Forum Russia - Italia

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho letto qualche articolo sull'argomento, perché si parla di introdurre di nuovo i visti. Molte ambasciate europee trattano male gli ucraini, tanti visti negati (ma cmq pagati, e nessuno ridarà i soldi) e questo dopo l'accordo che l'Ucraina abolisce i visti e loro romperanno un po' meno le balle agli ucraini. Invece no. Vorei sapere se le ambasciate dei paesi europei sono così esigenti anche negli USA o Giappone.

A Italia servono i lavoratori low cost, gli ucraini sono disposti a lavorare, ma perché allora si pongono così tanti ostacoli? Non conviene forse che siano in regola? Cosa ne pensate? Lo si fa apposta? Il lavoro nero e i clandestini sono troppo comodi?

Ciao Irina, a proposito dei lavoratori low cost: non conviene affatto che siano in regola perché altrimenti dovrebbero concederli gli stessi diritti che hanno gli italiani (diritti che stanno perdendo anche grazie all'afflusso di immigrati sottopagati). Viene fatto il possibile perché vi siano clandestini e gente da pagare in nero e sfruttare. E' questa la realtà dell'Italia e magari di qualche altro paese europeo.
Gli ucraini sono apprezzati solo come manovalanza e possibili consumisti che si devono fare il culo per anni (e rubando inconsapevolmente e senza averne alcuna colpa anche il lavoro degli italiani) per avere una vita normale e una casa.
Non è un problema burocratico, è una strategia di sfruttamento. Fa schifo, ma nessuno ferma questo andazzo generale.
Da noi ci dovrebbero pensare i movimenti di sinistra e operai, in Ucraina qualche rivoluzione che vada oltre a quella arancione. I problemi di visti con USA e Giappone non esistono semplicemente perché mancano queste dinamiche basate sullo sfruttamento di chi vuole scappare da questi paesi e soprattutto manca chi è passibile di ricatto.
All'ultima domanda rispondo: i clandestini e il lavoro nero non fa comodo a nessuno ma solo a chi vuole evadere il fisco e pensare che un paese sia felice solo perché il proprio PIL è cresciuto dell'1,02 %...
Non è vero nemmeno che non ci sono lavori che gli italiani non vogliono fare: dipende solo dalle situazioni e dai modi in cui si lavora. Alla maggioranza della popolazione farebbe più piacere che tutti avessimo un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro.

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è vero nemmeno che non ci sono lavori che gli italiani non vogliono fare: dipende solo dalle situazioni e dai modi in cui si lavora. Alla maggioranza della popolazione farebbe più piacere che tutti avessimo un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro.

Certo che i lavoratori italiani non sono interessati di vedere tutti questi stranieri in Italia. Solo forse a eccezione di quelli di loro che hanno i genitori o parendi disabili che hanno bisogno d'assistenza delle badandi.

Vediamo un po' che lavoro fanno gli extracomunitari in Italia.

BADANTE, COLF-BABYSITTER questo lavoro potrebbero far anche le donne italiane disoccupate, se il lavoro fosse a ore, ma il problema è che bisogna essere presenti anche di notte, non si contano le ore, bisogna essere sempre presenti. Credo voi tutti sapete che le badanti extracomunitarie vivono nelle case delle famiglie italiane. Una colf-babysitte in una famiglia italiana di giorno fa pulizie, la sera, quando i genitori escono fa babysitter. Le ore che fa nessuno conta, anche questo lavoro è detto "24 ore", non troverete le italiane disposte a farlo.

LAVORO PER GLI UOMINI IN INDUSTRIA E ARTIGIANATO per scrivere questo ho fatto una ricerca. Allora, come operaio generico è difficilissimo trovare lavoro. Perche questo lavoro fanno gli extracomunitari. Ma non avrete difficolta a trovarlo se siete italiani e avete studiato in Italia: avete un diploma o una laurea. CERCASI operaio esperto addetto cablaggi, operaio manutentore elettrico, saldatore, tornitore, piegatore lamiera, fabbro, termoidraulico etc. E a questi si aggiunge spesso "con diploma, esperto, con esperienza" Certo questo non è un lavoro per stranieri. E gli italiani almeno una professione l'hanno, per aver fatto una scuola professionale. E gli stranieri non hanno titoli di studio, quindi non rubano il lavoro ai lavoratori italiani.

INFERMIERE mi spiegate voi, come mai che in Italia mancano gli infermieri, se questo lavoro non è mai svolto in nero e pagato abbastanza bene? Dici, Abacucco, che gli italiani vogliono " un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro". Il lavoro di infermiere non è dignitoso?

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è vero nemmeno che non ci sono lavori che gli italiani non vogliono fare: dipende solo dalle situazioni e dai modi in cui si lavora. Alla maggioranza della popolazione farebbe più piacere che tutti avessimo un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro.

Certo che i lavoratori italiani non sono interessati di vedere tutti questi stranieri in Italia. Solo forse a eccezione di quelli di loro che hanno i genitori o parendi disabili che hanno bisogno d'assistenza delle badandi.

Vediamo un po' che lavoro fanno gli extracomunitari in Italia.

BADANTE, COLF-BABYSITTER questo lavoro potrebbero far anche le donne italiane disoccupate, se il lavoro fosse a ore, ma il problema è che bisogna essere presenti anche di notte, non si contano le ore, bisogna essere sempre presenti. Credo voi tutti sapete che le badanti extracomunitarie vivono nelle case delle famiglie italiane. Una colf-babysitte in una famiglia italiana di giorno fa pulizie, la sera, quando i genitori escono fa babysitter. Le ore che fa nessuno conta, anche questo lavoro è detto "24 ore", non troverete le italiane disposte a farlo.

LAVORO PER GLI UOMINI IN INDUSTRIA E ARTIGIANATO per scrivere questo ho fatto una ricerca. Allora, come operaio generico è difficilissimo trovare lavoro. Perche questo lavoro fanno gli extracomunitari. Ma non avrete difficolta a trovarlo se siete italiani e avete studiato in Italia: avete un diploma o una laurea. CERCASI operaio esperto addetto cablaggi, operaio manutentore elettrico, saldatore, tornitore, piegatore lamiera, fabbro, termoidraulico etc. E a questi si aggiunge spesso "con diploma, esperto, con esperienza" Certo questo non è un lavoro per stranieri. E gli italiani almeno una professione l'hanno, per aver fatto una scuola professionale. E gli stranieri non hanno titoli di studio, quindi non rubano il lavoro ai lavoratori italiani.

INFERMIERE mi spiegate voi, come mai che in Italia mancano gli infermieri, se questo lavoro non è mai svolto in nero e pagato abbastanza bene? Dici, Abacucco, che gli italiani vogliono " un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro". Il lavoro di infermiere non è dignitoso?

