Forum Russia - Italia

IMMIGRAZIONE: FERRERO, A FEBBRAIO PROPOSTA DI NUOVA LEGGE

(ANSA) - MILANO, 22 GEN - La legge Bossi-Fini sull' immigrazione sarà superata nel giro di un mese. Questa è la convinzione del ministro per la Solidarietà Sociale Paolo Ferrero, che oggi pomeriggio nella sede della Regione Lombardia partecipa a un incontro con enti locali e associazioni proprio sul tema dell'immigrazione. "Con il ministro dell'Interno Giuliano Amato - ha spiegato - stiamo lavorando concretamente per un superamento della Bossi-Fini, cioé per una modifica del testo unico sull' immigrazione". "Credo che finito questo giro di ascolto con le regioni, quindi nel mese di febbraio - ha aggiunto - si arriverà alla proposta di una nuova legge sull'immigrazione". Ancora non sa dire, Ferrero, se la legge comporterà o meno l'eliminazione dei centri di permanenza temporanea: "Su questo c'é una discussione in corso - ha spiegato -. La mia opinione però è che sia opportuno arrivare a una chiusura: vedremo se nella legge giungeremo fin lì o comunque a un ridimensionamento dei Cpt". (ANSA). 2007-01-22 16:57

[size=15][u][b]Notizia in attesa di conferma:[/b][/u][/size][/size] sembra di prossima abolizione il visto turistico dalla Russia per l'Italia. La notizia l'ha letta la mia compagna russa, spero di darvi maggiori informazioni prossimamente.[/size]

Xmar tienici al corrente sulla notizia che hai appreso dalla tua compagna

E' almeno 10 anni che parlano dell'abolizione del visto.... la prima volta con il primo governo Berlusconi.

Campa cavallo che l'erba cresce....

xmar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

IMMIGRAZIONE: FERRERO, A FEBBRAIO PROPOSTA DI NUOVA LEGGE
Notizia in attesa di conferma:[/size] sembra di prossima abolizione il visto turistico dalla Russia per l'Italia. La notizia l'ha letta la mia compagna russa, spero di darvi maggiori informazioni prossimamente.[/size]

Così basterebbe il semplice passaporto????
SPERIAMO!!!!!

L’energia, l'accordo di partnership fra Russia e Unione europea, i rapporti economici bilaterali, ma soprattutto le crisi internazionali e la ricerca di posizioni condivise saranno argomento oggi a Sochi, sul Mar Nero, di un incontro fra il presidente del Consiglio, Romano Prodi, e il presidente russo, Vladimir Putin. Una visita che seguirà il viaggio di Prodi in Turchia e sarà preparatoria al vertice bilaterale in programma a Bari a metà marzo e che nelle parole del capo del Governo italiano potrà aprire nuove prospettive di cooperazione fra due Paesi il cui interscambio continua a crescere. In un'intervista all'agenzia Interfax, Prodi illustra la posizione italiana su alcuni degli argomenti in discussione, in primo luogo la questione energetica. Il presidente del Consiglio sottolinea come “offerta e domanda di energia debbano essere sicure, sostenibili e interdipendenti nel Terzo millennio. L'accordo firmato fra Eni e Gazprom va in questa direzione”. Quanto alle perplessità suscitate in Europa occidentale dalle guerre energetiche fra Mosca e le repubbliche ex sovietiche, Prodi ricorda che “l'offerta energetica tocca direttamente le economie interne, i consumatori europei e la sicurezza nazionale. Resta quindi un argomento sensibile”.

Il premier italiano, favorevole a un regime senza visti con la Russia,

esprime poi un giudizio positivo sull'iniziativa russa di creare distretti industriali e zone economiche speciali: “Vorremmo dividere con la Russia il nostro modello di Pmi. Una task force sulla promozione e lo sviluppo dei distretti industriali è già stata creata. Un piano d'azione per il 2007-09 è stato firmato a Trieste quest'anno e risultati incoraggianti sono stati già registrati in varie regioni russe come Mosca, Lipetsk, la repubblica del Tatarstan. Nuove prospettive si aprono anche nelle zone di Voronezh, Vladimir, Novosibirsk, Penza e Krasnodar. Le regioni italiane sono poi molto interessate alle zone speciali economiche russe, dove un sistema fiscale e di dogana privilegiato accelererebbe senza dubbio investimenti italiani”. Quanto alle prospettive per la firma di un nuovo trattato di partnership e cooperazione fra Russia e Ue, “ci sono ancora alcune divisioni da superare in Europa, ma c'è anche la consapevolezza che dobbiamo agire insieme per rinnovare l'accordo, che scade a fine anno. Il nuovo trattato dovrebbe essere onnicomprensivo, e includere aspetti strategici come l'energia”.

23-01-2007

Il comunicato si riferisce all'incontro di ieri a Sochi tra Prodi e Putin. La questione dei visti dovrebbe essere trattata nell'incontro bilaterale Italia-Russia che si terrà a marzo a Bari. Speriamo che non siano le solite chiacchiere, anche perchè i tempi sono ormai maturi per una decisione del genere.

Non bisogna guardare le promesse per il futuro...... bisognerebbe guardare quelle fatte nel passato e se le hanno mantenute.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non bisogna guardare le promesse per il futuro...... bisognerebbe guardare quelle fatte nel passato e se le hanno mantenute.

Con l'unica differenza che nel giro di poco tempo la russia ci scavalcherà economicamente (e ha i nomeri per farlo), e saremo noi a dover chiedere il visto (inteso come visto vero, quello che possono anche negarti) per emigrare...

Италия открыта для безвизового режима с Россией
Италия открыта для перехода с Россией к безвизовому режиму в конечной перспективе. Об этом заявил итальянский премьер Романо Проди. В интервью «Интерфаксу» накануне своего визита в Москву Проди напомнил, что Италия стала одной из первых европейских стран, которые пошли на облегчение визового режима с Россией. По мнению Проди, в конечном итоге это стало выдающимся достижением в «деле усиления основ Большой Европы».

