Forum Russia - Italia

На визовом фронте без перемен
Смогут ли россияне в 2010 году свободно въезжать в Европу?

Традиционно вопрос об отмене визового режима для российских граждан, въезжающих в так называемую Шенгенскую зону, ежегодно обсуждают Москва и Евросоюз. Однако в 2010 году эта проблема сдвинется с мертвой точки.

Такое мнение высказал министр иностранных дел Италии Франко Фраттини. Он сообщил, что в ближайшее время Рим предложит руководству единой Европы рассмотреть вопрос об отмене визового режима для жителей России. Влиятельные государства ЕС и прежде неоднократно давали понять, что будут всячески содействовать снятию визовых ограничений для наших граждан. Кроме Италии аналогичный подход демонстрируют Франция и Германия. Но мнение ряда даже самых влиятельных европейских лидеров не означает, что Евросоюз в целом "созрел для того, чтобы раскрыть двери для свободного перемещения россиян".

На минувшей неделе, выступая в Афинах на встрече руководителей внешнеполитических ведомств государств, входящих в ОБСЕ, глава МИД России Сергей Лавров заявил, что "Москва готова отказаться от виз для европейцев без предварительных условий". Россия предлагала внести вопрос о безвизовом режиме в повестку дня афинского форума, ссылаясь на то, что нынешняя практика визовых ограничений противоречит одной из основных ценностей ОБСЕ - праву человека на свободное перемещение. И, заметим, фундаментальному принципу единой Европы в целом.

Речь идет о том, чтобы позволить гражданам России приезжать в Европу на определенный срок без виз. Придать нашим соотечественникам тот же статус, который имеют граждане нескольких десятков стран при пересечении границы с Евросоюзом.

Но в последние годы с подачи "ряда известных стран" ОБСЕ неуклонно переносит визовые отношения Евросоюза и России в политическую плоскость.

Инициатива Фраттини о снятии визовых барьеров между Россией и Евросоюзом рассчитана на новые правила голосования в единой Европе после вступления в силу Лиссабонского договора. Если прежде такого рода предложения легко блокировались с помощью "вето" любого члена ЕС, то теперь вопросы визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов. Но это вовсе не означает, что безвизовый режим уже у нас "в кармане". Визовый вопрос в Европе давно стал предметом "политического торга". Достаточно понаблюдать за "долгоиграющим молчанием Брюсселя" по этому вопросу в отношении ряда балканских стран. Только 30 ноября Совет министров Евросоюза после долгих проволочек принял решение, что гражданам Сербии, Черногории и Македонии для поездок в страны Шенгенской зоны отныне не нужны визы. До сих пор шенгенские заградительные барьеры существовали для этих стран по сугубо политическим причинам.

Владимир Чижов, постпред России при ЕС:

- Россия будет настойчиво работать в направлении введения безвизового режима с Евросоюзом, однако в этом вопросе существует немалый политический компонент. Это связано с различными позициями стран-членов ЕС. Уже прошло шесть с половиной лет с того момента, как мы зафиксировали введение безвизового режима в качестве долгосрочной цели, однако с тех пор она так и остается долгосрочной, переходя из года в год как недосягаемое светлое будущее.

Франко Фраттини, министр иностранных дел Италии:

- С 2010 года вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия, сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по ЕС.

С принятием Лиссабонского договора решение о предоставлении безвизового режима гражданам России будет решаться квалифицированным большинством. Начиная с 1 ноября 2014 года квалифицированным большинством считаются голоса как минимум 55 процентов членов Совета Евросоюза (как минимум 15 стран), которые представляют как минимум 65 процентов населения ЕС. Период вплоть до 31 октября 2014 года считается переходным. До этой даты будет применяться система, в соответствии с которой принципу квалифицированного большинства отвечают три условия: согласие 255 членов Совета Евросоюза (из 345), которые представляют 14 из 27 государств и 62 процента населения ЕС.


http://www.rg.ru/2009/12/10/front.html




Евросоюз намерен полностью отменить визовый режим с Россией. Об этом заявил глава МИД Испании Мигель Мартинос.

«Наша будущая цель – полная отмена виз между Россией и Евросоюзом», – заявил испанский министр после переговоров со своим российским коллегой Сергеем Лавровым.

Моратинос добавил, что в будущем необходимо создать «дорожную карту», «которая бы наметила процесс облегчения контактов между европейцами и россиянами в их поездках в Россию и Европу соответственно», – пишет ИТАР-ТАСС.

