Forum Russia - Italia

Cari amici del forum tutto,sinceramente non saprei da dove iniziare.Qualcuno che mi conosce pure su FB avrà già letto,ma devo dire che quanto ci è accaduto oggi a Fiumicino mette,se non la parola fine,una grossa pietra a schiacciare la volontà,mia e di mia moglie,di voler continuare ad avere a che fare con il nostro paese.Mia moglie è trattenuta alla frontiera aeroportuale di Fiumicino da stamane alle 8 in quanto,controllata la ricevuta del PDS,risultava che le era stato rifiutato e che era in corso,dunque,un suo RESPINGIMENTO AMMINISTRATIVO.Motivazione?Che secondo ripetute verifiche non era stata accertata la nostra convivenza(FALSO,in quanto l'anno scorso,esattamente in questa data,a 2 giorni dal nostro matrimonio in Chiesa,i locali poliziotti stavano seduti in casa nostra e ACCERTAVANO la convivenza)ritenendo loro,successivamente,la nostra STABILE RESIDENZA in Russia.Ma io mi chiedo,è mai possibile che fra zoccole,pusher,infiltrati che risiedono nei nostri dintorni,dovrebbero venirmi a citofonare "VARIE" volte come un ***** di sorvegliato speciale?Ma stiamo scherzando?Alla fine ho detto quello che penso al telefono alla polizia di Sorrento mentre devo dire che ho trovato una straordinaria collaboratività nella polizia dell'aeroporto dove,una preparatissima ispettrice,ha appurato la non fattibilità di un RESPINGIMENTO nè,nel caso,di una ESPULSIONE(secondo un'ultima circolare del Min.degli Int. NON più praticabile).La stessa ispettrice,fattasi faxare dal mio comune il certificato di matrimonio sta provvedendo a far entrare mia moglie con un visto con il quale procedere al RICORSO LEGALE.
Insomma,una triste pagina di quello che è il RIDICOLO capitolo della nostra domanda di PDS che va avanti da 14 mesi
Potrei aggiungere centinaia di altre considerazioni come che il tutto ci sarebbe stato inviato a mezzo raccomandanta(MAI ricevuta,anche in mia assenza la posta è controllata da mia madre e MAI trovato alcuno avviso di mancata consegna)o che,durante il mio litigio telefonico con la locale ispettrice,questa si infervorava sostenendo che loro NON ritengono che un cittadino italiano debba avere solo 1 verifica a casa,ma addirittura ripetute senza nemmeno avere l'accortenza,magari,di cercarmi al telefono o,ancora,che telefonando al nostro Consolato a Mosca per capire come procedere in caso di suo rientro(la polizia ci ha comunicato che avrebbe potuto comunque chiedere subito un VISTO TURISTICO per poi rientrare),si riusciva a comunicare con loro solo dopo 1 ora di tentativi(e se un nostro connazionale fosse in grave pericolo aspetta 1 ora???),per sapere loro informazioni pure sbagliate tipo che si meravigliavano che mia moglie viaggiasse con la ricevuta perchè non potrebbe(altra cosa NON vera)e che si,le avrebbero dato un visto di REINGRESSO...BRAVI!!....MA SONO STANCO!!MOLTO!!
Con il mio legale,oltre al ricorso,è probabile che si proceda anche contro il locale commissariato(per aver dichiarato il FALSO secondo la nostra STABILE residenza russa,cosa non veritiera).Si vedrà,se si vuole fare la guerra,io sono pronto....tanto vengo dalla strada.........
grazie per l'ascolto

Caro Sorrento, anch'io al tuo posto sarei iperincaxxato......e anche di più......!
Qui però si tratta di vedere dove la macchina burocratica si è inceppata.
Mi verrebbe da pensare che i mancati controlli successivi a quello effettuato possano essere la causa di tutto ma, se avete dichiarato che vivete più a Mosca che in Italia e gli agenti che hanno fatto il controllo ne hanno preso nota, l'ispettrice di cui parli dovrebbe essere letteralmente presa a calci nel locu..........con i problemi di una Questura come quella di Napoli, si mettono a fare i fiscali e a perdere tempo con una che ha regolarmente contratto matrimonio........... .
Non so......, mi verrebbe da pensare di fare un certificato di matrimono, fare una copia di tutte le scartoffie che hai e chiedere un colloquio non con l'ispettrice ma direttamente col Questore, col quale verificare tutta la trafila della vostra pratica.
Da un colloquio del genere si dovrebbe già riuscire a dipanare la matassa.
Prima di perdere la calma (per quanto ne avresti ogni ottima ragione), prova a far verificare il tutto, ma senza dialogare con il personale "allo sportello", comincia a chiedere di parlare con gente a livello più alto, con chi le leggi DEVE conoscerle o DEVE essere in grado di consultarle e farle applicare.
Te lo dico perchè, nel mio lavoro, tratto questioni d'ufficio e non hai idea di quante volte mi son trovato a dover dialogare on gente che non ha mai neppure aperto una circolare per capire cosa ci sta a fare in quell'ufficio. Se nel mio piccolo, anche da lontano, potessi darti una mano, sarei ben lieto di farlo.

Mi spiace per i casini che la sgangherata burocrazia italiana ed una manica di deficenti ed incompetenti vi stiano procurando a te ed a tua moglie

Ogni volta si ha la sensazione di combattere contro i mulini a vento. Bisogna davvero ricostruirlo sto paese.

Grazie a voi per il supporto.Si certo n4Italia,procederemo pure in tal senso.I locali poliziotti avevano sentito dalla mia bocca dire testuali parole"se il nostro caso costituisce un'incongruenza,noi sto benedetto PDS non lo chiediamo,ci vanno bene i visti" e loro"noooo,ma le spetta di diritto,è moglie di un cittadino italiano"...lo vedo....sti cazzi...
Comunque 20 minuti fa mia moglie è entrata in Italia con un visto,ora le vado incontro finalmente.....

