Forum Russia - Italia

Leggete qua:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1041199

Se veramente andranno avanti con il disegno di legge vuol dire che in parlamento siedono sono o stupidi o gente in mala fede...

Ma non capiscono che magari ci guadagnanno 50 mln di dollari con i visti ma il turismo scomparirà del tutto???
Figurati se un italiano muore dalla voglia di farsi il visto per venire in Ucraina e vedersi le 4 cose che hanno, mamma mia che stupidi.
Per me non penso sarà un problema, visto che a settembre richiederò la residenza...però conosco già amici che hanno business nel turismo dall'Italia e probabilmente saranno spazzati via.
Pensate anche a tutti i nuovi voli low cost dall'Europa...si ritornerà a 5 anni fa...quando l'unico collegamente era la Lufthansa o UIA al costo di 500 Euro...

Scusatemi ma questi con l'economia non ci sanno proprio fare....

E quali sono i "tutti low cost" per l 'Ucraina? a me non ne risultano tanti, anzi.

Per quanto riguarda i visti, l'Ucraina si aspettava un trattamento differente verso i suoi cittadini, invece ha constatato che per loro (e diciamocela tutta: PER LE RAGAZZE UCRAINE) entrare in Europa richiede una bella trafila burocratica, e spesso visti negati.
Si pensi alla Francia, molto severa nel concedere visti.

Se la politica di un Paese la fai in base alle ripicche vuol dire che non sei lungimirante...

Il risultato nel rimettere i visti è la scomparsa dei turisti dall'Europa. Scusatemi ma l'Ucraina non è il Brasile, l'Italia che può vantare tutte ste bellezze. L'unica attrattiva sono le ragazze e i bassi costi rispetto ad altre capitali. Se questi dementi mettono il visto, l'italiano medio se ne andrà a budapest, in polonia o comunque da tutt'altra parte.

I voli low cost ci sono, almeno la wizzair, e poi la malev ora ti fa 170 euro andata e ritorno se prenoti con anticipo, quando invece in Ucraina c'erano ancora i visti, e quindi poco turismo, c'erano solo pochissimi voli a più di 500 Euro, anche se prenotavi 3 mesi prima...fidati lo so per esperienza personale.

Che mettano pure i visti, avranno la soddisfazione momentanea per la ripicca, ma non so come giustificheranno la perdita di posti di lavoro a causa della scomparsa di turismo. che massa di pxxxa...

Vi rendete conto?

Parliamo noi italiano esportatori di mafie in tutto il mondo...piano con le parole

si si hai ragione... pero questa e' la realta'

L'italiano non ha esportato SOLO MAFIE

Si Wizzair : Venezia-Kiev. Poi? I costi per andare in Ucraina non sono comunque ancora bassi, e dimmi: cos'ha di MEGLIO DELLA RUSSIA?

L'italiano non ha esportato SOLO MAFIE

Si Wizzair : Venezia-Kiev. Poi? I costi per andare in Ucraina non sono comunque ancora bassi, e dimmi: cos'ha di MEGLIO DELLA RUSSIA?

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'italiano non ha esportato SOLO MAFIE

Si Wizzair : Venezia-Kiev. Poi? I costi per andare in Ucraina non sono comunque ancora bassi, e dimmi: cos'ha di MEGLIO DELLA RUSSIA?

guarda che i voli a meno di 200 euri si trovano. basta avere pazienza e cercare per bene che si trovano...

lo so benissimo, ma non è quello il punto..

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Se veramente andranno avanti con il disegno di legge vuol dire che in parlamento siedono sono o stupidi o gente in mala fede...

Ma non capiscono che magari ci guadagnanno 50 mln di dollari con i visti ma il turismo scomparirà del tutto???
Figurati se un italiano muore dalla voglia di farsi il visto per venire in Ucraina e vedersi le 4 cose che hanno, mamma mia che stupidi.

capisco la tua rabbia, ma politica è politica.
non penso che l'andamento dell'economia di una nazione si basa sul visto.
potrebbe essere anche una ripicca nei confronti della UE (sono anni che sono in ballo per ottenere l'eliminazione del visto per gli ucraini, e dimmi una nazione come la romania e moldavia cosa hanno in piu' dell'ucraina...penso proprio nulla).
per incentivare il turismo ci sono altre forme e tipologie di pubblicità, non di certo lavorare su una determinata merce come invece fa l'ucraina...scusa, non offenderti, ma penso che sia la verità ed è ciò che vedo e trovo se cerco anche su internet "turismo in ucraina".
vorrà dire che un pò di merda ve la toglierete dai piedi in quanto per sti poveracci merdaioli di falliti che sono alla ricerca disperata di un nido per il loro uccello è un costo in più e se tanto mi da tanto per costoro sarà molto più conveniente un bell'espatrio a lugano, mentre per chi ama il vostro paese, adora città come kiev o lvov, la vostra cultura, le vostre prelibatezze, pagare un visto non penso che sia la fine del mondo
suvvia non arrabbiarti...ci son cose ben peggiori per arrabbiarsi, non di certo per un misero ed insignificante visto.

la cosa che puo' far girare le palle a chi si reca frequentemente
in ucraina e' che avevi un privilegio che adesso ti viene tolto
a sto punto era meglio non lo avessero mai tolto il visto

per il resto ha ragione speck sia che sia il turismo che vai a fare
pagati il visto non e' la fine del mondo

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Se veramente andranno avanti con il disegno di legge vuol dire che in parlamento siedono sono o stupidi o gente in mala fede...

Ma non capiscono che magari ci guadagnanno 50 mln di dollari con i visti ma il turismo scomparirà del tutto???
Figurati se un italiano muore dalla voglia di farsi il visto per venire in Ucraina e vedersi le 4 cose che hanno, mamma mia che stupidi.

per incentivare il turismo ci sono altre forme e tipologie di pubblicità, non di certo lavorare su una determinata merce come invece fa l'ucraina...scusa, non offenderti, ma penso che sia la verità ed è ciò che vedo e trovo se cerco anche su internet "turismo in ucraina".
vorrà dire che un pò di merda ve la toglierete dai piedi in quanto per sti poveracci merdaioli di falliti che sono alla ricerca disperata di un nido per il loro uccello è un costo in più e se tanto mi da tanto per costoro sarà molto più conveniente un bell'espatrio a lugano, mentre per chi ama il vostro paese, adora città come kiev o lvov, la vostra cultura, le vostre prelibatezze, pagare un visto non penso che sia la fine del mondo
suvvia non arrabbiarti...ci son cose ben peggiori per arrabbiarsi, non di certo per un misero ed insignificante visto.

ecco, questo era il punto

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se la politica di un Paese la fai in base alle ripicche vuol dire che non sei lungimirante...

