Forum Russia - Italia

Veronika ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... se da noi c'e' elettricita'...

Ah ecco! Ti controlliamo sai!!!
Puoi anche modificare/correggere il post dopo averlo inviato cliccando sul tasto "Modifica" (con il disegno delle forbici).

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche tu di Mosca! Ma quanti siete? E perché vi nascondete? Organizziamo un bell'incontro italiani e russi a Mosca!!! Uniche lingue di interscambio: italiano o russo (no inglese). Ci sono tra l'altro altri italiani e russi non iscritti al forum che secondo me sarebbero interessati. Oggi sono stato a quella cosa di cui parlava SaPa (Club a Chekovskaja) e devo dire che di persone interessate all'italiano c'era solo 1 ragazza che parlava con 1 signore italiano di mezza età (o anche più) e basta. In più era a pagamento: 120 rubli, che io non ho pagato in quanto italiano (ma avrebbero voluto farmeli pagare). Tutti parlavano in inglese... che tristezza.

Be' certo che se devi pure pagare! Chi vuoi che ci vada?
Sono incontri che a mio avviso dovrebbe organizzare l'istituto italiano di cultura. Oppure qualche scuola per fare promozione.

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche tu di Mosca! Ma quanti siete? E perché vi nascondete? Organizziamo un bell'incontro italiani e russi a Mosca!!! Uniche lingue di interscambio: italiano o russo (no inglese). Ci sono tra l'altro altri italiani e russi non iscritti al forum che secondo me sarebbero interessati. Oggi sono stato a quella cosa di cui parlava SaPa (Club a Chekovskaja) e devo dire che di persone interessate all'italiano c'era solo 1 ragazza che parlava con 1 signore italiano di mezza età (o anche più) e basta. In più era a pagamento: 120 rubli, che io non ho pagato in quanto italiano (ma avrebbero voluto farmeli pagare). Tutti parlavano in inglese... che tristezza.

davvero ci sei stato? perchè dici che tristezza? mi ricordo si respirava una bella atmosfera...

120 rubli però dai un teino e due biscotti te li danno!!! prima costava 100py

Veronika ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... se da noi c'e' elettricita'...

quella degli orsi non te l'hanno detta?

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche tu di Mosca! Ma quanti siete? E perché vi nascondete? Organizziamo un bell'incontro italiani e russi a Mosca!!! Uniche lingue di interscambio: italiano o russo (no inglese). Ci sono tra l'altro altri italiani e russi non iscritti al forum che secondo me sarebbero interessati. Oggi sono stato a quella cosa di cui parlava SaPa (Club a Chekovskaja) e devo dire che di persone interessate all'italiano c'era solo 1 ragazza che parlava con 1 signore italiano di mezza età (o anche più) e basta. In più era a pagamento: 120 rubli, che io non ho pagato in quanto italiano (ma avrebbero voluto farmeli pagare). Tutti parlavano in inglese... che tristezza.

Be' certo che se devi pure pagare! Chi vuoi che ci vada?
Sono incontri che a mio avviso dovrebbe organizzare l'istituto italiano di cultura. Oppure qualche scuola per fare promozione.

veramente il club inglese ci faceva anche 100 presenze. paghi ma c'è da bere e gli stuzzichini (ovvio non è un aperitivo italiano!), va anche detto che l'ambiente è perfetto per quel tipo di attività.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche tu di Mosca! Ma quanti siete? E perché vi nascondete? Organizziamo un bell'incontro italiani e russi a Mosca!!! Uniche lingue di interscambio: italiano o russo (no inglese). Ci sono tra l'altro altri italiani e russi non iscritti al forum che secondo me sarebbero interessati. Oggi sono stato a quella cosa di cui parlava SaPa (Club a Chekovskaja) e devo dire che di persone interessate all'italiano c'era solo 1 ragazza che parlava con 1 signore italiano di mezza età (o anche più) e basta. In più era a pagamento: 120 rubli, che io non ho pagato in quanto italiano (ma avrebbero voluto farmeli pagare). Tutti parlavano in inglese... che tristezza.

Be' certo che se devi pure pagare! Chi vuoi che ci vada?
Sono incontri che a mio avviso dovrebbe organizzare l'istituto italiano di cultura. Oppure qualche scuola per fare promozione.

veramente il club inglese ci faceva anche 100 presenze. paghi ma c'è da bere e gli stuzzichini (ovvio non è un aperitivo italiano!), va anche detto che l'ambiente è perfetto per quel tipo di attività.