Coraggio, caro Sorrento!
Questa è purtroppo l'amarissima realtà del nostro (ex) bel paese: manica larga, larghissima contro i delinquenti di professione (assassini, ladri, stupratori, mafiosi, corrotti, evasori totali e non., nullafacenti mantenuti dallo stato), e pugno di ferro contro le persone oneste che lavorano e cercano di rispettare le regole

se effettivamente vivete più a Mosca, è giusto aspettare il pds essendo un vostro diritto, ma intanto che (non) arriva, non ti conviene farle fare il visto annuale con cui può stare in Italia 180 giorni? Non mi sembra che ci siano delle limitazioni sul numero di entrate.

E' un po' che non entro nel forum per questioni personali e di lavoro, ma non potevo trovare rientro più amaro.
Tutta la mia solidarietà.

Buona sera cari amici
bene,innanzi tutto vi aggiorno sul fatto che mia moglie io ci siamo ricongiunti poi successivamente dopo l'incredibile e encomiabile collaborazione della polizia di frontiera di Fiumicino(di sicuro il bello che pure c'è nel nostro paese).Diciamo che fra l'iniziale inflessibilità nel voler far rispettare il provvedimento e lo sconcerto successivo dinanzi alle tante contraddizioni che la Questura di Napoli,dopo relazione negativa dell'ispettore sorrentino(che praticamente si è appurato abbia usato le nostre dichiarazioni di cortesia sull'effettiva nostra mancanza dal territorio italiano per lunghi periodi "contro" di noi)ha poi prevalso la convinzione che in questo provvedimento ci sia qualcosa che"puzza".Niente comunicazioni ai sottoscritti,addirittura con data retroattiva rispetto a successivi ingressi di mia moglie in aprile in Italia,recante la minaccia di"espulsione" se trovata in nostro territorio quando invece,sempre su collaborazione della polizia di frontiera,siamo entrati in possesso dell'ultima circolare ministeriale che IMPEDISCE ESPULSIONI DI CONIUGI STRANIERI DI CITTADINI ITALIANI IN OTTEMPERANZA AL DIRITTO SANCITO DALLA COSTITUZIONE DEL DIRITTO ALLA COESIONE FAMILIARE.Insomma,per dirla alla Kazzenger,un coacervo di minchiate.Intanto domani parte la diffida verso il locale commissariato,a mia moglie è stato dato un visto di 10gg,definito di"cortesia"(molto carino....)per procedere al ricorso presso il tribunale.
Grazie

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buona sera cari amici
bene,innanzi tutto vi aggiorno sul fatto che mia moglie io ci siamo ricongiunti poi successivamente dopo l'incredibile e encomiabile collaborazione della polizia di frontiera di Fiumicino(di sicuro il bello che pure c'è nel nostro paese).Diciamo che fra l'iniziale inflessibilità nel voler far rispettare il provvedimento e lo sconcerto successivo dinanzi alle tante contraddizioni che la Questura di Napoli,dopo relazione negativa dell'ispettore sorrentino(che praticamente si è appurato abbia usato le nostre dichiarazioni di cortesia sull'effettiva nostra mancanza dal territorio italiano per lunghi periodi "contro" di noi)ha poi prevalso la convinzione che in questo provvedimento ci sia qualcosa che"puzza".Niente comunicazioni ai sottoscritti,addirittura con data retroattiva rispetto a successivi ingressi di mia moglie in aprile in Italia,recante la minaccia di"espulsione" se trovata in nostro territorio quando invece,sempre su collaborazione della polizia di frontiera,siamo entrati in possesso dell'ultima circolare ministeriale che IMPEDISCE ESPULSIONI DI CONIUGI STRANIERI DI CITTADINI ITALIANI IN OTTEMPERANZA AL DIRITTO SANCITO DALLA COSTITUZIONE DEL DIRITTO ALLA COESIONE FAMILIARE.Insomma,per dirla alla Kazzenger,un coacervo di minchiate.Intanto domani parte la diffida verso il locale commissariato,a mia moglie è stato dato un visto di 10gg,definito di"cortesia"(molto carino....)per procedere al ricorso presso il tribunale.
Grazie

tutta la mia comprensione e solidarietà a te e tua moglie.

Non mollate ragazzi e facci sapere!

Un salutone!

Queste storie fanno sempre venire in mente quella certa cattiva abitudine per cui i funzionari pubblici non fanno le cose bene se non "incoraggiati" ...

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Queste storie fanno sempre venire in mente quella certa cattiva abitudine per cui i funzionari pubblici non fanno le cose bene se non "incoraggiati" ...

Purtroppo, E-antea, i funzionari di questo tipo non vanno "incoraggiati", ma dovrebbero diventare "competenti"................., purtoppo più facile a dirsi che a farsi............

La funzionaria che (secondo me) ha incasinato la pratica dell'amico Sorrento andrebbe mandata si e no a lavare i piatti invece di fare quello che fa (e mi scuso con chi lava i piatti).

Nell'applcare le leggi occorre anche avere un minimo di elasticità mentale: posso capire che la legge preveda anche più di un controllo, e anche senza preavviso, ma se gl'interessati avevano detto a priori che fanno abitualmente la spola tra Italia e Russia per motivi di lavoro ecc., ..........., cosa si è "impuntata" a fare.........? Perchè è proprio questa l'idea che mi sorge spontanea: che ne abbia fatto una stupida questione di principio..................e non si rende conto dei casini che sta creando.

