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Forum Russia - Italia


"Ugolok" degli Italiani delle terre russofone - L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino



icipo76 [ 10 Dicembre 2012, 16:45 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non dico niente in merito.

Pensa che ho chiesto informazioni solamente per il visto per venire a sposarsi. Ho rinunciato subito e se ne riparlerà in Russia.

documenti necessari: tutto, dall'atto di nascita alla sentenza di divorzio (la mia 23 pagine fitte), tradotta apostillata ecc.
visto: durata massima 3 mesi
(in questi 3 mesi, traduzione di tutto, pubblicazioni (da noi 1 mese), corso (non so bene quale ma obbligatorio per sposarsi e durata min 2 mesi)

Ho dato immediatamente il cartellino rosso



Vedo che anche la burocrazia elvetica non vuole essere da meno...........


cantone italiano burocrazia italiana


marco63 [ 10 Dicembre 2012, 16:55 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Non dico niente in merito.

Pensa che ho chiesto informazioni solamente per il visto per venire a sposarsi. Ho rinunciato subito e se ne riparlerà in Russia.

documenti necessari: tutto, dall'atto di nascita alla sentenza di divorzio (la mia 23 pagine fitte), tradotta apostillata ecc.
visto: durata massima 3 mesi
(in questi 3 mesi, traduzione di tutto, pubblicazioni (da noi 1 mese), corso (non so bene quale ma obbligatorio per sposarsi e durata min 2 mesi)

Ho dato immediatamente il cartellino rosso



Vedo che anche la burocrazia elvetica non vuole essere da meno...........


cantone italiano burocrazia italiana




Lo pensavo anch'io ma invece é burocrazia prettamente teutonico.

Ormai é la destra che comanda e con gli stranieri .......

uda


mimo [ 10 Dicembre 2012, 17:59 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Ciao Sorrento
Te lo hanno già scritto in molti e anche io sono cosolidale, nell'augurarti una fine veloce a questa brutta avventura che ti è capitata.
Ciaoooo


gringox [ 10 Dicembre 2012, 18:37 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]
che tristezza... se ti può confortare io dopo il matrimonio non ho neanche avviato la pratica per la cds di mia moglie!

Difatti, come avevo scritto da qualche parte, aspettiamo una bimba e la bimba abbiamo deciso di farla nascere in Russia.

Ci siamo sposati il 25 ottobre e venerdì mia moglie è ritornata a Mosca, perché poi diventava un problema, ed un rischio, volare. Troppo poco un mese e dieci giorni per avviare la pratica e sperare in una sua conclusione, col rischio che poi magari venivano a casa e non la trovavano, immaginando chissà quale convivenza fittizia. Se ne riparlerà l'anno prossimo, quando avrà fatto il passaporto nuovo (questo scadeva a settembre 2013 e non mi andava di rifare tutto dopo sei mesi ) e rimarrà qui un po' di più, blindata da coniuge e prole italiana...

così viviamo...



Solicello filosofo ciao e ben ritrovato

Complimenti per il grande passo e in bocca al lupo per tutto.

Un in bocca al lupo anche a Sorrento, che tutto si concluda al più presto e nel migliore dei modi.

Gring


n4italia [ 10 Dicembre 2012, 18:59 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]
che tristezza... se ti può confortare io dopo il matrimonio non ho neanche avviato la pratica per la cds di mia moglie!

Difatti, come avevo scritto da qualche parte, aspettiamo una bimba e la bimba abbiamo deciso di farla nascere in Russia.

Ci siamo sposati il 25 ottobre e venerdì mia moglie è ritornata a Mosca, perché poi diventava un problema, ed un rischio, volare. Troppo poco un mese e dieci giorni per avviare la pratica e sperare in una sua conclusione, col rischio che poi magari venivano a casa e non la trovavano, immaginando chissà quale convivenza fittizia. Se ne riparlerà l'anno prossimo, quando avrà fatto il passaporto nuovo (questo scadeva a settembre 2013 e non mi andava di rifare tutto dopo sei mesi ) e rimarrà qui un po' di più, blindata da coniuge e prole italiana...

così viviamo...



Un augurio alla piccolina!! E anche a papà e mamma!!


solenero [ 10 Dicembre 2012, 20:14 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Grazie per gli auguri, ne abbiamo davvero bisogno!


sorrento76 [ 10 Dicembre 2012, 23:28 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
grazie a tutti voi! Che dire... Marco63 Ammazza come la fanno difficile eh? Eppure da voi spazio ce ne sarebbe:-):-) . Caro solenero dispiace ma decisione saggia, almeno per ora. Ma non dimenticare che tua moglie ha dei diritti e che vanno difesi. Anni fa forse mi sarei rassegnato, ora no anche se ripeto che viviamo benissimo pure senza sto pezzo di carta. Il commissariato di Sorrento ha agito contro di noi con una leggerezza che non gli perdonerò mai! Loro lo sanno che a Sorrento ci sono le prostitute brasiliane in appartamento con i permessi e a mia moglie non dovrebbero darlo?tra l'altro oggi l'avvocato mi spiegava che pure il controllo della convivenza non ha valore definitivo secondo una sentenza della corte di Genova. Comunque in bocca al lupo anche a voi... E grazie ancora gringox, mimo e tutti voi


ABAK [ 11 Dicembre 2012, 8:30 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Loro lo sanno che a Sorrento ci sono le prostitute brasiliane in appartamento con i permessi... ?

E tu come lo sai???


icipo76 [ 11 Dicembre 2012, 8:32 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Loro lo sanno che a Sorrento ci sono le prostitute brasiliane in appartamento con i permessi... ?