Certo che lo è, dignitoso ma agli occhi di chi non ci ha mai lavorato, intanto p facile prendere delle malattie profesionali tipo le ernie,
una cosa che non sai è che nessuno lo vuole fare per più di un motivo, è un lavoro molto pesante, con alte responsabilità e in 4 ambiti!
Ci vuole una grande pazienza per stare a contatto con tutti i tipi di utenza e coraggio da vendere.
Uno stomaco di ferro per non svenire sia dal punto di vista emotivo, sia per quello che devi subire e vedere, sia dall'utena che dai colleghi e superiori!
infatti il lecchinaggio dilaga, e gli infermieri sono di quelli che si fanno il culo a strisce guadagnando meno di quanto meriterebbero, tra raddopi turno perché ilc ollega ******* p in malattia o che ci và per motivi di salute comprovati, può sempre capitre l'imprevisto, lo stato di necesità, dipende molto da che rapato di mettono, non vedi crescere, praticamemnte i tuoi figli!

Certo che nessuno o quasi si azzarda a fare un lavoro che non hai nessuna privacy, ti chiamano a tutte le ore, non puoi avere una vita normale, fai i turni di notte in piedi a lavorare, a contatto con le malattie e la merda, l'urina, il sangue, a rischio ogni momento di avere ogni sorta di problema, le donne a rischio di violenza, ci sono certuni che ci provano, se vuoi fare l'infermiera fai lìuniversità ma ti avverto che di suo, imparere ci vuole uno stomaco di ferro, vedere gente sofferente e che diventa malvagia per questo motivo, ti maltratta senza motivo e non puoi reagire, non ha prezzo!

Ecco per quale motivo la gente non fa l'infermiere, dato che soprattutto al sud italia è mal considerato!

L'infermiere è un lavoro subordinato e di servizio a tutti, medici, pazienti, parenti dei pazienti, parenti propri... è un vero incubo.

Senza contare le dinamiche con i colleghi, i coordinatori, il rufianaggio dilagante ecc., se uno vuol fare qualcosa di un minimo gratificante facesse il medico, almeno se è bravo, lo pagano meglio, oltre al potere lavorare anche fuori dall'ospedale e farsi ancora più soldi, non contiamo tutti i privilegi e le ragalie per gratitudine dei pazienti!

Quindi si fa ricorso a chi viene dall'estero e paradosso nel paradosso, nonha la professionalità richiesta!

Quindi i colleghi devono insegnare il lavoro ai nuovi giunti, russi o ucraini o tailandesi o indiani che siano!
Paradossale?
No, tempo fa a brescia presero degli indiani, praticamente avevano fatto un corsoi di qualificazione regionale che poco o nulla gli ha insegnato!
Tranen che poi metterli in reparto, e immagina che stress deve essere stato per gli infermieri ivi presenti!

Dimenticavo, l'infermiere in più ha funzione didattica per gli studenti e il personale di supporto, i colleghi neo inseriti, senza percepire una indennità, immagina cosa guadagna un professore universitario, data la delicateza delgi argomenti!
A fronte di 1100 - 1300 euro, dipende dall'anzianità di servizio!
Lo stipnedio dell'infermiere italiano è una miseria paragonato alla mole di lavoro, alla responsabilità anche sulle figure di suppoorto, tipo gli oss e gli ausiliari che fanno le pulizie (e non sempre bene, tocca al cps infermiere vigilare sul laoro di costoro assieme al coordiantore della u. o.), qiesta professione non la consiglio a nessuno, a meno di non avere un buono spirito misionario o comunque pazienza e saperci fare con le persone, da vendere!

Insomma, l'Infermiere, davvero, ha più doveri che diritti, se manca il personale addetto alle pulizie, per supplire in emergenza, dovrebbe pulire a terra! Lo stesso per il personale di supporto, e spesso, strano ma vero, l'ospedale vuoi per risparmire, vuoi per patologie di chi dovrebbe fare, pulisce i pazienti, immagina un pomeriggio di andare a venire con padelle, flebo, distribuire vitto, andare al cpaezzale di chi sta male e dovere avvisare il medico che a volte ti maltratta perchè ha le palle girate per i fatti suoi, che a volte non ti scrive le cose sulla cartella, cosa che se non succede nulla va bvene, ma se hai somministrato un farmaco in dose errata, e te lo aveva detto lui, potrebbe pure dichiarare alla polizia che non l'ha detto lui, ovviamente parla la cartella clinica!
Difficoltà di tutti i tipi, con tutti e tutto, questo è l'infermiere, a certuni dovrebbero dare l'aureola di santi, ma si sà, quella spetta sempre ai medici!
L'Infermiere è sempre una figura ancillare!

Gaurdate cosa ho trovato...

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Introdurre il visto in Ucraina vuol dire far scomparire quel poco di turismo sviluppato negli ultimi anni, se poi l'Ucraina lo fa come ripicca è ancora più assurdo.

In Ucraina nessuno viene a immigrare, ma vengono come turisti a spendere i soldini; soldini con i quali anche le persone che vendono il proprio corpo ci mangiano. Non sono mai andato a puttane, ma ho sempre rifiutato la visione vittimistica di questa professione, la maggior parte di loro è ben consapevole di quello che fa e guadagna un fracco di soldi.

Chiusa questa parentesi, rimettere il visto vuol dire la rovina per molti business, soprattutto a Kiev e Leopoli.
E poi che vi stupite che la gente viene dall'Italia per vedere le ragazze...cioè pensate che in Ucraina ci siano tutti sti centri storici o monumenti da farsi 2000 km? per un italiano fidatevi, dal quel punto di vista, l'Ucraina fa pena...

Dire che poi l'Europa non dà i visti è una grande cavolata, i visti te li danno se hai tutti i documenti in regola, se poi sono sempre troppo sospettosi è perchè molti vostri connazionali furbetti prendono il visto e non se ne vanno più..

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Introdurre il visto in Ucraina vuol dire far scomparire quel poco di turismo sviluppato negli ultimi anni, se poi l'Ucraina lo fa come ripicca è ancora più assurdo.

In Ucraina nessuno viene a immigrare, ma vengono come turisti a spendere i soldini; soldini con i quali anche le persone che vendono il proprio corpo ci mangiano. Non sono mai andato a puttane, ma ho sempre rifiutato la visione vittimistica di questa professione, la maggior parte di loro è ben consapevole di quello che fa e guadagna un fracco di soldi.

