Forum Russia - Italia

Come da titolo, vorrei capire se andare a vivere in Russia e Ucraina, ad oggi rimane un Utopia..

Ovviamente intendo andarci a vivere con un titolo di studio e lavorare, non investendo capitali o aprire aziende.
Mi sembra di aver capito che gli stipendi sono molto bassi, mi piacerebbe sapere quali sono i requisiti da avere per fare una vita dignitosa in uno di questi paesi..

Ottima scelta, un paese tranquillo tranquillo ti sei scelto...

Se fai il cuoco o il fornaio trovi dove vuoi!

Io approvo la tua scelta, il problema, oltre a trovare il posto di lavoro è avere uno stipendio dignitoso. Il mio consiglio è evita mosca o san pietro burgo, troppo care e occidentalizate.

fmamon ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se fai il cuoco o il fornaio trovi dove vuoi!

Io approvo la tua scelta, il problema, oltre a trovare il posto di lavoro è avere uno stipendio dignitoso. Il mio consiglio è evita mosca o san pietro burgo, troppo care e occidentalizate.

fornaio? sai di cosa parli???

Claudio,ciao
guarda,dell'Ucraina io non so dirti nulla...della Russia invece,dove me la sfango da 3 anni,be'...un'idea me la sono fatta.
Vita dignitosa?Dipende sempre dai parametri che ti scegli.Voglio dire se ritieni che ti sta bene vivere senza grilli per la testa,senza uscire tutte le settimane,senza avere un auto,allora qui con i consueti 30mila rubli di stipendio(che proprio ieri hanno offerto ad un amico che voleva fare il barman,il che mi ha sorpreso in quanto credevo che almeno questa figura fosse pagata meglio all'interno di un locale,invece praticamente la meta' che dalle mie parti),vivendo in una stanza di periferia,ci puoi stare.Meglio ancora se ti allontani da Mosca,dove tutto e' caro all'inverosimile.
Ma,a parte questi soliti discorsi,che possono essere soggettivi o meno,e/o carichi di retorica,devi tenere sempre a mente la parte burocratica che,in assenza di contratti ufficiali,ti impedirebbe di stare qui in maniera continuativa.
Comunque in bocca al lupo per ogni tuo proposito,tutto si puo' fare,senza dimenticare il fattore C....che purtroppo a me sembra avermi dimenticato ultimamente,tanto che sto iniziando a riprogrammare il GPS con direzione contraria...

fmamon ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se fai il cuoco o il fornaio trovi dove vuoi!

.

anche il ciabattino

fmamon ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se fai il cuoco o il fornaio trovi dove vuoi!

si si esiste proprio una enorme richiesta di fornai italiani per tutta la Russia

Più che altro mi sembra una stupidaggine se non si ha idea di cosa si possa fare. Il titolo di studio non vale niente, secondo me non c'è neanche bisogno di pensare agli eventuali stipendi bassi.
Come ormai detto a sfinimento, l'unica possibilità potrebbe essere quella di trovare qualcosa tramite aziende italiane con uffici o sedi di rappresentanza da quelle parti.

Proprio questo mi chiedevo : la laurea presa qui li non vale niente? e comunque mi sembra di aver letto che un medico prende molto poco (quindi in definitiva nemmeno un laureato in medicina , fa una vita dignitosa in Russia). Per vita dignitosa intendo avere un appartamento, una macchina e soldi necessari per togliersi qualche sfizio, insomma, non l'essere limitato a casa per mancanza di $...

La mia era più che altro una curiosità, in prospettiva futura.. Non intendo trasferirmi ora in Russia , anche perché stò studiando... Mi interessava più che altro sapere se dopo gli studi questo fosse stato possibile..
Ho capito che in fin dei conti se la passa bene chi va a vivere in Russia con una buona somma di denaro alle spalle, oppure trova agganci tramite un'azienda italiana, ma questo purtroppo non riguarda il mio futuro lavoro..