E tu come lo sai???




sorrento76 [ 11 Dicembre 2012, 9:28 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
ah noi bravi guaglioni sappiamo tutto e possiamo procurare tutto.... All'occorrenza... Avete presente?:-):-) ;-)


n4italia [ 11 Dicembre 2012, 12:58 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ah noi bravi guaglioni sappiamo tutto e possiamo procurare tutto.... All'occorrenza... Avete presente?:-):-) ;-)



....autentico spirito manageriale partenopeo.......


sorrento76 [ 28 Dicembre 2012, 20:50 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Innanzitutto colgo l'occasione,attraverso questo post,di fare i miei MIGLIORI AUGURI DI UNO SPLENDENTE 2013 A TUTTE LE UTENTESSE E UTENTI DEL FORUM
Ritornando in tema ci è stata comunicata la data della prossima udienza e,udite udite,sarà prestissimo....il 4 NOVEMBRE 2013
Beh,se mai ce ne fosse stato bisogno,un altro esempio della nostra giustizia( )lumaca.
Mia moglie continuerà ad usufruire di visti,a noi poco interessa.Fatto sta che dire di essere stanchi di tutto è dire poco.
Onestamente,credo che il futuro sia altrove,dove esistono "certezze"che nè Italia nè Russia possono dare.
Incrociamo solo le dita e speriamo in un 2013 in discesa,che non mi costringa a chiudere baracca a Mosca(perchè in fondo mi piace quella sfida)e che non ci faccia incontrare altri stupidi poliziotti o politicanti al servizio di uno stato INESISTENTE!
Per fortuna io NON ci ho mai creduto,ho le mie regole....che vengono dalla strada!
BUON ANNO A TUTTI DAL SORRENTINO E SIGNORA!


n4italia [ 28 Dicembre 2012, 21:39 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Innanzitutto colgo l'occasione,attraverso questo post,di fare i miei MIGLIORI AUGURI DI UNO SPLENDENTE 2013 A TUTTE LE UTENTESSE E UTENTI DEL FORUM
Ritornando in tema ci è stata comunicata la data della prossima udienza e,udite udite,sarà prestissimo....il 4 NOVEMBRE 2013
Beh,se mai ce ne fosse stato bisogno,un altro esempio della nostra giustizia( )lumaca.
Mia moglie continuerà ad usufruire di visti,a noi poco interessa.Fatto sta che dire di essere stanchi di tutto è dire poco.
Onestamente,credo che il futuro sia altrove,dove esistono "certezze"che nè Italia nè Russia possono dare.
Incrociamo solo le dita e speriamo in un 2013 in discesa,che non mi costringa a chiudere baracca a Mosca(perchè in fondo mi piace quella sfida)e che non ci faccia incontrare altri stupidi poliziotti o politicanti al servizio di uno stato INESISTENTE!
Per fortuna io NON ci ho mai creduto,ho le mie regole....che vengono dalla strada!
BUON ANNO A TUTTI DAL SORRENTINO E SIGNORA!



Sorrè..., fai come anni fa avevano scritto su una statua di San Gennaro a Napoli (credo di avere la foto su un libro di De Crescenzo): FOTTATENNE.......!!


mimo [ 29 Dicembre 2012, 12:04 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Innanzitutto colgo l'occasione,attraverso questo post,di fare i miei MIGLIORI AUGURI DI UNO SPLENDENTE 2013 A TUTTE LE UTENTESSE E UTENTI DEL FORUM
Ritornando in tema ci è stata comunicata la data della prossima udienza e,udite udite,sarà prestissimo....il 4 NOVEMBRE 2013
Beh,se mai ce ne fosse stato bisogno,un altro esempio della nostra giustizia( )lumaca.
Mia moglie continuerà ad usufruire di visti,a noi poco interessa.Fatto sta che dire di essere stanchi di tutto è dire poco.
Onestamente,credo che il futuro sia altrove,dove esistono "certezze"che nè Italia nè Russia possono dare.
Incrociamo solo le dita e speriamo in un 2013 in discesa,che non mi costringa a chiudere baracca a Mosca(perchè in fondo mi piace quella sfida)e che non ci faccia incontrare altri stupidi poliziotti o politicanti al servizio di uno stato INESISTENTE!
Per fortuna io NON ci ho mai creduto,ho le mie regole....che vengono dalla strada!
BUON ANNO A TUTTI DAL SORRENTINO E SIGNORA!



Sorrè..., fai come anni fa avevano scritto su una statua di San Gennaro a Napoli (credo di avere la foto su un libro di De Crescenzo): FOTTATENNE.......!!


Fottersene, non sarebbe giusto, dato che, come sempre, basterebbe essere amico o parente della persona giusta, e non avrebbe avuto tutti sti problemi, bisognerebbe invece, far in modo, che ste cose non succedano, come? non lo so neanche io. Sorrento bisogna darci dentro e non indietreggiare mai.


Bes [ 29 Dicembre 2012, 14:39 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Innanzitutto colgo l'occasione,attraverso questo post,di fare i miei MIGLIORI AUGURI DI UNO SPLENDENTE 2013 A TUTTE LE UTENTESSE E UTENTI DEL FORUM
Ritornando in tema ci è stata comunicata la data della prossima udienza e,udite udite,sarà prestissimo....il 4 NOVEMBRE 2013
Beh,se mai ce ne fosse stato bisogno,un altro esempio della nostra giustizia( )lumaca.
Mia moglie continuerà ad usufruire di visti,a noi poco interessa.Fatto sta che dire di essere stanchi di tutto è dire poco.
Onestamente,credo che il futuro sia altrove,dove esistono "certezze"che nè Italia nè Russia possono dare.
Incrociamo solo le dita e speriamo in un 2013 in discesa,che non mi costringa a chiudere baracca a Mosca(perchè in fondo mi piace quella sfida)e che non ci faccia incontrare altri stupidi poliziotti o politicanti al servizio di uno stato INESISTENTE!
Per fortuna io NON ci ho mai creduto,ho le mie regole....che vengono dalla strada!
BUON ANNO A TUTTI DAL SORRENTINO E SIGNORA!


Provo rabbia e dispiacere per la vicenda assurda nella quale degli incompetenti e scansafatiche stipendiati con le nostre tasse vi hanno cacciato..... Forza e coraggio, NON ARRENDETEVI! Arrendersi alle ingiustizie ed ai farabutti significa dargliela vinta e non dobbiamo permetterlo.