Il risultato nel rimettere i visti è la scomparsa dei turisti dall'Europa. Scusatemi ma l'Ucraina non è il Brasile, l'Italia che può vantare tutte ste bellezze. L'unica attrattiva sono le ragazze e i bassi costi rispetto ad altre capitali. Se questi dementi mettono il visto, l'italiano medio se ne andrà a budapest, in polonia o comunque da tutt'altra parte.


Vi rendete conto?

mi trovo perfettamente d'accordo con alandd2001

scusate mi spiegate come funzionerebbe la cosa? è necessario l'invito l'assicurazione sanitaria, la prenotazione ecc. come avviene per andare in russia o basta la banconota da 50 euro da dare alla dogana quando si arriva? io penso di andare in ucraina a settembre e non è il problema dei 50 euro ma dell'eventuale trafila burocratica di documenti che dovrei fare nel caso in cui questa legge dovesse diventare operativa.

E' chiaro che chi ci vuole comunque venire in Ucraina il visto se lo fa....il fatto che erano incominciati a venire in Ucraina un sacco di persone solo per curiosità e grazie al fatto che non c'era più il visto.

Ora chi avrà la curiosità non ci verrà più...o meglio, l'italiano medio se proprio deve fare il visto se lo farà per la Russia, dove si va a vedere mosca, san pietroburgo, e sono tutti posti più famosi e attraenti di Kiev...la politica del turismo si fa anche con i visti.

Pensate quante persone perderanno i posti di lavoro in posti come bukovel, krimea, kiev poichè i fatturati dei loro hotel, ristoranti, pensioni, sanatorii si abbasserà. penso sia proprio idiozia politica.

Sarà una catastrofe anche per tanti business italiani in Ucraina fidatevi, conosco personalmente la situazione....

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusate mi spiegate come funzionerebbe la cosa? è necessario l'invito l'assicurazione sanitaria, la prenotazione ecc. come avviene per andare in russia o basta la banconota da 50 euro da dare alla dogana quando si arriva? io penso di andare in ucraina a settembre e non è il problema dei 50 euro ma dell'eventuale trafila burocratica di documenti che dovrei fare nel caso in cui questa legge dovesse diventare operativa.

Guarda, ho lo stesso problema, non mio personale: mi vengono a trovare persone durante tutto l'anno, spero almeno che chi ha già comprato il biglietto non sarà investito da questa legge....

A torino c'è una agenzia che si occupa di tutto e tu devi startene tranquillo a casa tua...però 5 anni fa costava 150 Euro solo la pratica..! Altro che 50...

50 Euro li spendi solo se sei a Roma o Milano o Napoli e puoi andare direttamente al consolato

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la politica del turismo si fa anche con i visti.

Pensate quante persone perderanno i posti di lavoro in posti come bukovel, krimea, kiev poichè i fatturati dei loro hotel, ristoranti, pensioni, sanatorii si abbasserà. penso sia proprio idiozia politica.

Sarà una catastrofe anche per tanti business italiani in Ucraina fidatevi, conosco personalmente la situazione....

il visto non c'entra un fico secco con il turismo...una nazione può far fare anche trecento visti ma se non incentiva il turismo nessuno....dico nessuno andrà mai a visitare quella determinata nazione.
anche per cuba bisogna fare il visto, e al di fuori del mare non hanno un becco di niente, (vuoi mettere l'avana con kiev...non c'è assolutamente paragoine) però loro il turismo lo incentivano. strutture adeguate, villaggi, visite guidate pubblicità fatta ad hoc e guardacaso e chissà come mai al discorso prostituzione hanno dato un bel giro di vite...secondo te cuba è morta??? una cosa è certa...se vai adesso a cuba, ci ritorni perchè tutta la merda che gironzolava per le strade alla ricerca frenetica di un utero non c'è più...con il risultato che la loro tipologia di turismo e tipo di turista è nettamente migliorata nonostante che loro abbiano il visto.
la storia del visto puzza più di ripicca e se fosse così han fatto benone anche perchè coloro i quali si credono dei padre eterni li hanno presi per i fondelli per la bellezza di quattro anni, se non più!

mah... l'ucraina non è un gran bel posto da visitare.. niente a che vedere con le nostre capitali europee... se mettono il visto escludo a priori che andrò a visitarla mai... un pò di figa (l'unica cosa che al momento sono in grado di proporre) c'è l'hanno anche i paesi confinanti senza visto non mi sembra possano contare su molte risorse... perderanno anche quel poco che il turismo gli forniva... peggio per loro

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la politica del turismo si fa anche con i visti.

Pensate quante persone perderanno i posti di lavoro in posti come bukovel, krimea, kiev poichè i fatturati dei loro hotel, ristoranti, pensioni, sanatorii si abbasserà. penso sia proprio idiozia politica.

Sarà una catastrofe anche per tanti business italiani in Ucraina fidatevi, conosco personalmente la situazione....

il visto non c'entra un fico secco con il turismo...una nazione può far fare anche trecento visti ma se non incentiva il turismo nessuno....dico nessuno andrà mai a visitare quella determinata nazione.
anche per cuba bisogna fare il visto, e al di fuori del mare non hanno un becco di niente, (vuoi mettere l'avana con kiev...non c'è assolutamente paragoine) però loro il turismo lo incentivano. strutture adeguate, villaggi, visite guidate pubblicità fatta ad hoc e guardacaso e chissà come mai al discorso prostituzione hanno dato un bel giro di vite...secondo te cuba è morta??? una cosa è certa...se vai adesso a cuba, ci ritorni perchè tutta la merda che gironzolava per le strade alla ricerca frenetica di un utero non c'è più...con il risultato che la loro tipologia di turismo e tipo di turista è nettamente migliorata nonostante che loro abbiano il visto.
la storia del visto puzza più di ripicca e se fosse così han fatto benone anche perchè coloro i quali si credono dei padre eterni li hanno presi per i fondelli per la bellezza di quattro anni, se non più!

davvero cuba non e' piu' quella meta di turismo sessuale che era in passato?
a cosa e' dato questo miglioramento?