Grazie delle risposte :)

Per vivere in Russia bene purtroppo non si puo` contare solo sulle proprie capacita`, serve:

1) Molta fortuna
2) Amicizie "giuste"
3) Soldi (o forse no)

qui non esiste la meritocrazia, ne esiste chi riesce a capire bene cosa sia giusto o sbagliato (e questo e anche una cosa che puo` essere utile)

Claudio92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Proprio questo mi chiedevo : la laurea presa qui li non vale niente? e comunque mi sembra di aver letto che un medico prende molto poco (quindi in definitiva nemmeno un laureato in medicina , fa una vita dignitosa in Russia). Per vita dignitosa intendo avere un appartamento, una macchina e soldi necessari per togliersi qualche sfizio, insomma, non l'essere limitato a casa per mancanza di $...

La mia era più che altro una curiosità, in prospettiva futura.. Non intendo trasferirmi ora in Russia , anche perché stò studiando... Mi interessava più che altro sapere se dopo gli studi questo fosse stato possibile..
Ho capito che in fin dei conti se la passa bene chi va a vivere in Russia con una buona somma di denaro alle spalle, oppure trova agganci tramite un'azienda italiana, ma questo purtroppo non riguarda il mio futuro lavoro..

Grazie delle risposte :)

Claudio sei mai stato in Russia? Se si, dove?

Capisco che hai 20 anni, sono domande che ci possono stare le tue, ma la Russia è un paese molto differente dall'Europa e cercare di fare sempre i soliti paragoni con il metro di giudizio che solitamente utilizziamo noi è sbagliato (vita dignitosa, stipendio "medio" etc).

Nelle grandi città russe si sta sviluppando, oltre al mucchio di straricchi e alla massa di disperati figli del disastro Yeltsiniano degli anni 90, una classe di persone che i soldi li hanno e li spendono e sicuramente in qualche modo ogni mese riescono a portare a casa cifre ben superiori allo stipendio medio italiano.

Entrare nei loro meccanismi e capirli, se non sei nato in Russia o non frequenti da anni persone che davvero potranno "accudirti" come se tu fossi uno di famiglia, ti sarà molto difficile.

Non parliamo dei documenti necessari per potervi risiedere.....

A questo punto mi chiedo: come mai vorresti ipotizzare di trasferirti li alla ricerca della "vita dignitosa" ?

Claudio92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Proprio questo mi chiedevo : la laurea presa qui li non vale niente? e comunque mi sembra di aver letto che un medico prende molto poco (quindi in definitiva nemmeno un laureato in medicina , fa una vita dignitosa in Russia). Per vita dignitosa intendo avere un appartamento, una macchina e soldi necessari per togliersi qualche sfizio, insomma, non l'essere limitato a casa per mancanza di $...

La mia era più che altro una curiosità, in prospettiva futura.. Non intendo trasferirmi ora in Russia , anche perché stò studiando... Mi interessava più che altro sapere se dopo gli studi questo fosse stato possibile..
Ho capito che in fin dei conti se la passa bene chi va a vivere in Russia con una buona somma di denaro alle spalle, oppure trova agganci tramite un'azienda italiana, ma questo purtroppo non riguarda il mio futuro lavoro..

Grazie delle risposte :)

a parte i soliti discorsi triti e ritriti in un miliardo di post chi te l'ha detto che un medico guadagna molto poco? La risposta a tutte le tue domande è sempre "dipende".

Se paragoni i 6000 eur italiani di un medico di base ad un medico di nizhny taghil sicuramente il medico guadagnerà forse un 10%, se li paragoni con un medico che lavora in un ospedale privato moscovita le cose cambiano drasticamente e probabilmente i 250k rubli se li fa in una settimana.

ciao,
dav

Ho parlato di cuoco o fornaio(chi fà il pane) in quanto in ogni grossa città russa in cui sono stato ho trovato ristoranti italiani con capocuochi italiani che a loro dire e a giudicare dal loro stile di vita guadagnano bene e propio loro mi dicevano che si cercano panettieri (o fornai a dir si voglia).

Le città di cui parlo sono Chelyabinsk, Ekaterimburk, Ulyanovsk, Voroniez. non ho trovato nulla a Stary oskol!