При этом, как отметил итальянский премьер, были использованы «широкие возможности гибкого подхода, заложенные в Шенгенских соглашениях». «Это ясно демонстрирует тот факт, что моя страна открыта для перехода к безвизовому режиму с Россией в конечном итоге, и это стало бы выдающимся достижением в деле усиления основ «большой Европы», - заявил Проди.

«А пока соглашения об облегчении визовового режима и реадмиссии, подписанные с ЕС в 2006 году, могут рассматриваться как значительные шаги в этом направлении», - заключил он. // «Газета.Ru»

Между тем...

Io ancora non conosco il russo, pertanto lascio a voi il piacere della traduzione.

E' in giro la prima bozza della nuova legge sull'immigrazione. Sembrerebbe ricca di importanti novità. Particolarmente interessante, per chi vuole ospitare gli amici russi, è l'introduzione dello sponsor che dovrà garantire il mantenimento dell'extracomunitario in territorio italiano.
Maggiori notizie [url autourl=1776215380 nofollow=1]http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/cronaca/tratta-umani/carta-diritti-immigrati/carta-diritti-immigrati.html[/url autourl=1776215380 nofollow=1]

tutta europa sta chiudendo le frontiere e noi(povera italiatta)siamo l'unico paese che le aprono...
forse i comunisti dopo questo daranno il voto agli immigrati sperando che li votino per raggiungere il potere...
comunque al di la di ragazze e mogli...la verita' e' che dei famosi 3 milioni di extracomunitari in regola la gran parte lavora in nero percio' non paga una lira di tasse e quando ha bisogno di cure e' totalmente esente in carico ai quei cazzoni che lavorano e che votano sia a destra che a sinistra...
senza dimenticare che alcune etnie si integrano mentre ad altre non gliene frega niente...
poi scandalizziamoci se a milano ci sono i bambini rumeni che si vendono o le badanti ucraine oltre ad accudire il vecchietto ofrono qualche altra prestazione(da articoli del corriere della sera)

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tutta europa sta chiudendo le frontiere e noi(povera italiatta)siamo l'unico paese che le aprono...
forse i comunisti dopo questo daranno il voto agli immigrati sperando che li votino per raggiungere il potere...
comunque al di la di ragazze e mogli...la verita' e' che dei famosi 3 milioni di extracomunitari in regola la gran parte lavora in nero percio' non paga una lira di tasse e quando ha bisogno di cure e' totalmente esente in carico ai quei cazzoni che lavorano e che votano sia a destra che a sinistra...
senza dimenticare che alcune etnie si integrano mentre ad altre non gliene frega niente...
poi scandalizziamoci se a milano ci sono i bambini rumeni che si vendono o le badanti ucraine oltre ad accudire il vecchietto ofrono qualche altra prestazione(da articoli del corriere della sera)

tecnicastro...da un lato mi fa piacere il tuo rinnovato attivismo forumistico...dall'altro ti prego, non spingerti troppo sulla polemica politica.

Grazie per la comprensione.

Gringox

non ti preoccupare al massimo mi banni...

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tutta europa sta chiudendo le frontiere e noi(povera italiatta)siamo l'unico paese che le aprono...
forse i comunisti dopo questo daranno il voto agli immigrati sperando che li votino per raggiungere il potere...
comunque al di la di ragazze e mogli...la verita' e' che dei famosi 3 milioni di extracomunitari in regola la gran parte lavora in nero percio' non paga una lira di tasse e quando ha bisogno di cure e' totalmente esente in carico ai quei cazzoni che lavorano e che votano sia a destra che a sinistra...
senza dimenticare che alcune etnie si integrano mentre ad altre non gliene frega niente...
poi scandalizziamoci se a milano ci sono i bambini rumeni che si vendono o le badanti ucraine oltre ad accudire il vecchietto ofrono qualche altra prestazione(da articoli del corriere della sera)

Certo, tu vedi la cosa solo dal punto di vista delle tasse non pagate, delle cure che gravano su "te" che lavori...
e dimentichi che i lavori in nero vanno a coprire una necessità vitale per la fragile struttura economica e sociale del nostro paese. A nessuno piacerebbe pulire il culo dei nostri vecchi, ma qualcuno deve pure farlo, e magari ci fa comodo pagarlo poco.
Chiudiamole pure le frontiere, se pensi di risolvere con il nazionalismo i problemi, così questa Italia (a crescita zero) marcisce completamente. Non credo che il problema dell'Italia sono gli extracomunitari.

masyucon ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tutta europa sta chiudendo le frontiere e noi(povera italiatta)siamo l'unico paese che le aprono...
forse i comunisti dopo questo daranno il voto agli immigrati sperando che li votino per raggiungere il potere...
comunque al di la di ragazze e mogli...la verita' e' che dei famosi 3 milioni di extracomunitari in regola la gran parte lavora in nero percio' non paga una lira di tasse e quando ha bisogno di cure e' totalmente esente in carico ai quei cazzoni che lavorano e che votano sia a destra che a sinistra...
senza dimenticare che alcune etnie si integrano mentre ad altre non gliene frega niente...
poi scandalizziamoci se a milano ci sono i bambini rumeni che si vendono o le badanti ucraine oltre ad accudire il vecchietto ofrono qualche altra prestazione(da articoli del corriere della sera)

Certo, tu vedi la cosa solo dal punto di vista delle tasse non pagate, delle cure che gravano su "te" che lavori...
e dimentichi che i lavori in nero vanno a coprire una necessità vitale per la fragile struttura economica e sociale del nostro paese. A nessuno piacerebbe pulire il culo dei nostri vecchi, ma qualcuno deve pure farlo, e magari ci fa comodo pagarlo poco.
Chiudiamole pure le frontiere, se pensi di risolvere con il nazionalismo i problemi, così questa Italia (a crescita zero) marcisce completamente. Non credo che il problema dell'Italia sono gli extracomunitari.