Chiusa questa parentesi, rimettere il visto vuol dire la rovina per molti business, soprattutto a Kiev e Leopoli.
E poi che vi stupite che la gente viene dall'Italia per vedere le ragazze...cioè pensate che in Ucraina ci siano tutti sti centri storici o monumenti da farsi 2000 km? per un italiano fidatevi, dal quel punto di vista, l'Ucraina fa pena...

Dire che poi l'Europa non dà i visti è una grande cavolata, i visti te li danno se hai tutti i documenti in regola, se poi sono sempre troppo sospettosi è perchè molti vostri connazionali furbetti prendono il visto e non se ne vanno più..

Quoto in pieno!

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Introdurre il visto in Ucraina vuol dire far scomparire quel poco di turismo sviluppato negli ultimi anni, se poi l'Ucraina lo fa come ripicca è ancora più assurdo.

In Ucraina nessuno viene a immigrare, ma vengono come turisti a spendere i soldini; soldini con i quali anche le persone che vendono il proprio corpo ci mangiano. Non sono mai andato a puttane, ma ho sempre rifiutato la visione vittimistica di questa professione, la maggior parte di loro è ben consapevole di quello che fa e guadagna un fracco di soldi.

Chiusa questa parentesi, rimettere il visto vuol dire la rovina per molti business, soprattutto a Kiev e Leopoli.
E poi che vi stupite che la gente viene dall'Italia per vedere le ragazze...cioè pensate che in Ucraina ci siano tutti sti centri storici o monumenti da farsi 2000 km? per un italiano fidatevi, dal quel punto di vista, l'Ucraina fa pena...

Dire che poi l'Europa non dà i visti è una grande cavolata, i visti te li danno se hai tutti i documenti in regola, se poi sono sempre troppo sospettosi è perchè molti vostri connazionali furbetti prendono il visto e non se ne vanno più..

O non hai letto, o non capito quello che avevo scritto.

Che molti non hanno "la visione vittimistica" del fare la prostituta lo si capisce. Soppratutto quelli businessman italiani che ci guadagnano con il turismo sessuale, che fanno i ruffiani, i magnacci. Per gli ucraini sta bene se questo business sparisce per sempre.

I "furbetti che prendono il visto" ci sono, ma lo pagano troppo caro, mentre sono così poveri e costretti ad abbandonare la patria per lavoro. E lo fanno col la "benedizione" italiana!!! Sfruttati in mille modi, quei "furbetti"!!!

Vabbè, ma alla fine come procede questa proposta di legge? Perchè anche io, sebbene lo dica contro i miei interessi personali, sono favorevole alla reintroduzione dei visti; tanto chi ci va per lavorare non ha mica difficoltà a farsi fare il visto (la Russia non mi sembra sia priva di presenze straniere per quanto riguarda il business). La categoria che, credo, verrà colpita sarà quella dei puttanieri sicuramente. Vedremo..

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è vero nemmeno che non ci sono lavori che gli italiani non vogliono fare: dipende solo dalle situazioni e dai modi in cui si lavora. Alla maggioranza della popolazione farebbe più piacere che tutti avessimo un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro.

Certo che i lavoratori italiani non sono interessati di vedere tutti questi stranieri in Italia. Solo forse a eccezione di quelli di loro che hanno i genitori o parendi disabili che hanno bisogno d'assistenza delle badandi.

Vediamo un po' che lavoro fanno gli extracomunitari in Italia.

BADANTE, COLF-BABYSITTER questo lavoro potrebbero far anche le donne italiane disoccupate, se il lavoro fosse a ore, ma il problema è che bisogna essere presenti anche di notte, non si contano le ore, bisogna essere sempre presenti. Credo voi tutti sapete che le badanti extracomunitarie vivono nelle case delle famiglie italiane. Una colf-babysitte in una famiglia italiana di giorno fa pulizie, la sera, quando i genitori escono fa babysitter. Le ore che fa nessuno conta, anche questo lavoro è detto "24 ore", non troverete le italiane disposte a farlo.

LAVORO PER GLI UOMINI IN INDUSTRIA E ARTIGIANATO per scrivere questo ho fatto una ricerca. Allora, come operaio generico è difficilissimo trovare lavoro. Perche questo lavoro fanno gli extracomunitari. Ma non avrete difficolta a trovarlo se siete italiani e avete studiato in Italia: avete un diploma o una laurea. CERCASI operaio esperto addetto cablaggi, operaio manutentore elettrico, saldatore, tornitore, piegatore lamiera, fabbro, termoidraulico etc. E a questi si aggiunge spesso "con diploma, esperto, con esperienza" Certo questo non è un lavoro per stranieri. E gli italiani almeno una professione l'hanno, per aver fatto una scuola professionale. E gli stranieri non hanno titoli di studio, quindi non rubano il lavoro ai lavoratori italiani.

INFERMIERE mi spiegate voi, come mai che in Italia mancano gli infermieri, se questo lavoro non è mai svolto in nero e pagato abbastanza bene? Dici, Abacucco, che gli italiani vogliono " un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro". Il lavoro di infermiere non è dignitoso?

Certo che lo è, dignitoso ma agli occhi di chi non ci ha mai lavorato, intanto p facile prendere delle malattie profesionali tipo le ernie,
una cosa che non sai è che nessuno lo vuole fare per più di un motivo, è un lavoro molto pesante, con alte responsabilità e in 4 ambiti!
Ci vuole una grande pazienza per stare a contatto con tutti i tipi di utenza e coraggio da vendere.
Uno stomaco di ferro per non svenire sia dal punto di vista emotivo, sia per quello che devi subire e vedere, sia dall'utena che dai colleghi e superiori!
infatti il lecchinaggio dilaga, e gli infermieri sono di quelli che si fanno il culo a strisce guadagnando meno di quanto meriterebbero, tra raddopi turno perché ilc ollega ******* p in malattia o che ci và per motivi di salute comprovati, può sempre capitre l'imprevisto, lo stato di necesità, dipende molto da che rapato di mettono, non vedi crescere, praticamemnte i tuoi figli ecc ecc

Concordo con quanto da Milan espresso a proposito

Mariupol ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabbè, ma alla fine come procede questa proposta di legge? Perchè anche io, sebbene lo dica contro i miei interessi personali, sono favorevole alla reintroduzione dei visti; tanto chi ci va per lavorare non ha mica difficoltà a farsi fare il visto (la Russia non mi sembra sia priva di presenze straniere per quanto riguarda il business). La categoria che, credo, verrà colpita sarà quella dei puttanieri sicuramente. Vedremo..

si vabbè... ma a parte gringox e pochi altri mi piacerebbe sapere quanto è nutrita questa schiera di businessman stranieri. Mi pare che l'ucraina abbia ben poco da offrire come risorse, lavoro, industria (sia agli stranieri che alla propria popolazione) e lo stato sta intelligentemente eliminando anche quella piccola parte di soldi che derivavano dal turismo.
Vabbè amen.. .non sono affari miei

Io fossi nell'Ucraina farei una bella mossa suicida, vieterei allo straniero di entrare.. caccerei via tutti gli stranieri, e me starei a guardare come gli ucraini riprendono a praticare il cannibalismo.

