Forum Russia - Italia

il bamboccione ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si, puoi vivere.

il bamboccione ti ha permesso

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mariano brg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...devo dire anche bene mi è piaciuto, tantè che ci siamo tornati un'altra volta (non ha niente a che vedere con sbarro che si nominava prima), spendendo circa l'equivalente di 7 euro a testa...
Ho fatto riparare un orologio a Mosca un Poljot e mi hanno chiesto 350 rubli circa 10 euro, ma prima avevo chiesto qui a Bologna per ripararlo mi hanno chiesto 30 euro... (e non da un solo orologiaio)
non è proprio facile paragonare o fare una distinzione netta, ci sono cose che in italia costano di più che a Mosca, ci sono altre che viceversa costano di meno, su altre ancora si equivalgono...

Sì, tutti i servizi in Italia costano più che in Russia (compreso Mosca e Pietroburgo) in assoluta.
I ristoranti.... dipende... una volta siamo entrati in un ristorante al centro di Mosca, abbiamo dato un'occhiata ai prezzi e sono andati via. a due passi da quel ristorante abbiamo trovato un altro, dove abbiamo speso una cifra moderata ed abbiamo mangiato benissimo.

Questo si, Mu-mu e altri self service non sono ristoranti.
A Mosca c'e' di tutto, ad es. quest'estate sono stata a cena di lavoro a Mosca, nel ristorante argentino El Guancho, che si trova in Mayakovskaya. I prezzi sono esagerati la', la cena per 4 persone costava 800 euro.
Ma anche nei ristoranti meno costosi, altro esempio pizzeria Mi piace, la bottiglia di Villa Antinori costa 60 euro.

Ma quante volte andate al ristorante? io non ci vado quasi mai se non nelle occasioni particolari (e tra l'altro nella mia vita non ho mai mangiato in un ristorante che costa 800 euro per 4 persone), non si può stabilire se si può vivere o no parlando e paragonando solo ristoranti (che sappiamo c'è ne sono di tutti i tipi ed i generi) poi non penso proprio non ci si va tutti i giorni, la differenza la si deve vedere su tutte quelle cose che si fanno o che si spendono nel quotidiano... poi ogni persona ha il proprio stile di vita...

Mariano!!! certa gente e nel caso specifico Innuska pur di far sapere che sono stati in un ristorante da 800 euro o che ha bevuto una bottiglia di vino Antinori da 60 euro escono dal seminato per non dire altro.....ne conosco tantissimi qua e tantissimi in Italia che io chiamo gli "sboroni". Effettivamente cosa c'entra il ristorante el gaucho con il costo della vita odierna a Mosca?
una domandina a Innuska: il vino era freddo o fuori frigo e magari servito nei bicchieri piccoli? l'hai assaggiato o te l'hanno versatoe sono andati via? e poi di che annata era?

mariano brg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma quante volte andate al ristorante? io non ci vado quasi mai se non nelle occasioni particolari (e tra l'altro nella mia vita non ho mai mangiato in un ristorante che costa 800 euro per 4 persone), non si può stabilire se si può vivere o no parlando e paragonando solo ristoranti (che sappiamo c'è ne sono di tutti i tipi ed i generi) poi non penso proprio non ci si va tutti i giorni, la differenza la si deve vedere su tutte quelle cose che si fanno o che si spendono nel quotidiano... poi ogni persona ha il proprio stile di vita...

Dipende... secondo me le persone che vanno a mangiare fuori non sono poche, specie tra i single. Io vado quasi tutte le sere e qualche pranzo ed infatti rappresenta un uscita molto importante a fine mese. Ma è anche vero che per me è un piacere. Spenderne 15-18 o spenderne 60 per lo stesso tipo di cena potrebbe fare la differenza
Se vivi senza genitori, la convenienza a restare a casa e cucinare piatti non semplici non è elevatissima. una volta mi sono cucinato una paella... Il costo degli ingredienti utilizzati è stato pari a quello che avrei speso al ristorante per farmela cucinare ma ho perso tantissimo tempo e sporcato moltissime pentole.

il bamboccione ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si, puoi vivere.

Hai vissuto anche a Mosca ?