Mosca e san pietro burgo ovviamente ho trovato ristoranti italiani ma non ho parlato con l'italiano di turno (comunque presente).

Forse sono stato frainteso , non è che ho preso come riferimento la Russia, per andare a fare una vita dignitosa quando sarò laureato, diversamente, mi chiedevo se anche in Russia, con una laurea, si può comunque fare una vita dignitosa come la fà un laureato in Italia (e con i tempi che corrono nemmeno tutti)..

Non sono mai stato in Russia, ma attraverso film e documentari mi sono appassionato. Inoltre mi piace la lingua (tutti mi dicono perché non lo spagnolo? o il francese?) , non fatemi questa domanda perché non sò rispondervi, i gusti sono gusti. Ho studiato 6 mesi il russo e "conosco" le basi, quindi posso dire anche di aver visto la sua complessità.

Detto questo sò che i medici delle strutture private guadagno cifre esorbitanti, ma questo non succede solo in Russia, ma in tutti i paesi del mondo credo (anche in Congo penso sia cosi). Il problema è entrarci nelle strutture private di più grande spessore. Io mi riferivo a lavori statali, di più facile accessibilità per uno straniero in terra russa..

Tanto nella vita ci vuole solo tanta fortuna , inutile fare troppe previsioni..

In sintesi : non voglio andare in Russia per fare carriera , altrimenti me ne andrei in Germania ( o simili )..
Andrei in Russia perché mi piace, ma se devo fare la fame me ne resto in Italia.
:)

Claudio92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

. Io mi riferivo a lavori statali, di più facile accessibilità per uno straniero in terra russa..

Tanto nella vita ci vuole solo tanta fortuna , inutile fare troppe previsioni..

l' ordinamento , l' assistenzialismo e i diritti che hai in un paese europeo
come lavoratore dipendente in russia sono utopia
e' una giungla dove chi non e' attrezzato fa la fame

Claudio,in prospettiva futura,ogni tua curiosita' e' lecita.Ci mancherebbe!Sai quante ne avevo io alla tua eta'?
Io mi limito a risponderti in base alla mia esperienza "moscovita"(e quindi da soppesare in confronto al resto del paese).Ebbene la risposta e' che qui nella scintillante capitale,qualsiasi cosa tu faccia,o si vedono i soldi,quelli veri...e si VIVE...o si vivacchia.....punto!Magari al tuo paese,pur con un fetente di stipendio di 900euro mensili,ti togli lo sfizio di una bella fettuccina ai funghi al ristorante...qui,i 900euro,meglio averli alla settimana e allora si
Naturalmente mi baso sul fatto che tu dovresti comunque affrontare spese di appartamento,mobilita' che chi ha una casa di suo magari non ha e,quindi,puo' concedersi qualche sfizio pur rientrando nella media degli stipendi!

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Claudio,in prospettiva futura,ogni tua curiosita' e' lecita.Ci mancherebbe!Sai quante ne avevo io alla tua eta'?
Io mi limito a risponderti in base alla mia esperienza "moscovita"(e quindi da soppesare in confronto al resto del paese).Ebbene la risposta e' che qui nella scintillante capitale,qualsiasi cosa tu faccia,o si vedono i soldi,quelli veri...e si VIVE...o si vivacchia.....punto!Magari al tuo paese,pur con un fetente di stipendio di 900euro mensili,ti togli lo sfizio di una bella fettuccina ai funghi al ristorante...qui,i 900euro,meglio averli alla settimana e allora si
Naturalmente mi baso sul fatto che tu dovresti comunque affrontare spese di appartamento,mobilita' che chi ha una casa di suo magari non ha e,quindi,puo' concedersi qualche sfizio pur rientrando nella media degli stipendi!

il punto e' appunto questo
chi in russia ha un lavoro molto qualificato se la gode

chi ha un lavoro di basso livello mangia solo cetrioli

invece un lavoro di basso livello in un paese europeo
e' comunque salariato al buonsenso

c'e' da dire pero' che in russia si risparmia sull' energia
in italia quella la paghiamo molto cara

Claudio92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In sintesi :
Andrei in Russia perché mi piace
:)

hmm... se non sei mai stato come fai a dire che ti piace? non vorrei sbagliare ma mi sa che più che la Russia ti piace qualcosa che c'è in Russia

jackkkkkk79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Claudio92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In sintesi :
Andrei in Russia perché mi piace
:)

hmm... se non sei mai stato come fai a dire che ti piace? non vorrei sbagliare ma mi sa che più che la Russia ti piace qualcosa che c'è in Russia

.....qualcosa..., qualcuno....o qualcuna......???