Sottoscrivo quanto scrive n4Italia.
Intanto più leggiamo gli atti,più saltano fuori incongruenza assurda a cominciare dalla data che loro scrivono sull'atto,24 agosto 2010 dove noi NON ERAVAMO ANCORA SPOSATI
poi per arrivare alla relazione del locale commissariato,di cui sottolinea la assurda bastardaggine,di ritenerci STABILMENTE RESIDENTI IN MOSCA DAL DECORSO GIUGNO 2011,quando in quel mese loro furono a casa nostra e ci stavamo sposando in chiesa.Dunque,come posso "stabilmente" risiedere fuori da quel mese se mi STO INCONTRANDO CON LORO?
semplicemente ridicoli.......

Caro Sorrento, tu e tua moglie avete tutta la mia solidarietà. Menomale che avete incontrato a fiumicino qualcuno che sà usare la materia grigia, mentre per gli altri inetti... be'... meglio che sto' zitto! Del resto i ridicoli documenti che hanno prodotto parlano da per loro... e pensare che questi soggetti sono pagati da noi.
Ma ora che succede? in 10 giorni riuscirete a fare ricorso? Altra curiosità... i documenti con le date sballate, ve li ha forniti la polizia a fiumicino in via ufficiosa?

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Sorrento, tu e tua moglie avete tutta la mia solidarietà. Menomale che avete incontrato a fiumicino qualcuno che sà usare la materia grigia, mentre per gli altri inetti... be'... meglio che sto' zitto! Del resto i ridicoli documenti che hanno prodotto parlano da per loro... e pensare che questi soggetti sono pagati da noi.
Ma ora che succede? in 10 giorni riuscirete a fare ricorso? Altra curiosità... i documenti con le date sballate, ve li ha forniti la polizia a fiumicino in via ufficiosa?

Carissimo,ti ringrazio!
Fiumicino non ha fatto altro che attendere il fax da Napoli(tra l'altro in 35 minuti quando al telefono dicevano a minuti...alla faccia della ***)con la notifica del provvedimento.Solo allora hanno potuto leggere gli atti e capire,ma piano piano,dopo consulti con vari funzionari che entravano e uscivano dalla stanza,perchè ripeto era per TUTTI,DICASI TUTTI,la prima volta che sentivano di un provvedimento di rifiuto di rilascio per un congiunto.Specialmente una sovrintendente aveva una competenza unica e ha fatto saltare fuori tutti gli sballi ....poi certo,diciamo che alcuni atti sono entrati in mio possesso in anticipo grazie al poliziotto romano che aveva avuto una fidanzata a Piter ...capisc'à mmè
Si,ora in 10gg il ricorso potrà essere avviato.Poi ci sono due correnti di pensiero:un avvocato sostiene che mia moglie debba chiedere le visite mediche per starsene qui oltre questo visto,l'altro invece consiglia(e mi sembra più che seguiremo questa linea)che se ne vada il 16,si faccia fare un normale visto C poi rientri mano a mano che la causa lo richiederà...tiè.....

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Sorrento, tu e tua moglie avete tutta la mia solidarietà. Menomale che avete incontrato a fiumicino qualcuno che sà usare la materia grigia, mentre per gli altri inetti... be'... meglio che sto' zitto! Del resto i ridicoli documenti che hanno prodotto parlano da per loro... e pensare che questi soggetti sono pagati da noi.
Ma ora che succede? in 10 giorni riuscirete a fare ricorso? Altra curiosità... i documenti con le date sballate, ve li ha forniti la polizia a fiumicino in via ufficiosa?

Carissimo,ti ringrazio!
Fiumicino non ha fatto altro che attendere il fax da Napoli(tra l'altro in 35 minuti quando al telefono dicevano a minuti...alla faccia della ***)con la notifica del provvedimento.Solo allora hanno potuto leggere gli atti e capire,ma piano piano,dopo consulti con vari funzionari che entravano e uscivano dalla stanza,perchè ripeto era per TUTTI,DICASI TUTTI,la prima volta che sentivano di un provvedimento di rifiuto di rilascio per un congiunto.Specialmente una sovrintendente aveva una competenza unica e ha fatto saltare fuori tutti gli sballi ....poi certo,diciamo che alcuni atti sono entrati in mio possesso in anticipo grazie al poliziotto romano che aveva avuto una fidanzata a Piter ...capisc'à mmè
Si,ora in 10gg il ricorso potrà essere avviato.Poi ci sono due correnti di pensiero:un avvocato sostiene che mia moglie debba chiedere le visite mediche per starsene qui oltre questo visto,l'altro invece consiglia(e mi sembra più che seguiremo questa linea)che se ne vada il 16,si faccia fare un normale visto C poi rientri mano a mano che la causa lo richiederà...tiè.....

Cmq devono morì gonfi....

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sottoscrivo quanto scrive n4Italia.
Intanto più leggiamo gli atti,più saltano fuori incongruenza assurda a cominciare dalla data che loro scrivono sull'atto,24 agosto 2010 dove noi NON ERAVAMO ANCORA SPOSATI
poi per arrivare alla relazione del locale commissariato,di cui sottolinea la assurda bastardaggine,di ritenerci STABILMENTE RESIDENTI IN MOSCA DAL DECORSO GIUGNO 2011,quando in quel mese loro furono a casa nostra e ci stavamo sposando in chiesa.Dunque,come posso "stabilmente" risiedere fuori da quel mese se mi STO INCONTRANDO CON LORO?
semplicemente ridicoli.......

