costruito una scuola per i loro figli con le villette attorno per far sì che in due minuti li portino a scuola.

mi viene solo da pensare che tu non parli di Mosca e che tu non abbia esperito certi ambienti.

Mosca prevede una emigrazione di natura prettamente economica dove il lavoratore ci va ad incassare di più, non è Londra, non è l'Australia, etc...

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se uno pensa di fare soldi a Mosca allora mi arrendo. Per quello ci sono tanti posti più adatti, ma la Russia va visuta con lo spirito descrito da Gringox, con tanta pasione e un pò di pazzia.

Eh già, io la vedo così.

E anche Sapa ha ragione...la gente in queste grandi capitali (Mosca, Kiev) lavora tante ore, ma riesce comunque ad uscire e a fare vita sociale ugualmente. A Kiev è molto semplice, la gente in genere dopo il lavoro, prima di rientrare a casa, esce e va a bersi qualcosa o si vede con gli amici, una specie di "aperitivo" all'italiana (dove ovviamente non si consuma l'aperitivo, che qui non esiste).

Gringox

Vi spiego cosa abitualmente succede quando un russo va a bersi un aperitivo dopo il lavoro, in genere prende va in macchina dal lavoro fino al pub oppure dal lavoro a piedi va al pub a piedi, beve coi colleghi, beve e ancora beve poi si mette al volante bello sbronzo (questo succede spesso dopo che han preso la paga mensile) va e commette stragi ammazzando una o piu persone che incontra per strada.

Batir scusa: STRONZATE!!
Non è affatto vero, o per lo meno, forse una piccola parte fa così...io parlo delle migliaia di persone normali che girano in metropolitana o coi mezzi e che dopo il lavoro si fermano in centro (perchè in genere la maggior parte dei lavori sono in centro) o ci vanno se lavorano fuori dal centro per sedersi in qualche locale e bere qualcosa e mangiare qualcosa: non necessariamente alcolico. Li vedi spesso nei fast food russi (qui in Ucraian abbiamo "Puzata hata", per es., o in qualche ristorantino, ecc). Fanno così per poi riuscire a prendersi la marshrutka o la metro in tempo per rientrare a casa prima che sia tardi. Infatti si vedono le code per la marshrutka per anche ad orari strani, verso le 22.00, 22.30, ecc...

Questa è la normalità; la A-normalità è quella descritta da Batir. Quei tipi che descrivi tu Batir sono o i giovani "mazhory", o fancazzieri che non aspettano l'ora del dopo lavoro, perchè di tempo ne hanno quanto ne vogliono; sono più quelli che si ubriacano ad ore tarde o nel weekend. E' vero, prendono la macchina e fanno gli sboroni, ma ripeto, quella NON è gente "normale".

Gringox

Batir non è l'unico a dire stronzate... vedi chi dice che la Russia non è un posto per far soldi ed avanzare professionalmente. Comunque se il forum decide di rimanere aperto a chi di Russia non ne sa nulla perchè il suo unico motivo di interesse è stato la gnXXXc bisognerà accettare tanta tanta ignoranza.

tanti camerieri anche in italia lavorano 6 giorni su 7, escono dopo il servizio serale per una bevuta (ho un'amica ci raggiunge sempre per le 23.30/24), durante lo stacco tra il servizio pranzo e cena possono riposarsi, svolgere delle commissioni, oppure andare in palestra (la capa della mia amica lo fa), hanno poi il giorno libero.

Io non capisco niente di Russia perche sono interessato alla gnoXXa?

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non capisco niente di Russia perche sono interessato alla gnoXXa?

secondo me regna l'ipocrisia in questa discussione e Batir come tanti ha le sue idee secondo me mica tanto fuori luogo.

1. il tasso di incidenti in Russia (e a Mosca) non è minimamente paragonabile a quello italiano (avevo scritto due righe con i dati del 2010 qui), se vogliamo dire che è uguale diciamo una grande cazzata.