Ragazzi...moderazione!

Gringox

Ok gringox. Se il mio tono era troppo concitato mi scuso con tutti

masyucon ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tutta europa sta chiudendo le frontiere e noi(povera italiatta)siamo l'unico paese che le aprono...
forse i comunisti dopo questo daranno il voto agli immigrati sperando che li votino per raggiungere il potere...
comunque al di la di ragazze e mogli...la verita' e' che dei famosi 3 milioni di extracomunitari in regola la gran parte lavora in nero percio' non paga una lira di tasse e quando ha bisogno di cure e' totalmente esente in carico ai quei cazzoni che lavorano e che votano sia a destra che a sinistra...
senza dimenticare che alcune etnie si integrano mentre ad altre non gliene frega niente...
poi scandalizziamoci se a milano ci sono i bambini rumeni che si vendono o le badanti ucraine oltre ad accudire il vecchietto ofrono qualche altra prestazione(da articoli del corriere della sera)

Certo, tu vedi la cosa solo dal punto di vista delle tasse non pagate, delle cure che gravano su "te" che lavori...
e dimentichi che i lavori in nero vanno a coprire una necessità vitale per la fragile struttura economica e sociale del nostro paese. A nessuno piacerebbe pulire il culo dei nostri vecchi, ma qualcuno deve pure farlo, e magari ci fa comodo pagarlo poco.
Chiudiamole pure le frontiere, se pensi di risolvere con il nazionalismo i problemi, così questa Italia (a crescita zero) marcisce completamente. Non credo che il problema dell'Italia sono gli extracomunitari.

probabilmente se tutti pagassero le tasse sarebbe meglio...
il culo ai vecchi lo pulirebbero anche le badanti italiane ma non certo per 500 euro al mese...il lavoro nero fa comodo solo alle aziende che con 3 euro all'ora pagano masse di disperati...
non e' certo l'immigrazione che abbiamo noi che risollevera' l'italia...il nostro paese ha perso la grande occasione negli novanta non facendo venire gente laureata e qualificata dai paesi dell'est europa(ungheria e cechia) che dritti dritti sono andati in germania e austria...
questa immigrazione di disperati non serve a nessuno...

masycon non c'e' bisogno di scusarsi ma ognuno la vede a suo modo...
ma ti diro' che e' meglio avere 100 russi in italia che 100 albanesi o marocchini...
non tutte le etnie sono uguali...

Non voglio fare polemica, ma le affermazioni di Tecnico mi sembrano allucinanti e a dir poco razziste!
Vorrei fare solo una considerazione (la faccio con cognizione di causa essendo avvocato e occupandomi di cause di lavoro) se un operaio lavora in nero (il che vuol dire anche sottopagato!) l'unico che ci guadagna è il datore di lavoro che da un lato paga di meno la manodopera e dall'altro risparmia i contributi. Inutile dire che i datori di lavoro sono italiani!
A Catania vive una comunità islamica abbastanza nutrita (circa 5000 persone), conosco personalmente l'imam e molti di loro, sono persone eccezionali che molto avrebbero da insegnarci in tema di tolleranza ed integrazione.

Io credo che siano le condizioni sociali in cui un'etnia vive a condizionare il costume comportamentale, e non l'etnia stessa. Se gli italiani vivessero in albania si comporterebbero allo stesso modo. Comunque, il lavoro nero non fa comodo solo alle società che pagano tre euro l'ora, fa comodo al governo ( di destra o di sinistra che sia ) e alle famiglie che non vogliono pagare più di 500 euro al mese, e le file di extracomunitari irregolari alle poste ne è una dimostrazione... perlomeno, evitiamo l'ipocrisia fatta legge (Bossi Fini).
Come vedi, il problema non sono gli extracomunitari (qualificati o meno), è la mentalità italiana, che tra l'altro pensa di proiettare sulla paura sociale la soluzione ai suoi problemi di ben altra origine

Concordo con Xmar, sostengo il Gringox che chiede moderazione, apprezzo Masyucon che ha compreso di avere esagerato, non comprendo il Tecnico che potrebbe tranquillamente esprimere le proprie opinioni ( libero di farlo) ma mettendo da parte pregiudizi, stereotipi, luoghi comuni che fanno più danno al nostro Paese e al dialogo che altro!!!! Tecnico ti chiedo con amicizia forumistica di dire la tua rispettando la sensibilità degli utenti del Forum e gli uomini e le donne del mondo qualunque sia la provenienza, grazie

per amicizia forumistica e non cambiando assolutamente le mie idee allucinanti e razziste(ma oramai in italia si e' subito bollato come comunista razzista o fascista)vi auguro una buona serata...
e nell'italia del lavoro in nero e dei contratti di un mese vi auguro una nazione piena di extracomunitari...
che possa portare a xmar tanto lavoro e lezioni di tolleranza...
e a me togliermi i miei pregiudizi e stereotipi....
p.s: la teoria per cui uno e' influenzato dall'ambiente esterno e' gia caduta da un pezzo...
tec

E' caduta nel tuo modo di pensare.
Comunque sei stato proprio tu il primo a usare la parola comunista, proprio tu che poi dici "ma oramai in italia si e' subito bollato come comunista razzista o fascista"...
Buona serata anche a te

Per entrare nella diatriba tra il tecnico e masyucon , la legge Bossi-Fini cosi' come e' adesso e' una cavolata che ostacola con la brocrazia chi vuole fare le cose regolarmente e in realta' incoraggia l'immagrazione clandestina trovo quindi sia giusto modificarla ; sono d'accordo con il tecnico quando dice che gli immigrati piu' o meno clandestini che siano hanno piu' diritti di noi cittadini italiani ( potrei aggiungerne altre di cose a quelle postate dal tacnico ) alla faccia del ceto medio che diventa sempre piu' ex ceto medio ed in nome di un buonismo cattocomunista , certo tra loro c'e' anche chi lavora onestamente (pochi) e fa lavori che gli italiani non vogliono piu' fare ma c'e anche (tanti) chi vive di espedienti vari ; probabilmente non son il problema principale del nostro paese , ma sicuramente se non si interverra' in qualche modo lo diventeranno .