Лавров в свою очередь призвал ЕС установить сроки перехода к безвизовому режиму «Мы затронули вопрос о том, чтобы зафиксировать сроки перехода к безвизовому режиму. Цель эта должна быть четко провозглашена».
http://www.gzt.ru/topnews/politics/281604.html

doppio post

con il mio russo prima che leggo tutta passa una settimana

in poche parole cosa dice??

ciao

del regime dei visti e delle possibilità che avranno i russi di venire in Europa liberamente nel prossimo anno. Nella tabella si riporta l'elenco dei paesi favorevoli e di quelli contro. Si riporta anche la posizione del nostro ministro degli esteri Frattini.

I paesi contro una liberalizzazione del regime dei visti rimangono le repubbliche baltiche, la Svezia, la Polonia e la Repubblica Ceca....solo per citare i più importanti. In realtà la posizione di Irlanda e Gran Bretagnia, contrarie, non conta visto che non fanno parte di Schengen. La Spagna, attuale presidente dell'UE, ha dichiarato che vede positivamente una liberalizzazione, alla quale se avverrà sarà contestuale a quella russa secondo il principio di "reciprocità" sul quale è imperniato il diritto internazione. Fin'ora la materia era soggetta all'unanimità all'interno del Consiglio Europeo mentre con l'entrata in vigore del trattato di Lisbona basta la maggioranza qualificata ciò significa che la proposta di liberalizzazione avanzata da alcuni paesi tipicamente favorevoli, come Italia, Germania e Spagna, non potra essere bloccata da un veto di uno stato.

ATTENZIONE: liberalizzazione dei visti non significa la loro eliminazione ma che vi sarà una loro semplificazione e in alcuni casi come per turisti (entro i tre mesi), studenti e ricercatori vi sarà la possibilità di recarsi in Russia e viceversa in area Schengen senza dover richiedere un visto. Cmq un bel passo in avanti, senza dubbio

si sicuramente se andra' in porto sara' un passo avanti
ma e' cosi che deve essere !!!
meno burocrazia piu' risparmio di tempo e di denaro

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I paesi contro una liberalizzazione del regime dei visti rimangono le repubbliche baltiche, la Svezia, la Polonia e la Repubblica Ceca....solo per citare i più importanti. In realtà la posizione di Irlanda e Gran Bretagnia, contrarie, non conta visto che non fanno parte di Schengen. La Spagna, attuale presidente dell'UE, ha dichiarato che vede positivamente una liberalizzazione, alla quale se avverrà sarà contestuale a quella russa secondo il principio di "reciprocità" sul quale è imperniato il diritto internazione. Fin'ora la materia era soggetta all'unanimità all'interno del Consiglio Europeo mentre con l'entrata in vigore del trattato di Lisbona basta la maggioranza qualificata ciò significa che la proposta di liberalizzazione avanzata da alcuni paesi tipicamente favorevoli, come Italia, Germania e Spagna, non potra essere bloccata da un veto di uno stato.

ATTENZIONE: liberalizzazione dei visti non significa la loro eliminazione ma che vi sarà una loro semplificazione e in alcuni casi come per turisti (entro i tre mesi), studenti e ricercatori vi sarà la possibilità di recarsi in Russia e viceversa in area Schengen senza dover richiedere un visto. Cmq un bel passo in avanti, senza dubbio

Mi fa specie e rabbia vedere paesi come la repubblica ceka, latvia, polonia, che senza l'ingresso nella UE conterebbero con il due di picche su questo pianeta, cerchino di opporsi sempre e comunque alla Russia. Il resto dell'europa però li ha accettati, pur non senza effetti collatterali

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si sicuramente se andra' in porto sara' un passo avanti
ma e' cosi che deve essere !!!
meno burocrazia piu' risparmio di tempo e di denaro

Si, oddio, in parte è vero. La libertà di movimento per persone, merci, servizi e capitali ha contribuito, per esempio, ad arricchire l'Europa. Tuttavia va detto che questo si può, e aggiungo si deve, fare solo qualora ci siano condizioni che lo permettono. Vi siano regole chiare da entrambe le parti in causa e una legislazione armonizzata....per esempio sono d'accordo sulla liberalizzazione dei visti con la Russia ma per ora non con l'Ucraina.....pensa a quanti lavoratori illegali, e aggiungo "ballerine", si riverserebbero sul nostro paese soprattutto in un momento di crisi come questo.