AUGURONI a voi per un 2013 felice e migliore dell'anno che ci lasciamo alle spalle!


n4italia [ 29 Dicembre 2012, 17:40 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
mimo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Innanzitutto colgo l'occasione,attraverso questo post,di fare i miei MIGLIORI AUGURI DI UNO SPLENDENTE 2013 A TUTTE LE UTENTESSE E UTENTI DEL FORUM
Ritornando in tema ci è stata comunicata la data della prossima udienza e,udite udite,sarà prestissimo....il 4 NOVEMBRE 2013
Beh,se mai ce ne fosse stato bisogno,un altro esempio della nostra giustizia( )lumaca.
Mia moglie continuerà ad usufruire di visti,a noi poco interessa.Fatto sta che dire di essere stanchi di tutto è dire poco.
Onestamente,credo che il futuro sia altrove,dove esistono "certezze"che nè Italia nè Russia possono dare.
Incrociamo solo le dita e speriamo in un 2013 in discesa,che non mi costringa a chiudere baracca a Mosca(perchè in fondo mi piace quella sfida)e che non ci faccia incontrare altri stupidi poliziotti o politicanti al servizio di uno stato INESISTENTE!
Per fortuna io NON ci ho mai creduto,ho le mie regole....che vengono dalla strada!
BUON ANNO A TUTTI DAL SORRENTINO E SIGNORA!



Sorrè..., fai come anni fa avevano scritto su una statua di San Gennaro a Napoli (credo di avere la foto su un libro di De Crescenzo): FOTTATENNE.......!!


Fottersene, non sarebbe giusto, dato che, come sempre, basterebbe essere amico o parente della persona giusta, e non avrebbe avuto tutti sti problemi, bisognerebbe invece, far in modo, che ste cose non succedano, come? non lo so neanche io. Sorrento bisogna darci dentro e non indietreggiare mai.



Ma infatti l'esortazione partenopea era solo una battuta.

Come, per chi la conosce, la frase rivolta da qualche napoletano a San Gennaro. Sorrento76 potrebbe sapere il perchè, altrimenti posso pubblicarlo.


sorrento76 [ 29 Dicembre 2012, 19:50 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Appena arrivato a Mosca,in tempo per vedere un senza tetto morire in metro e sapere dell'incidente aereo di Vnukovo........ammazza che anno,si vede eh
Per rispondere a tutti beh,io in fondo me ne"fotto alla napoletana",nel senso che mica mi faccio condizionare la vita mia e di mia moglie da ste cartacce.
Ma indubbiamente Chrys e Mimo hanno ragione(e ringrazio di cuore tutti voi per gli auguri,che ricambio)nel dire che bisogna sempre darci dentro.Io sono come mio padre,che non molla mica e se mi ci metto sono capace di far scendere la gente dal letto per farmi rispondere ad un quesito.Se ne sono accorti pure qui a Mosca al Consolato quando ritardavano la consegna del passaporto vistato di mia moglie e mi sono messo a telefonare agli"amici"che giocano a calcio con me che hanno,a loro volta,telefonato agli "amici"del Consolato ed ecco fatto...
Comunque,il giudico ha sciolto la riserva e NON ha ritenuto neppure procedere alla richiesta di eventuali testimonianze,il che lascia presagire decisione a nostro favore.Si potrebbe anche anticipare l'udienza,basta farne richiesta per cause nuove che sopraggiungessero,tipo gravidanza o cambiamenti nel lavoro...mi sa che non succeda