Nessuna diatriba, credimi. La realtà è sotto glio occhi di tutti, e tutti sappiamo decifrarla con un pò di obiettività.

masyucon ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nessuna diatriba, credimi. La realtà è sotto glio occhi di tutti, e tutti sappiamo decifrarla con un pò di obiettività.

Ma hai letto tutto il post che ho scritto ?

Calma ragazzi!

Sono questioni delicate ed è necessario parlarne senza aver bevuto prima birra ma solo camomilla....

Hai ragione Luca, qua ci vuole una bella camomilla!
Io spero proprio di sposarmela una extracomunitaria
anche se non è di etnia italica è ... bellissima, onesta e intelligente
E comunque Tecnico chiudiamo qua questa polemica, tanto nessuno dei due cambierà idea. A me non piace bollare nessuno ma se qualcuno fa delle affermazioni che non condivido penso di avere il diritto di dissentire utilizzando parole non mistificatrici della realtà e prendendo le distanze dal "buonismo" fine a se stesso.

Nessuna polemica, però credo che alcuni passaggi di precedenti post non possano passare inosservati. Nessuno qui deve cambiare idea ma confrontarsi con civiltà sì. Gli uomini sono tutti uguali, chiaro??? Uguali nella dignità, nei diritti, nello spirito. Le uniche differenze possono riguardare la storia, il luogo di nascita, gli usi, i costumi, le tradizioni, ma MAI e poi MAI si può parlare di popoli di serie A o B o C .....questa non è un'idea su cui ci si può confrontare, questa è una verità assoluta che deve essere rispettata da tutti. Poi sull'immigrazione possiamo aprire discussioni parlando delle scelte dei governi, delle convenienze economiche, delle strategie da adottare nel modo più libero possibile ma nessuno si permetta a dare un parere basandosi sull'etnia migliore o peggiore. A buon intenditor poche parole. Detto questo faccio un passo indietro e mi auguro che con serenità ognuno valuti ciò che ha scritto. Grazie, il Direttore

[quote user="direttore" post="6579307"]Gli uomini sono tutti uguali, chiaro??? Uguali nella dignità, nei diritti, nello spirito. Le uniche differenze possono riguardare la storia, il luogo di nascita, gli usi, i costumi, le tradizioni, ma MAI e poi MAI si può parlare di popoli di serie A o B o C ..[/quote

Beh... allora, secondo il tuo ragionamento, ci sarebbero popoli con differenze per quanto riguarda la storia, il luogo di nascita, gli usi e le tradizioni. Dalle tue parole sembrerebbe che tu non faccia una distinzione dal punto di vista genetico, e per questoa ragione attribuisci pari dignità ai vari popoli, ma poi fai una differenziazione di tipo antropologico fra essi. Una persona potrebbe dire: a me quel popolo con quella tale storia e quei costumi non mi piace, preferisco quell'altro popolo con quell'altre tradizioni e quell'altri costumi..... Quindi , implicitamente creerebbe categorie mentali di popoli di serie a, b e c, secondo le proprie preferenze; insomma, è il ragionameno che fa il Tecnico. Che siano le convergenze parallele?

Luca, scusa, ma tu sei un moderatore o un istigatore? La discussione che si è aperta merita sicuramente attenzione. E' importante, ma credo che non sia questa la sede opportuna. Io volevo solo mettere a corrente gli utenti del forum che la legge sulla immigrazione sta cambiando e questo renderà più facile fare venire in Italia le nostre compagne o compagni e i loro parenti e amici, anche solo per finalità turistiche o di mera ospitalità. In ordine alle differenze culturali tra i popoli, queste sono innegabili. Solo che queste differenze non possono e non devono implicare un giudizio di inferiorità e/o superiorità. Sbagliamo se giudichiamo un popolo e la sua cultura rapportandola alla nostra cultura, alla nostra storia e alle nostre esperienze personali.
Io vivo in una terra difficile (per certi versi molto simile alla Russia) da sempre oggetto di discriminazione (sul punto ammetto di essere alquanto suscettibile). Quando i nostri nonni emigravano in america o nel nord europa venivano aditati come "razza" inferiore (e non si riferivano solo ai siciliani ma genericamente a tutti gli italiani) semplicemente perchè eravamo "diversi". Oggi molti italo-americani contribuiscono a rendere potente l'america e una di loro copre addirittura la carica di presidente del parlamento USA.
Come è possibile se siamo una "razza" inferiore?
Il discorso del Direttore è assolutamente coerente perchè parte da una premessa da cui non si può prescindere: gli uomini sono tutti uguali. Fatta questa premessa si possono confrontare le diverse culture per cercare di capirne le differenze e i tratti comuni senza che ciò comporti alcun giudizio di superiorità. Sono solo le persone, i singoli individui che possono essere giudicati.
Scusate per lo sfogo, penso che sia opportuno ritornare all'oggetto iniziale di questo topic. Continuerò ad aggiornarvi sulla modifica legislativa in corso perchè lo ritengo utile per quanti come me progettano una vita assieme ad una extracomunitaria.