2. se diciamo che Mosca non è posto da far soldi diciamo un'altra cazzata, è uno dei posti migliori per far soldi. Chi starebbe in un posto del genere per altri fattori oltre al denaro? Qualche appassionato puro (0,1%), qualche marito senza altre possibilità (2%), qualche pellegrino della gnocca (10%) e tutto il resto è per i soldi.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non ti capisco Pochi Rubli...Mosca è una città piena di expatriates, concentra gli interessi di molteplici aziende straniere operanti in diversi settori (costruzioni, moda, consulenze, banking, etc...) e tu continui a prendere come esempio il lavoratore italiano che innamorato della russa di turno va la ricostruendosi da zero una vita.

ci sono tantissimi stranieri che non si sarebbero mai mossi a Mosca senza un upgrade di stipendio sostanzioso. Nel 2007 se volevi iscrivere tuo figlio alla British International School pagavi 20.000dollari l'anno e nemmeno c'era posto. Agli americani hanno costruito una scuola per i loro figli con le villette attorno per far sì che in due minuti li portino a scuola.

mi viene solo da pensare che tu non parli di Mosca e che tu non abbia esperito certi ambienti.

Mosca prevede una emigrazione di natura prettamente economica dove il lavoratore ci va ad incassare di più, non è Londra, non è l'Australia, etc...

.....azzarola...., mi sembra di sentir parlare Briatore o Tronchetti-Provera.........

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir non è l'unico a dire stronzate... vedi chi dice che la Russia non è un posto per far soldi ed avanzare professionalmente. Comunque se il forum decide di rimanere aperto a chi di Russia non ne sa nulla perchè il suo unico motivo di interesse è stato la gnXXXc bisognerà accettare tanta tanta ignoranza.

......SaPA..., a quando un tuo avanzamento professionale in Russia......?

SaPa, in parte hai ragione ed in parte no. Mosca è un importante centro economico e politico, sicuramente le posizioni richieste dalle multinazionali sono per figure qualificate e ben remunerate, ma lo stesso accade anche a Londra, Parigi, Francoforte, ecc. con la differenza che in queste città, per noi italiani, c'è anche la possibilità di trovare lavori meno qualificati e quindi meno remunerati.
Però le figure cui fai riferimento esistono in tutte le città importanti e sono ugualmente ben remunerate.

Andrea

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non capisco niente di Russia perche sono interessato alla gnoXXa?

secondo me regna l'ipocrisia in questa discussione e Batir come tanti ha le sue idee secondo me mica tanto fuori luogo.

1. il tasso di incidenti in Russia (e a Mosca) non è minimamente paragonabile a quello italiano (avevo scritto due righe con i dati del 2010 qui), se vogliamo dire che è uguale diciamo una grande cazzata.

2. se diciamo che Mosca non è posto da far soldi diciamo un'altra cazzata, è uno dei posti migliori per far soldi. Chi starebbe in un posto del genere per altri fattori oltre al denaro? Qualche appassionato puro (0,1%), qualche marito senza altre possibilità (2%), qualche pellegrino della gnocca (10%) e tutto il resto è per i soldi.

Il discorso degli incidenti stradali - se permettete - NON centra una mazza con l'argomento in oggetto!! Come spesso accade il caro Batiruccio sposta l'asse del topic fuori rotta e poi la gente gli dà corda...
Non mi metto a discutere sul confronto di incidenti stradali tra Italia e Russia: non lo so, non ho dati e non posso parlare con cognizione. Dico solo che incidenti legati all'alcol ce ne sono da tutte le parti. E l'alcol NON è la sola causa di incidenti!
Comunque chiusa lì.

Altra cosa invce, riguardo al "nostro" cameriere è l'aspetto economico e quello della spesa in una città come Mosca.
Io sono convinto - ma perchè io stesso sono così, e forse appartengo a quel 0,001% di gente così - che in Russia si possa andare per "pazzia" e passione e per voglia di avventura. Se tornassi indietro e avessi 20 anni, ci andrei di corsa. Io sono arrivato a vivere qui a 30 anni; non è male come età, meglio che niente, ma se fossero stati 5-6 anni prima, avrei fatto gli sfracelli!!!