Leggo solo ora e sono contento che siano finita bene.
I commenti negativi da parte mia te li lascio immaginare...
Per metterla un po' sul ridere, perche' a piangere non basterebbero le lacrime dalla disperazione per il nostro Paese che precipita in un baratro spinto da incompenti, scrivo che bastava guardare sul forum, c'e' scritto chiaro e tondo
"Residenza: Mosca-Piano di Sorrento" ;-)

In bocca al lupo. Ma guardate i timbri sul passaporto di lei non era sufficiente per capire che risiedete anche in Italia?
Robe da pazzi.
Paka Rago

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Queste storie fanno sempre venire in mente quella certa cattiva abitudine per cui i funzionari pubblici non fanno le cose bene se non "incoraggiati" ...

Purtroppo, E-antea, i funzionari di questo tipo non vanno "incoraggiati", ma dovrebbero diventare "competenti"................., purtoppo più facile a dirsi che a farsi............

La funzionaria che (secondo me) ha incasinato la pratica dell'amico Sorrento andrebbe mandata si e no a lavare i piatti invece di fare quello che fa (e mi scuso con chi lava i piatti).

Nell'applcare le leggi occorre anche avere un minimo di elasticità mentale: posso capire che la legge preveda anche più di un controllo, e anche senza preavviso, ma se gl'interessati avevano detto a priori che fanno abitualmente la spola tra Italia e Russia per motivi di lavoro ecc., ..........., cosa si è "impuntata" a fare.........? Perchè è proprio questa l'idea che mi sorge spontanea: che ne abbia fatto una stupida questione di principio..................e non si rende conto dei casini che sta creando.

eh ... tu dici: cosa si è impuntata a fare? ... spesso non è questione di incompetenza ma di troppa competenza in un mestiere che non conosce tempi e non conosce luoghi ... capisci ammè ...

contro certi soprusi fa male batterci la testa ... sono molto contenta che sorrento sia riuscito a risolvere la cosa insistendo e rimanendo nel suo giusto ...
sorrento, un saluto e una rosa dal forum a tua moglie ...
il prossimo raduno del forum lo facciamo tutti sotto la finestra della funzionaria a fare la pernacchia di totò ...

Caro Sorrento, sono senza parole e ti esprimo tutta la mia solidarietà.

Tanta solidarietà anche da parte mia. Per il resto senza parole!!

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eh ... tu dici: cosa si è impuntata a fare? ... spesso non è questione di incompetenza ma di troppa competenza in un mestiere che non conosce tempi e non conosce luoghi ... capisci ammè ...

contro certi soprusi fa male batterci la testa ... sono molto contenta che sorrento sia riuscito a risolvere la cosa insistendo e rimanendo nel suo giusto ...
sorrento, un saluto e una rosa dal forum a tua moglie ...
il prossimo raduno del forum lo facciamo tutti sotto la finestra della funzionaria a fare la pernacchia di totò ...

Secondo me si è impuntata nel senso che, per qualche motivo ha preso in scarsa simpatia (se non decisamente in antipatia) la pratica di Sorrento............, ma decisamente non è un comportamento professionale e molto probabilmente si presterebbe a rilievi non di poco conto.

Per il resto, mi accodo al saluto e alla rosa per la moglie di Sorrento e.........., perchè no.......?...........anche alla pernacchia "alla Totò"........... (grande personaggio........ ).

Io vi ringrazio ancora di cuore per la solidarietà.Oggi ci siamo visti con l'avvocato...vedremo.Le ragioni sono tutte per noi se non per un vizio di forma e vale a dire che la residenza"effettiva"di mia moglie è ancora a Mosca.Ma il problema è che anche qui c'entra la questura in quanto ci riferirono di recarci a chiedere la residenza solo una volta ottenuto il PDS(come avviene in Russia infatti,dove NON si può essere registrati nell'abitazione se non dopo aver ricevuto l'RVP!

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io vi ringrazio ancora di cuore per la solidarietà.Oggi ci siamo visti con l'avvocato...vedremo.Le ragioni sono tutte per noi se non per un vizio di forma e vale a dire che la residenza"effettiva"di mia moglie è ancora a Mosca.Ma il problema è che anche qui c'entra la questura in quanto ci riferirono di recarci a chiedere la residenza solo una volta ottenuto il PDS(come avviene in Russia infatti,dove NON si può essere registrati nell'abitazione se non dopo aver ricevuto l'RVP!

E quest'informazione è giusta. Solo dopo aver ricevuto il PDS potrai chiedere per la moglie la residenza in Italia.
Diciamo che la cosa dovrebbe essere considerata un vizio di forma molto relativamente, perchè non potevate fare certo altrimenti.
E mi auguro che la funzionaria deficiente che ha creato tutto questo marasma venga quanto meno "strigliata" a dovere............, anche se meriterebbe di peggio...........!!

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io vi ringrazio ancora di cuore per la solidarietà.Oggi ci siamo visti con l'avvocato...vedremo.Le ragioni sono tutte per noi se non per un vizio di forma e vale a dire che la residenza"effettiva"di mia moglie è ancora a Mosca.Ma il problema è che anche qui c'entra la questura in quanto ci riferirono di recarci a chiedere la residenza solo una volta ottenuto il PDS(come avviene in Russia infatti,dove NON si può essere registrati nell'abitazione se non dopo aver ricevuto l'RVP!

E quest'informazione è giusta. Solo dopo aver ricevuto il PDS potrai chiedere per la moglie la residenza in Italia.
Diciamo che la cosa dovrebbe essere considerata un vizio di forma molto relativamente, perchè non potevate fare certo altrimenti.
E mi auguro che la funzionaria deficiente che ha creato tutto questo marasma venga quanto meno "strigliata" a dovere............, anche se meriterebbe di peggio...........!!

Caro Sorrento... che dire... l'incompetenza (sopratutto in certe categorie...) regna suprema!!!
Tutta la ns. solidarietà!!!
Tienici informati....