stime caritas 2006 3 milioni di regolari(piu' una cifra consistente di irregolari)nel 2015 10 milioni di regolari...
mi chiedo l'italietta dove trovera' 7 milioni di posti di lavoro in 8 anni...
francia e inghilterra (paesi con storia centenaria di colonialismo)3 milioni di regolari...
spagna ha annunciato il rimpatrio di 8oo mila extracomunitari...inghilterra rilascera' col contagoccie permessi a rumeni e bulgari...
in un paese (il nostro)dove in un secolo e mezzo non si e' stati in grado di riolvere la questione meridionale...dove la vita e' sempre piu' cara gli stipendi sempre piu' bassi e in alcune zone non e' garantito neanche lo stato sociale(come un paese da terzo mondo)si vogliono accogliere milioni di extracomunitari...
che prima o poi chiederanno una casa(cifre alle stelle e non si fa neanche piu' edilizia popolare)assistenza sanitaria(ormai le regioni vendono i loro debiti alle banche spero solo che i 10 miliardi di debito della regione lazio non vengono spalmati sul resto d'italia,abbiamo 23 milioni di esenti)istruzione(asili comunali inesistenti per non parlare delle superiori e dell'universita' dove costo dei libri e rette strozzano i cittadini)pensioni(mi chiedo chi a 65 anni mi paghera' la pensione visto che oramai lavorano tutti un mese con rinnovo di 2 settimane per non parlare del tfr perche' se succede un altro 29 non immagino le conseguenza)pensioni di invalidita('l'italia e' il paese degli invalidi)...
prima gli extracomunitari facevano i lavori che gli italiani non volevano fare..adesso tramite le cooperative entrano dappertutto(basti vedere gli ospedali come hanno risolto il problema degli infermieri non aumentando gli stipendi da fame ma affidandosi alle cooperative piene di infermieri rumeni e bulgari...arricchendo tali cooperative e dando uno stipendio da fame ai loro associati)e ringraziamo che non e' passata la legge sul licenziamento senza giusta causa....
mi chiedo quanti di questi extracomunitari resteranno in italia dopo aversi costruito la casa al loro paese e messo da parte qualche soldo...non partecipando in alcun modo all'ecomonia del paese..anzi arricchendo sempre piu' masse di imprenditori senza scrupoli che li sfruttano con il lavoro in nero e indebolendo una classe media gia' indebolita con aumenti di tasse...
qualcuno dice che il lavoro in nero fa bene a quetsa fragile economia..allora io sono un pirla che pago le tasse...
fa bene perche' cosi si regge il confronto con la cina o i paesi in via di sviluppo....?oramai il confronto con questi paesi e' perso da un pezzo e se il nostro paese pensa che mettendo dazi e balzelli si possa reggerlo dimostra la sua stupidita(aumentano le tasse sui prodotti cinesi bene la cina cosa ha fatto a tolto i suoi dazi doganali e siamo sempre a punto a capo....ormai i cinesi fabbricano i loro prodotti sulle navi durante il tragitto cina europa cosi risparmaino sui tempi di consegna ed essendo in acque internazionale non pagano dazi)...
oramai l'italia deve capire che per un rilancio si deve affidare al terziario,alla tecnologia al design... non al lavoro in nero....se quegli stessi imprenditori negli anni di grassa invece di spendere i soldi a montecarlo avessero cambiato tutti i macchinari adesso sarebbero concorrenziali...oppure furbescamente hanno gia' deloclizzato le loro ditte....prodotti fatti in cina o romania con marchio italiano con costi di produzione abssi ma vendita al dettaglio in italia alti....(come se fossero prodotti in italia)...
due epoche storiche differenti i nostri emigrati che partivano con un lavoro in mano e quella attuale dell'incertezza e dell'accoglienza in un paese senza un futuro...
se le carceri sono piene di albanesi magrebini e rumeni ci sara' un perche?o vogliamo chiudere gli occhi anche davanti a questo dato...(magari non leggere solo libri russi...per esempio ismail kasdare' scrittore albanese)o magari riempirci di quetsa gente?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/.../27/allam.shtml
vogliamo essere un po' piu' severi(ma cosa si pretende da un paese di indulti) oppure come e' successo a tripoli dopo che hanno bruciato l'ambasciata calarci i pantaloni...
ma siamo sicuri che l'italietta e' pronta ad affrontare tutti i problemi che derivano da questa immigrazione....o vogliamo fare sempre sanatorie...
porgere l'altra guancia non porta da nessuna parte ci vuole il bastone e la carota
la storia e' ciclica e il suo studio deve aiutarci a capire ad evitare di commettere gli stessi errori...
non sono io quello che mi devo integrare e non sono io quello che devo capire...anzi da viaggiatore o sempre cercato di rispettare le usanze e i costumi...
***** questa e' la mia terra...
tec

Caro Luca perchè interpreti a modo tuo le mie parole? Mi fai dire cose che non penso lontanamente. Sono stupito e ho letto il tuo ultimo post con amarezza ma poi sono scoppiato in una fragorosa risata perchè non pensavo che il mio concetto potesse essere davvero strumentalizzato in questo modo.....poi ci lamentiamo della stampa, dei politici che dicono una cosa per un'altra e tu nel nostro piccolo Forum hai fatto la stessa cosa Ti invito a rileggere il mio post precedente con più attenzione, le diversità fra popoli non servono a dare una scala di valori ma come diceva Kapuscinski le differenze culturali ci sono e dobbiamo conoscerle per comprendere meglio l'Altro e gettare ponti di dialogo!!!!!!!!! Questo volevo dire e lo ha ben capito Xmar, ora sei libero di reinterpretare a modo tuo anche questo post, ma per favore leggi con più attenzione e non farti chiamare MODERATORE . Malgrado tutto ancora con insistente stima, il Direttore