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davvero cuba non e' piu' quella meta di turismo sessuale che era in passato?
a cosa e' dato questo miglioramento?

il caro e tanto elogiato fidel tempo fa, essendosi rotto i maroni nel vedere tanta feccia sul suolo della sua isola, ha dato un bel giro di vite alle sue brave donnine, così tutta la monnezza mondiale che andava nel suo regno solo per il buco ha dovuto emigrare in altri lidi...
semplice come ricetta, non trovi?
forse rimarrà sempre una meta tanto sognata per qualche poveraccio voglioso di utero perchè nella sua terra natia le baldanzose ragazze glielo negano, per cui qualcuno sempre ci andrà con la speranza di mettere al caldo il suo piccione, ma una volta là, rimanendo deluso perchè niente uteri in giro, su quell'isola di certo non ci ritornerà il mondo è tanto grande e sicuramente un posto caldo ed umidiccio dove porre il caro e prezioso volatile lo troverà ... poi sai il mondo è piccolo e la gente mormora per cui il passaparola prima o poi arriverà anche a lui...nel frattempo fidel se la ride perchè uno di meno dato che è consapevole che son meglio pochi ma buoni che tanti e pure animalo

Non mi risulta che da quando è stato abolito il visto il turismo si sia incrementato... forse qualcosa di piu' c'è stato ma chi va in ucraina ci va sia col visto che senza e sono pochi a sapere che in ucraina non ci vuole il visto. Un turista se vuol vedere un posto ci va sia con che senza il visto. 50 euro non cambiano la vita di nessuno. E' solo la rottura di scatole in piu' che pesa su chi viaggia spesso in quella nazione

chissà perchè certe osservazioni non vengono fatte sulla russia, la quale ha introduce e toglie i visti a seconda del trattamento che i suoi concittadini ricevono all'estero...

se uno è veramente interessato all'Ucraina ci va uguale anche con il visto, il problema sarà la perdita di molti turisti sessuali problema non indifferente in un paese che offre solo gnocca

comunque secondo me qua stiamo parlando solo di aria fritta e di qualche sparata ...
basta vedere sul sito dell'ambasciata ucraina per capire che aria tira ...
provate a controllare in quanto non riesco ad entrare il poderoso antivirus mi blocca l'accesso al loro sito

Warning
In order not to compromise your security, this page will not be accessed

A virus or unwanted program has been detected
in the HTTP data on the requested page.
Requested URL: http://www.amb-ucraina.com/
Information Contains recognition pattern of the HTML/Infected.WebPage.Gen HTML script virus

io ci entro tranquillamente. il mio antivirus non ha rilevato nulla. in ogni caso c'è poco da vedere su quel sito che è femo al 2005!!! puzza di muffa!!

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io ci entro tranquillamente. il mio antivirus non ha rilevato nulla. in ogni caso c'è poco da vedere su quel sito che è femo al 2005!!! puzza di muffa!!

avrai un antivirus che non vale una cicca
vabbè guardero su quello dell'ambasciata in america

D'accordissimo con Sapa....se hanno da offrire solo quello non possono anche mettere i visti....mi hanno venezia, firenze o sti posti qua... che stupidi

Alanuccio ciao e grazie della notizia.

Intanto aspettiamo a parlare, poichè la proposta per ora è solo proposta e col casino che c'è ora tra elezioni e menate varie qui in Ucraina, ne passerà di tempo ancora prima che si arrivi ad una decisione concreta.

Io sono qui ormai da 5 anni. All'inizio della mia permanenza (5 anni fa) c'era ancora il visto (ed io facevo quello semestrale business multientry); non c'era ancora nessun volo diretto dall'Italia nè con Alitalia nè con Ukrainian Airline...figuriamoci con law cost che ancora nn esistevano...ed io quando avevo bisogno di rientrare in Italia volavo con malev via Budapest o con Austrian o Luftansa...situazione era tranquilla: pochi turisti, uomini d'affari e in generale poco movimento.

Dopo un anno circa (un pò meno), nel 2005 hanno da una parte tolto il regime dei visti, dall'altra inaugurato i voli Alitalia diretti. Me lo ricordo bene perchè io presi il primissimo volo Kiev-Milano (eravamo in 7 sull'aereo e mi diedero pure il portaciavi d'argento dell'alitalia che distribuiscono sempre nei voloi inaugurali).

detto ciò, la situazione turisti NON è cambiata molto. Pochi turisti, perlopiù "sex-oriented", pochi uomini d'affari....certo più di prima, ma sempre quantità a mio parere ridicole. Certo è vero che il Paese Ucraina dà ben poco e certo è che Kiev dà ben poco (nell'ambito ucraino una città come Lvov o i Carpazi, o Odessa o la Crimea sono ben più degne di nota di Kiev).

Poi è arrivata la crisi. E la crisi ha fatto non solo rallentare il turismo, quel poco che c'era, ma ha fatto scappare via da qui molti stranueri che qui vivevano.

Conclusione: a mio parere rimettere il visto crea sicuramente difficoltà maggiori, ma la cosa più significativa è che questa mossa rappresenta un segnale anti-europeo e di riavvicinamento alla Russia. Forse è un bene per l'Ucraina (io la penso così). Sicuramente è un brutto colpo per il turismo. Ma credo che tutto sommato - sempre se passerà sta legge - ciò non influenzerà granchè sulle finanze del Paese Ucraina.

Ciao,


Gringox


PS: alanuccio buona settimana. Ci vediamo nel weekend per un'altra avvincente partita di risiko!!

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

detto ciò, la situazione turisti NON è cambiata molto. Pochi turisti, perlopiù "sex-oriented", pochi uomini d'affari....certo più di prima, ma sempre quantità a mio parere ridicole. Certo è vero che il Paese Ucraina dà ben poco e certo è che Kiev dà ben poco (nell'ambito ucraino una città come Lvov o i Carpazi, o Odessa o la Crimea sono ben più degne di nota di Kiev)

a me kiev ha sempre ispirato
non so perche' ho sempre voluto andarci per visitarla
non sara' parigi o roma ma almeno non e' una meta banale

chissa' un giorno magari ci faccio un salto

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

detto ciò, la situazione turisti NON è cambiata molto. Pochi turisti, perlopiù "sex-oriented", pochi uomini d'affari....certo più di prima, ma sempre quantità a mio parere ridicole. Certo è vero che il Paese Ucraina dà ben poco e certo è che Kiev dà ben poco (nell'ambito ucraino una città come Lvov o i Carpazi, o Odessa o la Crimea sono ben più degne di nota di Kiev)

a me kiev ha sempre ispirato
non so perche' ho sempre voluto andarci per visitarla
non sara' parigi o roma ma almeno non e' una meta banale

chissa' un giorno magari ci faccio un salto

lcipetto, chiaro che le città ispirano le persone, indipendentemente dalla loro bellezza o fama...
Io non l'ho scritto, ma lo sottointendo, amo Kiev. Ci vivo da 5 anni e la amo nel profondo, in tutte le stagioni, nei suoi parchi, nel suo immenso fiume, nei suoi colli, nei suoi monumenti...nella sua gente e nel suo caos esagerato (stamattina sono stato 2 ore in macchina per fare 10 km!!!!).
Questo è giusto dirlo, da parte mia.
Come però è onesto ammettere che in generale Kiev non è una bella città nel senso comune di "bellezza" riferito a città...