Riconosco d'altra parte - senza voler offendere nessuno o giudicare - che Mosca o Kiev sono città dove è possibilissimo guadagnare e anche tanto, ma tanto! Verissimo il punto degli expat che lavorano in società multinazionali o straniere con stipendi della madonna e che magari non sanno un "h" di russo. E questa gente guadagna tanto.
Poi si può dire che queste figure esistono ovunque nel mondo...vero. Ma siccome si sta parlando di Mosca e qualche posizione sostiene che a Mosca non si può guadagnare o accantonare, beh...io dico che a Mosca lo si può fare eccome.

C'è però un aspetto di rischio, legato al buon risultato economico. Che la gente possa sputtanare tanti, ma tanti soldi in divertimenti o altro. Mosca è città carissima, per cui tutto sta nell'intelligenza di gestire il denaro della persona. Un expat può guadagnare milioni, ma ne può anche spendere altrettanti, perchè se è vero che gli expat che guadagnano bene ci sono in tutto il mondo, è anche vero che città care come Mosca non ce ne sono tante...

Gringox

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non capisco niente di Russia perche sono interessato alla gnoXXa?

secondo me regna l'ipocrisia in questa discussione e Batir come tanti ha le sue idee secondo me mica tanto fuori luogo.

1. il tasso di incidenti in Russia (e a Mosca) non è minimamente paragonabile a quello italiano (avevo scritto due righe con i dati del 2010 qui), se vogliamo dire che è uguale diciamo una grande cazzata.

2. se diciamo che Mosca non è posto da far soldi diciamo un'altra cazzata, è uno dei posti migliori per far soldi. Chi starebbe in un posto del genere per altri fattori oltre al denaro? Qualche appassionato puro (0,1%), qualche marito senza altre possibilità (2%), qualche pellegrino della gnocca (10%) e tutto il resto è per i soldi.

concordo con David, e sopratt sulle percentuali
(se c'è chi nn si trasferisce a mosca anche sa ha un appartamento di proprietà, un motivo ci sarà)

Non ho mai detto che non si possa guadagnare a Mosca, semplicemente dico che non è semplice e ci sono posti migliori per farlo.

Il discorso expats lo conosco (anche perche lo sono anch'io) e so benissimo i livelli di guadagno che si possono avere. Un elettricista inglese in Azerbaijan prende tranquillamente 15 mila dollari al mese, ma si tratta di gente specializzata.

Credo che il forum sia composto più che altro da persone legate alla Russia "normale" ( normale = non da expat).

Gli expats di solito non vivono la quotidianità, la cultura locale, ecc.. allo stesso modo di uno "normale", visto che si può permettere di portarsi dietro il suo mondo in quanto la stessa azienda fornisce i servizi per farlo, e anche il livello economico lo consente.

Togliendo gli expats superpagati (guadagnano uguale anche in altri posti, il fatto di stare in Russia non comporta un plus in questo senso), le difficoltà per guadagnare dei soldi in Russia sono tante e lo dicono i forumisti nel raccontare le loro storie. Dico che se si tratta di valutare un posto soltanto per investire e fare dei guadagni ci sono posti migliori.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho mai detto che non si possa guadagnare a Mosca, semplicemente dico che non è semplice e ci sono posti migliori per farlo.

Il discorso expats lo conosco (anche perche lo sono anch'io) e so benissimo i livelli di guadagno che si possono avere. Un elettricista inglese in Azerbaijan prende tranquillamente 15 mila dollari al mese, ma si tratta di gente specializzata.

Credo che il forum sia composto più che altro da persone legate alla Russia "normale" ( normale = non da expat).

Gli expats di solito non vivono la quotidianità, la cultura locale, ecc.. allo stesso modo di uno "normale", visto che si può permettere di portarsi dietro il suo mondo in quanto la stessa azienda fornisce i servizi per farlo, e anche il livello economico lo consente.

Togliendo gli expats superpagati (guadagnano uguale anche in altri posti, il fatto di stare in Russia non comporta un plus in questo senso), le difficoltà per guadagnare dei soldi in Russia sono tante e lo dicono i forumisti nel raccontare le loro storie. Dico che se si tratta di valutare un posto soltanto per investire e fare dei guadagni ci sono posti migliori.