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io fossi nell'Ucraina farei una bella mossa suicida, vieterei allo straniero di entrare.. caccerei via tutti gli stranieri, e me starei a guardare come gli ucraini riprendono a praticare il cannibalismo.

Giusto, anche perché agli ucraini come ai russi piace molto la carne

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io fossi nell'Ucraina farei una bella mossa suicida, vieterei allo straniero di entrare.. caccerei via tutti gli stranieri, e me starei a guardare come gli ucraini riprendono a praticare il cannibalismo.

NO. NO E NO

nessun vieto ai turisti italiani, ma fare in modo che loro pagano e producono tanti documenti come lo fanno gli ucraini per avere un visto. Non più non meno, ma almeno lo stesso visto che gli italiani sono più ricchi.

Ehhh Abacucco.... adesso concordi con MIilian_t che fare il infermiere è un lavoro troppo brutto per un italiano, e prima dicevi che gli italiani vogliono solo " " un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro". anche secondo te il lavoro di infermiere non è dignitoso?

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io fossi nell'Ucraina farei una bella mossa suicida, vieterei allo straniero di entrare.. caccerei via tutti gli stranieri, e me starei a guardare come gli ucraini riprendono a praticare il cannibalismo.

NO. NO E NO

nessun vieto ai turisti italiani, ma fare in modo che loro pagano e producono tanti documenti come lo fanno gli ucraini per avere un visto. Non più non meno, ma almeno lo stesso visto che gli italiani sono più ricchi.

Quali sono i motivi per cui visitare l'ucraina? se tu fossi un politico proveresti ad incentivare il turismo?

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io fossi nell'Ucraina farei una bella mossa suicida, vieterei allo straniero di entrare.. caccerei via tutti gli stranieri, e me starei a guardare come gli ucraini riprendono a praticare il cannibalismo.

NO. NO E NO

nessun vieto ai turisti italiani, ma fare in modo che loro pagano e producono tanti documenti come lo fanno gli ucraini per avere un visto. Non più non meno, ma almeno lo stesso visto che gli italiani sono più ricchi.

Ehhh Abacucco.... adesso concordi con MIilian_t che fare il infermiere è un lavoro troppo brutto per un italiano, e prima dicevi che gli italiani vogliono solo " " un lavoro normale e di potere svolgere anche lavori umili ma con dignità: pagati e con diritti inalienabili su orari e buone condizioni sul lavoro". anche secondo te il lavoro di infermiere non è dignitoso?

Tutti i lavori sono dignitosi ma certe condizioni tolgono dignità. L'infermiere è un lavoro bello, ma in certe condizioni... insomma Irina, spero che tu capisca quello che voglio dire: cercando sempre di puntare al ribasso e siccome molte volte un italiano non ci sta, ecco che arriva l'immigrato che anche per sopravvivere e anche perché in patria ha trovato condizioni peggiori accetta il lavoro di buon grado o comunque senza lamentarsi o fare lo schizzinoso.
L'italiano poi se la prende con l'immigrato ma è una guerra tra poveri.

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io fossi nell'Ucraina farei una bella mossa suicida, vieterei allo straniero di entrare.. caccerei via tutti gli stranieri, e me starei a guardare come gli ucraini riprendono a praticare il cannibalismo.

NO. NO E NO

nessun vieto ai turisti italiani, ma fare in modo che loro pagano e producono tanti documenti come lo fanno gli ucraini per avere un visto. Non più non meno, ma almeno lo stesso visto che gli italiani sono più ricchi.

Quali sono i motivi per cui visitare l'ucraina? se tu fossi un politico proveresti ad incentivare il turismo?

Certo Rapisarda, perché di posti belli in Ucraina ce ne sono: i Carpazi, la Crimea, i parchi del sud di Askania Nova, i castelli dell'Ucraina Orientale, Odessa, la bellisima Poltava i Lavra di Ternopil, Kiev e Svjatagorsk ecc
Certo che bisogna allargare l'offerta e migliorare i servizi ma i potenziali ci sono.
I politici ucraini poi non eccelgono in spirito imprenditoriale a meno che si tratta di aumentare i redditi a se stessi con oligopoli e favoritismi clientelari. Ecco perché sarebbe servito un po' di spirito imprenditoriale e di libera circolazione delle merci e delle persone nel paese che come spesso succede arriva da occidente (anche la mafia finanziaria purtroppo).
Ma qui nel forum, a parte rare eccezioni, la gente preferisce parlare di prostituzione non sapendo che a Kiev in media una prostituta ha lo stesso prezzo di una prostituta slovacca o polacca che sta nell'UE.

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io fossi nell'Ucraina farei una bella mossa suicida, vieterei allo straniero di entrare.. caccerei via tutti gli stranieri, e me starei a guardare come gli ucraini riprendono a praticare il cannibalismo.

NO. NO E NO

nessun vieto ai turisti italiani, ma fare in modo che loro pagano e producono tanti documenti come lo fanno gli ucraini per avere un visto. Non più non meno, ma almeno lo stesso visto che gli italiani sono più ricchi.

Quali sono i motivi per cui visitare l'ucraina? se tu fossi un politico proveresti ad incentivare il turismo?

Facciamo che espelliamo tutti gli stranieri dall'Ucraina ma facciamo lo stesso con tutti gli ucraini in Italia, vediamo poi chi sta meglio...

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io fossi nell'Ucraina farei una bella mossa suicida, vieterei allo straniero di entrare.. caccerei via tutti gli stranieri, e me starei a guardare come gli ucraini riprendono a praticare il cannibalismo.

NO. NO E NO

nessun vieto ai turisti italiani, ma fare in modo che loro pagano e producono tanti documenti come lo fanno gli ucraini per avere un visto. Non più non meno, ma almeno lo stesso visto che gli italiani sono più ricchi.

Quali sono i motivi per cui visitare l'ucraina? se tu fossi un politico proveresti ad incentivare il turismo?

Facciamo che espelliamo tutti gli stranieri dall'Ucraina ma facciamo lo stesso con tutti gli ucraini in Italia, vediamo poi chi sta meglio...