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cari amici del forum tutto,sinceramente non saprei da dove iniziare.Qualcuno che mi conosce pure su FB avrà già letto,ma devo dire che quanto ci è accaduto oggi a Fiumicino mette,se non la parola fine,una grossa pietra a schiacciare la volontà,mia e di mia moglie,di voler continuare ad avere a che fare con il nostro paese.Mia moglie è trattenuta alla frontiera aeroportuale di Fiumicino da stamane alle 8 in quanto,controllata la ricevuta del PDS,risultava che le era stato rifiutato e che era in corso,dunque,un suo RESPINGIMENTO AMMINISTRATIVO.Motivazione?Che secondo ripetute verifiche non era stata accertata la nostra convivenza(FALSO,in quanto l'anno scorso,esattamente in questa data,a 2 giorni dal nostro matrimonio in Chiesa,i locali poliziotti stavano seduti in casa nostra e ACCERTAVANO la convivenza)ritenendo loro,successivamente,la nostra STABILE RESIDENZA in Russia.Ma io mi chiedo,è mai possibile che fra zoccole,pusher,infiltrati che risiedono nei nostri dintorni,dovrebbero venirmi a citofonare "VARIE" volte come un ***** di sorvegliato speciale?Ma stiamo scherzando?Alla fine ho detto quello che penso al telefono alla polizia di Sorrento mentre devo dire che ho trovato una straordinaria collaboratività nella polizia dell'aeroporto dove,una preparatissima ispettrice,ha appurato la non fattibilità di un RESPINGIMENTO nè,nel caso,di una ESPULSIONE(secondo un'ultima circolare del Min.degli Int. NON più praticabile).La stessa ispettrice,fattasi faxare dal mio comune il certificato di matrimonio sta provvedendo a far entrare mia moglie con un visto con il quale procedere al RICORSO LEGALE.
Insomma,una triste pagina di quello che è il RIDICOLO capitolo della nostra domanda di PDS che va avanti da 14 mesi
Potrei aggiungere centinaia di altre considerazioni come che il tutto ci sarebbe stato inviato a mezzo raccomandanta(MAI ricevuta,anche in mia assenza la posta è controllata da mia madre e MAI trovato alcuno avviso di mancata consegna)o che,durante il mio litigio telefonico con la locale ispettrice,questa si infervorava sostenendo che loro NON ritengono che un cittadino italiano debba avere solo 1 verifica a casa,ma addirittura ripetute senza nemmeno avere l'accortenza,magari,di cercarmi al telefono o,ancora,che telefonando al nostro Consolato a Mosca per capire come procedere in caso di suo rientro(la polizia ci ha comunicato che avrebbe potuto comunque chiedere subito un VISTO TURISTICO per poi rientrare),si riusciva a comunicare con loro solo dopo 1 ora di tentativi(e se un nostro connazionale fosse in grave pericolo aspetta 1 ora???),per sapere loro informazioni pure sbagliate tipo che si meravigliavano che mia moglie viaggiasse con la ricevuta perchè non potrebbe(altra cosa NON vera)e che si,le avrebbero dato un visto di REINGRESSO...BRAVI!!....MA SONO STANCO!!MOLTO!!
Con il mio legale,oltre al ricorso,è probabile che si proceda anche contro il locale commissariato(per aver dichiarato il FALSO secondo la nostra STABILE residenza russa,cosa non veritiera).Si vedrà,se si vuole fare la guerra,io sono pronto....tanto vengo dalla strada.........
grazie per l'ascolto

Sorrentino caro. Solidarietà anche da parte mia. Storia veramente allucinante!!!

In bocca al lupo per tutto.

Gringox

Dunque,grazie generale e grazie Gladium anche a voi.
Festeggio oggi in famiglia,ma la data era ieri ,1 anno di matrimonio anche in Chiesa....
bene,non ho molto da aggiornarvi per ora se non che mia moglie ritorna a Mosca con qualche giorno di anticipo e cioè questo prossimo giovedì 14,sfruttando un volo premio con le miglia di Alitalia.Per il resto,ieri abbiamo firmato il mandato per l'avvocato e,da quanto ci dice lui,per settembre avremo poi risposte più chiare.
La cosa curiosa,riguardo la vizio di forma nel non aver richiesto l'iscrizione all'anagrafe per mia moglie è che NON se ne fa cenno in un nessuna circolare o articolo di legge,lasciando un buco pauroso che,tuttavia,trova riscontro in molte testimonianze acquisite dall'avvocato dove,appunto,si sostiene che si procede alla residenza SOLO dopo aver ricevuto il PDS vero e proprio.Il contrario è richiesto tassativamente per le richieste di PDS per lavoro subordinato o ricongiungimento per stranieri.
Inoltre,l'avvocato comunque ha intenzione di battere la pista del nostro codice civile che garantisce ai coniugi la libertà anche di stabilire residenze di fatto e domicili reali differenti,a seconda di dove uno abbia opportunità o lavoro.
Tra l'altro proprio oggi scopro che altri 2 amici miei sposati con delle stranieri continuano ad avere la residenza dalle loro famiglie,mentre la moglie l'ha messa nella nuova casa....insomma,il solito pastrocchio del nostro paese.
Ieri,tra l'altro,le poste del mio paese hanno confermato che la raccomandata di notifica della Questura di Napoli NON è mai arrivata a destinazione,fermandosi invece a Napoli
Niente altro......un provvedimento pieno di errori ed inesattezze insomma,che forse uno ragazzino di 3a media avrebbe saputo scrivere meglio.Ci ha rotto solo le scatole ma,credetemi,NIENTE e ribadisco NIENTE ferma il nostro gioioso modo di stare insieme.....
Alla fine di tutta la storia,a noi lo daranno o non lo daranno sto PDS...non fotte una mazza,ci basta il visto...quindi,con il provvedimento,come direbbe Totò,ci si puliscano il sedere