Questo discorso è valido.

Io stesso non mi sono mai inserito nella categoria "expat" e non ci tengo neppure tanto ad esserlo.
Ci sono però casi di expat che cercano una qualche integrazione e una qualche connessione col mondo e con la cultura nella quale sono stati spediti...pochi casi, persone forse che oltre alla specializzazione di settore, hanno un'intelligenza e una sensibilità diversa.

Gringox

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho mai detto che non si possa guadagnare a Mosca, semplicemente dico che non è semplice e ci sono posti migliori per farlo.

Il discorso expats lo conosco (anche perche lo sono anch'io) e so benissimo i livelli di guadagno che si possono avere. Un elettricista inglese in Azerbaijan prende tranquillamente 15 mila dollari al mese, ma si tratta di gente specializzata.

Credo che il forum sia composto più che altro da persone legate alla Russia "normale" ( normale = non da expat).

Gli expats di solito non vivono la quotidianità, la cultura locale, ecc.. allo stesso modo di uno "normale", visto che si può permettere di portarsi dietro il suo mondo in quanto la stessa azienda fornisce i servizi per farlo, e anche il livello economico lo consente.

Togliendo gli expats superpagati (guadagnano uguale anche in altri posti, il fatto di stare in Russia non comporta un plus in questo senso), le difficoltà per guadagnare dei soldi in Russia sono tante e lo dicono i forumisti nel raccontare le loro storie. Dico che se si tratta di valutare un posto soltanto per investire e fare dei guadagni ci sono posti migliori.

il discorso di pochi rubli non fa una grinza, è inappuntabile. Bisogna distinguere tra il "farsi da solo" e il guadagnare tanto perché "te c'hanno mannato, te c'hanno messo" lì. Questi ultimi sono sempre in netta maggioranza (già soltanto leggendo chi scrive quissù, mi accorgo che è cosi'). Per i primi ci sono sicuramente posti migliori, ma da come scrivono molti sembra che arrivi qua e ti costruisci chissà cosa con semplicità ..... mah..

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa, in parte hai ragione ed in parte no. Mosca è un importante centro economico e politico, sicuramente le posizioni richieste dalle multinazionali sono per figure qualificate e ben remunerate, ma lo stesso accade anche a Londra, Parigi, Francoforte, ecc. con la differenza che in queste città, per noi italiani, c'è anche la possibilità di trovare lavori meno qualificati e quindi meno remunerati.
Però le figure cui fai riferimento esistono in tutte le città importanti e sono ugualmente ben remunerate.

Andrea

Bene, ed infatti concordo solo che la questione la tocchi proprio tu:
Mosca non serve/persegue una emigrazione dai paesi occidentali per lavori non qualificati quindi la forza lavoro straniera occidentale operante in Russia gode di condizioni economiche alto livello.

Sì le figure di cui parlo esistono anche in altre città di rilevanza mondiale con la differenza che esse integrano la forza straniera occidentale anche in posizioni impiegatizie e/o addirittura non qualificate.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho mai detto che non si possa guadagnare a Mosca, semplicemente dico che non è semplice e ci sono posti migliori per farlo.

Il discorso expats lo conosco (anche perche lo sono anch'io) e so benissimo i livelli di guadagno che si possono avere. Un elettricista inglese in Azerbaijan prende tranquillamente 15 mila dollari al mese, ma si tratta di gente specializzata.

Credo che il forum sia composto più che altro da persone legate alla Russia "normale" ( normale = non da expat).

Gli expats di solito non vivono la quotidianità, la cultura locale, ecc.. allo stesso modo di uno "normale", visto che si può permettere di portarsi dietro il suo mondo in quanto la stessa azienda fornisce i servizi per farlo, e anche il livello economico lo consente.