sorrento76 [ 09 Gennaio 2014, 15:16 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Signore e signori del forum
oggi,in data 9 gennaio 2014 anno Domini,il giudice monocratico del Tribunale di Torre Annunziata ha emesso SENTENZA FAVOREVOLE ALLA MOGLIE DEL SOTTOSCRITTO CON IMMEDIATO RIGETTO DELLA SENTENZA DEL DINIEGO AL PDS CHE LE FU NOTIFICATO NEL GIUGNO 2012.
In pratica,come dibattuto anche nei giorni scorsi con gli altri utenti,il giudice ha fondato la propria sentenza sul fatto,gia' da me sottolineato,che le ultime normative vigenti in materia di diritto europeo sono favorevoli sempre al coniuge extracomunitario del cittadino europeo,garantendone la liberta' di movimento sul territorio.
Tutto cio' per ribadire che sono INFONDATE qualsiasi rigetti a richieste di PDS basati sul fatto che ad un eventuale controllo di polizia,i coniugi non siano trovati all'indirizzo.
Qui di seguito incollo la sentenza,lunghetta ma se a qualcuno piace leggere
Ora si devono notificare gli atti al Ministero dell'Interno e all'avvocatura di Stato,30 gg di tempo e poi ci potremo presentare in Questura(anche se,volendo,potremmo andare anche oggi stesso)nuovamente e pretendere il PDS!
N. 1656/2012 R.G.
II giudice monocratìco del Tribunale di Torre Annunziata, dott. Francesco Coppola, ha pronunciato
la seguente
ORDINANZA
» sciogliendo la riserva assunta all'udienza del 4-11-2013;
* letti gli atti ed i documenti di causa;
osserva
1. Con ricorso depositato in data 21-6-2012, Ekaterina (o Ekaterina Valentinovna) Platova,
cittadina russa, chiedeva l'annullamento e/o la revoca del provvedimento del Questore della
Provincia di Napoli del 20-3-2012, notificato il 7-6-2012 - e qualsiasi atto presupposto o
conseguenza di esso, compreso il relativo iter amministrativo - e la dichiarazione del diritto della
ricorrente ad ottenere il permesso di soggiorno per ricongiungimento familiare.
A tal fine premetteva che: il rigetto della sua richiesta di rilascio del permesso di soggiorno era
fondato sull'assunto che ella, unitamente al coniuge, non si trovava in Italia ma dal mese di giugno
2011 risiedeva stabilmente in Mosca ove svolgeva attività lavorativa autonoma e che i riscontri
eseguiti il 24-8-2010 non avevano dato esito poiché la destinatala risultava sconosciuta ed
irreperibile presso l'indirizzo indicato quale abituale dimora in Italia; i rilievi erano infondati poiché
conviveva stabilmente e continuamente con il marito Massimo Camillo Gaetano, cittadino italiano,
che risiedeva in Via dei Platani n. 7 in Piano di Sorrento; ricorrevano i presupposti per il rilascio del
permesso di soggiorno per ricongiungimento familiare ai sensi dell'art. 30 comma 1 lett. a) d.lgs.
286/1998.
Il Ministero Dell'Interno ha resistito al ricorso, chiedendone il rigetto.
Osservava in comparsa di costituzione, in particolare, che il provvedimento era stato emesso a
seguito dell'accertamento della "non convivenza" dei coniugi, per come acquisito dal
Commissariato di p.a. territorialmente competente che non aveva mai riscontrato la presenza dei
coniugi presso la residenza dichiarata, aggiungendo che era onere dello straniero provare tale
requisito imprescindibile e che non si presumeva per effetto del coniugio.
N. 1656/2012 R.G. - pag. 1 di 4
2. L'art. 30 comma 1 lett. a) d.lgs. 286/1998 prevede: "Fatti salvi i casi di rilascio o di rinnovo
della carta di soggiorno, il permesso di soggiorno per motivi familiari è rilasciato: a) allo straniero
che ha fatto ingresso in Italia con visto di ingresso per ricongiungimento familiare, owero con
visto di ingresso al seguito del proprio familiare nei casi previsti dall'articolo 29, owero con visto di
ingresso per ricongiungimento al figlio minore.
L'art. 19 dello stesso d. Igs. 286/1998 vieta l'espulsione, tra gli altri casi (comma 1 , lett. e)
degli stranieri conviventi con il coniuge, di nazionalità italiana.
Il richiamo dell'Amministrazione, nelle proprie difese, agli artt. 30 e 19 del d. Igs. 286/1998 non
è conferente in quanto nel caso di specie - che concerne il coniuge extracomunitario di cittadino
italiano - deve trovare applicazione il d.lgs. 30/2007, intitolato "Attuazione della direttiva
2004\38\CE relativa al diritto dei cittadini dell'Unione e dei loro familiari di circolare e soggiornare
liberamente nel territorio degli Stati membri" e, solo in via residuale, se più favorevole, il d. Igs.
1998\286 <Ed infatti: l'art. 28, comma 2 del d.lgs. 1998 dispone che "ai familiari stranieri di
cittadini italiani o di uno Stato membro dell'Unione Europea continuano ad applicarsi le disposizioni
del d.p.r. 30 dicembre 1965 n. 1656, fatte salve quelle più favorevoli del presente testo unico o del
regolamento di attuazione"; il d.p.r. 1965/1656 (Norme sulla circolazione e il soggiorno dei
cittadini degli Stati membri della C.E.E.) è stato abrogato dall'art. 15 del d.p.r. 2002/54 (Testo
unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia di circolazione e soggiorno dei
cittadini degli Stati membri dell'Unione Europea); il d.p.r. 2002/54 è stato a sua volta abrogato
dall'art. 25 del d.lgs d.lgs. 30/2007; l'art. 23 del d.lgs. 30/2007 dispone che "Le disposizioni del
presente decreto legislativo, se più favorevoli, si applicano ai familiari di cittadini italiani non aventi
la cittadinanza italiana". >
Naturalmente, l'applicazione del d.lgs. 30/2007 presuppone che si tratti di un matrimonio
"vero", in quanto l'art. 35 della Direttiva 2004\38\CE di cui il decreto legislativo in questione
costituisce attuazione prevede espressamente che "gli Stati membri possono adottare le misure
necessarie per rifiutare, estinguere o revocare un diritto conferito dalla presente direttiva in caso di
abuso di diritto o frode, quale ad esempio un matrimonio fìttizio...".
Nella specie, la ricorrente ha dedotto di aver centrato matrimonio civile in Russia (il 7-12-2010)
e poi religioso in penisola sorrentina (il 9-6-2011, in Piano di Sorrento) come da documentazione
in atti (sub 4 e 8 del foliario di parte), ha prodotto il certificato di residenza del coniuge in Piano di