Claudio92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In sintesi :
Andrei in Russia perché mi piace
:)

In effeti molte persone di nome Andrei si trovano in Russia

In tre punti, batir ti ha spiegato tutto, ma ha dimenticato il 4) cioè non sbagliare o farti vedere inattivo a fare il tuo lavoro quelsiasi esso sarà, o sei fuori in meno di un secondo, a differenza dell'italia, quando hai a che fare con i russi devi dare il 200% te lo dico per esperienza vissuta perche, su circa 200 italiani che erano a lavorare con me a Mosca, siamo rimasti, io e altri due a comandare tutto fino a fine mandato.
comunque
auguri

mimo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In tre punti, batir ti ha spiegato tutto, ma ha dimenticato il 4) cioè non sbagliare o farti vedere inattivo a fare il tuo lavoro quelsiasi esso sarà, o sei fuori in meno di un secondo, a differenza dell'italia, quando hai a che fare con i russi devi dare il 200% te lo dico per esperienza vissuta perche, su circa 200 italiani che erano a lavorare con me a Mosca, siamo rimasti, io e altri due a comandare tutto fino a fine mandato.
comunque
auguri

ma che ditta era?????????????????????????????????????????????

fmamon ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho parlato di cuoco o fornaio(chi fà il pane) in quanto in ogni grossa città russa in cui sono stato ho trovato ristoranti italiani con capocuochi italiani che a loro dire e a giudicare dal loro stile di vita guadagnano bene e propio loro mi dicevano che si cercano panettieri (o fornai a dir si voglia).

Le città di cui parlo sono Chelyabinsk, Ekaterimburk, Ulyanovsk, Voroniez. non ho trovato nulla a Stary oskol!

Mosca e san pietro burgo ovviamente ho trovato ristoranti italiani ma non ho parlato con l'italiano di turno (comunque presente).

Guarda, sfoglio spesso gli annunci di lavoro da quelle parti e per fornaio ho visto forse 1 annuncio in diversi anni e pagato 12000 rubli al mese.

Cuochi si, ne cercano tanti ma con stipendi da 18 a 20000 rubli

insegnante di italiano sennò. vai lì ti danno visto e alloggio e poi gli freghi i clienti e fai freelance per altre. nel 2007 arrivai a 2400€ mensili che non era male. vivevo in metrò.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

insegnante di italiano sennò. vai lì ti danno visto e alloggio e poi gli freghi i clienti e fai freelance per altre. nel 2007 arrivai a 2400€ mensili che non era male. vivevo in metrò.

ma la metro' chiude di notte

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

insegnante di italiano sennò. vai lì ti danno visto e alloggio e poi gli freghi i clienti e fai freelance per altre. nel 2007 arrivai a 2400€ mensili che non era male. vivevo in metrò.

ma la metro' chiude di notte

SaPa faceva il turno di notte....

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

insegnante di italiano sennò. vai lì ti danno visto e alloggio e poi gli freghi i clienti e fai freelance per altre. nel 2007 arrivai a 2400€ mensili che non era male. vivevo in metrò.

ma la metro' chiude di notte

Di notte vedeva cose che noi non possiamo immaginare...


Ps. gli altri invece quelle cose le fanno...

vivevo in metro nel senso che ero un insegnante a domicilio o per aziende, quindi viaggiavo io da loro.