Lo farei per esperimento... vediamo veramente chi la prende in quel posto.... di sicuro a noi italiani fara' bene un po' di pulizia... ma gli ucraini... ci sara' da ridere

e chi farà sta pulizia?! gli ucraini sono in Italia non perche è difficile fargli andare via e non venire, ma perché c'è bisogno di loro. Ma sono comodi per tutti, e ancora più comodi se lavorano in nero, e se per avere un visto devo parare tanti schei, ancora meglio. Però sapete forse che molti ucraini tornano ultimamente e sempre meno rispetto agli anni precednti vanno in Italia. Vuol dire che ce la fanno senza l'Italia.

Ma non preoccupatevi, l'Italia non resterà senza il lavoro nero, sarà nutrita dagli paesi asiatici e affricani, ci sarà sempre a chi bere il sangue

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io fossi nell'Ucraina farei una bella mossa suicida, vieterei allo straniero di entrare.. caccerei via tutti gli stranieri, e me starei a guardare come gli ucraini riprendono a praticare il cannibalismo.

NO. NO E NO

nessun vieto ai turisti italiani, ma fare in modo che loro pagano e producono tanti documenti come lo fanno gli ucraini per avere un visto. Non più non meno, ma almeno lo stesso visto che gli italiani sono più ricchi.

Quali sono i motivi per cui visitare l'ucraina? se tu fossi un politico proveresti ad incentivare il turismo?

Certo Rapisarda, perché di posti belli in Ucraina ce ne sono: i Carpazi, la Crimea, i parchi del sud di Askania Nova, i castelli dell'Ucraina Orientale, Odessa, la bellisima Poltava i Lavra di Ternopil, Kiev e Svjatagorsk ecc
Certo che bisogna allargare l'offerta e migliorare i servizi ma i potenziali ci sono.
I politici ucraini poi non eccelgono in spirito imprenditoriale a meno che si tratta di aumentare i redditi a se stessi con oligopoli e favoritismi clientelari. Ecco perché sarebbe servito un po' di spirito imprenditoriale e di libera circolazione delle merci e delle persone nel paese che come spesso succede arriva da occidente (anche la mafia finanziaria purtroppo).
Ma qui nel forum, a parte rare eccezioni, la gente preferisce parlare di prostituzione non sapendo che a Kiev in media una prostituta ha lo stesso prezzo di una prostituta slovacca o polacca che sta nell'UE.

Si, in ucraina ci sarà qualche posto bellino, ma ricordati che il turista, specie se italiano, viene da un posto pieno di storia, monumenti, buona cucina, mare e montagne degne di nota.
I posti che possono essere visitabili non sono conosciuti fuori dal territorio ucraino (discorso simile almeno in parte anche per la Russia che però ha molto di più da offrire).
L'unico modo per emanciparsi un pò turisticamente era offrire il visto gratuito... Poi chissà magari il turista decide in un secondo tempo di impiantare li la propria attività economica.
Adesso sembra che tutto stia finendo. Non ci sarà circolazione di turisti, di idee, di soldi e di possibili nuovi business

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e chi farà sta pulizia?! gli ucraini sono in Italia non perche è difficile fargli andare via e non venire, ma perché c'è bisogno di loro. Ma sono comodi per tutti, e ancora più comodi se lavorano in nero, e se per avere un visto devo parare tanti schei, ancora meglio. Però sapete forse che molti ucraini tornano ultimamente e sempre meno rispetto agli anni precednti vanno in Italia. Vuol dire che ce la fanno senza l'Italia.

Ma non preoccupatevi, l'Italia non resterà senza il lavoro nero, sarà nutrita dagli paesi asiatici e affricani, ci sarà sempre a chi bere il sangue

Non pensare che sono solo gli stranieri a lavorare in nero. Negli ultimi anni si è avuto un abbassamento generalizzato della qualità del posto di lavoro. Ci sono migliaia di giovani italiani laureati con il massimo dei voti che lavorano al call center per pochi euro l'ora invece di avere lavori adeguati redditualmente al loro titolo di studio

Dipende da quale attivita' economica uno vuole aprire... in Ucraina se apri un ristorante che funziona e guadagni dei soldi gli ucraini ti ammazzano e te lo portano via il ristorante.

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Batir" post="6695249"]Io fossi nell'Ucraina farei una bella mossa suicida, vieterei allo straniero di entrare.. caccerei via tutti gli stranieri, e me starei a guardare come gli ucraini riprendono a praticare il cannibalismo.[/quote]

NO. NO E NO

nessun vieto ai turisti italiani, ma fare in modo che loro pagano e producono tanti documenti come lo fanno gli ucraini per avere un visto. Non più non meno, ma almeno lo stesso visto che gli italiani sono più ricchi.

Quali sono i motivi per cui visitare l'ucraina? se tu fossi un politico proveresti ad incentivare il turismo?

Certo Rapisarda, perché di posti belli in Ucraina ce ne sono: i Carpazi, la Crimea, i parchi del sud di Askania Nova, i castelli dell'Ucraina Orientale, Odessa, la bellisima Poltava i Lavra di Ternopil, Kiev e Svjatagorsk ecc
Certo che bisogna allargare l'offerta e migliorare i servizi ma i potenziali ci sono.
I politici ucraini poi non eccelgono in spirito imprenditoriale a meno che si tratta di aumentare i redditi a se stessi con oligopoli e favoritismi clientelari. Ecco perché sarebbe servito un po' di spirito imprenditoriale e di libera circolazione delle merci e delle persone nel paese che come spesso succede arriva da occidente (anche la mafia finanziaria purtroppo).
Ma qui nel forum, a parte rare eccezioni, la gente preferisce parlare di prostituzione non sapendo che a Kiev in media una prostituta ha lo stesso prezzo di una prostituta slovacca o polacca che sta nell'UE.

Si, in ucraina ci sarà qualche posto bellino, ma ricordati che il turista, specie se italiano, viene da un posto pieno di storia, monumenti, buona cucina, mare e montagne degne di nota.
I posti che possono essere visitabili non sono conosciuti fuori dal territorio ucraino (discorso simile almeno in parte anche per la Russia che però ha molto di più da offrire).
L'unico modo per emanciparsi un pò turisticamente era offrire il visto gratuito... Poi chissà magari il turista decide in un secondo tempo di impiantare li la propria attività economica.
Adesso sembra che tutto stia finendo. Non ci sarà circolazione di turisti, di idee, di soldi e di possibili nuovi business

Sono daccordo con te Rapi, anche io non vedo di buon occhio questa possibile reintroduzione del Visto e l'avere aperto agli stranieri aveva dato delle possibilità di apertura al paese sia economicamente sia per essere scoperto a livello culturale e paesaggistico. Il fatto è che non solo gli italiani bene abituati andavano in ucraina ma ad esempio anche tedeschi e polacchi.
E' vero Batir, ho sentito anche io che è quasi impossibile aprire una attività economica senza ripercussioni personali e alte possibilità di fallimento per racket e intimidazioni. Comunque le cose progressivamente potevano anche cambiare, con una politica progressista. Adesso invece in Ucraina si torna solo indietro e la questione del Visto è una tra i tanti segnali negativi che ci arrivano da Kiev

Concordo con Rapisarda...pensare che un italiano vada a farsi i documenti per venire in un posto come l'Ucraina fa semplicemente ridere...è anche per questo che nel 2002, quando c'era ancora il visto, c'era 1 solo collegamento tramite Francoforte che costava 500 Euro...perchè nessuno ci andava....!