Ok... neanche 3 euro e mezzo... è che sono sempre stato un po' refrattario ai pagamenti! :-P Pero' le persone interessate all'italiano nn saranno cosi' tante come quelle all'inglese, ma "1" sola persona, mi sembra pochino... forse deve ancora decollare! (ogni battuta su Alitalia sarebbe come sparare sulla crocerossa! :-D)

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche tu di Mosca! Ma quanti siete? E perché vi nascondete? Organizziamo un bell'incontro italiani e russi a Mosca!!! Uniche lingue di interscambio: italiano o russo (no inglese). Ci sono tra l'altro altri italiani e russi non iscritti al forum che secondo me sarebbero interessati. Oggi sono stato a quella cosa di cui parlava SaPa (Club a Chekovskaja) e devo dire che di persone interessate all'italiano c'era solo 1 ragazza che parlava con 1 signore italiano di mezza età (o anche più) e basta. In più era a pagamento: 120 rubli, che io non ho pagato in quanto italiano (ma avrebbero voluto farmeli pagare). Tutti parlavano in inglese... che tristezza.

Non ho mai sentito niente di questi incontri Ci potrei andare, ma spiegami meglio che cos'e' e cosa si fa li'!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Veronika ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... se da noi c'e' elettricita'...

quella degli orsi non te l'hanno detta?

..quella degli orsi ormai e' vecchia quindi, non fa piu' ridere

Altra moscovita? :) Clicca sul link di questa discussione: http://www.russia-italia.com/viewto...631274#p6631274
Lì ci sono orari e luogo d'incontro di un altro gruppo internazionale, l'accesso è gratuito e si parla italiano come inglese. Forse domani andrò, ancora non lo so.

Scusate il mio off topic ma non vedo un'altra possibilita` di contattare un utente.
Dunque... patrik75, ho provato a risponderti, ma tu non ricevi messaggi privati. Se cercassi di sistemare la cosa, ti riscriverei senz'altro` Non so quali discussioni segui, ma spero che infine leggerai questo mio suggerimento.

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che dire, oltre a grazie? Vi amooo!!!! :)))))))))))))))))))
Ok, ora preparo le pagine da stampare, vediamo domani quali saranno le reazioni.

Come è andata la lezione? Sono curioso di sentire le reazioni... :-) Sarebbe carino fare anche il contrario.. :-)

Era rotta la stampante, ne discutiamo giovedì prossimo (non vedo l'ora). Piuttosto, fra un paio d'ore vado a Polyglot, se qualche moscovita russo e-o italiano fosse interessato, mi scrivesse in privato :)

Cari tutti, oggi abbiamo fatto lezione e le studentesse sono rimaste letteralmente sconcertate (e un po' offese) dalle parole di Gringox. Forse sarebbe meglio spiegare un po' più nel dettaglio, argomentandoli, i vari punti nell'elenco, oppure dire semplicemente che si tratta di luoghi comuni che riflettono conoscenze superficiali, ... non so, ... le ragazze ci sono rimaste veramente di sasso. In più dicono che i "nuovi ricchi" sono un fenomeno degli anni Novanta, che i finlandesi bevono più dei russi (io ho vissuto per un certo tempo in Finlandia e credo che ciò avvenga quasi esclusivamente durante il fine settimana, mentre qui ci sono persone che bevono kruglosutochno - 24 h su 24 h; certo, sono alcolizzati, non rappresentano la maggioranza, però sono tanti lo stesso), ecc ecc

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cari tutti, oggi abbiamo fatto lezione e le studentesse sono rimaste letteralmente sconcertate (e un po' offese) dalle parole di Gringox. Forse sarebbe meglio spiegare un po' più nel dettaglio, argomentandoli, i vari punti nell'elenco, oppure dire semplicemente che si tratta di luoghi comuni che riflettono conoscenze superficiali, ... non so, ... le ragazze ci sono rimaste veramente di sasso. In più dicono che i "nuovi ricchi" sono un fenomeno degli anni Novanta, che i finlandesi bevono più dei russi (io ho vissuto per un certo tempo in Finlandia e credo che ciò avvenga quasi esclusivamente durante il fine settimana, mentre qui ci sono persone che bevono kruglosutochno - 24 h su 24 h; certo, sono alcolizzati, non rappresentano la maggioranza, però sono tanti lo stesso), ecc ecc

Che i Russi si sentano offesi non me ne fotte nulla, infatti loro è da mò che offendono gli altri con il loro razzismo istituzionalizzato.