12 ore fuori casa capitava spesso, credevo che tornato in italia fosse differente ed invece

ezelav
erano varie aziende, che lavoravano chi con 5 chi con 10 chi con 30 ecc.... responsabili italiani, ma siccome c'erano i furboni che non facevano niente, praticamente cazzeggiavano mentre i russi che dovevano essese controllati, lavoravano sbagliando ovviamente il lavoro, ad un certo punto i russi li hanno rimandati a casa tutti. strappando addirittura i contratti fatti con le loro aziende, se su 10 responsabili 2 si fanno il mazzo e gli altri no vengono cacciati tutti indistintamente.
a differenza di me e altri due che ci facevamo dalle 96 alle 120 ore di lavoro senza chiudere occhio.
questo e quanto.

Forse è eccessivo dire "mi piace" proprio perché non l'ho mai visto.
Per ora diciamo MI AFFASCINA, la visiterò, e se mi piacerà vorrei essere più informato possibile qualora mi piacerebbe risiederci in futuro.

Con tutto il rispetto per i cuochi, e per gli insegnanti, non credo andrei a fare uno di questi lavori, che seppur ben pagati non mi attirano molto...

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

insegnante di italiano sennò. vai lì ti danno visto e alloggio e poi gli freghi i clienti e fai freelance per altre. nel 2007 arrivai a 2400€ mensili che non era male. vivevo in metrò.

ma la metro' chiude di notte

Di notte vedeva cose che noi non possiamo immaginare...


Ps. gli altri invece quelle cose le fanno...

Andrea....., ogni tanto mi fai morire dalle risate più di Batir........ (....e ce ne vuole......!! )

mimo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ezelav
erano varie aziende, che lavoravano chi con 5 chi con 10 chi con 30 ecc.... responsabili italiani, ma siccome c'erano i furboni che non facevano niente, praticamente cazzeggiavano mentre i russi che dovevano essese controllati, lavoravano sbagliando ovviamente il lavoro, ad un certo punto i russi li hanno rimandati a casa tutti. strappando addirittura i contratti fatti con le loro aziende, se su 10 responsabili 2 si fanno il mazzo e gli altri no vengono cacciati tutti indistintamente.
a differenza di me e altri due che ci facevamo dalle 96 alle 120 ore di lavoro senza chiudere occhio.
questo e quanto.

eri single?

sapa in quel momento li ero single e capisci a me

когда есть любовь, есть все и ничего cosi dicevamo noi

Claudio92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forse è eccessivo dire "mi piace" proprio perché non l'ho mai visto.
Per ora diciamo MI AFFASCINA, la visiterò, e se mi piacerà vorrei essere più informato possibile qualora mi piacerebbe risiederci in futuro.

Con tutto il rispetto per i cuochi, e per gli insegnanti, non credo andrei a fare uno di questi lavori, che seppur ben pagati non mi attirano molto...

Claudietto ciao.

Prima cosa: fai benissimo a chiedere e ad ascoltare i consigli di tutti.

Secondo: lasciati affascinare da ciò che ti attira. Vai in Russia e cerca di capire se quella percezione di fascino che hai ora si trasforma in vera e propria consapevolezza dell'attrazione per quel Paese. Solo allora potrai pensare ad un tuo ipotetico futuro là. Dalla passione scaturiscono forze impressionanti e il fattore C - come qualcuno lo chiama qui - una persona se lo attira pure cercando il proprio destino. Se uno fortissimamente vuolee cerca, prima o poi ottiene. Questo è il mio caso e non mi stancherò mai di portare mai il mio esempio: non i soldi, non le donne, non la carriera...ma la passione pura mi ha portato qui. Poi è ovvio che con la costanza, la pazienza, la continuità, l'entusiasmo, l'umiltà...si può anche costruire qualcosa e vivere più che degnamente.

Mio consiglio personale: evita il business personale, cerca piuttosto di specializzarti in qualche ramo particolare, studia bene la lingua e cerca nelle aziende che lavorano con la Russia e che hanno bisogno di personale per eventuali rappresentanze.

Poi mi pare di capire tu stia studiando in Romania. Quindi sei già all'estero, e hai solo 20 anni...hai tutta la vita davanti e credo tu sia già sulla buona strada.