Sorrento, copiosa documentazione fotografica riproducente momenti di vita vissuta assieme al
coniuge e scontrini di spesa relativi al periodo dicembre 2010/giugno 2012, e la p.a. resistente non
ha sostenuto che quello tra la ricorrente e il cittadino italiano sia stato un matrimonio fìttizio.
L'Amministrazione, infatti, nelle motivazioni del provvedimento impugnato, si è limita a richiamare
la mancanza del requisito dell'effettivo soggiorno della straniera sul territorio nazionale e nella
N. 1656/2012 R.G. - pag. 2 di 4
memoria difensiva ha fondato la propria difesa argomentando che il provvedimento è stato reso
non sussistendo il requisito della "convivenza" previsto dal d.lgs. 286/1998.
Di conseguenza, nel caso in esame, - che, come si è detto, concerne il coniuge
extracomunitario di cittadino italiano - deve trovare applicazione, in quanto più favorevole, la
disciplina del d.lgs. 30/2007 (cfr., in fattispecie analoga, in tal senso, trib. Torino, 23-10-2009, in
dejure.giuffre.it): tale normativa, infatti, regolamentando le modalità relative al diritto di ingresso
e di soggiorno in Italia dei cittadini comunitari e dei loro familiari anche extracomunitari, fra i quali
il coniuge (art. 2), non richiede, contrariamente al disposto degli artt. 19 e 30 del d. Igs. 286/1998,
il requisito della convivenza: ed infatti, "una relazione stabile" con il cittadino dell'unione europea è
prevista soltanto in caso di convivenza more uxorio (art. 3, comma 2, lettera b) del d.lgs.
30/2007).
In un recente intervento la S.C. (sent. n. 12745/2013) - in fattispecie diversa ma i cui principi
appaiono invocabili nella fattispecie, sebbene di diverso avviso rispetto ad altra pronunzia non
condivisa dal tribunale: Cass. civ., 17346/2010 - ha così conformemente affermato: "Premessa la
piena applicabilità alla fattispecie dedotta nel presente giudizio della disciplina normativa contenuta
nel D.Lgs. n. 30 del 2007, deve escludersi che tra i criteri di riconoscimento iniziale e
conservazione dei titoli di soggiorno previsti da tale normativa, possa farsi rientrare, nell'ipotesi del
coniuge del cittadino italiano o UÈ, la convivenza effettiva";... "// diritto di soggiorno del familiare
del cittadino italiano è regolato dal D.Lgs. n. 30 del 2007, art. 7, comma 1, lett. d) e dall'ari. 10.
Le due disposizioni normative che riguardano specificamente il cittadino dell'Unione e i suoi
familiari, in quanto sono inserite in un contesto legislativo che mira a garantire la circolazione in
ambito UÈ, devono venire interpretate alla luce dell'applicazione estensiva del nuovo regime anche
ai familiari dei cittadini italiani non circolanti. In particolare, con riferimento alla fattispecie dedotta
in giudizio, il diniego del permesso di soggiorno è stato determinato esclusivamente dal difetto
sopravvenuto del requisito della convivenza. Ne consegue che l'accertamento giurisdizionale è
strettamente vincolato dalla motivazione del provvedimento amministrativo e deve limitarsi al
riscontro, alla luce della nuova disciplina normativa delle condizioni riconducibili all'unione
coniugale. Le norme applicabili ai familiari di cittadini italiani, al riguardo, sono gli artt. 12 e 13. La
prima disciplina le ipotesi in cui il divorzio o l'annullamento del matrimonio contratto con il
cittadino italiano conducono alla perdita del diritto al soggiorno, escludendone pertanto la
privazione automatica. In particolare, il familiare che non abbia già ottenuto la carta di soggiorno
permanente, (ipotesi coincidente al caso di specie) perde il diritto al soggiorno (in assenza di figli
minori) se il matrimonio è durato complessivamente meno di tre anni di cui meno di uno sul
territorio nazionale. L'art. 13, comma 1, richiede l'ulteriore condizione che il titolare del diritto al
soggiorno non costituisca un pericolo per l'ordine e la sicurezza pubblica. Come risulta evidente
N. 1656/2012 R.G. - pag. 3 di 4
dall'esame delle disposizioni sopraindicate, il requisito dell'effettiva convivenza, come sottolineato
peraltro anche nella motivazione della pronuncia n. 17346 del 2010, è del tutto estranea alla
disciplina normativa del D.Lgs. n. 30 del 2007, mentre permane vigente, anche perché
espressamente previsto dal citato art. 35 della Direttiva 2004/38/CE il divieto di abuso del diritto e
di frode, realizzabile mediante matrimoni fìttizi contratti all'esclusivo fine di aggirare la normativa
pubblicistica in tema d'immigrazione"
Pertanto, il provvedimento deve essere annullato, essendo fondato sulla mancanza di un
requisito non necessario secondo l'attuale normativa.
Per mera completezza, va solo aggiunto che gli indizi offerti dalla ricorrente e prima descritti
(ovvero: certificato di residenza del coniuge, documentazione fotografica, matrimonio religioso,
scontrini di spesa), non contestati da controparte, sono apparsi comunque sufficienti per ritenere
che abbia soggiornato in Italia insieme al coniuge. Per contro, la circostanza pacifica che la
ricorrente svolga un'attività commerciale in Russia, che la raccomandata inviatale il 24-8-2010,
contente il preavviso di rigetto del permesso di soggorno, sia stata restituita perché la ricorrente è
risultata irreperibile presso l'indirizzo indicato come abituale dimora in Italia (fatto non dimostrato
dalla p.a. e contestato dalla ricorrente), gli accertamenti negativi effettuati dalla Polizia di Stato
(assenza della ricorrente in data 29-12-2011 presso l'indirizzo del coniuge e informazioni raccolte
dagli agenti di p.s.), in presenza degli univoci e convergenti indizi descritti di segno diverso, non
appaiono bastevoli per ritenere dimostrata la assunta non convivenza in questione.
3. Il contrasto giurisprudenziale sopra richiamato, costituisce ragione valida per disporre la
integrale compensazione delle spese di lite tra le parti, ai sensi dell'art. 92 comma 2 c.p.c.
P.Q.M.
A) annulla il provvedimento del Questore della Provincia di Napoli del 20-3-2012, notificato il 7-6-
2012;
B) compensa per intero le spese processuali tra le parti.
Si comunichi.
Torre Annunziata, 2 gennaio 2014
II giudice morMcratico
dott. Francesoé-€oppola
N. 1656