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se vivi senza genitori, la convenienza a restare a casa e cucinare piatti non semplici non è elevatissima. una volta mi sono cucinato una paella... Il costo degli ingredienti utilizzati è stato pari a quello che avrei speso al ristorante per farmela cucinare ma ho perso tantissimo tempo e sporcato moltissime pentole.

mah... io vivo senza i genitori da un pò di tempo (loro vivono in calabria), siamo in due in casa, io e mio fratello, diciamo che a cucinare me la cavo, ogni tanto faccio qualcosa di particolare, certo che i piatti non semplici non li faccio spesso, diciamo che io al ristorante ci vado circa da 1 volte al mese, poi dipende, (come per esempio ristorante greco ogni tanto, la cucina greca che mi piace molto e non costa tanto anche se adesso non ci vado da prima di questa estate... ) e concordo con te spendere 15-18 euro o spenderne 60 certo che fa la differenza

[quote user="mariano brg" post="6597794"]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mariano brg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se vivi senza genitori, la convenienza a restare a casa e cucinare piatti non semplici non è elevatissima. una volta mi sono cucinato una paella... Il costo degli ingredienti utilizzati è stato pari a quello che avrei speso al ristorante per farmela cucinare ma ho perso tantissimo tempo e sporcato moltissime pentole.

mah... io vivo senza i genitori da un pò di tempo (loro vivono in calabria), siamo in due in casa, io e mio fratello, diciamo che a cucinare me la cavo, ogni tanto faccio qualcosa di particolare, certo che i piatti non semplici non li faccio spesso, diciamo che io al ristorante ci vado circa da 1 volte al mese, poi dipende, (come per esempio ristorante greco ogni tanto, la cucina greca che mi piace molto e non costa tanto anche se adesso non ci vado da prima di questa estate... )

Cucinare per due persone è già molto più conveniente, ne può valere la pena e giustamente rendere sconveniente andare al ristorante

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zhenja ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Litro di latte fresco russo, produzione locale San Pietroburgo, al discount 29 rubli. Vi pare poco? Comprato un'ora fa.

Paka Rago

Penso che sia piu sano di quello che io qui pago 1 euro e 47 centesimi tutti i giorni. (cioe' 52 rubli)
o del pana comune che qui pago 4,75 euro al kg (168 rubli).
Citta' di Bologna, ottobre 2007

Paka Zhenja

Zhenja il pane lo vendo a 1.70 cent / 2.00 cent al Kg..... sono un artigiano onesto.......e povero....

Verro' a fare scorta.... oppure pensa a trasferirti qui a Bologna...

il bamboccione ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si, puoi vivere.

Sei molto deciso e laconico, ma hai mai provato a vivere a Mosca con 1400 euro, mettendo in conto anche l'affitto di un'appartamento?

Citazione:

Puoi gia mandarmeli
in 15 giorni ho speso 50 $ per il posto letto con studenti e "artisti' in un kvartir vicino alla stazione metro di Marino (linea verde a Sud quasi vicino alla MKAD)
qualche biglietto metro e per mangiare una quota di 100 rubli giorno che veniva investita soprattutto in birra e vodka (il resto erano patate, riso e smetana, una volta ho fatto la pasta io)
Non sono mai andato ne al ristorante ne al cinema, ma sono stati i 15 giorni piu divertenti degli ultimi anni. E, potendo, ne avrei fatti molti altri 15.
Fai i conti e poi ti do le coordinate bancarie per il bonifico ;)

zhenja

A Zorro, se vuoi vivere in questo modo non c'e' bisogno che vai a mosca basta che ti sposti al leoncavallo e poi e' facile fare l'alternativo per 2 settimane, te lo dice uno che sono anni che vive nei sobborghi di kiev,

zhenja ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Litro di latte fresco russo, produzione locale San Pietroburgo, al discount 29 rubli. Vi pare poco? Comprato un'ora fa.

Paka Rago

Penso che sia piu sano di quello che io qui pago 1 euro e 47 centesimi tutti i giorni. (cioe' 52 rubli)
o del pana comune che qui pago 4,75 euro al kg (168 rubli).
Citta' di Bologna, ottobre 2007

Paka Zhenja

Tu pensi male, Zhenya. Hai visto la monezza che c'e' per le strada qui, appena esci dal centro. Ecco nelle aziende e' piu' o meno uguale.

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il bamboccione ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si, puoi vivere.

Sei molto deciso e laconico, ma hai mai provato a vivere a Mosca con 1400 euro, mettendo in conto anche l'affitto di un'appartamento?

no, ma vivo con 500 a Kiev.

il bamboccione ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il bamboccione ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si, puoi vivere.

Sei molto deciso e laconico, ma hai mai provato a vivere a Mosca con 1400 euro, mettendo in conto anche l'affitto di un'appartamento?

no, ma vivo con 500 a Kiev.

Qual'è il tuo segreto?