In bocca al lupo.

Gringox


PS: basta sfottere Sapa; io capisco che lui se le va a cercare spesso e volentieri, ma invito tutti - e soprattutto Batir - a contenersi un attimo. Grazie.

Gringox condivido ogni tua singola parola.

Grazie Gringox per i tuoi consigli.
Hai perfettamente ragione, prima di pensare ad un ipotetico futuro in Russia , prima devo visitarla..
Lo farò quanto prima, appena riesco un attimo ad organizzarmi..

Claudio92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Gringox per i tuoi consigli.
Hai perfettamente ragione, prima di pensare ad un ipotetico futuro in Russia , prima devo visitarla..
Lo farò quanto prima, appena riesco un attimo ad organizzarmi..

e cosa cambia??? Magari da turista ti piacerà ancora di più. Io direi prima devo rimanerci un anno, minimo.

Claudio92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io mi riferivo a lavori statali, di più facile accessibilità per uno straniero in terra russa..

Direi di no. Non credo che per un lavoro statale, tra l'altro in genere poco remunerativi, ci siano più probabilità per uno straniere, anzi il contrartio.

Citazione:

Tanto nella vita ci vuole solo tanta fortuna , inutile fare troppe previsioni..

Sta a te spianargli la strada. Come già detto da altri la conoscena del russo ti faciliterà quando per merito o per fortuna sarai assunto da qualche azienda con interessi in Russia.

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Claudio92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Gringox per i tuoi consigli.
Hai perfettamente ragione, prima di pensare ad un ipotetico futuro in Russia , prima devo visitarla..
Lo farò quanto prima, appena riesco un attimo ad organizzarmi..

e cosa cambia??? Magari da turista ti piacerà ancora di più. Io direi prima devo rimanerci un anno, minimo.

Ezelav in certe persone cambia eccome! La percezione molto spesso si consolida in vera e propria attrazione anche dopo una semplice visita, è una questione psicologica.
Chiaro che vivere non è fare il turista, ma turisti si può essere in diversi modi e con diversi approcci.
In ogni caso una visita e un viaggio in Russia mi sento di consigliarlo comunque.

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Claudio92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Gringox per i tuoi consigli.
Hai perfettamente ragione, prima di pensare ad un ipotetico futuro in Russia , prima devo visitarla..
Lo farò quanto prima, appena riesco un attimo ad organizzarmi..

e cosa cambia??? Magari da turista ti piacerà ancora di più. Io direi prima devo rimanerci un anno, minimo.

Ezelav in certe persone cambia eccome! La percezione molto spesso si consolida in vera e propria attrazione anche dopo una semplice visita, è una questione psicologica.
Chiaro che vivere non è fare il turista, ma turisti si può essere in diversi modi e con diversi approcci.
In ogni caso una visita e un viaggio in Russia mi sento di consigliarlo comunque.

Gringox

Gingox, la visita e il viaggio li consiglio anch'io. In effetti, leggendo le parti in grassetto, siamo partiti dallo stesso concetto iniziale, abbiamo detto la stessa cosa. Ma io ritengo che quell'attrazione "turistica" abbia ben poco a che vedere col trasferirsi stabilmente, indipendentemente dall'approccio che può avere il turista (cioè, anche se è una persona attentissima a tutto e per niente superficiale, certe cose le può scoprire solo col tempo).

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Claudio92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Gringox per i tuoi consigli.
Hai perfettamente ragione, prima di pensare ad un ipotetico futuro in Russia , prima devo visitarla..
Lo farò quanto prima, appena riesco un attimo ad organizzarmi..

e cosa cambia??? Magari da turista ti piacerà ancora di più. Io direi prima devo rimanerci un anno, minimo.

Ezelav in certe persone cambia eccome! La percezione molto spesso si consolida in vera e propria attrazione anche dopo una semplice visita, è una questione psicologica.
Chiaro che vivere non è fare il turista, ma turisti si può essere in diversi modi e con diversi approcci.
In ogni caso una visita e un viaggio in Russia mi sento di consigliarlo comunque.