Detto questo rileggi bene, le parole non sono di Gringox. Gringox ha riportato un pensiero diffuso tra gli ignoranti, lui non lo avrebbe mai potuto dire dato che è quasi un decennio che vive e lavora in quei paesi e che ha un percorso di studio incentrato sulla cultura slava.

Verissimo che i Nuovi Russi sono un fenomeno anni 90 (primi anni '90) infatti, nonostante le minchiate che pensano gli occidentali e la loro stampa, si intende per Nuovo Russo una persona che ha fatto soldi in un breve periodo di tempo sfruttando gli sbocchi offerti dalla privatizzazione e dal libero commercio.

Non tutti i ricconi sono Nuovi Russi, così come non sono Nuovi Russi coloro che venivano già da un background familiare benestante e nei tempi non hanno fatto altro che consolidare il loro status.

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cari tutti, oggi abbiamo fatto lezione e le studentesse sono rimaste letteralmente sconcertate (e un po' offese) dalle parole di Gringox.

Quindi non si iscriveranno al forum ?

Forse non mi sono spiegato. In classe ho sottolineato la premessa di Gringox, cioè che lui riportava un pensiero diffuso. Riguardo al razzismo in Russia, questo è ancora un altro discorso. E poi, cos'è il "razzismo istituzionalizzato"? Io ci andrei un po' più cauto. Visto che in Italia abbiamo un governo al cui interno c'è la Lega! E dunque di razzismo ne potremmo parlare a bizzeffe anche noi. Inoltre, a me importa molto che si siano offese.
Proprio per questo chiedevo di dare maggiori argomentazioni, per potergli spiegare meglio certe affermazioni o luoghi comuni.


YouTube Link

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forse non mi sono spiegato. In classe ho sottolineato la premessa di Gringox, cioè che lui riportava un pensiero diffuso. Riguardo al razzismo in Russia, questo è ancora un altro discorso. E poi, cos'è il "razzismo istituzionalizzato"? Io ci andrei un po' più cauto. Visto che in Italia abbiamo un governo al cui interno c'è la Lega! E dunque di razzismo ne potremmo parlare a bizzeffe anche noi. Inoltre, a me importa molto che si siano offese.
Proprio per questo chiedevo di dare maggiori argomentazioni, per potergli spiegare meglio certe affermazioni o luoghi comuni.


YouTube Link

non ti capisco, prima chiedi luoghi comuni e poi vuoi argomentazioni? le due cose vanno male insieme secondo me...

che c'entra poi la Lega con il paese più xenofobo del mondo davvero non lo so. insomma diamo a cesare ciò che è di cesare.

ciao, un saluto

SaPa

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.......... Inoltre, a me importa molto che si siano offese.

A me non mi stupisce per niente che si siano offese , si vede che non conosci bene le russe , non ci vuole molto per farle sentire offese .

Si avete ragione, probabilmente non conosco bene le russe ...

I luoghi comuni, che a me non piacciono perché generalizzano all'estremo e a volte degenerano nel razzismo e nella xenofobia, nascondono spesso purtroppo una scintilla di verità. Dire che la Russia è il paese più xenofobo del mondo è un altro luogo comune. Fai esempi concreti.
Io non sono totalmente d'accordo. Il problema esiste, ma non è un problema di tutti gli stati del mondo. Come fa ad essere un paese xenofobo se all'interno della Federazione vivono centinaia di etnie diverse? Ma piuttosto, spostiamoci in Italia: hai mai sentito al nord i discorsi sulla gente di Roma o del sud? Forse non riflettono lo stesso tipo di mentalità? E in America non crocifiggevano, impiccavano o bruciavano i neri fino a qualche anno fa? E quando è uscito il film di Mel Gibson su Cristo non c'è stato forse, sempre in America, qualche commento antisemita, fatto persino dallo stesso regista? E in Francia, se non erro, continuano a profanare cimiteri ebraici, musulmani, cristiani, ... teofobia!

Volevo dire: "... ma è un problema di tutti gli stati del mondo"

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I luoghi comuni, che a me non piacciono perché generalizzano all'estremo e a volte degenerano nel razzismo e nella xenofobia, nascondono spesso purtroppo una scintilla di verità. Dire che la Russia è il paese più xenofobo del mondo è un altro luogo comune. Fai esempi concreti.
Io non sono totalmente d'accordo. Il problema esiste, ma non è un problema di tutti gli stati del mondo. Come fa ad essere un paese xenofobo se all'interno della Federazione vivono centinaia di etnie diverse? Ma piuttosto, spostiamoci in Italia: hai mai sentito al nord i discorsi sulla gente di Roma o del sud? Forse non riflettono lo stesso tipo di mentalità? E in America non crocifiggevano, impiccavano o bruciavano i neri fino a qualche anno fa? E quando è uscito il film di Mel Gibson su Cristo non c'è stato forse, sempre in America, qualche commento antisemita, fatto persino dallo stesso regista? E in Francia, se non erro, continuano a profanare cimiteri ebraici, musulmani, cristiani, ... teofobia!