Da italiano, dire che in Ucraina ci sono dei posti "belli" è una bestemmia, oppure vuol dire che l'Italia non la conosci, quello che loro chiamano montagna sono quello che da noi sono collinette intorno a Torino...i loro monumenti più antichi sono del 1700 (e del tutto rifatti e straristrutturati)..i nostri giusto di 2000 anni in più.

La Russia ha il visto perchè sa che avrà sempre e comunque una attrattiva, l'Ucraina che c'ha?!?!? a parte la gnocca si intende...ma non mi faccio un visto per andare a gnocche...ripiego su praga, polonia svezia ecc...

Il fatto del visto non è una cosa così politica e filorussa come pensi Abacucco. E' semplicemente il solito comportamento falso che hanno qui, si lamentano perchè non ricevono il visto facilmente, quando i governanti sono ben contenti di avere non so quanti milioni di clandestini in Europa, perchè qui non saprebbero come sfamarli..
Quindi il loro scopo è fare come ha fatto la Romania, entrare nello Schengen per riversare in Europa la solita massa di gente, migliorando la propria situazione interna.

Poi se vuoi pensiamo alle favole del mondo libero dalle barriere, ma la realtà è questa qui, ricordati che se oggi in Italia non puoi trovarti un lavoro normale è perchè se lo sono presi o un cinese, o un romeno, o un ucraino, marocchino ecc...

Io mi chiedo ma quando e' che caccieremo tutti gli ucraini dall'Italia?

Mai detto che fosse intenzione mia fare questo..il mio è solo un discorso di realismo

Se l'Italia fosse un paese serio caccerebbe tutti gli stranieri... piu che venir li per far casino... mia mamma e' malata di cancro e non gli danno la casa perche' nelle liste la scavalcano gli extracomunitari... mentre qui in Russia se sei uno straniero ti sputano in faccia.

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....ricordati che se oggi in Italia non puoi trovarti un lavoro normale è perchè se lo sono presi o un cinese, o un romeno, o un ucraino, marocchino ecc...

Non credo che sia questo il motivo, anzi mi sembra un modo stupido e purtroppo molto radicato ormai in Italia di continuare a farsi la guerra tra poveri.
In Italia non c'è lavoro e quel poco che ormai si trova è sottopagato e completamente precario. Questo paese butta nel cesso le sue energie migliori per mantenere viva una oligarchia grassa e puzzolente, basta vedere la fogna che è dentro il nostro parlamento.
La colpa di questo non è ne dei cinesi ne degli ukraini, ma forse di tutti noi con il passaporto "repubblica italiana".

Poka

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io mi chiedo ma quando e' che caccieremo tutti gli ucraini dall'Italia?

batir guarda che gli ukraini o forse sarebbe meglio dire le ukraine, non hanno mai creato nessun problema in Italia. Evitiamo di dire stupidaggini per favore.
Se sei un persona per bene, ti piacerebbe essere trattato con più rispetto li in Russia? Immagino di si. E allora perchè te la devi prendere con qualche altro sfigato che vorrebbe solo fare una vita dignitosa?

Infatti... (la mia era soltanto una provocazione) quello che bisognerebbe fare e' prendere la ghigliottina... e assaltare la Bastiglia e far saltar le teste a tutti i nostri politici.... (poi fate me presidente prometto pane e fica per tutti )

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....ricordati che se oggi in Italia non puoi trovarti un lavoro normale è perchè se lo sono presi o un cinese, o un romeno, o un ucraino, marocchino ecc...

Non credo che sia questo il motivo, anzi mi sembra un modo stupido e purtroppo molto radicato ormai in Italia di continuare a farsi la guerra tra poveri.
In Italia non c'è lavoro e quel poco che ormai si trova è sottopagato e completamente precario. Questo paese butta nel cesso le sue energie migliori per mantenere viva una oligarchia grassa e puzzolente, basta vedere la fogna che è dentro il nostro parlamento.
La colpa di questo non è ne dei cinesi ne degli ukraini, ma forse di tutti noi con il passaporto "repubblica italiana".

Poka

Io non avrei problemi a lasciare tutta la mia eredità italiana agli extracomunitari..in quanto ho tutta l'intenzione di andarmene da questo paese, che non ha nulla da offrire a noi giovani, se non tirocini,stage..e sfruttamenti vari. Comunque la maggior parte della popolazione italiana (di tutte le età) si rifiuterebbe categoricamente di andarsene da qui, preferendo il precariato eterno allo cercare un'alternativa..dopotutto l'UE servirà anche a questo.

P.S: a genova la situazione delle case è uguale, il comune le assegna agli extracomunitari che non pagano l'affitto, invece che alle povere famiglie genovesi.

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....ricordati che se oggi in Italia non puoi trovarti un lavoro normale è perchè se lo sono presi o un cinese, o un romeno, o un ucraino, marocchino ecc...

Non credo che sia questo il motivo, anzi mi sembra un modo stupido e purtroppo molto radicato ormai in Italia di continuare a farsi la guerra tra poveri.
In Italia non c'è lavoro e quel poco che ormai si trova è sottopagato e completamente precario. Questo paese butta nel cesso le sue energie migliori per mantenere viva una oligarchia grassa e puzzolente, basta vedere la fogna che è dentro il nostro parlamento.
La colpa di questo non è ne dei cinesi ne degli ukraini, ma forse di tutti noi con il passaporto "repubblica italiana".

Poka

Esatto, forse. Anzi escludimi del tutto dal conteggio.
E' anche stupido e riduttivo dire che la colpa è forse di tutti noi con il passaporto "repubblica italiana"
La colpa è dell'elite del paese e del modo in cui si intende l'economia e il funzionamento della società occidentale che ha bisogno dei sottopagati e dei precari. Sia la destra che la sinistra italiana, con i dovuti distinguo, non sono mai riuscite e non si sono mai interessate a cambiare e regolare questo tipo di società ed economia a partire almeno dagli anni '80.
E' un dramma che coinvolge molti paesi dell'UE del resto, altro che solo nazione italiana.
La gente ha avuto ed ha ben poca scelta di fronte a certe decisioni prese dall'alto a meno che non si inauguri una nuova presa della bastiglia.
La constatazione di Alan poi non implica il fatto che lui dia la colpa al cinese, all'arabo o all'ucraino che viene qui a lavorare e quindi non ci trovo niente di stupido nella sua sentenza. Al massimo gli si può rimproverare di non avere specificato fino in fondo che cosa intenda dire.