Gringox

Gingox, la visita e il viaggio li consiglio anch'io. In effetti, leggendo le parti in grassetto, siamo partiti dallo stesso concetto iniziale, abbiamo detto la stessa cosa. Ma io ritengo che quell'attrazione "turistica" abbia ben poco a che vedere col trasferirsi stabilmente, indipendentemente dall'approccio che può avere il turista (cioè, anche se è una persona attentissima a tutto e per niente superficiale, certe cose le può scoprire solo col tempo).

..........però può già farsi un'idea di quella realtà direttamente sul posto invece che per sentito dire.

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fmamon ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se fai il cuoco o il fornaio trovi dove vuoi!

.

anche il ciabattino

Icipo, scherzi?
E' pieno di ciabattini in Russia, c'è una concorrenza di uno ogni 500 metri!

Se proprio hai voglia d'Est Europa ti conviene provare ad affacciarti a paesi quali Bulgaria, Romania o Slovacchia. Almeno questi (pur con i loro problemi) sono nell'Unione Europea e sei "ancora a casa". In Russia...o sei russo o non sei nessuno. E quando ti dico che non sei nessuno significa che il giorno in cui ti senti realizzato e ti godi la tua dacia in un pomeriggio di Luglio, il governo può decidere di non rinnovarti più il permesso di lavoro e sei costretto a tornare a casa con le pive nel sacco.
Lodo comunque il tuo spirito d'iniziativa.
Auguri

Concordo pienamente con quanto avete detto, la vita da turista in Russia è sicuramente molto piacevole, ma molto lontana da quella che potrebbe essere la vita di un operaio o comunque di un normale lavoratore.
Sarebbe comunque un mio progetto quello di trasferirmi e Provare a lavorare in Russia, anche se non saprei che trattamento potrebbe avere un lavoratore italiano, e se questo fosse quanto meno possibile o resterebbe un'utopia!
Ad esempio qualcuno di voi saprebbe dirmi se c'è la possibilità di lavorare in fabbrica per un italiano? O la possibilità di svolgere un lavoro "pratico" ma che non richieda una conoscenza approfondita della lingua, ma ti consenta in qualche modo di "guadagnare"?

paolo_marke ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Concordo pienamente con quanto avete detto, la vita da turista in Russia è sicuramente molto piacevole, ma molto lontana da quella che potrebbe essere la vita di un operaio o comunque di un normale lavoratore.
Sarebbe comunque un mio progetto quello di trasferirmi e Provare a lavorare in Russia, anche se non saprei che trattamento potrebbe avere un lavoratore italiano, e se questo fosse quanto meno possibile o resterebbe un'utopia!
Ad esempio qualcuno di voi saprebbe dirmi se c'è la possibilità di lavorare in fabbrica per un italiano? O la possibilità di svolgere un lavoro "pratico" ma che non richieda una conoscenza approfondita della lingua, ma ti consenta in qualche modo di "guadagnare"?

Quel genere di lavoro meglio lasciar perdere. La Russia è bella ma non facile, leggi bene i post precedenti, ci sono consigli veramente ottimi.

mi son letto tutto il post che mi ero perso... vorrei porre una domanda a coloro che lavorano già in Russia, riguardo a quelli che sono i ritmi di lavoro.

Più volte ho sentito dire, da persone russe, che il ritmo di lavoro (prendiamo Mosca come riferimento) è molto più elevato che da noialtri (prendiamo Milano come esempio). In particolare, diverse volte ho sentito raccontare questa leggenda che un impiegato può venire licenziato per un banale ritardo di dieci minuti, cosa che in Italia è fantascienza...

Personalmente mi sembra tutto molto esagerato, perché a naso la mia sensazione a Mosca, vista quasi sempre come turista, è che i ritmi siano più blandi rispetto a una città come Milano, o comunque in genere rispetto all'Europa in generale... diversa cosa sono invece gli stress che derivano dalla burocrazia, e dal traffico terribile di Mosca, sia che ci si muova in metropolitana che (ancora peggio) in auto

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi son letto tutto il post che mi ero perso... vorrei porre una domanda a coloro che lavorano già in Russia, riguardo a quelli che sono i ritmi di lavoro.