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dunque,grazie generale e grazie Gladium anche a voi.
Festeggio oggi in famiglia,ma la data era ieri ,1 anno di matrimonio anche in Chiesa....
bene,non ho molto da aggiornarvi per ora se non che mia moglie ritorna a Mosca con qualche giorno di anticipo e cioè questo prossimo giovedì 14,sfruttando un volo premio con le miglia di Alitalia.Per il resto,ieri abbiamo firmato il mandato per l'avvocato e,da quanto ci dice lui,per settembre avremo poi risposte più chiare.
La cosa curiosa,riguardo la vizio di forma nel non aver richiesto l'iscrizione all'anagrafe per mia moglie è che NON se ne fa cenno in un nessuna circolare o articolo di legge,lasciando un buco pauroso che,tuttavia,trova riscontro in molte testimonianze acquisite dall'avvocato dove,appunto,si sostiene che si procede alla residenza SOLO dopo aver ricevuto il PDS vero e proprio.Il contrario è richiesto tassativamente per le richieste di PDS per lavoro subordinato o ricongiungimento per stranieri.
Inoltre,l'avvocato comunque ha intenzione di battere la pista del nostro codice civile che garantisce ai coniugi la libertà anche di stabilire residenze di fatto e domicili reali differenti,a seconda di dove uno abbia opportunità o lavoro.
Tra l'altro proprio oggi scopro che altri 2 amici miei sposati con delle stranieri continuano ad avere la residenza dalle loro famiglie,mentre la moglie l'ha messa nella nuova casa....insomma,il solito pastrocchio del nostro paese.
Ieri,tra l'altro,le poste del mio paese hanno confermato che la raccomandata di notifica della Questura di Napoli NON è mai arrivata a destinazione,fermandosi invece a Napoli
Niente altro......un provvedimento pieno di errori ed inesattezze insomma,che forse uno ragazzino di 3a media avrebbe saputo scrivere meglio.Ci ha rotto solo le scatole ma,credetemi,NIENTE e ribadisco NIENTE ferma il nostro gioioso modo di stare insieme.....
Alla fine di tutta la storia,a noi lo daranno o non lo daranno sto PDS...non fotte una mazza,ci basta il visto...quindi,con il provvedimento,come direbbe Totò,ci si puliscano il sedere

Intanto i migliori auguri a voi per il vostro anniversario!

Sorrento, per quanto ne abbia tutte le ragioni e non puoi che uscirne vincitore, sei proprio convinto di seguire la strada del ricorso.........? Onestamente, penso che non farai altro che pagare un'inutile parcella all'avvocato, senza tenere conto delle ulteriori lungaggini (appena a settembre potrai soltanto "avere risposte piùà chiare"....... ).
Francamente, propenderei per un colloquio con il Questore. Con le copie di tutte le scartoffie che hai collezionato finora (compreso ciò che hai avuto dal poliziotto di Fiumicino) lo metterei di fronte a tutti i casini combinati dalla sua funzionaria e gli prospetterei le due possibili soluzoni: sistemare il tutto senza ulteriori casini oppure procedere col ricorso. Non dovrebbe avere problemi a rendersi conto della situazione e a venirti incontro e la cosa si potrebbe risolvere in tempi più brevi.

Questo è solo il mio punto di vista, qualsiasi sia la strada che tu intenda intraprendere ti auguro di uscirne non vincitore ma trionfatore!!

Grazie di cuore caro n4Italia.

Si,in fondo hai ragione e apprezzo il tuo consiglio.Purtroppo i termini di leggi ci darebbero comunque solo 30gg per il ricorso,cioè fino al 7 luglio,oltre i quali,nel caso di un colloquio a vuoto con il questore o chi per esso,non avremo altre tutele a nostra garanzia.La parcella dell'avvocato,così come i biglietti in più emessi per i voli,ci potranno essere risarciti,naturalmente con i tempi lentissimi della nostra giustizia.Inoltre,la presenza dell'avvocato mi è servita per la DIFFIDA al commissariato di Sorrento.Tuttavia,noi potremo recarci allo sportello relazioni con il pubblico in via Medina a Napoli,la Questura Centrale ed esporre la cosa.Ma da quanto mi diceva l'addetto la telefono,dal momento che l'atto le era stato notificato a mia moglie,senza tutela legale o rientro di lei con regolare visto,non avremmo potuto ottenere granchè!

vicenda al quanto vergognosa...in che paese di ridicoli viviamo!!!

Sono in partenza per Mosca tra qualche giorno(mia moglie mi ha anticipato da diversi giorni già)e,per quanti fossero curiosi di sapere,non ho molti aggiornamenti da dare se non che il ricorso verrà inoltrato al giudice competente questo giovedi 21 giugno.Su suggerimento dell'avvocato,devo dire molto preciso,competente e presente,abbiamo allegato alla pratica numerose foto attestanti la continua presenza di mia moglie qui da me,oltre alle testimonianze di diverse persone che ci hanno visto a più riprese.Diciamo che non era nemmeno necessario,ma giusto per coprire la cosa a 360gradi...
per il resto nulla,con i tempi si finisce in settembre...intanto mia moglie avrà un visto.Una cosa curiosa è che il commissario sorrentino per via del quale tutto questo è successo,alcuni giorni fa si è trovato ad entrare nel bar che frequento io(ma io ero assente al momento),ritrovandosi in mezzo ad un gruppo di amici miei che,spontaneamente.... gli hanno fatto sentire un pò la loro opinione sulla vicenda.Lui,sentendosi poi in difficoltà,ha lasciato detto che saremmo potuti andare da lui per parlarne......a che pro??Infatti NON ci andrò mica....
a presto

Dunque,alla data odierna,come unico aggiornamento che posso fornire,e' che la data di udienza dal Tribunale di Torre Annunziata e' stata fissata per il giorno 10 dicembre 2012.Intanto mia moglie ha ottenuto visto turistico schengen per 6 mesi!!A presto!