Togliendo gli expats superpagati (guadagnano uguale anche in altri posti, il fatto di stare in Russia non comporta un plus in questo senso), le difficoltà per guadagnare dei soldi in Russia sono tante e lo dicono i forumisti nel raccontare le loro storie. Dico che se si tratta di valutare un posto soltanto per investire e fare dei guadagni ci sono posti migliori.

bene finalmente ti sei spiegato. credevo tu sostenessi che la russia non fosse per la maggiore un paese che vede persone trasferitesi per motivi economici.

ora stai dicendo che le tue opinioni sono rivolte al mondo del forum.

Un bravo cameriere e richiesto anche in Italia , ma stipendio???
Tutti i ristoratori lo cercano ma quando arrivano alla parola stipendio..??
Sono arrivata in Italia 14 anni fa dalla Moldavia, per fortuna ho trovato lavoro in un ristorante e ho fatto la gavetta , fin arrivare 2° maitre in un albergo 4 stelle , sono una donna per Italia e quasi impossibile (donna- straniera-maitre) 10 ore di lavoro -magari , in settimana 12 minimo, nel weekend, sapevi quando iniziavi e mai quando staccavi sono arrivata a fare 18 ore al giorno e stipendio... 1800 ( incluso 13°, 14° e ferie lavoro stagionale), ma le mie bambine sono cresciute senza di me , ho fatto questo sacrificio per comprarmi la casa .Dopo 13 anni di questa vita o deciso di cambiare se volete potete guardare www.maggioreortalakes.com( mi faccio un po di pubblicità)
Dare la risposta a Iascia vai lavora, fatti esperienza nella vita , tanto hai il visto per 180 giorni.Nella vita devi anche ogni tanto rischiare male che vada torni in Italia tanto un lavoro di cameriere lo trovi un stipendio di 1500 euro al mese tutto incluso (13°, 14° , ferie).
Buona FORTUNA!!!

natalytalpa75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un bravo cameriere e richiesto anche in Italia , ma stipendio???
Tutti i ristoratori lo cercano ma quando arrivano alla parola stipendio..??
Sono arrivata in Italia 14 anni fa dalla Moldavia, per fortuna ho trovato lavoro in un ristorante e ho fatto la gavetta , fin arrivare 2° maitre in un albergo 4 stelle , sono una donna per Italia e quasi impossibile (donna- straniera-maitre) 10 ore di lavoro -magari , in settimana 12 minimo, nel weekend, sapevi quando iniziavi e mai quando staccavi sono arrivata a fare 18 ore al giorno e stipendio... 1800 ( incluso 13°, 14° e ferie lavoro stagionale), ma le mie bambine sono cresciute senza di me , ho fatto questo sacrificio per comprarmi la casa .Dopo 13 anni di questa vita o deciso di cambiare se volete potete guardare www.maggioreortalakes.com( mi faccio un po di pubblicità)
Dare la risposta a Iascia vai lavora, fatti esperienza nella vita , tanto hai il visto per 180 giorni.Nella vita devi anche ogni tanto rischiare male che vada torni in Italia tanto un lavoro di cameriere lo trovi un stipendio di 1500 euro al mese tutto incluso (13°, 14° , ferie).
Buona FORTUNA!!!

Beh Natasha, io ti faccio i miei complimenti! Sei stata in gamba.
Carino anche il sito. Ti faccio tanti "in bocca al lupo" per questa attività.

Iascia deve essere libero di fare la sua scelta. Noi in qualche modo lo stiamo aiutando (o forse confondendo ), l'importante è che la sua scelta sia consapevole e che non abbia rimpianti.

Ciao da Kiev,

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

natalytalpa75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un bravo cameriere e richiesto anche in Italia , ma stipendio???
Tutti i ristoratori lo cercano ma quando arrivano alla parola stipendio..??
Sono arrivata in Italia 14 anni fa dalla Moldavia, per fortuna ho trovato lavoro in un ristorante e ho fatto la gavetta , fin arrivare 2° maitre in un albergo 4 stelle , sono una donna per Italia e quasi impossibile (donna- straniera-maitre) 10 ore di lavoro -magari , in settimana 12 minimo, nel weekend, sapevi quando iniziavi e mai quando staccavi sono arrivata a fare 18 ore al giorno e stipendio... 1800 ( incluso 13°, 14° e ferie lavoro stagionale), ma le mie bambine sono cresciute senza di me , ho fatto questo sacrificio per comprarmi la casa .Dopo 13 anni di questa vita o deciso di cambiare se volete potete guardare www.maggioreortalakes.com( mi faccio un po di pubblicità)
Dare la risposta a Iascia vai lavora, fatti esperienza nella vita , tanto hai il visto per 180 giorni.Nella vita devi anche ogni tanto rischiare male che vada torni in Italia tanto un lavoro di cameriere lo trovi un stipendio di 1500 euro al mese tutto incluso (13°, 14° , ferie).
Buona FORTUNA!!!