Questo giusto per puntualizzare.

Gringox

Bhe a parte le ripicche non credo che con i visti migliorini molto la situazione.
Concordo nel credere che i visti siano un bel boomerang economico. Io visito l'Ucraina da un paio di anni e non mi pare di aver visto molto per cui oer un europeo, valga la pena di sbattersi per visti cervellotici (come per la Russia di 15/20 anni fà). Anche perchè in ucraina di veramente appettibile hanno poche cose il costo della vita per noi lowcost, la torba a secchiate e le donne ,..ma nessuna delle tre è una loro esclusiva!
Credo invece che saranno sempre e solo un maggior motivo i scontento per gli ucraini e questo gli spingerà sempre più a scappare; sai come si dice:"più il guinzaglio è corto e più il cane ha voglia di scappare".

allora com spieghi, alandd2001, che per gli ucraini esistono i visti? O anche gli italiani non sanno fare il business? Non vogliono i turisti ucraini? Perché se uno vuole riposare durant l feri, sceglierà una vacanza dove il visto non serve. Ma i visti si possono fare tramite i terzi, solo che in questo caso si paga di più.

Dunque, io la vedo così. Se un italiano "affamato", tanto interessato, vorrà venire in Ucraina, dovra rivolgersi a un Visa Application Center in Italia (che non esiste- ma forse sarà fatto in futuro), produrre, tradurre, pagare, pagare, pagare... tanti documenti come si trattasse d'un prestito bancario, come busta paga, estratto conto, mostrare i suoi mobili e immobili, tutto tradotto in UCRAINO.

Se è davvero affamato, lo farà senz'altro. Come lo fanno gli ucraini, giusto? Ma lo fanno per avere i visti per lavoro con il benedetto decreto dei due geniali... eppure molto spesso il visto viene negato.

e gli ucraini ci guadagnieranno bene, non ti preoccupare per l'economia ucraina. Non perderà ninte, anzi... ci saranno nati tanti business ucraini (quelli che aiutano ottenere il visto, traducono i documenti ecc. ... tanta carta spreccata, spero almeno la fanno riciclare...) Anche se i turisti diminueranno, i proffitti cresceranno.

Ecco, dopotutto, non è tanto male questa idea per business ucraino

Dover fare grandi spostamenti per soddisfare i bisogni sessuale dimostra che si ha dei problemi seri. La prostituzione esiste anche vicino a casa di ognuno (con buona pace dei "cattolici" nei vari posti di potere, che si ricordano soltanto della religione quando bisogna chiedere i voti alla chiesa).

Il turismo sessuale è da abolire in ogni modo perche rappresente una offesa verso i paesi poveri, che oltre a vedere la ingiustizia di ricevere dei personaggi intelettualemente inferiori, ma con guadagni da signori per quei posti, si vedono anche insultare le loro donne.

Capisco che diventa interesante per qualche politico populista locale fare una compagna per la reciprocità in questione di visti ecc. Lo fa anche il Brasile con gli americani, ai quali fa fare una fila diversa degli altri per prelevare le impronte digitali come fanno in USA a chi arriva.

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

allora com spieghi, alandd2001, che per gli ucraini esistono i visti? O anche gli italiani non sanno fare il business? Non vogliono i turisti ucraini? Perché se uno vuole riposare durant l feri, sceglierà una vacanza dove il visto non serve. Ma i visti si possono fare tramite i terzi, solo che in questo caso si paga di più.

Dunque, io la vedo così. Se un italiano "affamato", tanto interessato, vorrà venire in Ucraina, dovra rivolgersi a un Visa Application Center in Italia (che non esiste- ma forse sarà fatto in futuro), produrre, tradurre, pagare, pagare, pagare... tanti documenti come si trattasse d'un prestito bancario, come busta paga, estratto conto, mostrare i suoi mobili e immobili, tutto tradotto in UCRAINO.

Se è davvero affamato, lo farà senz'altro. Come lo fanno gli ucraini, giusto? Ma lo fanno per avere i visti per lavoro con il benedetto decreto dei due geniali... eppure molto spesso il visto viene negato.

e gli ucraini ci guadagnieranno bene, non ti preoccupare per l'economia ucraina. Non perderà ninte, anzi... ci saranno nati tanti business ucraini (quelli che aiutano ottenere il visto, traducono i documenti ecc. ... tanta carta spreccata, spero almeno la fanno riciclare...) Anche se i turisti diminueranno, i proffitti cresceranno.

Ecco, dopotutto, non è tanto male questa idea per business ucraino

pienamente d'accordo... io aggiungerei anche una tassa di 5000 grivne ad ogni timbro che 'l'affamato di turno' riceve sul passaporto!!!

Dovrebbero applicare i conta spruzzi in Ucraina

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

allora com spieghi, alandd2001, che per gli ucraini esistono i visti? O anche gli italiani non sanno fare il business? Non vogliono i turisti ucraini? Perché se uno vuole riposare durant l feri, sceglierà una vacanza dove il visto non serve. Ma i visti si possono fare tramite i terzi, solo che in questo caso si paga di più.

Dunque, io la vedo così. Se un italiano "affamato", tanto interessato, vorrà venire in Ucraina, dovra rivolgersi a un Visa Application Center in Italia (che non esiste- ma forse sarà fatto in futuro), produrre, tradurre, pagare, pagare, pagare... tanti documenti come si trattasse d'un prestito bancario, come busta paga, estratto conto, mostrare i suoi mobili e immobili, tutto tradotto in UCRAINO.

Se è davvero affamato, lo farà senz'altro. Come lo fanno gli ucraini, giusto? Ma lo fanno per avere i visti per lavoro con il benedetto decreto dei due geniali... eppure molto spesso il visto viene negato.

e gli ucraini ci guadagnieranno bene, non ti preoccupare per l'economia ucraina. Non perderà ninte, anzi... ci saranno nati tanti business ucraini (quelli che aiutano ottenere il visto, traducono i documenti ecc. ... tanta carta spreccata, spero almeno la fanno riciclare...) Anche se i turisti diminueranno, i proffitti cresceranno.

Ecco, dopotutto, non è tanto male questa idea per business ucraino

Ti quoto,
la tua risposta è sensata, anche io sono convinto che chi ha proposto questa legge lo ha fatto con un preciso intento, di certo non era per favorire gi stranieri e le loro attività, o la fuga di braccia e donne, questo un tema scottante dell'affamata Ucraina!
Oltre alla prostituzione per fame!