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dunque,alla data odierna,come unico aggiornamento che posso fornire,e' che la data di udienza dal Tribunale di Torre Annunziata e' stata fissata per il giorno 10 dicembre 2012.Intanto mia moglie ha ottenuto visto turistico schengen per 6 mesi!!A presto!

occhio che monti sta tagliando i tribunali
informati che potresti trovare chiuso

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dunque,alla data odierna,come unico aggiornamento che posso fornire,e' che la data di udienza dal Tribunale di Torre Annunziata e' stata fissata per il giorno 10 dicembre 2012.Intanto mia moglie ha ottenuto visto turistico schengen per 6 mesi!!A presto!

occhio che monti sta tagliando i tribunali
informati che potresti trovare chiuso

A quel punto me ne fregherei amico mio e il PDS se lo potranno pure mettere......................................... :

Dunque in data odierna,accompagnati dal nostro avvocato,ci siamo recati presso il Tribunale di Torre Annunziata(tra l'altro con il parcheggio gestito dalla camorra )per l'istanza di ricorso per il diniego del rilascio del PDS di mia moglie.Ebbene dopo un'attesa di 1 ora,utile a capire lo stato in cui versa la nostra giustizia,fra faldoni ovunque,avvocati in ogni angolo,niente sedie,etc.etc....il giudice ha ascoltato le motivazione del nostro ricorso e ora si attende che si pronunci allo scioglimento delle riserve e definisca una data per una nuova udienza con la quale o potrebbe giungere a sentenza rapida(come impone la legge in questi casi)o,volendo,chiedere di procedere ulteriormente con la testimonianza dei testimoni indicati da noi.La cosa assurda è che la Questura di Napoli,che come controparte è tenuta a presentare l'incartamento e le proprie motivazioni per le quali ha agito contro il rilascio lo ha fatto con un ritardo di 7gg e quindi il nostro avvocato ha chiesto di NON tenere nemmeno in considerazioni i loro documenti.Poi nemmeno l'avvocatura di stato si è presentata come a dire"tanto non sapremmo che dire per giustificare la questura"..benissimo..
Ora,detto ancora una volta che a noi del PDS non ce ne FOTTE più nulla,così come a me della mia cittadinanza,dovremmo avere partita facile.Tuttavia rimane il danno economico allorchè chiamati alla prossima udienza,se la stessa sarà in date nelle quali la nostra presenza NON era prevista in Italia,vorrà dire che dovrò pagare un nuovo biglietto aereo solo per questo....che dire....che certo NON posso avere più fiducia in certe divise scribacchine da ufficio....

Aspettavo questo tuo post, Sorrento, ma sinceramente avrei voluto leggere qualcos'altro, per esempio la conclusione di questa vicenda.
Vi auguro che la cosa si risolva davvero in tempi rapidi......, coi tempi della giustizia italiana non c'è di che stare molto allegri.....

A quando lo scioglimento della riserva e la comunicazione della data per la nuova udienza?

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aspettavo questo tuo post, Sorrento, ma sinceramente avrei voluto leggere qualcos'altro, per esempio la conclusione di questa vicenda.
Vi auguro che la cosa si risolva davvero in tempi rapidi......, coi tempi della giustizia italiana non c'è di che stare molto allegri.....

A quando lo scioglimento della riserva e la comunicazione della data per la nuova udienza?

Un pronunciamento immediato da parte del giudice sarebbe stato auspicabile ma non fattibile in un paese come il nostro.Il giudice non ha colpe,se ha una mole di lavoro immensa e non aveva manco letto le nostre carte...come faceva a decidere?Si presume che entro 2 mesi si dovrebbe venire a capo di tutto,o almeno avere più chiaro su come si esprimerà il giudice...aggiornerò!

che tristezza... se ti può confortare io dopo il matrimonio non ho neanche avviato la pratica per la cds di mia moglie!

Difatti, come avevo scritto da qualche parte, aspettiamo una bimba e la bimba abbiamo deciso di farla nascere in Russia.

Ci siamo sposati il 25 ottobre e venerdì mia moglie è ritornata a Mosca, perché poi diventava un problema, ed un rischio, volare. Troppo poco un mese e dieci giorni per avviare la pratica e sperare in una sua conclusione, col rischio che poi magari venivano a casa e non la trovavano, immaginando chissà quale convivenza fittizia. Se ne riparlerà l'anno prossimo, quando avrà fatto il passaporto nuovo (questo scadeva a settembre 2013 e non mi andava di rifare tutto dopo sei mesi ) e rimarrà qui un po' di più, blindata da coniuge e prole italiana...

così viviamo...

Non dico niente in merito.

Pensa che ho chiesto informazioni solamente per il visto per venire a sposarsi. Ho rinunciato subito e se ne riparlerà in Russia.

documenti necessari: tutto, dall'atto di nascita alla sentenza di divorzio (la mia 23 pagine fitte), tradotta apostillata ecc.
visto: durata massima 3 mesi
(in questi 3 mesi, traduzione di tutto, pubblicazioni (da noi 1 mese), corso (non so bene quale ma obbligatorio per sposarsi e durata min 2 mesi)

Ho dato immediatamente il cartellino rosso

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non dico niente in merito.