Più volte ho sentito dire, da persone russe, che il ritmo di lavoro (prendiamo Mosca come riferimento) è molto più elevato che da noialtri (prendiamo Milano come esempio). In particolare, diverse volte ho sentito raccontare questa leggenda che un impiegato può venire licenziato per un banale ritardo di dieci minuti, cosa che in Italia è fantascienza...

Personalmente mi sembra tutto molto esagerato, perché a naso la mia sensazione a Mosca, vista quasi sempre come turista, è che i ritmi siano più blandi rispetto a una città come Milano, o comunque in genere rispetto all'Europa in generale... diversa cosa sono invece gli stress che derivano dalla burocrazia, e dal traffico terribile di Mosca, sia che ci si muova in metropolitana che (ancora peggio) in auto

son due cose diverse:
- ritmi: sono piu blandi (mediamente), ci sono un sacco di festività, un sacco di piririf, karotki den, etc.
- licenziamenti: il lavoratore russo è molto meno tutelato rispetto all'equivalente italiano

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Claudio,ciao
guarda,dell'Ucraina io non so dirti nulla...della Russia invece,dove me la sfango da 3 anni,be'...un'idea me la sono fatta.
Vita dignitosa?Dipende sempre dai parametri che ti scegli.Voglio dire se ritieni che ti sta bene vivere senza grilli per la testa,senza uscire tutte le settimane,senza avere un auto,allora qui con i consueti 30mila rubli di stipendio(che proprio ieri hanno offerto ad un amico che voleva fare il barman,il che mi ha sorpreso in quanto credevo che almeno questa figura fosse pagata meglio all'interno di un locale,invece praticamente la meta' che dalle mie parti),vivendo in una stanza di periferia,ci puoi stare.Meglio ancora se ti allontani da Mosca,dove tutto e' caro all'inverosimile.
Ma,a parte questi soliti discorsi,che possono essere soggettivi o meno,e/o carichi di retorica,devi tenere sempre a mente la parte burocratica che,in assenza di contratti ufficiali,ti impedirebbe di stare qui in maniera continuativa.
Comunque in bocca al lupo per ogni tuo proposito,tutto si puo' fare,senza dimenticare il fattore C....che purtroppo a me sembra avermi dimenticato ultimamente,tanto che sto iniziando a riprogrammare il GPS con direzione contraria...

Ciao Sorrento76, mi interessa molto la tua testimonianza! Scusa vorrei sapere tu che tipo di lavoro svolgi? Hai raggiunto una ragazza russa? Il mio progetto sarebbe quello di raggiungere una ragazza di Saratov, avrei lei e la sua famiglia come supporto e una discreta somma di denaro da parte. Purtroppo non ho idea di quale professione andrei a fare, non ho conoscenze di mestieri particolari, una laurea che non vale nulla in Italia, figuriamoci in Russia!

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

paolo_marke ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Concordo pienamente con quanto avete detto, la vita da turista in Russia è sicuramente molto piacevole, ma molto lontana da quella che potrebbe essere la vita di un operaio o comunque di un normale lavoratore.
Sarebbe comunque un mio progetto quello di trasferirmi e Provare a lavorare in Russia, anche se non saprei che trattamento potrebbe avere un lavoratore italiano, e se questo fosse quanto meno possibile o resterebbe un'utopia!
Ad esempio qualcuno di voi saprebbe dirmi se c'è la possibilità di lavorare in fabbrica per un italiano? O la possibilità di svolgere un lavoro "pratico" ma che non richieda una conoscenza approfondita della lingua, ma ti consenta in qualche modo di "guadagnare"?

Quel genere di lavoro meglio lasciar perdere. La Russia è bella ma non facile, leggi bene i post precedenti, ci sono consigli veramente ottimi.

Intendi il lavoro di fabbrica? Anche se faticoso sarei disposto a farlo, se ci fosse la possibilità, ma pensi sia veramente impossibile che facciano lavorare un italiano per motivi di lingua o di mentalità?