Il provvedimento del Visto è invece molto grave e mi rattrista vedere che c'è gente che parla solo di soldi e di troie.
Il problema riguarda anche e soprattutto la libera circolazione delle idee.
Mettere un visto provoca degli ostacoli alla gente e solo di per se questo è un problema.
Che poi l'Ucraina si avvicini alla Russia, anche questo non lo vedo un progresso: certamente meglio un'Ucraina indipendente che schiava della Bruxelles del Trattato di Lisbona.
Il governo ucraino sotto Yanukovich sta tornando indietro purtroppo e mi dispiace veramente, io che avevo creduto forse un po' troppo nella Rivoluzione Arancione e alla buona volontà e verginità dellUE ma era il 2004, purtroppo le cose sono cambiate in peggio anche per noi.

Per quanto riguarda la rabbia di chi non sopporta di essere sottoposti ai visti per venire in Italia mentre noi non lo siamo: è un risentimento comprensibile per chi vuole andare via dal proprio paese ma il fatto che c'è chi dice "ben vi sta" non ha capito che sta ottenendo una vittoria di Pirro.

Detto questo aggiungo che fosse per me abolirei ogni Visto dalla faccia della terra perché ognuno dovrebbe avere il diritto di andare dove c..zo li pare. Ma si sa, la libera circolazione delle persone, diversamente da quella delle merci è troppo pericolosa per chi vuole governarci, sia questa una democrazia o una dittatura.

Bella fregatura, bell'autogoal quello che sta facendo il governo di Kiev, che non rappresenta nessuno se non gli interessi della sua oligarchia (dov'è l'emoticon del vomito?)

ho letto qualche articolo sull'argomento, perché si parla di introdurre di nuovo i visti. Molte ambasciate europee trattano male gli ucraini, tanti visti negati (ma cmq pagati, e nessuno ridarà i soldi) e questo dopo l'accordo che l'Ucraina abolisce i visti e loro romperanno un po' meno le balle agli ucraini. Invece no. Vorei sapere se le ambasciate dei paesi europei sono così esigenti anche negli USA o Giappone.

A Italia servono i lavoratori low cost, gli ucraini sono disposti a lavorare, ma perché allora si pongono così tanti ostacoli? Non conviene forse che siano in regola? Cosa ne pensate? Lo si fa apposta? Il lavoro nero e i clandestini sono troppo comodi?

Bravi gli ucraini, finalmente hanno capito il principio della recipocità che dovrebbe esistere in tutto. Il lebbroso ex presidente ha finito di calare le braghe davanti ad ogni occidentale di passaggio, adesso comincia una politica seria e per i pedofili, puttanieri e i malati vari sarà sempre più difficile entrare in Ukraina.
Per i businessmen, penso, rimarrà più o meno come prima: avranno i multivisti o i visti a lungo termine.
Ho parlato con diversi ucraini, approvano pienamente questa legge

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il provvedimento del Visto è invece molto grave e mi rattrista vedere che c'è gente che parla solo di soldi e di troie.
Il problema riguarda anche e soprattutto la libera circolazione delle idee.
Mettere un visto provoca degli ostacoli alla gente e solo di per se questo è un problema.
Che poi l'Ucraina si avvicini alla Russia, anche questo non lo vedo un progresso: certamente meglio un'Ucraina indipendente che schiava della Bruxelles del Trattato di Lisbona.
Il governo ucraino sotto Yanukovich sta tornando indietro purtroppo e mi dispiace veramente, io che avevo creduto forse un po' troppo nella Rivoluzione Arancione e alla buona volontà e verginità dellUE ma era il 2004, purtroppo le cose sono cambiate in peggio anche per noi.

Per quanto riguarda la rabbia di chi non sopporta di essere sottoposti ai visti per venire in Italia mentre noi non lo siamo: è un risentimento comprensibile per chi vuole andare via dal proprio paese ma il fatto che c'è chi dice "ben vi sta" non ha capito che sta ottenendo una vittoria di Pirro.

Detto questo aggiungo che fosse per me abolirei ogni Visto dalla faccia della terra perché ognuno dovrebbe avere il diritto di andare dove c..zo li pare. Ma si sa, la libera circolazione delle persone, diversamente da quella delle merci è troppo pericolosa per chi vuole governarci, sia questa una democrazia o una dittatura.

Bella fregatura, bell'autogoal quello che sta facendo il governo di Kiev, che non rappresenta nessuno se non gli interessi della sua oligarchia (dov'è l'emoticon del vomito?)

;i spiace ceh tu usi il termine "T...e" per donne costrette, di fatto, a fare mercato del corpo al migliore offerente, mettile in condizione di emanciparsi e dopo vedrai chi sono!

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il provvedimento del Visto è invece molto grave e mi rattrista vedere che c'è gente che parla solo di soldi e di troie.
Il problema riguarda anche e soprattutto la libera circolazione delle idee.
Mettere un visto provoca degli ostacoli alla gente e solo di per se questo è un problema.
Che poi l'Ucraina si avvicini alla Russia, anche questo non lo vedo un progresso: certamente meglio un'Ucraina indipendente che schiava della Bruxelles del Trattato di Lisbona.
Il governo ucraino sotto Yanukovich sta tornando indietro purtroppo e mi dispiace veramente, io che avevo creduto forse un po' troppo nella Rivoluzione Arancione e alla buona volontà e verginità dellUE ma era il 2004, purtroppo le cose sono cambiate in peggio anche per noi.

Per quanto riguarda la rabbia di chi non sopporta di essere sottoposti ai visti per venire in Italia mentre noi non lo siamo: è un risentimento comprensibile per chi vuole andare via dal proprio paese ma il fatto che c'è chi dice "ben vi sta" non ha capito che sta ottenendo una vittoria di Pirro.

Detto questo aggiungo che fosse per me abolirei ogni Visto dalla faccia della terra perché ognuno dovrebbe avere il diritto di andare dove c..zo li pare. Ma si sa, la libera circolazione delle persone, diversamente da quella delle merci è troppo pericolosa per chi vuole governarci, sia questa una democrazia o una dittatura.

Bella fregatura, bell'autogoal quello che sta facendo il governo di Kiev, che non rappresenta nessuno se non gli interessi della sua oligarchia (dov'è l'emoticon del vomito?)

;i spiace ceh tu usi il termine "T...e" per donne costrette, di fatto, a fare mercato del corpo al migliore offerente, mettile in condizione di emanciparsi e dopo vedrai chi sono!

La mia osservazione non va contro chi è costretto a prostituirsi ma solo a chi parla di questo paese in termini di donne e di soldi. Vedo che qui bisogna stare attenti a mettere i puntini sulle i magari anche solo per creare uno sterile contraddittorio.

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho letto qualche articolo sull'argomento, perché si parla di introdurre di nuovo i visti. Molte ambasciate europee trattano male gli ucraini, tanti visti negati (ma cmq pagati, e nessuno ridarà i soldi) e questo dopo l'accordo che l'Ucraina abolisce i visti e loro romperanno un po' meno le balle agli ucraini. Invece no. Vorei sapere se le ambasciate dei paesi europei sono così esigenti anche negli USA o Giappone.