Beh Natasha, io ti faccio i miei complimenti! Sei stata in gamba.
Carino anche il sito. Ti faccio tanti "in bocca al lupo" per questa attività.

Iascia deve essere libero di fare la sua scelta. Noi in qualche modo lo stiamo aiutando (o forse confondendo ), l'importante è che la sua scelta sia consapevole e che non abbia rimpianti.

Ciao da Kiev,

Gringox

Grazie, ho proprio bisogno di un po di sostegno, qusta attività non ha neanche un mese di vita.

grazie per le risposte.

Adesso bisogna aspettare un pò per cercare di comporre il puzzle..

L'unica cosa su cui ho ancora dei dubbi è dove e come pagare le tasse...

Se a Mosca mi mettono in regola anche per una cifra minore o anche per tutto l'importo devo pagare tasse in Italia?

e come fa l'agenzia delle entrate italiana a sapere che sto lavorando in Russia?

grazie


p.s.
appena ho un attimo risponderò alle varie domande che mi avete posto

devo che questa volta, dal punto di vista economico, sono stato fortunato...


non potevo partire immediatamente , dunque ho temporeggiato, nel frattempo son andati a Mosca lo chef(da 2 mesi) tre ragazzi in cucina e un cameriere semplice in sala (da 1 mese)

ebbene stanno ritornando a casa perchè il ristoratore non paga lo stipendio...

la cosa mi sembra molto strana, perchè il ristoratore ha pagato biglietti dell' aereo , permessi per il lavoro, appartamento in una buona zona e adesso si perde per lo stipendio...

o forse pensava che i biglietti e il vitto e l'alloggio bastavano...

sono una banda di ciaparat

e poi tutti che vogliono andare a lavorare in russia

meglio stare qui a casa

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono una banda di ciaparat

Iascia dacci il nome del ristorante!

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono una banda di ciaparat

Iascia dacci il nome del ristorante!

....perchè.......?......vuoi provare ad andare a pranzo e poi non pagare il conto.....??

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono una banda di ciaparat

I rat ia ciapan mia, solo polli

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono una banda di ciaparat

Iascia dacci il nome del ristorante!

....perchè.......?......vuoi provare ad andare a pranzo e poi non pagare il conto.....??

Vado li' e gli dico... Compagni! no stipendio no conto!
Dici che rimedio un biglietto di sola andata per la Lubianka?

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono una banda di ciaparat

Iascia dacci il nome del ristorante!

....perchè.......?......vuoi provare ad andare a pranzo e poi non pagare il conto.....??

Vado li' e gli dico... Compagni! no stipendio no conto!
Dici che rimedio un biglietto di sola andata per la Lubianka?

E' più facile che rimedi una coltellata o che ti rompano qualche osso sul posto.......

P.S.: Batir potrebbe fornire qualche ragguaglio.......

che tipologia di appartamento gli pagava? il biglietto di ritorno glielo hanno pagato?

secondo te cosa è successo?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

che tipologia di appartamento gli pagava? il biglietto di ritorno glielo hanno pagato?

secondo te cosa è successo?

ma cosa vuoi che sia successo ?

li hanno truffati

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono una banda di ciaparat

Iascia dacci il nome del ristorante!

infatti, segnala il ristorante!

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="icipo76" post="6776491"]sono una banda di ciaparat[/quote]


Iascia dacci il nome del ristorante!

....perchè.......?......vuoi provare ad andare a pranzo e poi non pagare il conto.....??