In breve, c'è anche l'altro lato della medaglia da guardare

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I paesi contro una liberalizzazione del regime dei visti rimangono le repubbliche baltiche, la Svezia, la Polonia e la Repubblica Ceca....solo per citare i più importanti. In realtà la posizione di Irlanda e Gran Bretagnia, contrarie, non conta visto che non fanno parte di Schengen. La Spagna, attuale presidente dell'UE, ha dichiarato che vede positivamente una liberalizzazione, alla quale se avverrà sarà contestuale a quella russa secondo il principio di "reciprocità" sul quale è imperniato il diritto internazione. Fin'ora la materia era soggetta all'unanimità all'interno del Consiglio Europeo mentre con l'entrata in vigore del trattato di Lisbona basta la maggioranza qualificata ciò significa che la proposta di liberalizzazione avanzata da alcuni paesi tipicamente favorevoli, come Italia, Germania e Spagna, non potra essere bloccata da un veto di uno stato.

ATTENZIONE: liberalizzazione dei visti non significa la loro eliminazione ma che vi sarà una loro semplificazione e in alcuni casi come per turisti (entro i tre mesi), studenti e ricercatori vi sarà la possibilità di recarsi in Russia e viceversa in area Schengen senza dover richiedere un visto. Cmq un bel passo in avanti, senza dubbio

Mi fa specie e rabbia vedere paesi come la repubblica ceka, latvia, polonia, che senza l'ingresso nella UE conterebbero con il due di picche su questo pianeta, cerchino di opporsi sempre e comunque alla Russia. Il resto dell'europa però li ha accettati, pur non senza effetti collatterali

Mi verrebbe da dire in modo superfluo..."eh, vabbhé questa è la democrazia"....cmq loro hanno le loro buone ragioni che io non condivido....ogni paese ha una propria tradizione, storia e cultura. Il bello è che gli stessi paesi contrari alla liberalizzazione per la Russia sono favorevoli invece alla stessa verso altri paesi post-sovietici aventi requisiti alquanto discutibili come Ucraina, Moldavia e Georgia.

io me ne intendo poco di elggi europe

ma questo e' solo una proposta oppure ci sono gia' trattative serie in corso ?
come funziona ci deve essere una maggioranza di paesi favorevoli
per poter mettere in atto questa innovazione?

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io me ne intendo poco di elggi europe

ma questo e' solo una proposta oppure ci sono gia' trattative serie in corso ?
come funziona ci deve essere una maggioranza di paesi favorevoli
per poter mettere in atto questa innovazione?

è più di una semplice proposta. già a metà dicembre la stampa russa, anche online, aveva dato ampio spazio alla notizia ed alle dichiarazioni di Frattini, che viene visto un po' come il portabandiera di questa facilitazione delle procedure relative ai visti.

Il dato importante è che se prima era necessaria una unanimità di consensi da parte dei paesi componenti l' "Evrosojuz" per facilitare il regime dei visti, o la loro abolizione in determinati casi, ora basterà che ci sia una maggioranza di consensi (almeno 14 favorevoli su 27). Di conseguenza quanto pareva impossibile, ora potrebbe divenire realtà...

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io me ne intendo poco di elggi europe

ma questo e' solo una proposta oppure ci sono gia' trattative serie in corso ?
come funziona ci deve essere una maggioranza di paesi favorevoli
per poter mettere in atto questa innovazione?

è più di una semplice proposta. già a metà dicembre la stampa russa, anche online, aveva dato ampio spazio alla notizia ed alle dichiarazioni di Frattini, che viene visto un po' come il portabandiera di questa facilitazione delle procedure relative ai visti.

Il dato importante è che se prima era necessaria una unanimità di consensi da parte dei paesi componenti l' "Evrosojuz" per facilitare il regime dei visti, o la loro abolizione in determinati casi, ora basterà che ci sia una maggioranza di consensi (almeno 14 favorevoli su 27). Di conseguenza quanto pareva impossibile, ora potrebbe divenire realtà...

In realtà il voto a maggioranza qualificata prevede, secondo il trattato di Lisbona, due tipi di "maggioranze", il sistema detto della "doppia maggioranza":
1) la maggioranza è data dal voto favorevole di almeno il 55% degli stati membri rappresentanti almeno il 65% della popolazione, se il consiglio delibera su una proposta della commissione
2) la maggioranza è data dal 72% degli stati membri rappresentanti almeno il 65% della popolazione qualora il consiglio agisca in assenza della proposta della commissione.