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stime caritas 2006 3 milioni di regolari(piu' una cifra consistente di irregolari)nel 2015 10 milioni di regolari...
mi chiedo l'italietta dove trovera' 7 milioni di posti di lavoro in 8 anni...
francia e inghilterra (paesi con storia centenaria di colonialismo)3 milioni di regolari...
spagna ha annunciato il rimpatrio di 8oo mila extracomunitari...inghilterra rilascera' col contagoccie permessi a rumeni e bulgari...
in un paese (il nostro)dove in un secolo e mezzo non si e' stati in grado di riolvere la questione meridionale...dove la vita e' sempre piu' cara gli stipendi sempre piu' bassi e in alcune zone non e' garantito neanche lo stato sociale(come un paese da terzo mondo)si vogliono accogliere milioni di extracomunitari...
che prima o poi chiederanno una casa(cifre alle stelle e non si fa neanche piu' edilizia popolare)assistenza sanitaria(ormai le regioni vendono i loro debiti alle banche spero solo che i 10 miliardi di debito della regione lazio non vengono spalmati sul resto d'italia,abbiamo 23 milioni di esenti)istruzione(asili comunali inesistenti per non parlare delle superiori e dell'universita' dove costo dei libri e rette strozzano i cittadini)pensioni(mi chiedo chi a 65 anni mi paghera' la pensione visto che oramai lavorano tutti un mese con rinnovo di 2 settimane per non parlare del tfr perche' se succede un altro 29 non immagino le conseguenza)pensioni di invalidita('l'italia e' il paese degli invalidi)...
prima gli extracomunitari facevano i lavori che gli italiani non volevano fare..adesso tramite le cooperative entrano dappertutto(basti vedere gli ospedali come hanno risolto il problema degli infermieri non aumentando gli stipendi da fame ma affidandosi alle cooperative piene di infermieri rumeni e bulgari...arricchendo tali cooperative e dando uno stipendio da fame ai loro associati)e ringraziamo che non e' passata la legge sul licenziamento senza giusta causa....
mi chiedo quanti di questi extracomunitari resteranno in italia dopo aversi costruito la casa al loro paese e messo da parte qualche soldo...non partecipando in alcun modo all'ecomonia del paese..anzi arricchendo sempre piu' masse di imprenditori senza scrupoli che li sfruttano con il lavoro in nero e indebolendo una classe media gia' indebolita con aumenti di tasse...
qualcuno dice che il lavoro in nero fa bene a quetsa fragile economia..allora io sono un pirla che pago le tasse...
fa bene perche' cosi si regge il confronto con la cina o i paesi in via di sviluppo....?oramai il confronto con questi paesi e' perso da un pezzo e se il nostro paese pensa che mettendo dazi e balzelli si possa reggerlo dimostra la sua stupidita(aumentano le tasse sui prodotti cinesi bene la cina cosa ha fatto a tolto i suoi dazi doganali e siamo sempre a punto a capo....ormai i cinesi fabbricano i loro prodotti sulle navi durante il tragitto cina europa cosi risparmaino sui tempi di consegna ed essendo in acque internazionale non pagano dazi)...
oramai l'italia deve capire che per un rilancio si deve affidare al terziario,alla tecnologia al design... non al lavoro in nero....se quegli stessi imprenditori negli anni di grassa invece di spendere i soldi a montecarlo avessero cambiato tutti i macchinari adesso sarebbero concorrenziali...oppure furbescamente hanno gia' deloclizzato le loro ditte....prodotti fatti in cina o romania con marchio italiano con costi di produzione abssi ma vendita al dettaglio in italia alti....(come se fossero prodotti in italia)...
due epoche storiche differenti i nostri emigrati che partivano con un lavoro in mano e quella attuale dell'incertezza e dell'accoglienza in un paese senza un futuro...
se le carceri sono piene di albanesi magrebini e rumeni ci sara' un perche?o vogliamo chiudere gli occhi anche davanti a questo dato...(magari non leggere solo libri russi...per esempio ismail kasdare' scrittore albanese)o magari riempirci di quetsa gente?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/.../27/allam.shtml
vogliamo essere un po' piu' severi(ma cosa si pretende da un paese di indulti) oppure come e' successo a tripoli dopo che hanno bruciato l'ambasciata calarci i pantaloni...
ma siamo sicuri che l'italietta e' pronta ad affrontare tutti i problemi che derivano da questa immigrazione....o vogliamo fare sempre sanatorie...
porgere l'altra guancia non porta da nessuna parte ci vuole il bastone e la carota
la storia e' ciclica e il suo studio deve aiutarci a capire ad evitare di commettere gli stessi errori...
non sono io quello che mi devo integrare e non sono io quello che devo capire...anzi da viaggiatore o sempre cercato di rispettare le usanze e i costumi...
***** questa e' la mia terra...
tec

Complimenti per il post , hai tutto quello che c'era da dire .

non aprivo da molto questo topic e lo trovo parecchio degenerato Mi meraviglio di voi Inoltre sto leggendo dichiarazioni razziste che vanno contro il regolamento di questa comunità

Eheh appena tornato e ho subito aperto questo post...

A ekaterinburg si dice che si vive ai confine europa asia con la saggezza dell'est e la attività dell'ovest, proverò a rispondere con alcune considerazioni fuori da contenitori politici...

Un governo (il precedente) ha pensato una legge sull'immigrazione, ci sono state conseguenze che in base alle sensibilità si vedono in modo positivo o negativo, quel governo ora non governa e il nuovo governo se ritiene necessario, ha la leggitimità e il potere di cambiare le cose...

...quindi sotto l'aspetto politico l'alternanza potrebbe agire per ricomporre vuoti o buchi, ma spesso questo desiderio degli elettori non viene assolto, e iniziano le polemiche che tra persone di stesso pensiero sono autocritiche, tra persone di diverso pensiero diventano pesanti critiche...

Conosco pochissime persone che in fondo in fondo non hanno nulla da dire nei confronti del diverso, sia questo cultura, sia questo religione siano questi altri popoli...

Un caso potrebbe essere "l'attenzione (timore)" con cui i russi guardano la gergia o altri paesi ex urss del sud...

Persone che non hanno avuto casi personali, analizzano le cose con diplomazia, altre che hanno avuto esperienze negative in merito sono un pò più infervorate...

Non credo che nel forum ci sia spazio per razzismo, sarebbe come andare un pò contro l'integrazione che noi stessi vogliamo creare con il popolo russo e gli altri amici non italiani. D'altra parte capisco alcune frasi forti, e come detto prima, la vita per ognuno di noi si è evoluta in modo diverso con esperienze belle e brutte verso persone di altri popoli.