Ciao

Se ne deduce che Mosca é davvero una cittá costosa e difficilmente abbordabile per stranieri che non hanno un certa sicurezza economica di partenza o un progetto lavorativo solido e che permetta di vivere senza perder la dignità.
La cosa più importante credo sia la vera conoscenza della lingua russa visto che altrimenti non si sopravvive nemmeno un giorno.

Kelsen82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se ne deduce che Mosca é davvero una cittá costosa e difficilmente abbordabile per stranieri che non hanno un certa sicurezza economica di partenza o un progetto lavorativo solido e che permetta di vivere senza perder la dignità.
La cosa più importante credo sia la vera conoscenza della lingua russa visto che altrimenti non si sopravvive nemmeno un giorno.

Kelsen,non essere così drastico!!In numerosi post,più o meno recenti,non credo si sia mai arrivati all'affermare che Mosca non sia vivibile per chi "non"parla russo o chi"non"guadagni"certe cifre.Ovvio,le due cose messe insieme aiutano eccome,ma come un pò dappertutto se ci si industria si vive.Inoltre dipende dalle tue esigenze,dal modo di vivere,dalle aspettative.
Io i primi tempi uscivo spesso e spendevo.Ora sono subentrate altri impegni e quindi si cucina a casa con notevole risparmio,ma non credo che la cosa mi possa far dire che me ne scapperei.A Sorrento,a casa mia,se volessi uscire sempre finirei lo stesso con le braghe nell'acqua

infatti dipende sempre molto dagli stili di vita

io che esco poco alla fine con casa di proprieta'
forse riuscirei a spendere meno a mosca che qui in provincia di torino

a me buona parte dello stipendio mi va in benzina - luce - gas
tutte cose che a mosca costano meno

Kelsen82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se ne deduce che Mosca é davvero una cittá costosa e difficilmente abbordabile per stranieri che non hanno un certa sicurezza economica di partenza o un progetto lavorativo solido e che permetta di vivere senza perder la dignità.
La cosa più importante credo sia la vera conoscenza della lingua russa visto che altrimenti non si sopravvive nemmeno un giorno.

e questa minchiata chi te l'ha detta? mosca è un centro economico-finanziario mondiale e l'inglese lo parlano in tantissimi

anzi spesso sanno anche 2/3 lingue incluso l'italiano

SaPa, se n'è già parlato, e non sempre è vero.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kelsen82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se ne deduce che Mosca é davvero una cittá costosa e difficilmente abbordabile per stranieri che non hanno un certa sicurezza economica di partenza o un progetto lavorativo solido e che permetta di vivere senza perder la dignità.
La cosa più importante credo sia la vera conoscenza della lingua russa visto che altrimenti non si sopravvive nemmeno un giorno.

e questa minchiata chi te l'ha detta? mosca è un centro economico-finanziario mondiale e l'inglese lo parlano in tantissimi

anzi spesso sanno anche 2/3 lingue incluso l'italiano

Aridaje.... è tornato.

è meglio essere qualcuno in una piccola città che essere nessuno in quella grande!

gnappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

è meglio essere qualcuno in una piccola città che essere nessuno in quella grande!

bella questa !! in un certo senso condivido

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

infatti dipende sempre molto dagli stili di vita

io che esco poco alla fine con casa di proprieta'
forse riuscirei a spendere meno a mosca che qui in provincia di torino

a me buona parte dello stipendio mi va in benzina - luce - gas
tutte cose che a mosca costano meno

il problema arriverà quando vorrai toglierti quello sfizio che da bravo italiano sono certo che spesso ti togli anche tu... chiamalo vestito elegante, belle scarpe, ultimo pezzo tecnologico...

Poi mediamente la casa di proprietà a mosca costa 2 o 3 volte rispetto che a torino...

poi in genere quando vado nei negozio mi piace che la gente mi saluti e mi serva mostrando gentilezza, ma questa è un'altra storia

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

poi in genere quando vado nei negozio mi piace che la gente mi saluti e mi serva mostrando gentilezza, ma questa è un'altra storia

e a chi non piace?

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

poi in genere quando vado nei negozio mi piace che la gente mi saluti e mi serva mostrando gentilezza, ma questa è un'altra storia

Questo caro Rapi sara' impossibile perche' per i russi sorridere equivale a essere stupidi e essere gentili equivale ad essere deboli, quindi sono e saranno sempre freddi e secchi quando servono un cliente.