....a dire il vero questo sistema entrerà in vigore in modo progressivo perciò per ora si fa riferimento a quello che stabilisce il raggioungimento di almeno 255 voti favorevoli su 345 (l'Italia ne ha 29) e, al contempo la maggioranza degli stati membri (caso1) oppure i deu terzi degli stati membri (caso 2).

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io me ne intendo poco di elggi europe

ma questo e' solo una proposta oppure ci sono gia' trattative serie in corso ?
come funziona ci deve essere una maggioranza di paesi favorevoli
per poter mettere in atto questa innovazione?

Trattative ci sono da anni come è vero il contrario, diciamo che sono congelate da qualche anno. L'Italia è favorevole ma essendo un membro schengen non può prendere certe decisioni da sola ma vi deve essere una normativa uniforme in materia.

Comunque, se vuoi un mio modestissimo parere, non se ne farà niente per almeno un altro paio di anni. Credo che la materia venga usata come materia di scambio all'interno del negoziato per l'accordo di cooperazione e partnership che procede a rilento.
Alla liberalizzazione è più interessata la Russia di quanto lo sia l'Europa anche se va detto che il governo Berlusconi sta spingendo in questo senso per dare respiro al turismo in Italia....infatti, come qualcuno di voi sa benissimo, ora molti russi vanno in vacanza in Croazia, Turchia o Egitto perchè non devono richiedere alcun visto, pensate se potessero venire in vacanza in Italia senza richiedere il visto.....sarebbe positivo anche per coloro tra di voi che ha la ragazza russa....per me, personalmente, non cambia niente....ho il mio visto annuale da studente ed entro ed esco quando voglio Scherzo ovviamente

quello che dici e' giusto
la mia ragazza per l' appunto e' stata in vacanza prima di conoscermi
turchia, croazia, ed egitto e come lei molti preferiscono questi paesi
piu' economici e con assenza di visto

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I paesi contro una liberalizzazione del regime dei visti rimangono le repubbliche baltiche, la Svezia, la Polonia e la Repubblica Ceca....solo per citare i più importanti. In realtà la posizione di Irlanda e Gran Bretagnia, contrarie, non conta visto che non fanno parte di Schengen. La Spagna, attuale presidente dell'UE, ha dichiarato che vede positivamente una liberalizzazione, alla quale se avverrà sarà contestuale a quella russa secondo il principio di "reciprocità" sul quale è imperniato il diritto internazione. Fin'ora la materia era soggetta all'unanimità all'interno del Consiglio Europeo mentre con l'entrata in vigore del trattato di Lisbona basta la maggioranza qualificata ciò significa che la proposta di liberalizzazione avanzata da alcuni paesi tipicamente favorevoli, come Italia, Germania e Spagna, non potra essere bloccata da un veto di uno stato.

ATTENZIONE: liberalizzazione dei visti non significa la loro eliminazione ma che vi sarà una loro semplificazione e in alcuni casi come per turisti (entro i tre mesi), studenti e ricercatori vi sarà la possibilità di recarsi in Russia e viceversa in area Schengen senza dover richiedere un visto. Cmq un bel passo in avanti, senza dubbio

Mi fa specie e rabbia vedere paesi come la repubblica ceka, latvia, polonia, che senza l'ingresso nella UE conterebbero con il due di picche su questo pianeta, cerchino di opporsi sempre e comunque alla Russia. Il resto dell'europa però li ha accettati, pur non senza effetti collatterali

si sa come mai.

si parlava a dicembre sia da parte di frattini e poi confermato dal primo canale russo della possibilità di abolire il visto entro aprile di quest'anno....per adesso vedo tanto silenzio,qualcuno ha novità in merito?

nessuna novita'

E' inutile credere alle promesse dei politici.
Il visto, secondo me, a breve non lo aboliranno di sicuro.
Le notizie a cui fate riferimento, in testa al post, inoltre non parlano di abolizione del visto, ma modifica del regime di rilascio.
E sono due cose ben diverse.

Paka Rago

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' inutile credere alle promesse dei politici.
Il visto, secondo me, a breve non lo aboliranno di sicuro.
Le notizie a cui fate riferimento, in testa al post, inoltre non parlano di abolizione del visto, ma modifica del regime di rilascio.
E sono due cose ben diverse.