A Italia servono i lavoratori low cost, gli ucraini sono disposti a lavorare, ma perché allora si pongono così tanti ostacoli? Non conviene forse che siano in regola? Cosa ne pensate? Lo si fa apposta? Il lavoro nero e i clandestini sono troppo comodi?

Ciao Irina, a proposito dei lavoratori low cost: non conviene affatto che siano in regola perché altrimenti dovrebbero concederli gli stessi diritti che hanno gli italiani (diritti che stanno perdendo anche grazie all'afflusso di immigrati sottopagati). Viene fatto il possibile perché vi siano clandestini e gente da pagare in nero e sfruttare. E' questa la realtà dell'Italia e magari di qualche altro paese europeo.
Gli ucraini sono apprezzati solo come manovalanza e possibili consumisti che si devono fare il culo per anni (e rubando inconsapevolmente e senza averne alcuna colpa anche il lavoro degli italiani) per avere una vita normale e una casa.
Non è un problema burocratico, è una strategia di sfruttamento. Fa schifo, ma nessuno ferma questo andazzo generale.
Da noi ci dovrebbero pensare i movimenti di sinistra e operai, in Ucraina qualche rivoluzione che vada oltre a quella arancione. I problemi di visti con USA e Giappone non esistono semplicemente perché mancano queste dinamiche basate sullo sfruttamento di chi vuole scappare da questi paesi e soprattutto manca chi è passibile di ricatto.
All'ultima domanda rispondo: i clandestini e il lavoro nero non fa comodo a nessuno ma solo a chi vuole evadere il fisco e pensare che un paese sia felice solo perché il proprio PIL è cresciuto dell'1,02 %...
Non è vero nemmeno che non ci sono lavori che gli italiani non vogliono fare: dipende solo dalle situazioni e dai modi in cui si lavora. Alla maggioranza della popolazione farebbe più piacere che tutti avessimo un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro.

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è vero nemmeno che non ci sono lavori che gli italiani non vogliono fare: dipende solo dalle situazioni e dai modi in cui si lavora. Alla maggioranza della popolazione farebbe più piacere che tutti avessimo un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro.

Certo che i lavoratori italiani non sono interessati di vedere tutti questi stranieri in Italia. Solo forse a eccezione di quelli di loro che hanno i genitori o parendi disabili che hanno bisogno d'assistenza delle badandi.

Vediamo un po' che lavoro fanno gli extracomunitari in Italia.

BADANTE, COLF-BABYSITTER questo lavoro potrebbero far anche le donne italiane disoccupate, se il lavoro fosse a ore, ma il problema è che bisogna essere presenti anche di notte, non si contano le ore, bisogna essere sempre presenti. Credo voi tutti sapete che le badanti extracomunitarie vivono nelle case delle famiglie italiane. Una colf-babysitte in una famiglia italiana di giorno fa pulizie, la sera, quando i genitori escono fa babysitter. Le ore che fa nessuno conta, anche questo lavoro è detto "24 ore", non troverete le italiane disposte a farlo.

LAVORO PER GLI UOMINI IN INDUSTRIA E ARTIGIANATO per scrivere questo ho fatto una ricerca. Allora, come operaio generico è difficilissimo trovare lavoro. Perche questo lavoro fanno gli extracomunitari. Ma non avrete difficolta a trovarlo se siete italiani e avete studiato in Italia: avete un diploma o una laurea. CERCASI operaio esperto addetto cablaggi, operaio manutentore elettrico, saldatore, tornitore, piegatore lamiera, fabbro, termoidraulico etc. E a questi si aggiunge spesso "con diploma, esperto, con esperienza" Certo questo non è un lavoro per stranieri. E gli italiani almeno una professione l'hanno, per aver fatto una scuola professionale. E gli stranieri non hanno titoli di studio, quindi non rubano il lavoro ai lavoratori italiani.

INFERMIERE mi spiegate voi, come mai che in Italia mancano gli infermieri, se questo lavoro non è mai svolto in nero e pagato abbastanza bene? Dici, Abacucco, che gli italiani vogliono " un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro". Il lavoro di infermiere non è dignitoso?

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è vero nemmeno che non ci sono lavori che gli italiani non vogliono fare: dipende solo dalle situazioni e dai modi in cui si lavora. Alla maggioranza della popolazione farebbe più piacere che tutti avessimo un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro.

Certo che i lavoratori italiani non sono interessati di vedere tutti questi stranieri in Italia. Solo forse a eccezione di quelli di loro che hanno i genitori o parendi disabili che hanno bisogno d'assistenza delle badandi.

Vediamo un po' che lavoro fanno gli extracomunitari in Italia.

BADANTE, COLF-BABYSITTER questo lavoro potrebbero far anche le donne italiane disoccupate, se il lavoro fosse a ore, ma il problema è che bisogna essere presenti anche di notte, non si contano le ore, bisogna essere sempre presenti. Credo voi tutti sapete che le badanti extracomunitarie vivono nelle case delle famiglie italiane. Una colf-babysitte in una famiglia italiana di giorno fa pulizie, la sera, quando i genitori escono fa babysitter. Le ore che fa nessuno conta, anche questo lavoro è detto "24 ore", non troverete le italiane disposte a farlo.

LAVORO PER GLI UOMINI IN INDUSTRIA E ARTIGIANATO per scrivere questo ho fatto una ricerca. Allora, come operaio generico è difficilissimo trovare lavoro. Perche questo lavoro fanno gli extracomunitari. Ma non avrete difficolta a trovarlo se siete italiani e avete studiato in Italia: avete un diploma o una laurea. CERCASI operaio esperto addetto cablaggi, operaio manutentore elettrico, saldatore, tornitore, piegatore lamiera, fabbro, termoidraulico etc. E a questi si aggiunge spesso "con diploma, esperto, con esperienza" Certo questo non è un lavoro per stranieri. E gli italiani almeno una professione l'hanno, per aver fatto una scuola professionale. E gli stranieri non hanno titoli di studio, quindi non rubano il lavoro ai lavoratori italiani.

INFERMIERE mi spiegate voi, come mai che in Italia mancano gli infermieri, se questo lavoro non è mai svolto in nero e pagato abbastanza bene? Dici, Abacucco, che gli italiani vogliono " un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro". Il lavoro di infermiere non è dignitoso?