ABAK [ 09 Gennaio 2014, 15:19 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Posso dire che è uno scandalo la compensazione delle spese? Ti avrebbero dovuto risarcire i danni.


SaPa [ 09 Gennaio 2014, 15:22 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Posso dire che è uno scandalo la compensazione delle spese? Ti avrebbero dovuto risarcire i danni.


e prima che glieli daranno poi...


n4italia [ 09 Gennaio 2014, 15:30 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
......finalmente si intravede la fine di questa spiacevole e grottesca vicenda !!


sorrento76 [ 09 Gennaio 2014, 15:35 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Si e' uno scandalo ma quello e' un pro-forma.Per poter ottenere dei risarcimenti,che detto sinceramente caro ABAK io sarei tentatissimo di fare,dobbiamo procedere ad ulteriore udienza con relative altre spese e tempi,credo,lunghissimi.Hai voglia che ci sarebbe da risarcire,a cominciare dalle 100 euro circa spese preso il VMS in questi due anni per chiedere altri visti,piu' viaggi in piu' per le udienze,piu' quelli morali.Mi starebbero bene diciamo 25 milioni di euro sull'unghia
Ma mi sa che ci accontenteremo della vittoria morale.....


Bozhe82 [ 09 Gennaio 2014, 16:08 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Una domanda x sorrento: perche' non hai chiesto cittadinanza italiana per tua moglie anziche' pds? Sei registrato all'aire? Io sono registrato all'aire, qst estate hanno negato il pds a mia moglie motivando che vivo all'estero....ormai 1.5 anni e' passato dal giorno delle nozze+ abbiamo un figlio con doppio passaporto: la prossima volta che scendiamo in italia mia moglie puo' ottenere cittadinanza? Rifiutando, in questura mi avevano detto che per entrare in Italia mia moglie avrebbe dovuto fare visto turistico pluriennale...


rago [ 09 Gennaio 2014, 16:17 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
In ogni caso posso iniziare a farti le congratulazioni per il risultato ottenuto? ;-)

paka Rago!


sorrento76 [ 09 Gennaio 2014, 16:19 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Una domanda x sorrento: perche' non hai chiesto cittadinanza italiana per tua moglie anziche' pds? Sei registrato all'aire? Io sono registrato all'aire, qst estate hanno negato il pds a mia moglie motivando che vivo all'estero....ormai 1.5 anni e' passato dal giorno delle nozze+ abbiamo un figlio con doppio passaporto: la prossima volta che scendiamo in italia mia moglie puo' ottenere cittadinanza? Rifiutando, in questura mi avevano detto che per entrare in Italia mia moglie avrebbe dovuto fare visto turistico pluriennale...



Certo Bozhe,domanda pure:
dunque,siamo entrati nel diritto di chiedere cittadinanza per mia moglie soltanto lo scorso mese di dicembre,al compimento del 3o anno di matrimonio come non residente,lei,stabilmente in Italia.E' un passo che mia moglie ha ritenuto ancora di non fare in quanto siamo presi,purtroppo,da altre questioni di lavoro non tanto felici.Ovviamente,anche in caso di sentenza negativa del giudice,sapevamo benissimo che procedendo in questa direzione avremmo scavalcato il mancato ottenimento del PDS,ma ci sarebbe comunque toccato andare avanti a visti per almeno 2 anni e mezzo(il che a dire il vero non costituirebbe un problema).
Non sono registrato all'AIRE in quanto,dovendo comunque stare in Italia per lavoro quasi 5 mesi e oltre all'anno mi brucerebbe parecchio far risultare la mia abitazione come seconda casa.Ecco,questo ovviamente ha giocato a mio favore,perche' se invece lo fossi stato,come te,il giudice avrebbe dato ragione alla Questura in quanto il sottoscritto assente dichiarato dal territorio.
Tua moglie puo' procedere a richiesta di visto turistico tipo C,almeno annuale(con 180gg di permanenza totali),anche se nell'ambito del programma dell'anno turistico Russo-italiano si stanno rilasciando visti di 2 e 3 anni!Io proprio oggi pomeriggio mi sono recato al VMS per chiedere il prossimo di mia moglie,che ne ha uno in scadenza il 30 gennaio!


sorrento76 [ 09 Gennaio 2014, 16:20 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]
In ogni caso posso iniziare a farti le congratulazioni per il risultato ottenuto? ;-)

paka Rago!


Fai fai Rago,grazie
anche se,a voler essere onesti,finche' non lo vedo rilasciato io mica ci credo
San Tommaso ed io siamo una cosa sola


gringox [ 09 Gennaio 2014, 17:40 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Beh dai, finalmente il tutto si sta risolvendo bene...bella lì.


sorrento76 [ 09 Gennaio 2014, 17:42 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Beh dai, finalmente il tutto si sta risolvendo bene...bella lì.


Grazie Gringox!!
Parrebbe di si,dopo tante vicissitudini...speriamo che sia di auspicio per altre cose


Czech [ 09 Gennaio 2014, 20:13 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Io mi sono persa ....ma come fate a destreggiarvi in tutta questa burocrazia?


sorrento76 [ 09 Gennaio 2014, 20:20 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Czech ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io mi sono persa ....ma come fate a destreggiarvi in tutta questa burocrazia?




Pazienza, ironia e una buona dose di strafottenza!
Comunque credimi, serve imparare le regole, perche' spesso lo stato cerca di fotterti e tu devi essere pronto a controfotterlo:-)


tony83 [ 09 Gennaio 2014, 20:37 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
che storia assurda...perchè poi non rilasciato se siete sposati...non capisco.


n4italia [ 09 Gennaio 2014, 21:26 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Czech ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io mi sono persa ....ma come fate a destreggiarvi in tutta questa burocrazia?




Pazienza, ironia e una buona dose di strafottenza!
Comunque credimi, serve imparare le regole, perche' spesso lo stato cerca di fotterti e tu devi essere pronto a controfotterlo:-)


.....amara realtà.......!!


Mirada [ 09 Gennaio 2014, 21:31 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Che bella notizia, carissimo Sorrento!!!
ne parlavamo giusto poco fa...ed ecco...che l'anno nuovo vi porti solo good news!


sorrento76 [ 10 Gennaio 2014, 8:35 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
tony83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
che storia assurda...perchè poi non rilasciato se siete sposati...non capisco.



Lo leggi nelle carte caro Tony83.
Diciamo che all'epoca,la mia buona fede che utilizzai per rendere noto al locale commissariato che la mia presenza(e di mia moglie)in territorio italiano era certamente limitata,fu utilizzata contro di me.
Questo significa due cose:primo che quel commissario e' il classico"poliziotto da scrivania"tutte carte e poco buonsenso(ma almeno si e' tolto il vizio di venire a prendere il caffe' nel bar che frequento perche' lo guardano tutti in cagnesco ) e secondo che bisogna sempre essere sempre furbi in un paesello come il nostro,nun ce sta nient a fa'!!!


sorrento76 [ 10 Gennaio 2014, 8:36 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Mirada ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Che bella notizia, carissimo Sorrento!!!
ne parlavamo giusto poco fa...ed ecco...che l'anno nuovo vi porti solo good news!