Con questo voglio solo mettere in evidenza il fatto che non è costruttivo generalizzare, anche se ci sono avvenimenti difficili da cancellare o celare...

Io vivevo in una regione dove spesso c'erano casi di difficoltà a causa di altri popoli, o meglio a causa di alcune persone che per un motivo o l'altro non davano del proprio stato di appartenenza la migliore rappresentazione.

Detto questo, e tornando in tema, credo che l'attuale governo se vuole ha le possibilità per cambiare qualcosa, poi sarà il popolo a giudicare il suo operato.

Certo credo che l'integrazione ci può essere solo nel rispetto reciproco e sulla consapevolezza che se vai in un altro paese, devi accettarne (rispettarne) la cultura, gli usi e i costumi, anche perchè questo gli altri paesi chiedono a noi quando andiamo da loro.

Sono anni che sento che si vuole eliminare il visto tra italia e russia o cose simili, ma almeno per ora non credo che ci siano possibilità, il business dei visti e delle ambasciate è ancora troppo grande, un controllo comunque serve, la volontà reale di legiferare in merito manca.

Spero che si possa continuare a parlare in modo rispettoso di queste tematiche, anche se mi rendo conto che è facile infervorarsi, e informare e dare il proprio punto di vista capendo che alcuni casi nascono da grandi difficoltà e perchè no? dalla fortuna che altri popoli non hanno avuto di libero pensiero, di cultura storica, di chiarezza intellettuale.

A presto e fate i bravi (sono appena tornato ho centinaia di post da leggere ancora )

Mystero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Conosco pochissime persone che in fondo in fondo non hanno nulla da dire nei confronti del diverso, sia questo cultura, sia questo religione siano questi altri popoli...

questo è inconfutabile

Citazione:

Non credo che nel forum ci sia spazio per razzismo, sarebbe come andare un pò contro l'integrazione che noi stessi vogliamo creare con il popolo russo e gli altri amici non italiani. D'altra parte capisco alcune frasi forti, e come detto prima, la vita per ognuno di noi si è evoluta in modo diverso con esperienze belle e brutte verso persone di altri popoli.

Con questo voglio solo mettere in evidenza il fatto che non è costruttivo generalizzare, anche se ci sono avvenimenti difficili da cancellare o celare...

Questa è la regola del forum. Non tutti dobbiamo per forza amare tutti!!! E' ipocrita pretenderlo. Però è doveroso il rispetto verso tutti ed è un obbligo astenersi da pesanti giudizi indiscriminati su popoli e provenienze.

Citazione:

Certo credo che l'integrazione ci può essere solo nel rispetto reciproco e sulla consapevolezza che se vai in un altro paese, devi accettarne (rispettarne) la cultura, gli usi e i costumi, anche perchè questo gli altri paesi chiedono a noi quando andiamo da loro.

pienamente condivisibile

Citazione:

Spero che si possa continuare a parlare in modo rispettoso di queste tematiche, anche se mi rendo conto che è facile infervorarsi, e informare e dare il proprio punto di vista capendo che alcuni casi nascono da grandi difficoltà e perchè no? dalla fortuna che altri popoli non hanno avuto di libero pensiero, di cultura storica, di chiarezza intellettuale.

A presto e fate i bravi (sono appena tornato ho centinaia di post da leggere ancora )

sisi, vediamo di darci tutti una calmata. Magari è bene che chi ha partecipato riprenda la discussione non subito ma quando gli animi saranno tutti più sereni. Prendetelo come un consiglio

Ragazzi,

se andiamo avanti cosi' in questo topic, saro' costretto a sottoporre la questione di legittimita' sulla continuazione dello stesso alla discussione all'interno dell'amministrazione!

Vi ho gia' pregato di fare attenzione.

L'argonmento e' delicato, ma in questo caso si sta uscendo fuori tema.

Rimaniamo per favore sull'ambito "legislativo" della "Bossi-Fini" e non divaghiamo, lanciandoci in discussioni ideologiche, che, tanto, lo sappiamo tutti bene, lasciano le persone con le proprie stesse idee sempre.

Sottolineo che l'argomento e' interessante e ci tocca tutti da vicino, ma:
1. non e' questo il topic giusto,
2. le visioni diverse rischiano di allontanare i membri del forum tra loro e quindi, conseguenttemente, dalla tematica "russofila",
3. si corre il rischio di un'escalation di polemiche che puo' raggiungere l'offesa personale e, conseguentemente, la potenziale dipartita di membri dal Forum e cio' il Forum Russia-Italia non lo puo' tollerare.

Infine, e' ovvio che noi possiamo avere idee diverse in merito alla questione in oggettto - anche io le ho ben precise, e chi mi conosce sa come la penso - ma non dobbiamo mai dimenticarci di essere un Forum Russia-Italia e che cio' che ci unisce e' la passione russofila.

Grazie per l'attenzione.

Gringox

Il ritorno di Mystero si è notato subito Colgo l'appello dello staff a un ritorno ai contenuti del topic Mi auguro che dopo l'intervento di Mystero, chiaro e puntuale, non si ripetano più episodi poco gratificanti. Mi asterrò da adesso in avanti da interventi fuori dal topic in questione. Grazie Mystero

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il ritorno di Mystero si è notato subito Colgo l'appello dello staff a un ritorno ai contenuti del topic Mi auguro che dopo l'intervento di Mystero, chiaro e puntuale, non si ripetano più episodi poco gratificanti. Mi asterrò da adesso in avanti da interventi fuori dal topic in questione. Grazie Mystero

Mystero o non Mystero, che anzitutto saluto affettuosamente dopo il suo ritorno in Patria, ricordo all'amico diretur, che l'amministrazione, nella sua composizione, aveva gia' da subito notato la situazione e preso prime misure.
Questo a sottolineare., ancora una volta, come l'attenzione e la cura del Forum siano prassi costanti e mirate.