E' la loro natura.

credo dipenda dal tuo stile di vita, se sei abituato che vai ogni sera a cena nel miglior ristorante della città e poi vai in discoteca a bere champagne credo che 1400 € durano due giorni alrtimenti se non esci riesci pure a mettere qualcosa da parte, è molto relativo.

gnappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

poi in genere quando vado nei negozio mi piace che la gente mi saluti e mi serva mostrando gentilezza, ma questa è un'altra storia

e a chi non piace?

in genere a loro non piace molto visto che ti trattano come se fossi un fastidio

Infatti quando un cliente entra in un negozio in Russia e' proprio quello che reca.. fastidio, i poveri commessi sono li a bere il loro the e tu osi andare li a disturbarli?
Come ti permetti?

neppure i commessi italiani sono felici di servirti... ma è questione di stile e di interesse...

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

neppure i commessi italiani sono felici di servirti... ma è questione di stile e di interesse...

dipende dal negozio!

se avessi un dipendente in un negozio che non mi sorride ai clienti o non è gentile lo darei in pasto ai maiali a fine turno

e faresti bene...molto bene!

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se avessi un dipendente in un negozio che non mi sorride ai clienti o non è gentile lo darei in pasto ai maiali a fine turno

io al ristornate mi alzo 20€ di mancia la domenica, mostrando il mio sorriso dovuto ad 8 anni di apparecchio ortodontico.

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se avessi un dipendente in un negozio che non mi sorride ai clienti o non è gentile lo darei in pasto ai maiali a fine turno

io al ristornate mi alzo 20€ di mancia la domenica, mostrando il mio sorriso dovuto ad 8 anni di apparecchio ortodontico.

ci sputi nei piatti prima di servirli?

assolutamente no


solo che quando faccio il tragitto sala - cucina e ritorno, impreco silenziosamente con i clienti rompi/palle

AlessandroC ha scritto: [Visualizza Messaggio]

credo dipenda dal tuo stile di vita, se sei abituato che vai ogni sera a cena nel miglior ristorante della città e poi vai in discoteca a bere champagne credo che 1400 € durano due giorni alrtimenti se non esci riesci pure a mettere qualcosa da parte, è molto relativo.

Stile o non stile di vita,come diciamo un pò tutti,dipende pure dal contesto.Insomma,diciamocela tutta,non sarà mai possibile comparare la vita di un piccolo centro(probabilmente anche grande)italiano con Mosca.Il discorso è anche questo:parlavo della mia Sorrento,diventava via via negli anni più cara.Tuttavia conoscendo l'ambiente come le mie tasche,saprò sempre dove andare quando esco per mangiare bene con 15€.Il tutto frutto di anni in giro e di lavoro a fare conoscenze e amicizie che in un tessuto sociale-urbano come il nostro,unito all'espansività della gente,sono alla base di tutto ciò.La mia stessa ragazza si sorprende di quanti baristi,camerieri,proprietari mi conoscano in giro e ci scontino il conto di 10/15€ ogni volta con limoncello offerto
Cosa praticamente impossibile a Mosca dove,tra l'altro,la cultura di questo tipo di lavoro(pagato male,a differenza delle mie parti dove è un lavoro dignitosissimo)non esiste.
Noi l'unica commessa in vena di chiacchiere l'abbiam trovata nell'atelier degli abiti da sposa dove la mia lei ha preso il suo.
Parlando parlando è venuto fuori che aveva conosciuto un napoletano a Sharm

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se avessi un dipendente in un negozio che non mi sorride ai clienti o non è gentile lo darei in pasto ai maiali a fine turno

vorrei tu avessi allora un negozio in russia, sai con le commesse a fine turno come mi diverto?

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

infatti dipende sempre molto dagli stili di vita

io che esco poco alla fine con casa di proprieta'
forse riuscirei a spendere meno a mosca che qui in provincia di torino

a me buona parte dello stipendio mi va in benzina - luce - gas
tutte cose che a mosca costano meno

poi in genere quando vado nei negozio mi piace che la gente mi saluti e mi serva mostrando gentilezza, ma questa è un'altra storia

in russia non ti saluta e ringrazia nessuno
ma mi sono abituato in fretta ..ho gia smesso anche io di salutare
e la parola spasibo l'ho gia' dimenticata

in russia passa la voglia di entrare in un negozio

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

infatti dipende sempre molto dagli stili di vita

io che esco poco alla fine con casa di proprieta'
forse riuscirei a spendere meno a mosca che qui in provincia di torino

a me buona parte dello stipendio mi va in benzina - luce - gas
tutte cose che a mosca costano meno

poi in genere quando vado nei negozio mi piace che la gente mi saluti e mi serva mostrando gentilezza, ma questa è un'altra storia

in russia non ti saluta e ringrazia nessuno
ma mi sono abituato in fretta ..ho gia smesso anche io di salutare
e la parola spasibo l'ho gia' dimenticata

in russia passa la voglia di entrare in un negozio

quando lo dicevo io che a mosca l'occidentale si abbrutisce e perde il grado di sensibilità mi pigliavano tutti in giro...