Paka Rago

Gia'.... in piu' col fatto che ci sara' (teoricamente...) una politica estera europea unitaria nessuno fara' innovazioni fino alla sua realizzazione. Poi in teoria ci saranno uffici visti unificati per tutta la UE... mah....
Nel frattempo inoltre mi pare che in Italia la politica anti-immigrazione si rafforzi quotidianamente, al peggiorare della situazione socio-economica.

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi fa specie e rabbia vedere paesi come la repubblica ceka, latvia, polonia, che senza l'ingresso nella UE conterebbero con il due di picche su questo pianeta, cerchino di opporsi sempre e comunque alla Russia.

Avranno le loro ragioni

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' inutile credere alle promesse dei politici.
Il visto, secondo me, a breve non lo aboliranno di sicuro.
Le notizie a cui fate riferimento, in testa al post, inoltre non parlano di abolizione del visto, ma modifica del regime di rilascio.
E sono due cose ben diverse.

Paka Rago

sono d'accordo con Rago.
Il visto ora come ora non credo possa essere abolito.
il motivo principale, mia opinione, è l'assicurazione medica che è il documento che ha il peso maggiore nella decisione di rilasciare al richiedente il visto.
In due parole " se ti fai male paghi tu".

Volodja ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' inutile credere alle promesse dei politici.
Il visto, secondo me, a breve non lo aboliranno di sicuro.
Le notizie a cui fate riferimento, in testa al post, inoltre non parlano di abolizione del visto, ma modifica del regime di rilascio.
E sono due cose ben diverse.

Paka Rago

sono d'accordo con Rago.
Il visto ora come ora non credo possa essere abolito.
il motivo principale, mia opinione, è l'assicurazione medica che è il documento che ha il peso maggiore nella decisione di rilasciare al richiedente il visto.
In due parole " se ti fai male paghi tu".

Da... senza parlare l'immenso giro di soldi generato dai visti.
In tempo di magra non si butta via niente...

Gavrik ha scritto:
" ... Il dato importante è che se prima era necessaria una unanimità di consensi da parte dei paesi componenti l' "Evrosojuz" per facilitare il regime dei visti, o la loro abolizione in determinati casi, ora basterà che ci sia una maggioranza di consensi (almeno 14 favorevoli su 27). Di conseguenza quanto pareva impossibile, ora potrebbe divenire realtà..."

sara' ma finche' non vedo non credo, le ultime normative hanno portato restrizioni e non delle facilitazioni, oltre poi ad aumenti dei costi, e sia da parte italiana che russa. Il fatto e' che delle dichiarazioni dei politici ci si puo' fidare come di quelle di Vanna Marchi

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gavrik ha scritto:

Sono passati circa 6 mesi da quando ho scritto quel messaggio. In politica 6 mesi valgono come distanze di anni luce...

Passano gli anni e siamo sempre sullo stesso punto con i visti.
Meglio cosi' secondo me. Conoscendo i nostri cari ufficiali quando inventono qualcosa sono gli uccelli per i diabetici. Almeno il regimo attuale lo conosciamo gia' per filo e per segno. Se introducono qualche sistema diverso saranno mesi e mesi di torture.
Basta l'esempio con i passaporti elettronici emessi in Russia che non funzionano alla dogana e la gente viene rispedita a casa perche; i doganieri ignoranti non vogliono digitare a mano il numero del passaporto e far partire la gente. Mah...

sono passati altri sei mesi.... e mi pare ancora nessuna novità

anche per i miei viaggetti russi preventivati per il 2011 toccherà la rottura di scatole di fare i visti......

ma davvero bisognerà attendere i mondiali del 2018 , e ringraziare il football , per cambiare le cose ????

ansgar74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono passati altri sei mesi.... e mi pare ancora nessuna novità

anche per i miei viaggetti russi preventivati per il 2011 toccherà la rottura di scatole di fare i visti......

ma davvero bisognerà attendere i mondiali del 2018 , e ringraziare il football , per cambiare le cose ????

smetteranno di richiedere il visto quando smetteremo di andare a bagasce. fatti i conti in tasca

Guardate,per la tendenza dei nostri due paesi a complicarci le cose ed a riempirci di carta,cartuscelle,scartoffie la possibilita' che il visto venga abolito mi pare una barzelletta.Per i mondiali,inoltre,qui si parla che solo a chi sia gia' in possesso di tagliando per la partita venga consentito entrare senza.Io credo che l'unico cittadino italiano ad entrare qua senza visto(o al massimo quello di tipo F.... )e' il nostro presidente del consiglio

comunque io ci credo che perlomeno l'Italia sia favorevole all'abolizione del visto ...