Grazie.

Gringox

Infatti amico Gringox ricorderai il mio sostegno alla tua richiesta di moderazione

Accolgo l'invito alla moderazione con vero piacere. Credo nello spirito del forum come punto di incontro e non di scontro, come forma di libertà di espressione nel rispetto degli altri e su argomenti attinenti. Parliamo di russia e del nostro amore per questa grande terra!

Concordo con Xmar

Io purtroppo ho capito una cosa.
Il tecnico è andato off topic.
Mi sono sempre reso conto che alla fine gira e rigira se uno non la pensa in un determinato modo viene bollato per razzista. Questo è quello che mi ha sempre fatto dubitare e che dubito ancora è....
Ma tali persone conoscono bene cosa voglia dire la parola "Razzismo"?
Sanno con essattezza cosa significa "Integrazione"?
Conoscono il significato di "Tolleranza"?
Perchè io se vado in una nazione e se non rigo dritto mi fanno un culo tanto, mentre qua per molti è il paese del bengodi, dove tutto è permesso e concesso?

Magari non razzista, ma di certo ci sono generalizzazioni che portano i lettori a catalogarti come poco tollerante...

Diciamo che quando andiamo all'estero vorremmo diritti che anche gli stranieri (quelli seri e leali) vorrebbero.

Il discorso è che:

fa sempre più rumore un albero che cade, di una foresta che cresce...

L'Italia da qualche anno si trova di fronte al fenomeno multirazziale, cosa che in inghilterra, francia, germania, ecc è stato vissuto con anticipo, eppure è strano, perchè il popolo italiano è stato sempre uno tra i popoli più accoglienti in assoluto, forse per la sua stessa natura di scopritore di nuove cose...

Il discorso poi è che se si sente che un italiano fa un delitto, non ha lo stesso peso di sentire la stessa notizia con un soggetto straniero, perchè questa fa più scalpore, come se ci fossero differenze tra i reati...

Ok che le leggi dovrebbero essere rispettate da tutti e le pene dovrebbero essere dello stesso peso, ma per questo servono leggi ed efficacia nell'applicarle a livello internazionale.

Detto questo, credo che si possa discutere di tutto nel forum, a patto di non generalizzare un giudizio personale, o largamente condiviso, che poi non rispecchia la totalità dei casi, insomma che si differenzi tra notizia e fenomeno, un fenomeno non è un caso, la notizia si.

E comunque credo che sia sempre meglio parlare di questi argomenti, perchè il tacerli poi porta a pensare che la propria idea sia quella vera e indiscutibile.

A presto

Avevo preparato una lunga e articolata risposta sulle questioni sollevate dal Tecnico. L'avevo pure inviata ma non è comparsa. Poi ho letto l'invito alla moderazione e non ho insistito.
Adesso vedo che la discussione si riapre.
La cosa mi disturba parecchio, mi sono iscritto al forum con l'entusiasmo di un neofita della Russia e mi trovo al centro di una discussione sul razzismo, dove fra l'altro sembrerebbe che in fondo in fondo dire che i rumeni, i maghrebini o gli albanesi sono delinquenti è una semplice ed inoffensiva espressione di intolleranza. E se io vi dicessi che mia madre è rumena? Non sarebbe un'offesa personale?

P.S. Credo di sapere il significato delle parole razzismo, integrazione, tolleranza.

Sinceramente pensavo anche io che la discussione fosse rientrata nei parametri del dialogo, forse ho perso qualche passaggio e di questo mi scuso, ma credo che il messaggio del forum in merito a questioni di integrazione, tolleranza e mai razzismo sia ben chiara.

Credo e concludo questo mio intervento, che il detto: la legge è la custodia delle relazioni, sia sacrosanto. Non conosco casi di discriminazione se la vita della persona è vissuta nel rispetto delle leggi (sia esse giuste o da migliorare per mantenere il passo dei tempi).

Personalmente credo che in questo rispetto non ci possano essere spunti per razzismo e altri simili modi di porsi verso gli stranieri.

Io per esempio quando vado all'estero, provo in tutti i modi a dare del mio paese la giusta visione, a far capire ad altri che alcuni luoghi comuni sono errati... certo una cosa non facile, ma dal piccolo si fanno le grandi cose.

D'altra parte non condivido alcuni modi di pensare di italiani e stranieri che con superficialità voluta o di educazione errata, sono superficiali verso la parola rispetto, e considerano il fatto che "tanto nessuno mi punisce, quindi faccio come mi pare", possa essere una regola di vita.

Con questo mi auguro prima di tutto che in questo post si ritorni in topic, e che se serva aprire un nuovo post in merito al rispetto delle leggi e usanze degli altri popoli quando ci si sposta per turismo e/o lavoro, in questo nuovo messaggio si capisca che la generalizzazione è sempre poco edificante.

Grazie

Ancora una volta vi sollecito alla calma, ricordando tutti che ci troviamo nella sezione "Info Visto, Fidejussione, Permesso di soggiorno e altri documenti necessari", e che le tematiche che si stanno toccando in questo topic esulano totalmente dal settore in questione.

Gringox

xmar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Luca, scusa, ma tu sei un moderatore o un istigatore?
Come è possibile se siamo una "razza" inferiore?

Fammi un copia/incolla della frase da me scritta dove non sono d'accordo.

[quote user="direttore" post="6579324"]Caro Luca perchè interpreti a modo tuo le mie parole? Mi fai dire cose che non penso lontanamentema per favore leggi con più attenzione e non farti chiamare MODERATORE ./quote]
Io so bene (immagino bene) che tu hai altre idee, idee che non sono state espresse correttamente nel tuo post. La mia era una presa in giro delle tue parole perché potevano essere intrepretate in altro modo.

Le mie idee nel post sono state espresse più che correttamente. Comunque adesso che hai sottolineato che la tua era "solo una presa in giro" tutto è chiarito Vedi che questa volta hai moderato bene ?