Ascolta Nox è pieno di esempi concreti ed infatti il numero di attacchi a scopo razziale in Russia non ha eguali in altre parti del mondo.

Il mix prepotente di etnie (oltre 120 se non 170 dati che ricordo dalla mia tesi di laurea) potrebbe essere un incentivo al razzismo piuttosto che il contrario.

Ti invito a non sorvolare il tutto con "succede da tutte le parti" perchè se questo è vero è vero anche che in Russia è una piaga sociale senza eguali che miete vittime innocenti. Se vuoi le statistiche leggiti un estratto di repubblica che riporto in un altro thread.

Istituzionalizzato perchè media e governo fanno passare il razzismo come hooliganism, e perchè la gente, anche quella perbene, non rema contro questo atteggiamento (avrai compreso che i livelli di apatia in Russia sono roba da urlo!).

In Russia ci sono atteggiamenti portati all'eccesso e, allo stesso tempo, menti assopite. Questo non vuol dire che ciò che avviene sia diverso. Il concetto di fondo è sempre lo stesso, così tra i tifosi della Lazio, di estrema destra, e quelli dello Zenit, nazisti. Si, perché qui in Russia ogni anniversario della nascita di Hitler c'è la caccia allo straniero, specialmente se nero o con occhi a mandorla. Però, nel lontano 1987 a Torquay (South-Devonshire - Inghilterra) mi ricordo del giorno della caccia all'italiano. Gli inglesi, skinheads vestiti con tute militari, veniva da qualche città del centro-nord con dei camion pieni zeppi di loro rappresentanti semplicemente per ammazzare di botte gli italiani. Un ragazzino di 14 anni venne malmenato così tanto che la sua faccia era irriconoscibile, un bagno di sangue. Esempio in Russia: un ragazzo di colore dell'RGGU, Muslim (gli hanno dato questo nome perché di colore, il bimbo fu abbandonato dalla madre, che non voleva il figlio di un rapporto con un atleta di qualche atleta africano), il giorno della nascita di Hitler ha rischiato di essere gettato tra i binari della metropolitana, un altra volta fu malmenato nel parchetto di Mjuskaja Ploshad'. Questo avveniva 3-4 anni fa o giù di lì. Cambiano le nazioni, ma i testa di ***** sono sempre gli stessi. Gli stessi che trovi a Tor Bellamonaca, a Roma, che aggrediscono gli extracomunitari, come quel cinese che hanno quasi ammazzato a forza di botte.
Dov'è la differenza? Io non la vedo.

Errata corrige: ... di qualche paese africano.

ps: mi lascio prendere e non rileggo ma pubblico subito ciò che ho scritto... scusate.

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In Russia ci sono atteggiamenti portati all'eccesso e, allo stesso tempo, menti assopite. Questo non vuol dire che ciò che avviene sia diverso. Il concetto di fondo è sempre lo stesso, così tra i tifosi della Lazio, di estrema destra, e quelli dello Zenit, nazisti. Si, perché qui in Russia ogni anniversario della nascita di Hitler c'è la caccia allo straniero, specialmente se nero o con occhi a mandorla. Però, nel lontano 1987 a Torquay (South-Devonshire - Inghilterra) mi ricordo del giorno della caccia all'italiano. Gli inglesi, skinheads vestiti con tute militari, veniva da qualche città del centro-nord con dei camion pieni zeppi di loro rappresentanti semplicemente per ammazzare di botte gli italiani. Un ragazzino di 14 anni venne malmenato così tanto che la sua faccia era irriconoscibile, un bagno di sangue. Esempio in Russia: un ragazzo di colore dell'RGGU, Muslim (gli hanno dato questo nome perché di colore, il bimbo fu abbandonato dalla madre, che non voleva il figlio di un rapporto con un atleta di qualche atleta africano), il giorno della nascita di Hitler ha rischiato di essere gettato tra i binari della metropolitana, un altra volta fu malmenato nel parchetto di Mjuskaja Ploshad'. Questo avveniva 3-4 anni fa o giù di lì. Cambiano le nazioni, ma i testa di sono sempre gli stessi. Gli stessi che trovi a Tor Bellamonaca, a Roma, che aggrediscono gli extracomunitari, come quel cinese che hanno quasi ammazzato a forza di botte.
Dov'è la differenza? Io non la vedo.