infatti la settimana scorsa, per il natale ortodosso, Verona era piena di russi come non mai...
girando per le vie dello shopping si sentiva parlare quasi più russo che italiano
e si vedeva uno stuolo di fanciulle che faceva meritare lo "struscio" anche per chi non è interessato allo shopping :-))))

nei negozi di lusso, poi , pare ci entrassero solo loro.....

anche il TG3 regionale ci ha fatto un servizio, aggiungendo che nell'hotel più esclusivo della carissima Cortina d'Ampezzo, su 130 stanze, circa 100 erano occupate da russi.....

insomma, da loro la crisi pare passata ( e da noi ??? ) e quindi è interesse del governo italiano moltiplicare il turismo russo, più ancora di quello russo a incrementare quello italiano ....
(specialmente se sono turisti come me, del rango low cost "pelmeni e marshrutke" )

Crisi in Russia? I russi che vengono qui sono i ricchi, se non ricchissimi. Che crisi sentono loro?


Ti scrivo cosa mi ha detto ieri una mia amica russa in chat, lei a maggio verrà a Bellagio (lago di como) per 1 settimana-

IO- Verrai da sola o con i tuoi amici?
X- Con i miei genitori. I genitori dei miei amici non sono ricchi, e non li fanno venire.


Indi, X è ricca. Lei viaggia. Quelli con le famiglie non ricche, no. Altre 2 mie amiche: una è stata in tanti stati europei, l'altra è andata in vacanza per la prima volta in tutta la sua vita fuori dalla Russia a 23 anni.

beh, certamente Bellagio è un posto per ricchi, come anche Cortina d'Ampezzo

a Verona invece si vede sia il turismo dei ricchi, che quello della "classe media" russa...
fino alle comitive di bielorussi arrivati in pullman e con la sporta del supermercato in mano
(lì hanno fatto il loro shopping...)

certo che il turismo dell'epifania è di rango elevato, anche perchè credo che sia una periodo di "alta stagione" per i russi,
ma qui sì è vista chiaramente la differenza di presenze col 2009 e 2010 ... ecco pertanto la mia riflessione sulla crisi terminata in Russia (certamente se parliamo di classe media e di ricchi.... perchè i più poveri se la passano sempre male, indipendentemente dalle "crisi".... )


p.s. : ma chi glielo racconta a tutti 'sti russi che la loro adoratissima "casa di Giulietta" è un fake clamoroso ?? !!!!!!!!!!

se la russia abolirà il visto, per loro sarà una rovina.
se uno deve entrare, giusto che richieda il visto...bisgna sapere chi è, cosa fà e per cosa serve il visto...
FANNO BENONE A TENERLO MENTRE GLI EUROPEI "FESSI" CREDONO ANCORA ALLE BARZELLETTE!!!!!

io metteri il visto anche per andare in qualsiasi nazione che non sia l' italia
compreso san marino

io metterei il visto anche per andare in qualsiasi citta

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io metterei il visto anche per andare in qualsiasi citta

secondo me converrebbe come alle elementari che la mamma deve firmare il permesso

Non solo la mamma, devono firmare tutti i tuoi familiari, fino ai trisavoli, e se non sono in vita.... non vai da nessuna parte.

guarda guarda che post è venuto fuori

"
Non solo la mamma, devono firmare tutti i tuoi familiari, fino ai trisavoli, e se non sono in vita.... non vai da nessuna parte."

io aggiungerei anche di fare un esame davanti a una commissione di esperti per dimostrare di sapere le tabelline e l'inno nazionale a memoria. Perche' senno avanti di questo passo tutti fanno come gli pare e chissa' dove andremo a finire.