Intendo dire che, sebbene io lavoro nel import export, riconosco che un commercio cosi' tende ad arricchire i soliti noti e a peggiorare le condizioni di vita in Europa, visto che 40 fa le cose si producevano da noi, ora i grandi industriali delle mie scarpe hanno chiuso e aperto in cina, ucraina ecc...

E' un dato di fatto, poi uno puo' reagire col razzismo o no, ma non puoi negare che oramai e' in atto una guerra, seppur fra poveri, ma i poveri di una volta in Italia stavano meglio del povero d'oggi, sapeva di avere un futuro.

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intendo dire che, sebbene io lavoro nel import export, riconosco che un commercio cosi' tende ad arricchire i soliti noti e a peggiorare le condizioni di vita in Europa, visto che 40 fa le cose si producevano da noi, ora i grandi industriali delle mie scarpe hanno chiuso e aperto in cina, ucraina ecc...

E' un dato di fatto, poi uno puo' reagire col razzismo o no, ma non puoi negare che oramai e' in atto una guerra, seppur fra poveri, ma i poveri di una volta in Italia stavano meglio del povero d'oggi, sapeva di avere un futuro.

E' sempre stato così, il ricco ha sempre usato e poi buttato via il povero quando non gli serviva più!
E il povero ha sempre ammazzato l'altro povero per ottenere il necessario per vivere, tempo fa qualcuno dei nostri famigerati politici al governo ce lo aveva spiegato che ci saranno da fare grandi sacrifici, infatti... mi spiace dirlo, vedrete, il peggio deve ancora venire!

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infatti... (la mia era soltanto una provocazione) quello che bisognerebbe fare e' prendere la ghigliottina... e assaltare la Bastiglia e far saltar le teste a tutti i nostri politici.... (poi fate me presidente prometto pane e fica per tutti )

E da decenni che lo dico, ma c'è una cosa che forse ti dimentichi: a differenza dei francesi, gli italiani non hanno le palle di fare un bell'assalto alla bastiglia (anche perchè non l'abbiamo )

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se l'Italia fosse un paese serio caccerebbe tutti gli stranieri... piu che venir li per far casino... mia mamma e' malata di cancro e non gli danno la casa perche' nelle liste la scavalcano gli extracomunitari... mentre qui in Russia se sei uno straniero ti sputano in faccia.

Allora come mai nn corri ad assistere la mamma?? Però sei ancora lì a sputare nel piatto da cui mangi. Quelli come te sarebbe giusto buttare fuori dalla Russia e alla svelta anche....

Lidochka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se l'Italia fosse un paese serio caccerebbe tutti gli stranieri... piu che venir li per far casino... mia mamma e' malata di cancro e non gli danno la casa perche' nelle liste la scavalcano gli extracomunitari... mentre qui in Russia se sei uno straniero ti sputano in faccia.

Allora come mai nn corri ad assistere la mamma?? Però sei ancora lì a sputare nel piatto da cui mangi. Quelli come te sarebbe giusto buttare fuori dalla Russia e alla svelta anche....

La sto aiutando da qua inviandogli soldi, se dovessi andare via dalla Russia non potrei aiutarla, anche mia sorella e' malata di un tumore e deve essere operata ma almeno lei ha suo marito.

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infatti... (la mia era soltanto una provocazione) quello che bisognerebbe fare e' prendere la ghigliottina... e assaltare la Bastiglia e far saltar le teste a tutti i nostri politici.... (poi fate me presidente prometto pane e fica per tutti )

La mia era una provocazioneeee.... come ci offendiamo subito Lidochka!

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infatti... (la mia era soltanto una provocazione) quello che bisognerebbe fare e' prendere la ghigliottina... e assaltare la Bastiglia e far saltar le teste a tutti i nostri politici.... (poi fate me presidente prometto pane e fica per tutti )

La mia era una provocazioneeee.... come ci offendiamo subito Lidochka!

Anche la mia lo è.....ma in ogni provocazione c'è una parte di provocazione il resto è.....

Sono appena rientrato a Kiev, dopo due settimane di Italia tra fiera e qualche giorno di vacanza.
Non so onestamente come sta proseguendo questo discorso sui visti, ma posso confermare una situazione spiacevole capitata qualche giorno fa proprio in occasione della fiera a Bologna, che ha a che fare con l'Ucraina.
Ebbene, quest'anno ho avuto in fiera il 30% in meno di clienti ucraini (uomini d'affari, gente che viene in Italia per fare business, per commercio, per portare lavoro a noi e al proprio paese...) a causa del fatto che l'ambasciata italiana NON ha rilasciato il visto - quello business richiesto, neanche quello turistico! - a questa gente! Cosa assurda!
Documenti (una marea di documenti come al solito) consegnati in tempo (circa un mese prima della partenza); conferme ufficiali ed invito da parte della mia azienda, tutto in originale; biglietti aerei già in mano; prenotazione alberghiera già fatta e confermata...e VISTO NEGATO!

Un bel dispiacere. Questo è il servizio che diamo noi italiani a questa gente. Poi si è scoperto un piccolo ma significativo fatto: recentemente un invito per visto business è stato falsificato dalla parte invitante, tramite emissione di invito fasullo. Ciò è stato scoperto e da allora i funzionari dell'ambasciata non si capisce se per ripicca, per ignoranza, per negligenze varie, o per altro...ma certe volte negano il visto!

A parte poi le lungaggini, e l'imprecisione nella concessione dei giorni di durata del visto..

Giusto per riportare un fatto che mi ha toccato personaalmente, dato che purtroppo ho portato io i documenti a certi clienti che npoi non hanno ottenuto il visto!

Per quanto concerne il contrario, ovvero, la reintroduzione del visto per gli occidentali, bah, io avevo già espresso il mio parere. Se esso è fatto per una documentata e sensata politica che porti vantaggi veri e seri al Paese Ucraina, allora ben venga; altrimenti per me le cose possono stare cme stanno. (chiaro che sono un pò geloso di questo Paese, ed io che ci vivo, di primo acchito apprezzerei pure una mossa del genere...)

In tutta onestà, concordo con Aland - mio amico, compatriota e abitante di Kiev - e con Rapisetto: l'Ucraina non è un paese di grosso peso e di grossa importanza e interesse per gli affari starnieri e per le multinazionali; sviluppare il turismo potrebbe esseer fattibile, l'Ucraina non è l'Italia, ma ha potenzialmente delle situazioni carine ed interessanti, che potrebbero essere sfruttate per sviluppare un turismo intelligente. Io l'Ucraina la giro in lungo e in largo da anni e so di cosa parlo! Chiaro che è imparagonabile all'Italia!