Certo che lo è, dignitoso ma agli occhi di chi non ci ha mai lavorato, intanto p facile prendere delle malattie profesionali tipo le ernie,
una cosa che non sai è che nessuno lo vuole fare per più di un motivo, è un lavoro molto pesante, con alte responsabilità e in 4 ambiti!
Ci vuole una grande pazienza per stare a contatto con tutti i tipi di utenza e coraggio da vendere.
Uno stomaco di ferro per non svenire sia dal punto di vista emotivo, sia per quello che devi subire e vedere, sia dall'utena che dai colleghi e superiori!
infatti il lecchinaggio dilaga, e gli infermieri sono di quelli che si fanno il culo a strisce guadagnando meno di quanto meriterebbero, tra raddopi turno perché ilc ollega ******* p in malattia o che ci và per motivi di salute comprovati, può sempre capitre l'imprevisto, lo stato di necesità, dipende molto da che rapato di mettono, non vedi crescere, praticamemnte i tuoi figli!

Certo che nessuno o quasi si azzarda a fare un lavoro che non hai nessuna privacy, ti chiamano a tutte le ore, non puoi avere una vita normale, fai i turni di notte in piedi a lavorare, a contatto con le malattie e la merda, l'urina, il sangue, a rischio ogni momento di avere ogni sorta di problema, le donne a rischio di violenza, ci sono certuni che ci provano, se vuoi fare l'infermiera fai lìuniversità ma ti avverto che di suo, imparere ci vuole uno stomaco di ferro, vedere gente sofferente e che diventa malvagia per questo motivo, ti maltratta senza motivo e non puoi reagire, non ha prezzo!

Ecco per quale motivo la gente non fa l'infermiere, dato che soprattutto al sud italia è mal considerato!

L'infermiere è un lavoro subordinato e di servizio a tutti, medici, pazienti, parenti dei pazienti, parenti propri... è un vero incubo.

Senza contare le dinamiche con i colleghi, i coordinatori, il rufianaggio dilagante ecc., se uno vuol fare qualcosa di un minimo gratificante facesse il medico, almeno se è bravo, lo pagano meglio, oltre al potere lavorare anche fuori dall'ospedale e farsi ancora più soldi, non contiamo tutti i privilegi e le ragalie per gratitudine dei pazienti!

Quindi si fa ricorso a chi viene dall'estero e paradosso nel paradosso, nonha la professionalità richiesta!

Quindi i colleghi devono insegnare il lavoro ai nuovi giunti, russi o ucraini o tailandesi o indiani che siano!
Paradossale?
No, tempo fa a brescia presero degli indiani, praticamente avevano fatto un corsoi di qualificazione regionale che poco o nulla gli ha insegnato!
Tranen che poi metterli in reparto, e immagina che stress deve essere stato per gli infermieri ivi presenti!

Dimenticavo, l'infermiere in più ha funzione didattica per gli studenti e il personale di supporto, i colleghi neo inseriti, senza percepire una indennità, immagina cosa guadagna un professore universitario, data la delicateza delgi argomenti!
A fronte di 1100 - 1300 euro, dipende dall'anzianità di servizio!
Lo stipnedio dell'infermiere italiano è una miseria paragonato alla mole di lavoro, alla responsabilità anche sulle figure di suppoorto, tipo gli oss e gli ausiliari che fanno le pulizie (e non sempre bene, tocca al cps infermiere vigilare sul laoro di costoro assieme al coordiantore della u. o.), qiesta professione non la consiglio a nessuno, a meno di non avere un buono spirito misionario o comunque pazienza e saperci fare con le persone, da vendere!

Insomma, l'Infermiere, davvero, ha più doveri che diritti, se manca il personale addetto alle pulizie, per supplire in emergenza, dovrebbe pulire a terra! Lo stesso per il personale di supporto, e spesso, strano ma vero, l'ospedale vuoi per risparmire, vuoi per patologie di chi dovrebbe fare, pulisce i pazienti, immagina un pomeriggio di andare a venire con padelle, flebo, distribuire vitto, andare al cpaezzale di chi sta male e dovere avvisare il medico che a volte ti maltratta perchè ha le palle girate per i fatti suoi, che a volte non ti scrive le cose sulla cartella, cosa che se non succede nulla va bvene, ma se hai somministrato un farmaco in dose errata, e te lo aveva detto lui, potrebbe pure dichiarare alla polizia che non l'ha detto lui, ovviamente parla la cartella clinica!
Difficoltà di tutti i tipi, con tutti e tutto, questo è l'infermiere, a certuni dovrebbero dare l'aureola di santi, ma si sà, quella spetta sempre ai medici!
L'Infermiere è sempre una figura ancillare!

Gaurdate cosa ho trovato...

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Introdurre il visto in Ucraina vuol dire far scomparire quel poco di turismo sviluppato negli ultimi anni, se poi l'Ucraina lo fa come ripicca è ancora più assurdo.

In Ucraina nessuno viene a immigrare, ma vengono come turisti a spendere i soldini; soldini con i quali anche le persone che vendono il proprio corpo ci mangiano. Non sono mai andato a puttane, ma ho sempre rifiutato la visione vittimistica di questa professione, la maggior parte di loro è ben consapevole di quello che fa e guadagna un fracco di soldi.

Chiusa questa parentesi, rimettere il visto vuol dire la rovina per molti business, soprattutto a Kiev e Leopoli.
E poi che vi stupite che la gente viene dall'Italia per vedere le ragazze...cioè pensate che in Ucraina ci siano tutti sti centri storici o monumenti da farsi 2000 km? per un italiano fidatevi, dal quel punto di vista, l'Ucraina fa pena...

Dire che poi l'Europa non dà i visti è una grande cavolata, i visti te li danno se hai tutti i documenti in regola, se poi sono sempre troppo sospettosi è perchè molti vostri connazionali furbetti prendono il visto e non se ne vanno più..

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Introdurre il visto in Ucraina vuol dire far scomparire quel poco di turismo sviluppato negli ultimi anni, se poi l'Ucraina lo fa come ripicca è ancora più assurdo.

In Ucraina nessuno viene a immigrare, ma vengono come turisti a spendere i soldini; soldini con i quali anche le persone che vendono il proprio corpo ci mangiano. Non sono mai andato a puttane, ma ho sempre rifiutato la visione vittimistica di questa professione, la maggior parte di loro è ben consapevole di quello che fa e guadagna un fracco di soldi.

Chiusa questa parentesi, rimettere il visto vuol dire la rovina per molti business, soprattutto a Kiev e Leopoli.
E poi che vi stupite che la gente viene dall'Italia per vedere le ragazze...cioè pensate che in Ucraina ci siano tutti sti centri storici o monumenti da farsi 2000 km? per un italiano fidatevi, dal quel punto di vista, l'Ucraina fa pena...