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ansgar74 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono passati altri sei mesi.... e mi pare ancora nessuna novità

anche per i miei viaggetti russi preventivati per il 2011 toccherà la rottura di scatole di fare i visti......

ma davvero bisognerà attendere i mondiali del 2018 , e ringraziare il football , per cambiare le cose ????

smetteranno di richiedere il visto quando smetteremo di andare a bagasce. fatti i conti in tasca

Scusami, ma questa è un emerita cazzata. Se il visto dovesse scomparire scomparirebbe anche il turismo sessuale, è automatico. nel momento in cui le russe avranno possibilità di spostarsi liberamente cosa se ne fanno di un vecchio italiano lascivo e morto di fame? ;)

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusami, ma questa è un emerita cazzata. Se il visto dovesse scomparire scomparirebbe anche il turismo sessuale, è automatico. nel momento in cui le russe avranno possibilità di spostarsi liberamente cosa se ne fanno di un vecchio italiano lascivo e morto di fame? ;)

Scusa, forse hai avuto un abbaglio nel leggere il titolo del post. Guarda che si parla di visto per la russia, anche se effettivamente ci dovesse essere una sua abrogazione, l'abrogazione sarà per entrambe le nazioni
Comunque aspetta e spera che la russia tolga il visto, e ti ripeto, fanno bene a tenerlo in vigore, per lo meno evitano l'invasione dei disperati, tengono alla lontana i devastatori più tutto il resto (come dire...i panni sporchi teneteveli a casa vostra)
comunque le russe come i russi già possono spostarsi liberamente una volta in possesso del visto, per cui la libera circolazione c'è già e il problema non sussiste

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusami, ma questa è un emerita cazzata. Se il visto dovesse scomparire scomparirebbe anche il turismo sessuale, è automatico. nel momento in cui le russe avranno possibilità di spostarsi liberamente cosa se ne fanno di un vecchio italiano lascivo e morto di fame? ;)

Scusa, forse hai avuto un abbaglio nel leggere il titolo del post. Guarda che si parla di visto per la russia, anche se effettivamente ci dovesse essere una sua abrogazione, l'abrogazione sarà per entrambe le nazioni
Comunque aspetta e spera che la russia tolga il visto, e ti ripeto, fanno bene a tenerlo in vigore, per lo meno evitano l'invasione dei disperati, tengono alla lontana i devastatori più tutto il resto
comunque le russe come i russi già possono spostarsi liberamente una volta in possesso del visto, per cui la libera circolazione c'è già e il problema non sussiste

Appunto, sarebbe da entrambe le parti, ma a maggior ragione se è la russia a non averne più bisogno. Ottenere un visto da parte di una giovane donzella russa è decisamente MOLTO più difficile che per un maschio italiano adulto. Questo è il motivo che spinge molte cittadine russe a "prostituirsi". La libera circolazione è un altra cosa, la romania insegna.

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Appunto, sarebbe da entrambe le parti, ma a maggior ragione se è la russia a non averne più bisogno. Ottenere un visto da parte di una giovane donzella russa è decisamente MOLTO più difficile che per un maschio italiano adulto. Questo è il motivo che spinge molte cittadine russe a "prostituirsi". La libera circolazione è un altra cosa, la romania insegna.

Ti ripeto: alla russia non gliene fotte un tubo eliminare il visto, primo perchè è pressochè impossibile la sua eliminazione per la vastità del territorio, secondo hanno un loro interesse a mantenerlo in vigore (introiti aggiuntivi nelle casse dello stato) ...e FA BENONE appunto perchè, come dici tu, la romania insegna, ma non solo....tutte le nazioni insegnano
come non riesco a capire cosa c'entra la prosituzione con il visto. le prostitute ci sono in ogni angolo del pianeta, per cui non ci sono solo russe, ma ci sono anche tedesche, francesi, italiane, nigeriane, brasiliane etc etc etc... e a loro del visto gliene importa un ficco secco, anzi non sprecano nemmeno 5 minuti della loro vita per richiederlo perchè conoscono altri mezzi. sempre nel solito discorso stupido e banale bisogna cadere...a domanda, offerta risponde ... e poi se una vuole prostituirsi di sua spontaneità sinceramente non me impippa un tubo anche perchè non fa male a nessuno, anzi la rispetto ancor di più solo per il tipo di lavoro che ha scelto di fare.
***** a volte mi sembrate veramente fissati su sta roba qua

La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto.

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto.

non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto
c'e' da dire che ci mangiano molto sopra

io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito
sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro
quella e' una ladrata
l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto.

non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto
c'e' da dire che ci mangiano molto sopra

io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito
sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro
quella e' una ladrata
l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa

il visto,tutto sommato,puo'essere un fastidio sopportabile.Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!!