Per cui staremo a vedere.

Ciao da Kiev,


Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono appena rientrato a Kiev,.........................


Gringox

E CHE TI ASPETTAVI....SIAMO O NON SIAMO UN PAESE DA QUINTO MONDO!!!
A QUANDO UN BEL TAMAGOCI DA RIFILARE AI BUONISTI, AI BEN PENSANTI MA SOPRATTUTTO ALLA COZZAGLIA CHE STA NEI PALAZZI DI ROMA???
VOGLIO PROPRIO RIDERE PER VEDERE DOPO CHI PREFERISCONO.

i faccio una ulteriore considerazione

giusto o sbagliato che sia il visto, serve piu' chiarezza !!!!

tutto questo metti - togli crea solo confusione, malcontento, rabbia

però a lui il visto glielo davano




P.S: è Roman Virastjuk

Nuovo governo filo-russo?

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leggete qua:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1041199

Se veramente andranno avanti con il disegno di legge vuol dire che in parlamento siedono sono o stupidi o gente in mala fede...

Ma non capiscono che magari ci guadagnanno 50 mln di dollari con i visti ma il turismo scomparirà del tutto???
Figurati se un italiano muore dalla voglia di farsi il visto per venire in Ucraina e vedersi le 4 cose che hanno, mamma mia che stupidi.
Per me non penso sarà un problema, visto che a settembre richiederò la residenza...però conosco già amici che hanno business nel turismo dall'Italia e probabilmente saranno spazzati via.
Pensate anche a tutti i nuovi voli low cost dall'Europa...si ritornerà a 5 anni fa...quando l'unico collegamente era la Lufthansa o UIA al costo di 500 Euro...

Scusatemi ma questi con l'economia non ci sanno proprio fare....

clocker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nuovo governo filo-russo?

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leggete qua:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1041199

Se veramente andranno avanti con il disegno di legge vuol dire che in parlamento siedono sono o stupidi o gente in mala fede...

Ma non capiscono che magari ci guadagnanno 50 mln di dollari con i visti ma il turismo scomparirà del tutto???
Figurati se un italiano muore dalla voglia di farsi il visto per venire in Ucraina e vedersi le 4 cose che hanno, mamma mia che stupidi.
Per me non penso sarà un problema, visto che a settembre richiederò la residenza...però conosco già amici che hanno business nel turismo dall'Italia e probabilmente saranno spazzati via.
Pensate anche a tutti i nuovi voli low cost dall'Europa...si ritornerà a 5 anni fa...quando l'unico collegamente era la Lufthansa o UIA al costo di 500 Euro...

Scusatemi ma questi con l'economia non ci sanno proprio fare....

se uno aveva una mezza idea di farsi 4 giorni a kiev come il sottoscritto
cambia subito idea

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

clocker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nuovo governo filo-russo?

alandd2001 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leggete qua:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1041199

Se veramente andranno avanti con il disegno di legge vuol dire che in parlamento siedono sono o stupidi o gente in mala fede...

Ma non capiscono che magari ci guadagnanno 50 mln di dollari con i visti ma il turismo scomparirà del tutto???
Figurati se un italiano muore dalla voglia di farsi il visto per venire in Ucraina e vedersi le 4 cose che hanno, mamma mia che stupidi.
Per me non penso sarà un problema, visto che a settembre richiederò la residenza...però conosco già amici che hanno business nel turismo dall'Italia e probabilmente saranno spazzati via.
Pensate anche a tutti i nuovi voli low cost dall'Europa...si ritornerà a 5 anni fa...quando l'unico collegamente era la Lufthansa o UIA al costo di 500 Euro...

Scusatemi ma questi con l'economia non ci sanno proprio fare....

se uno aveva una mezza idea di farsi 4 giorni a kiev come il sottoscritto
cambia subito idea

Nooooooooooo lcipetto, io ti sto aspettando....

Gringaccio

E' giusto che l'Ucraina si isoli, poi vediamo come va a finire

Aggiornamento :
....... sono appena rientrato dall'Ucraina, dove mi sono recato (questa è stata la 4° volta) per trascorre le ferie di Natale.
Giunto all'aereoporto ho scoperto che la "carta di ingresso" per i tutristi della UE da alcuni mesi è stata eliminata. Ritengo che questo sia il risultato dell'avvicinarsi degli Europei di calcio che si terrano nel 2012 tra Polonia ed Ucraina, vi immaginate che mole di lavoro sarebbe stata per loro !!!!!! Comunque, speriamo bene e speriamo inoltre che queste voci circa la reintroduzione del visto per i cittadini europei siano infondate.
Per ciò che iguarda i visti per le ragazze sono perfettamente d'accordo con chi sostiene che vengano negati apposta per evitare la fuga delle suddette; però questo non fà altro che causare nelle fanciulle un effetto boomerang.

zuzu72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiornamento :
....... sono appena rientrato dall'Ucraina, dove mi sono recato (questa è stata la 4° volta) per trascorre le ferie di Natale.
Giunto all'aereoporto ho scoperto che la "carta di ingresso" per i tutristi della UE da alcuni mesi è stata eliminata. Ritengo che questo sia il risultato dell'avvicinarsi degli Europei di calcio che si terrano nel 2012 tra Polonia ed Ucraina, vi immaginate che mole di lavoro sarebbe stata per loro !!!!!! Comunque, speriamo bene e speriamo inoltre che queste voci circa la reintroduzione del visto per i cittadini europei siano infondate.
Per ciò che iguarda i visti per le ragazze sono perfettamente d'accordo con chi sostiene che vengano negati apposta per evitare la fuga delle suddette; però questo non fà altro che causare nelle fanciulle un effetto boomerang.

Grazie zuzetto dell'aggiornamento...ma ne avevamo già parlato. E la carta d'immigrazione è da settembre 2010 che l'hanno tolta.

Poi,la prossima volta che capiti a Kiev, fatti vivo. Che facciamo un bel raduno, io vivo a Kiev!!!

Ciao,

Gringox

Cari forumisti in terra Ucraina, sto progettando per il mese prossimo di andare un po' a zonzo per le terre a levante.

Mi confermate che questo benedetto visto "ballerino" non é necessario per entrare in Ucraina?

Grazie in anticipo.

Marco

Per ottenere il permesso per entrare in Ucraina devi passare una notte con la Timoshenko che se ne rimane contenta ti fa entrare, nel caso non fosse soddisfatta ti fa internare