Dire che poi l'Europa non dà i visti è una grande cavolata, i visti te li danno se hai tutti i documenti in regola, se poi sono sempre troppo sospettosi è perchè molti vostri connazionali furbetti prendono il visto e non se ne vanno più..

Quoto in pieno!

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Introdurre il visto in Ucraina vuol dire far scomparire quel poco di turismo sviluppato negli ultimi anni, se poi l'Ucraina lo fa come ripicca è ancora più assurdo.

In Ucraina nessuno viene a immigrare, ma vengono come turisti a spendere i soldini; soldini con i quali anche le persone che vendono il proprio corpo ci mangiano. Non sono mai andato a puttane, ma ho sempre rifiutato la visione vittimistica di questa professione, la maggior parte di loro è ben consapevole di quello che fa e guadagna un fracco di soldi.

Chiusa questa parentesi, rimettere il visto vuol dire la rovina per molti business, soprattutto a Kiev e Leopoli.
E poi che vi stupite che la gente viene dall'Italia per vedere le ragazze...cioè pensate che in Ucraina ci siano tutti sti centri storici o monumenti da farsi 2000 km? per un italiano fidatevi, dal quel punto di vista, l'Ucraina fa pena...

Dire che poi l'Europa non dà i visti è una grande cavolata, i visti te li danno se hai tutti i documenti in regola, se poi sono sempre troppo sospettosi è perchè molti vostri connazionali furbetti prendono il visto e non se ne vanno più..

O non hai letto, o non capito quello che avevo scritto.

Che molti non hanno "la visione vittimistica" del fare la prostituta lo si capisce. Soppratutto quelli businessman italiani che ci guadagnano con il turismo sessuale, che fanno i ruffiani, i magnacci. Per gli ucraini sta bene se questo business sparisce per sempre.

I "furbetti che prendono il visto" ci sono, ma lo pagano troppo caro, mentre sono così poveri e costretti ad abbandonare la patria per lavoro. E lo fanno col la "benedizione" italiana!!! Sfruttati in mille modi, quei "furbetti"!!!

Vabbè, ma alla fine come procede questa proposta di legge? Perchè anche io, sebbene lo dica contro i miei interessi personali, sono favorevole alla reintroduzione dei visti; tanto chi ci va per lavorare non ha mica difficoltà a farsi fare il visto (la Russia non mi sembra sia priva di presenze straniere per quanto riguarda il business). La categoria che, credo, verrà colpita sarà quella dei puttanieri sicuramente. Vedremo..

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è vero nemmeno che non ci sono lavori che gli italiani non vogliono fare: dipende solo dalle situazioni e dai modi in cui si lavora. Alla maggioranza della popolazione farebbe più piacere che tutti avessimo un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro.

Certo che i lavoratori italiani non sono interessati di vedere tutti questi stranieri in Italia. Solo forse a eccezione di quelli di loro che hanno i genitori o parendi disabili che hanno bisogno d'assistenza delle badandi.

Vediamo un po' che lavoro fanno gli extracomunitari in Italia.

BADANTE, COLF-BABYSITTER questo lavoro potrebbero far anche le donne italiane disoccupate, se il lavoro fosse a ore, ma il problema è che bisogna essere presenti anche di notte, non si contano le ore, bisogna essere sempre presenti. Credo voi tutti sapete che le badanti extracomunitarie vivono nelle case delle famiglie italiane. Una colf-babysitte in una famiglia italiana di giorno fa pulizie, la sera, quando i genitori escono fa babysitter. Le ore che fa nessuno conta, anche questo lavoro è detto "24 ore", non troverete le italiane disposte a farlo.

LAVORO PER GLI UOMINI IN INDUSTRIA E ARTIGIANATO per scrivere questo ho fatto una ricerca. Allora, come operaio generico è difficilissimo trovare lavoro. Perche questo lavoro fanno gli extracomunitari. Ma non avrete difficolta a trovarlo se siete italiani e avete studiato in Italia: avete un diploma o una laurea. CERCASI operaio esperto addetto cablaggi, operaio manutentore elettrico, saldatore, tornitore, piegatore lamiera, fabbro, termoidraulico etc. E a questi si aggiunge spesso "con diploma, esperto, con esperienza" Certo questo non è un lavoro per stranieri. E gli italiani almeno una professione l'hanno, per aver fatto una scuola professionale. E gli stranieri non hanno titoli di studio, quindi non rubano il lavoro ai lavoratori italiani.

INFERMIERE mi spiegate voi, come mai che in Italia mancano gli infermieri, se questo lavoro non è mai svolto in nero e pagato abbastanza bene? Dici, Abacucco, che gli italiani vogliono " un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro". Il lavoro di infermiere non è dignitoso?

Certo che lo è, dignitoso ma agli occhi di chi non ci ha mai lavorato, intanto p facile prendere delle malattie profesionali tipo le ernie,
una cosa che non sai è che nessuno lo vuole fare per più di un motivo, è un lavoro molto pesante, con alte responsabilità e in 4 ambiti!
Ci vuole una grande pazienza per stare a contatto con tutti i tipi di utenza e coraggio da vendere.
Uno stomaco di ferro per non svenire sia dal punto di vista emotivo, sia per quello che devi subire e vedere, sia dall'utena che dai colleghi e superiori!
infatti il lecchinaggio dilaga, e gli infermieri sono di quelli che si fanno il culo a strisce guadagnando meno di quanto meriterebbero, tra raddopi turno perché ilc ollega ******* p in malattia o che ci và per motivi di salute comprovati, può sempre capitre l'imprevisto, lo stato di necesità, dipende molto da che rapato di mettono, non vedi crescere, praticamemnte i tuoi figli ecc ecc

Concordo con quanto da Milan espresso a proposito

Mariupol ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabbè, ma alla fine come procede questa proposta di legge? Perchè anche io, sebbene lo dica contro i miei interessi personali, sono favorevole alla reintroduzione dei visti; tanto chi ci va per lavorare non ha mica difficoltà a farsi fare il visto (la Russia non mi sembra sia priva di presenze straniere per quanto riguarda il business). La categoria che, credo, verrà colpita sarà quella dei puttanieri sicuramente. Vedremo..

si vabbè... ma a parte gringox e pochi altri mi piacerebbe sapere quanto è nutrita questa schiera di businessman stranieri. Mi pare che l'ucraina abbia ben poco da offrire come risorse, lavoro, industria (sia agli stranieri che alla propria popolazione) e lo stato sta intelligentemente eliminando anche quella piccola parte di soldi che derivavano dal turismo.
Vabbè amen.. .non sono affari miei

Io fossi nell'Ucraina farei una bella mossa suicida, vieterei allo straniero di entrare.. caccerei via tutti gli stranieri, e me starei a guardare come gli ucraini riprendono a praticare il cannibalismo.