Lascia fare il 1984, è passato troppo tempo...

Nox lo ripeto la differenza è nei numeri, la differenza è tra eventi sì riscontrabili in ogni parte del mondo (se per questo c'è anche il razzismo all'incontrario - neri "contro" bianchi) e malattie del tessuto sociale. La Russia è il Paese più razzista al mondo e la crescente intolleranza (nonchè menefreghismo) è allarmante.

Le menti non sono assopite, sono assopite nella misura in cui la loro azione potrebbe servire a migliorare la comunità.
A Mosca l'atteggiamento è addirittura esagerato, cinematografico oserei dire.

Secondo me la gente ha anche un po' paura...

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cari tutti, oggi abbiamo fatto lezione e le studentesse sono rimaste letteralmente sconcertate (e un po' offese) dalle parole di Gringox. Forse sarebbe meglio spiegare un po' più nel dettaglio, argomentandoli, i vari punti nell'elenco, oppure dire semplicemente che si tratta di luoghi comuni che riflettono conoscenze superficiali, ... non so, ... le ragazze ci sono rimaste veramente di sasso. In più dicono che i "nuovi ricchi" sono un fenomeno degli anni Novanta, che i finlandesi bevono più dei russi (io ho vissuto per un certo tempo in Finlandia e credo che ciò avvenga quasi esclusivamente durante il fine settimana, mentre qui ci sono persone che bevono kruglosutochno - 24 h su 24 h; certo, sono alcolizzati, non rappresentano la maggioranza, però sono tanti lo stesso), ecc ecc

Mi sorprende quel comportamento delle tue allieve, Nox! La settimana scorsa ho portato anch'io quelle note (specialmente di Peppu e Gringox, grazie, ragazzi ) visto che coincidevano con l'argomento discusso da noi a lezione, e le mie studentesse leggendole ridevano tanto. Nessuna offesa, vi assicuro! Cercavano di spiegare le radici di alcune opinioni errate e parlavano con calma di quelle che trovano giuste. Quindi direi dipenda dalla persona il tono della discussione.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cari tutti, oggi abbiamo fatto lezione e le studentesse sono rimaste letteralmente sconcertate (e un po' offese) dalle parole di Gringox. Forse sarebbe meglio spiegare un po' più nel dettaglio, argomentandoli, i vari punti nell'elenco, oppure dire semplicemente che si tratta di luoghi comuni che riflettono conoscenze superficiali, ... non so, ... le ragazze ci sono rimaste veramente di sasso. In più dicono che i "nuovi ricchi" sono un fenomeno degli anni Novanta, che i finlandesi bevono più dei russi (io ho vissuto per un certo tempo in Finlandia e credo che ciò avvenga quasi esclusivamente durante il fine settimana, mentre qui ci sono persone che bevono kruglosutochno - 24 h su 24 h; certo, sono alcolizzati, non rappresentano la maggioranza, però sono tanti lo stesso), ecc ecc

Mi sorprende quel comportamento delle tue allieve, Nox! La settimana scorsa ho portato anch'io quelle note (specialmente di Peppu e Gringox, grazie, ragazzi ) visto che coincidevano con l'argomento discusso da noi a lezione, e le mie studentesse leggendole ridevano tanto. Nessuna offesa, vi assicuro! Cercavano di spiegare le radici di alcune opinioni errate e parlavano con calma di quelle che trovano giuste. Quindi direi dipenda dalla persona il tono della discussione.

dipende anche dall'estrazione sociale delle studentesse.

PS. Gringox chiedi il copyright!!! la prossima volta che entri a mosca ti pigliano a sassate

Questa non l'ho proprio capita, ... o meglio, spero di non averla capita!


YouTube Link

Mi sembra che in questo caso molto dipende anche da parte di chi tutto è stato detto: le studentesse di Ljudmila questi luoghi comuni li hanno sentiti dalla loro connazionale e per questo non si sentivano offese e ridevano. Le studentesse di Nox invece percepivano queste parole da un italiano identificandolo con tutti gli altri rappresentanti della nazione italiana i quali come è venuto fuori non pensano molto bene dei russi.. Proprio qui secondo me è sorto il motivo da sentirsi offese siccome come si sa ascoltare luoghi comuni dalla bocca degli stranieri non fa molto piacere a nessuno e a volte può provocare incomprensioni e equivoci.

Ottima disamina La Moscovita ( scusa ma non ricordo il tuo nome ) . Concordo con te .