Grazie carissima!
Si,speriamo sia di buon auspicio!


rago [ 10 Gennaio 2014, 9:38 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Czech ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io mi sono persa ....ma come fate a destreggiarvi in tutta questa burocrazia?

quella russa o quella italiana? oppure la commistione di entrambe, si sa benissimo che i matrimoni misti danno origine a figli piu' sani, piu' robusti, piu' resistenti! quindi il matrimonio della burocrazia italo-borbonica con quella sovietico-zarista chissa' quali creature puo' generare


Czech [ 10 Gennaio 2014, 18:03 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Sorrento, "spesso lo stato cerca di fotterti e tu devi essere pronto a controfotterlo:-)" questa frase è da antologia.....
Comunque, rago, non credevo esistesse al mondo burocrazia peggiore di quella italiana....


sorrento76 [ 12 Febbraio 2014, 20:47 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Dunque,eccomi con la nuova puntata della nostra,ESTENUANTE,avventura

Oggi,dopo essere entrati in possesso del provvedimento del giudice con il quale si dava ragione a mia moglie evidenziando che NON si può negare permesso di soggiorno a familiare di cittadino comunitario solo sulla base di un accertamento di convivenza nulla in quanto non reperibili,ma che resta favorevole il giudizio fondato sulla libera circolazione dei cittadini(ovviamente tranne che in Svizzera ).
Ebbene,detto che ho comunque dovuto allegare tutta la documentazione daccapo(4 foto tessere,ma inizialmente erano 5,poi copia mia documento,copia di passaporto di mia moglie e copia pagina con visto e timbro di entrata,certificato di residenza con marca da bollo,certificato di matrimonio,altra marca da bollo e mia dichiarazione firmata),l'impatto non è stato dei più positivi.Questura e uffici allo sbando,zingarelli e gente sparsa sul marciapiede fuori,auto in seconda fila,attesa di due ore,numeri che venivano distribuiti da un annoiato poliziotto all'ingresso con tesserino appeso al collo a mo di Serpico dei miei coglioni!
La cosa esilarante,ma che non mi stupisce più,è che nuovamente ho trovato molta "superficialità" nell'approccio,con funzionari che alzano la voce senza aver letto un caxxo,altri che non leggono manco il provvedimento del giudice.Insomma,dopo 3 ore mi sento dire che la pratica del PDS di mia moglie allora ricominciava daccapo con nuovo accertamento di convivenza da farsi nei prossimi 50gg(magari stavolta con il favore di un appuntamento fissato prima),ma praticamente in NETTO CONTRASTO CON QUANTO EMESSO DAL GIUDICE CHE DECRETAVA IL RILASCIO DEL PDS A MIA MOGLIE SENZA CHE VI SIA VINCOLO DELLA CONVIVENZA ACCERTATA CHE NON FA TESTO QUALORA UNO DEI CONIUGI SIA ITALIANO.....ahahahaha....uno spasso.Solo un superiore sceso dal primo piano mi calmava dicendo che il poliziotto allo sportello aveva risposto così solo perchè prassi ma che ovviamente quando loro avrebbero vagliato la pratica avrebbero certamente agito come previsto dal giudice.Mah.....intanto io ho già pronta la diffida per la Questura,con la quale sarà un giudice a rilasciare il PDS e vedremo.Stavolta mi incazzo sul serio e sputtano tutti!


gringox [ 13 Febbraio 2014, 9:08 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dunque,eccomi con la nuova puntata della nostra,ESTENUANTE,avventura

Oggi,dopo essere entrati in possesso del provvedimento del giudice con il quale dava ragione a mia moglie evidenziando che NON si può negare permesso di soggiorno a familiare di cittadino comunitario solo sulla base di un accertamento di convivenza nulla in quanto non reperibili,ma che resta favorevole il giudizio fondato sulla libera circolazione dei cittadini(ovviamente tranne che in Svizzera ).
Ebbene,detto che ho comunque dovuto allegare tutta la documentazione daccapo(4 foto tessere,ma inizialmente erano 5,poi copia mia documento,copia di passaporto di mia moglie e copia pagina con visto e timbro di entrata,certificato di residenza con marca da bollo,certificato di matrimonio,altra marca da bollo e mia dichiarazione firmata),l'impatto non è stato dei più positivi.Questura e uffici allo sbando,zingarelli e gente sparsa sul marciapiede fuori,auto in seconda fila,attesa di due ore,numeri che venivano distribuiti da un annoiato poliziotto all'ingresso con tesserino appeso al collo a mo di Serpico dei miei coglioni!
La cosa esilarante,ma che non mi stupisce più,è che nuovamente ho trovato molta "superficialità" nell'approccio,con funzionari che alzano la voce senza aver letto un caxxo,altri che non leggono manco il provvedimento del giudice.Insomma,dopo 3 ore mi sento dire che la pratica del PDS di mia moglie allora ricominciava daccapo con nuovo accertamento di convivenza da farsi nei prossimi 50gg(magari stavolta con il favore di un appuntamento fissato prima),ma praticamente in NETTO CONTRASTO CON QUANTO EMESSO DAL GIUDICE CHE DECRETAVA IL RILASCIO DEL PDS A MIA MOGLIE SENZA CHE VI SIA VINCOLO DELLA CONVIVENZA ACCERTATA CHE NON FA TESTO QUALORA UNO DEI CONIUGI SIA ITALIANO.....ahahahaha....uno spasso.Solo un superiore sceso dal primo piano mi calmava dicendo che il poliziotto allo sportello aveva risposto così solo perchè prassi ma che ovviamente quando loro avrebbero vagliato la pratica avrebbero certamente agito come previsto dal giudice.Mah.....intanto io ho già pronta la diffida per la Questura,con la quale sarà un giudice a rilasciare il PDS e vedremo.Stavolta mi incazzo sul serio e sputtano tutti!



roba da matti...

Io per ora vado avanti così: moglie con visto italiano (shengen) di 2 anni - visto per legami di parentela; figlio già in possesso di passaporto italiano. Stop. Pds a moglie o cittadinanza per ora NON se ne parla Col suo bel visto lei può andare e venire tranquillamente, tanto finchè viviamo in Ucraina fortunatamente no ho esigenze in quel senso. La prima volta il visto glielo hanno fatto di 1 anno; l'anno scorso glielo hanno concesso di 2 anni; al prossimo giro mi han detto che glielo danno di 3 o addirittura di 5 anni... meglio di così

Gringox


sorrento76 [ 13 Febbraio 2014, 14:06 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
In effetti non fai male Generale,vivendo poi di la!Io avrei fatto lo stesso,ma chiedere il PDS fu solo una questione di principio,visto che ci spetta eccome!!


gringox [ 13 Febbraio 2014, 14:15 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
In effetti non fai male Generale,vivendo poi di la!Io avrei fatto lo stesso,ma chiedere il PDS fu solo una questione di principio,visto che ci spetta eccome!!