Vado li' e gli dico... Compagni! no stipendio no conto!
Dici che rimedio un biglietto di sola andata per la Lubianka?

E' più facile che rimedi una coltellata o che ti rompano qualche osso sul posto.......

P.S.: Batir potrebbe fornire qualche ragguaglio.......

Lo credo piu' probabile!
Ma la curiosità di conoscere il ristorante rimane... se trattano cosi' i dipendenti, chissà che ti danno da mangiare.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="invernorosso" post="6776507"][quote user="icipo76" post="6776491"]sono una banda di ciaparat[/quote]


Iascia dacci il nome del ristorante![/quote]


....perchè.......?......vuoi provare ad andare a pranzo e poi non pagare il conto.....??

Vado li' e gli dico... Compagni! no stipendio no conto!
Dici che rimedio un biglietto di sola andata per la Lubianka?

E' più facile che rimedi una coltellata o che ti rompano qualche osso sul posto.......

P.S.: Batir potrebbe fornire qualche ragguaglio.......

Lo credo piu' probabile!
Ma la curiosità di conoscere il ristorante rimane... se trattano cosi' i dipendenti, chissà che ti danno da mangiare.

guarda che non vuol dire niente
magari si mangia pure bene

se vai fatti mettere in un tavolo vicino all' uscita

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="n4italia" post="6776512"][quote user="invernorosso" post="6776507"][quote user="icipo76" post="6776491"]sono una banda di ciaparat[/quote]


Iascia dacci il nome del ristorante![/quote]


....perchè.......?......vuoi provare ad andare a pranzo e poi non pagare il conto.....?? :-D[/quote]

Vado li' e gli dico... Compagni! no stipendio no conto!
Dici che rimedio un biglietto di sola andata per la Lubianka?

E' più facile che rimedi una coltellata o che ti rompano qualche osso sul posto.......

P.S.: Batir potrebbe fornire qualche ragguaglio.......

Lo credo piu' probabile!
Ma la curiosità di conoscere il ristorante rimane... se trattano cosi' i dipendenti, chissà che ti danno da mangiare.

guarda che non vuol dire niente
magari si mangia pure bene

se vai fatti mettere in un tavolo vicino all' uscita

Beh il dubbio mi viene.
Gli faccio vedere un tipico gioco che si fà in Italia a fine pasto: il vento!

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="invernorosso" post="6776520"][quote user="n4italia" post="6776512"][quote user="invernorosso" post="6776507"][quote user="icipo76" post="6776491"]sono una banda di ciaparat[/quote]


Iascia dacci il nome del ristorante![/quote]


....perchè.......?......vuoi provare ad andare a pranzo e poi non pagare il conto.....?? :-D[/quote]

Vado li' e gli dico... Compagni! no stipendio no conto!
Dici che rimedio un biglietto di sola andata per la Lubianka? :-D[/quote]


E' più facile che rimedi una coltellata o che ti rompano qualche osso sul posto.......

P.S.: Batir potrebbe fornire qualche ragguaglio.......

Lo credo piu' probabile!
Ma la curiosità di conoscere il ristorante rimane... se trattano cosi' i dipendenti, chissà che ti danno da mangiare.

guarda che non vuol dire niente
magari si mangia pure bene

se vai fatti mettere in un tavolo vicino all' uscita

Beh il dubbio mi viene.
Gli faccio vedere un tipico gioco che si fà in Italia a fine pasto: il vento!

......oppure fai come Pozzetto in "E' arrivato mio fratello" ............


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Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

iascia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ti rendo chiaro subito una cosa, in Russia non esiste ne 13esima ne 14 esima ne liquidazione neanche come concetto

ne sei certo?
sapevo che qualcosa di simile alla tredicesima la davano a fine anno...

Non esiste lontanamente nulla di quello a cui siamo abituati in italia, lo so bene perche` sono 5 anni che vivo qui e ho un'attivita con del personale assunto

confermo non esiste la 13 esima come intesa da noi esistono i premi che le aziende accordano.
Posso chiederti in che ristorante andresti cosi passo a trovarti.
P.s studia il russo. a bestia