Pensa che ho chiesto informazioni solamente per il visto per venire a sposarsi. Ho rinunciato subito e se ne riparlerà in Russia.

documenti necessari: tutto, dall'atto di nascita alla sentenza di divorzio (la mia 23 pagine fitte), tradotta apostillata ecc.
visto: durata massima 3 mesi
(in questi 3 mesi, traduzione di tutto, pubblicazioni (da noi 1 mese), corso (non so bene quale ma obbligatorio per sposarsi e durata min 2 mesi)

Ho dato immediatamente il cartellino rosso

Vedo che anche la burocrazia elvetica non vuole essere da meno...........

sisi, vogliono adeguare la legislazione a quella europea ma se questo é il massimo che sanno fare ......

Se ne riparlerà quando si andrà a votare per mantenere o no gli accordi bilaterali con l'UE

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non dico niente in merito.

Pensa che ho chiesto informazioni solamente per il visto per venire a sposarsi. Ho rinunciato subito e se ne riparlerà in Russia.

documenti necessari: tutto, dall'atto di nascita alla sentenza di divorzio (la mia 23 pagine fitte), tradotta apostillata ecc.
visto: durata massima 3 mesi
(in questi 3 mesi, traduzione di tutto, pubblicazioni (da noi 1 mese), corso (non so bene quale ma obbligatorio per sposarsi e durata min 2 mesi)

Ho dato immediatamente il cartellino rosso

Vedo che anche la burocrazia elvetica non vuole essere da meno...........

cantone italiano burocrazia italiana

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non dico niente in merito.

Pensa che ho chiesto informazioni solamente per il visto per venire a sposarsi. Ho rinunciato subito e se ne riparlerà in Russia.

documenti necessari: tutto, dall'atto di nascita alla sentenza di divorzio (la mia 23 pagine fitte), tradotta apostillata ecc.
visto: durata massima 3 mesi
(in questi 3 mesi, traduzione di tutto, pubblicazioni (da noi 1 mese), corso (non so bene quale ma obbligatorio per sposarsi e durata min 2 mesi)

Ho dato immediatamente il cartellino rosso

Vedo che anche la burocrazia elvetica non vuole essere da meno...........

cantone italiano burocrazia italiana

Lo pensavo anch'io ma invece é burocrazia prettamente teutonico.

Ormai é la destra che comanda e con gli stranieri .......

Ciao Sorrento
Te lo hanno già scritto in molti e anche io sono cosolidale, nell'augurarti una fine veloce a questa brutta avventura che ti è capitata.
Ciaoooo

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

che tristezza... se ti può confortare io dopo il matrimonio non ho neanche avviato la pratica per la cds di mia moglie!

Difatti, come avevo scritto da qualche parte, aspettiamo una bimba e la bimba abbiamo deciso di farla nascere in Russia.

Ci siamo sposati il 25 ottobre e venerdì mia moglie è ritornata a Mosca, perché poi diventava un problema, ed un rischio, volare. Troppo poco un mese e dieci giorni per avviare la pratica e sperare in una sua conclusione, col rischio che poi magari venivano a casa e non la trovavano, immaginando chissà quale convivenza fittizia. Se ne riparlerà l'anno prossimo, quando avrà fatto il passaporto nuovo (questo scadeva a settembre 2013 e non mi andava di rifare tutto dopo sei mesi ) e rimarrà qui un po' di più, blindata da coniuge e prole italiana...

così viviamo...

Solicello filosofo ciao e ben ritrovato

Complimenti per il grande passo e in bocca al lupo per tutto.

Un in bocca al lupo anche a Sorrento, che tutto si concluda al più presto e nel migliore dei modi.

Gring

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

che tristezza... se ti può confortare io dopo il matrimonio non ho neanche avviato la pratica per la cds di mia moglie!

Difatti, come avevo scritto da qualche parte, aspettiamo una bimba e la bimba abbiamo deciso di farla nascere in Russia.

Ci siamo sposati il 25 ottobre e venerdì mia moglie è ritornata a Mosca, perché poi diventava un problema, ed un rischio, volare. Troppo poco un mese e dieci giorni per avviare la pratica e sperare in una sua conclusione, col rischio che poi magari venivano a casa e non la trovavano, immaginando chissà quale convivenza fittizia. Se ne riparlerà l'anno prossimo, quando avrà fatto il passaporto nuovo (questo scadeva a settembre 2013 e non mi andava di rifare tutto dopo sei mesi ) e rimarrà qui un po' di più, blindata da coniuge e prole italiana...

così viviamo...

Un augurio alla piccolina!! E anche a papà e mamma!!

Grazie per gli auguri, ne abbiamo davvero bisogno!

grazie a tutti voi! Che dire... Marco63 Ammazza come la fanno difficile eh? Eppure da voi spazio ce ne sarebbe:-):-) . Caro solenero dispiace ma decisione saggia, almeno per ora. Ma non dimenticare che tua moglie ha dei diritti e che vanno difesi. Anni fa forse mi sarei rassegnato, ora no anche se ripeto che viviamo benissimo pure senza sto pezzo di carta. Il commissariato di Sorrento ha agito contro di noi con una leggerezza che non gli perdonerò mai! Loro lo sanno che a Sorrento ci sono le prostitute brasiliane in appartamento con i permessi e a mia moglie non dovrebbero darlo?tra l'altro oggi l'avvocato mi spiegava che pure il controllo della convivenza non ha valore definitivo secondo una sentenza della corte di Genova. Comunque in bocca al lupo anche a voi... E grazie ancora gringox, mimo e tutti voi

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Loro lo sanno che a Sorrento ci sono le prostitute brasiliane in appartamento con i permessi... ?

E tu come lo sai???

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Loro lo sanno che a Sorrento ci sono le prostitute brasiliane in appartamento con i permessi... ?

E tu come lo sai???

ah noi bravi guaglioni sappiamo tutto e possiamo procurare tutto.... All'occorrenza... Avete presente?:-):-) ;-)