No no certo, caro Sorrento. Io in effetti la vedo dal punto di vista di residente qui. La moglie qualche tempo ci "ha provato" a dirmi "davaj facciamo il PDS o chiediamo la cittadinanza, ecc, ecc" Le ho risposto: "cara mia scordatelo, almeno per ora" non voglio casini di burocrazia, già ne ho tanti per vivere qui e li ho pia piano risolti...; andiamo avanti coi visti che tanto in Italia ci puoi andare come, quando, e quanto vuoi... 90 giorni ogni 180, sono più che ultra-sufficienti

Capisco che per te la cosa sia un pò diversa.


sorrento76 [ 13 Febbraio 2014, 14:25 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
In effetti non fai male Generale,vivendo poi di la!Io avrei fatto lo stesso,ma chiedere il PDS fu solo una questione di principio,visto che ci spetta eccome!!


No no certo, caro Sorrento. Io in effetti la vedo dal punto di vista di residente qui. La moglie qualche tempo ci "ha provato" a dirmi "davaj facciamo il PDS o chiediamo la cittadinanza, ecc, ecc" Le ho risposto: "cara mia scordatelo, almeno per ora" non voglio casini di burocrazia, già ne ho tanti per vivere qui e li ho pia piano risolti...; andiamo avanti coi visti che tanto in Italia ci puoi andare come, quando, e quanto vuoi... 90 giorni ogni 180, sono più che ultra-sufficienti

Capisco che per te la cosa sia un pò diversa.



Si mi rendo perfettamente conto!Dopo tutto,pure per la mia vivendo gran parte del tempo a Mosca il visto Schengen la va più che bene.Io all'epoca mi buttai.......e ho visto con quali effetti
Comunque non dovrebbe essere granchè complicato,è un processo diretto che viene solo a rendersi complicato quando ci si imbatte in burocrati e personaggi che svolgono il loro lavoro con poca perizia e poca conoscenza delle leggi a 360 gradi.Nel vostro caso ci sarebbe,tuttavia(così come nell'altro caso di un utente del forum)la discriminante della tua residenza estera che comproverebbe l'inutilità della richiesta del PDS per la signora.Io ancora mantengo la residenza sorrentina,dunque è conseguenza diretta che mia moglie ottenga il PDS!Comunque entro i prossimi 2 mesi dovrebbe essere tutto finito.......festeggerò con un bel viaggetto


gringox [ 13 Febbraio 2014, 14:33 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
In effetti non fai male Generale,vivendo poi di la!Io avrei fatto lo stesso,ma chiedere il PDS fu solo una questione di principio,visto che ci spetta eccome!!


No no certo, caro Sorrento. Io in effetti la vedo dal punto di vista di residente qui. La moglie qualche tempo ci "ha provato" a dirmi "davaj facciamo il PDS o chiediamo la cittadinanza, ecc, ecc" Le ho risposto: "cara mia scordatelo, almeno per ora" non voglio casini di burocrazia, già ne ho tanti per vivere qui e li ho pia piano risolti...; andiamo avanti coi visti che tanto in Italia ci puoi andare come, quando, e quanto vuoi... 90 giorni ogni 180, sono più che ultra-sufficienti

Capisco che per te la cosa sia un pò diversa.



Si mi rendo perfettamente conto!Dopo tutto,pure per la mia vivendo gran parte del tempo a Mosca il visto Schengen la va più che bene.Io all'epoca mi buttai.......e ho visto con quali effetti
Comunque non dovrebbe essere granchè complicato,è un processo diretto che viene solo a rendersi complicato quando ci si imbatte in burocrati e personaggi che svolgono il loro lavoro con poca perizia e poca conoscenza delle leggi a 360 gradi.Nel vostro caso ci sarebbe,tuttavia(così come nell'altro caso di un utente del forum)la discriminante della tua residenza estera che comproverebbe l'inutilità della richiesta del PDS per la signora.Io ancora mantengo la residenza sorrentina,dunque è conseguenza diretta che mia moglie ottenga il PDS!Comunque entro i prossimi 2 mesi dovrebbe essere tutto finito.......festeggerò con un bel viaggetto



Ahh giusto, vero! Io sono per l'Italia iscritto all'Aire e dunque residente estero; e per l'Ucraina sono residente ucraino con regolare PDS a tempo indeterminato Mi ero dimenticato di ciò Quindi finchè le cose stanno così, niente PDS italico per la signora.

Ahh per il viaggetto, magari fate un salto a Kiev

In bocca al lupo caro sorrentino.

Ciao.


tony83 [ 14 Febbraio 2014, 14:39 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
incredibile sorrentino...che tarantella !!!



ButterflyCamy [ 14 Febbraio 2014, 21:29 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Mamma mia! 'sta disgrazia è un incubo!


invernorosso [ 02 Marzo 2014, 22:22 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
ButterflyCamy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mamma mia! 'sta disgrazia è un incubo!


Chi? Le mogli?


Matt [ 02 Marzo 2014, 23:21 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ButterflyCamy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mamma mia! 'sta disgrazia è un incubo!


Chi? Le mogli?


Un matrimonio felice può esistere solo fra un marito sordo e una moglie cieca.
A.Checov


n4italia [ 02 Marzo 2014, 23:52 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]
invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ButterflyCamy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Mamma mia! 'sta disgrazia è un incubo!


Chi? Le mogli?


Un matrimonio felice può esistere solo fra un marito sordo e una moglie cieca.
A.Checov



....se poi mettono al mondo un figlio muto....scoppiano di felicità.....


e-antea [ 02 Marzo 2014, 23:52 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
Basta il marito sordo.


PaoloApplause [ 03 Marzo 2014, 10:06 ]
Oggetto: Re: L'incredibile Vicenda Del Pds Della Moglie Del Sorrentino
A parte tutto, tanti complimenti a sorrentino per l'oscar come miglior film straniero




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