eppure succedeva a molti

sapa c'e' chi si adatta , c'e' chi subisce , chi non gliene frega nulla ecc.

io personalmente mi adeguo alla situazione e all'ambiente

a cortesia e gentilezza rispondo..
ma se vengo trattato in modo sgarbato ripago con la stessa moneta

ma in terra russa l'andazzo e' prevalentemente quello


una volta sono entrato in un negozio la commessa era al cellulare
e di me se ne e' sbattuta totalmente le palle e ha continuato a parlare
alche' io dopo un po me ne sono uscito

si vede che stanno troppo bene e non hanno bisogno dei miei soldi

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sapa c'e' chi si adatta , c'e' chi subisce , chi non gliene frega nulla ecc.

io personalmente mi adeguo alla situazione e all'ambiente

a cortesia e gentilezza rispondo..
ma se vengo trattato in modo sgarbato ripago con la stessa moneta

ma in terra russa l'andazzo e' prevalentemente quello


una volta sono entrato in un negozio la commessa era al cellulare
e di me se ne e' sbattuta totalmente le palle e ha continuato a parlare
alche' io dopo un po me ne sono uscito

si vede che stanno troppo bene e non hanno bisogno dei miei soldi

non noto nessuna differenza tra quella commessa russa, e le nostre all'ufficio postale
purtroppo dell'ufficio postale non se ne può fare a meno..

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sapa c'e' chi si adatta , c'e' chi subisce , chi non gliene frega nulla ecc.

io personalmente mi adeguo alla situazione e all'ambiente

a cortesia e gentilezza rispondo..
ma se vengo trattato in modo sgarbato ripago con la stessa moneta

ma in terra russa l'andazzo e' prevalentemente quello


una volta sono entrato in un negozio la commessa era al cellulare
e di me se ne e' sbattuta totalmente le palle e ha continuato a parlare
alche' io dopo un po me ne sono uscito

si vede che stanno troppo bene e non hanno bisogno dei miei soldi

non noto nessuna differenza tra quella commessa russa, e le nostre all'ufficio postale
purtroppo dell'ufficio postale non se ne può fare a meno..

ma il paragone non calza


il paragone fallo tra commese dei negozi e vedrai che la differenza e' abissale

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sapa c'e' chi si adatta , c'e' chi subisce , chi non gliene frega nulla ecc.

io personalmente mi adeguo alla situazione e all'ambiente

a cortesia e gentilezza rispondo..
ma se vengo trattato in modo sgarbato ripago con la stessa moneta

ma in terra russa l'andazzo e' prevalentemente quello


una volta sono entrato in un negozio la commessa era al cellulare
e di me se ne e' sbattuta totalmente le palle e ha continuato a parlare
alche' io dopo un po me ne sono uscito

si vede che stanno troppo bene e non hanno bisogno dei miei soldi

Secondo me è il contrario, le pagano cosi' poco che nn gliene frega nulla!
Se ne è accorta anche mia moglie una volta tornata in russia dopo 2 anni di cortesia 'commerciale' italiana (sappiamo bene che spesso i sorrisi sono finti).... ci mancava poco che a peter dava di matto...

@ Giorgio... sapessi alle poste russe che simpatia!

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sapa c'e' chi si adatta , c'e' chi subisce , chi non gliene frega nulla ecc.

io personalmente mi adeguo alla situazione e all'ambiente

a cortesia e gentilezza rispondo..
ma se vengo trattato in modo sgarbato ripago con la stessa moneta

ma in terra russa l'andazzo e' prevalentemente quello


una volta sono entrato in un negozio la commessa era al cellulare
e di me se ne e' sbattuta totalmente le palle e ha continuato a parlare
alche' io dopo un po me ne sono uscito

si vede che stanno troppo bene e non hanno bisogno dei miei soldi

Secondo me è il contrario, le pagano cosi' poco che nn gliene frega nulla!

anche questo e' possibile

pero' nel caso che ho raccontato era un negozietto di alimentari
credo fosse la proprietaria