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto
c'e' da dire che ci mangiano molto sopra

io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito
sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro
quella e' una ladrata
l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa

più che parlare di eliminazione, dovrebbero essere più blandi nel loro rilascio, in entrambi i sensi. face control, giustissimo che lo facciano...alla fine se uno è pulito non ha nulla da temere
come è assurdo che a persone che hanno richiesto il visto per venire in alcune fiere italiane (vedi ucraini) sia stato a loro negato, anche se questo è un discorso che non c'entra niente in quanto si parla di russia e non di italia.

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!!

A beh...qua entri in un tasto dolente...ma alla fine ce lo meritiamo. se ci inculano perchè siamo noi che lo desideriamo e ci piace prenderlo perchè alla fine godiamo.
e il bello è che poi qualcuno ha pure da ridire se dico che siamo un popolo di fessi...pensa un pò
ma d'latronde che ci vuoi fare: all'italiano basta non toccare il calcio, le ferie, la macchina e adesso pur di prenderlo maggiormente per i fondelli hanno inventato persino gli incentivi per acquistare qualcosa, portarlo in piazza che è felice e contento...per cui...cosa vuoi pretendere. Fino a quando il mandriano chiama, i cani patori abbiaono e le greggi ubbidiscono, non puoi farci proprio nulla...a meno che...l'unica scelta,m anche se drastica: andersene via da sto paese del menga

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Appunto, sarebbe da entrambe le parti, ma a maggior ragione se è la russia a non averne più bisogno. Ottenere un visto da parte di una giovane donzella russa è decisamente MOLTO più difficile che per un maschio italiano adulto. Questo è il motivo che spinge molte cittadine russe a "prostituirsi". La libera circolazione è un altra cosa, la romania insegna.

Ti ripeto: alla russia non gliene fotte un tubo eliminare il visto, primo perchè è pressochè impossibile la sua eliminazione per la vastità del territorio, secondo hanno un loro interesse a mantenerlo in vigore (introiti aggiuntivi nelle casse dello stato) ...e FA BENONE appunto perchè, come dici tu, la romania insegna, ma non solo....tutte le nazioni insegnano
come non riesco a capire cosa c'entra la prosituzione con il visto. le prostitute ci sono in ogni angolo del pianeta, per cui non ci sono solo russe, ma ci sono anche tedesche, francesi, italiane, nigeriane, brasiliane etc etc etc... e a loro del visto gliene importa un ficco secco, anzi non sprecano nemmeno 5 minuti della loro vita per richiederlo perchè conoscono altri mezzi. sempre nel solito discorso stupido e banale bisogna cadere...a domanda, offerta risponde ... e poi se una vuole prostituirsi di sua spontaneità sinceramente non me impippa un tubo anche perchè non fa male a nessuno, anzi la rispetto ancor di più solo per il tipo di lavoro che ha scelto di fare.
***** a volte mi sembrate veramente fissati su sta roba qua

Innanzitutto non vedo proprio la ragione di inalberarsi così, dal momento che lo fai per un motivo che è stato frainteso.
Io ho messo "prostitute" intenzionalemtne fra virgolette. Il senso è quello di una ragazza (o donna) che cerca una vita migliore all'estero, quelle che hanno i soldi se ne stanno nella loro cara madre patria. Io posso esserci stato solo una volta in Russia, ma ci parlo molto spesso con ragazze russe (su skype per intenderci), non solo a scopo godereccio e l maggior parte di loro sognano una vita diversa fuori dalla russia e molte mi raccontano della difficoltà di ottenere un visto, per il quale devono fornire MOLTE più garanzie di quante ne dobbiamo fornire noi

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto.

non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto
c'e' da dire che ci mangiano molto sopra

io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito
sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro
quella e' una ladrata
l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa

il visto,tutto sommato,puo'essere un fastidio sopportabile.Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!!

Perché, tu la paghi ancora?

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!!

A beh...qua entri in un tasto dolente...ma alla fine ce lo meritiamo. se ci inculano perchè siamo noi che lo desideriamo e ci piace prenderlo perchè alla fine godiamo.
e il bello è che poi qualcuno ha pure da ridire se dico che siamo un popolo di fessi...pensa un pò
ma d'latronde che ci vuoi fare: all'italiano basta non toccare il calcio, le ferie, dargli qualche incentivo per acquistare qualcosa, portarlo in piazza che è felice e contento...per cui...cosa pretendi.

Su molte cose non posso che darti ragione Spekkaccio
Sai, poi se per caso ce la abolissero,come diceva mio padre..."sta sicur che ppo',e sord o guvern a n'at part te fott(sta sicuro che il governo i soldi da un'altra parte te li farebbe uscire)