Forum Russia - Italia

Ciao a tutti, mi sono appena iscritta e vorrei sottoporvi un quesito. Ad alcuni potrà sembrare frivolo, ma dalla mia posso sempre dare la colpa agli ormoni impazziti
Fra qualche mese nascerà il mio bimbo/a e ci sono molti nomi russi che ci piacciono, il problema però è sempre lo stesso: come trascriverli correttamente?
Vorrei evitare:
1. una traslitterazione troppo complicata che metta in difficoltà il bambino... insomma, non vorrei che ogni volta dovesse spiegare come si chiama/come si scrive il suo nome/perchè si scrive così...
2. trascrizioni poco fedeli all'originale con rischio di storpiatura del nome solo per venire incontro a suoni/segni grafici più abbordabili per gli italiani

Vi faccio un esempio di un nome che ci piace moltissimo: Ljudmila... o Ludmila? Ludmilla? Ljudmilla? Liudmila? Liudmilla?
Personalmente mi piacciono poco le versioni Lud- perchè in cirillico non c'è una У bensì una Ю, quindi mi concentrerei sulle versioni Ljud- che però comportano già un certo grado di difficoltà... quanti non-russofili sanno che la J in quel contesto equivale grossomodo ad una I?
Che fare quindi? Semplificare il tutto e scrivere Liud-? E' proprio così inguardabile? Un russo accetterebbe questa forma senza ritenerla ridicola? Non vorrei che facesse lo stesso effetto tamarro di Maicol anziché Michael...
Ultimo punto, diamo per scontato che Liud- vada bene, come lo concludiamo questo nome? -mila o -milla? L'ho sentito pronunciare in entrambi i modi e a me piace di più con la doppia, ma se un italiano non la vede scritta non la pronuncia di sicuro
In conclusione: Liudmilla fa tanto schifo? Al limite ripiego con Ljudmilla
Grazie a chi ha avuto la pazienza di sciropparsi questo post delirante e buone vacanze a tutti

io la chiamerei Lyjiudmillllla giusto per non sbagliare

molto fantasioso batir ma purtroppo non rispetta il requisito nr.1

benvenuta nel forum

p.s non so quale sia la migliore traslitterazione del nome, tuttavia io opterei per Ljudmila

Larissa13 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti, mi sono appena iscritta e vorrei sottoporvi un quesito. Ad alcuni potrà sembrare frivolo, ma dalla mia posso sempre dare la colpa agli ormoni impazziti
Fra qualche mese nascerà il mio bimbo/a e ci sono molti nomi russi che ci piacciono, il problema però è sempre lo stesso: come trascriverli correttamente?
Vorrei evitare:
1. una traslitterazione troppo complicata che metta in difficoltà il bambino... insomma, non vorrei che ogni volta dovesse spiegare come si chiama/come si scrive il suo nome/perchè si scrive così...
2. trascrizioni poco fedeli all'originale con rischio di storpiatura del nome solo per venire incontro a suoni/segni grafici più abbordabili per gli italiani

Vi faccio un esempio di un nome che ci piace moltissimo: Ljudmila... o Ludmila? Ludmilla? Ljudmilla? Liudmila? Liudmilla?
Personalmente mi piacciono poco le versioni Lud- perchè in cirillico non c'è una У bensì una Ю, quindi mi concentrerei sulle versioni Ljud- che però comportano già un certo grado di difficoltà... quanti non-russofili sanno che la J in quel contesto equivale grossomodo ad una I?
Che fare quindi? Semplificare il tutto e scrivere Liud-? E' proprio così inguardabile? Un russo accetterebbe questa forma senza ritenerla ridicola? Non vorrei che facesse lo stesso effetto tamarro di Maicol anziché Michael...
Ultimo punto, diamo per scontato che Liud- vada bene, come lo concludiamo questo nome? -mila o -milla? L'ho sentito pronunciare in entrambi i modi e a me piace di più con la doppia, ma se un italiano non la vede scritta non la pronuncia di sicuro
In conclusione: Liudmilla fa tanto schifo? Al limite ripiego con Ljudmilla
Grazie a chi ha avuto la pazienza di sciropparsi questo post delirante e buone vacanze a tutti

Ciao Larissa e benvenuta ttra noi.

Io userei la traduzione più normale, cioè Ljudmila. E' bello suona bene.

In bocca al lupo per tutto.

Ciao,

Gringox

grazie vonpaulus e gringox
effettivamente Ljudmila mi sembra la versione più aderente all'originale
ci sarebbe anche il sistema di traslitterazione anglosassone che utilizza le -y al posto delle -j ma ho poca simpatia per questa forma

Larissa13 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

grazie vonpaulus e gringox
effettivamente Ljudmila mi sembra la versione più aderente all'originale
ci sarebbe anche il sistema di traslitterazione anglosassone che utilizza le -y al posto delle -j ma ho poca simpatia per questa forma

di nulla

p.s se nasce maschio, a quale nome avete pensato ??

curiosone
per ometto in pole position c'è Ludovico (assomiglia un po' a Ljudmila a pensarci bene )
ci piace molto anche Ilja, anche se c'è lo stesso problemino grafico
in generale vorremmo un nome non troppo diffuso e dal suono dolce... si accettano suggerimenti

BORIS

Ciao Lara,

il problema potrebbe presentarsi in modo più o meno diverso in base a dove nascerà la bambina.
Se nasce in Russia o paese russofono, verrà registrata con il nome originale russo, ovvero Людмила. Poi, con il certificato di nascita tradotto e apostillato, tramite il consolato italiano potrete far trascrivere la bimba alla anagrafe e farle avere la cittadinanza italiana. In questo caso, è il consolato italiano che si occupa di fare la traslitterazione con l'alfabeto latino e secondo le convenzioni raccomandate dall'ONU (http://www.eki.ee/wgrs/rom1_ru.pdf).

Se invece la bimba nasce in Italia, dovrete andare all'anagrafe del vostro comune e registrare la nascita ed il nome, ma attenzione perchè non è detto che accettino di registrare un nome non proprio convenzionale alle abitudini italiane. In ogni caso, tieni presente anche il problema inverso, ovvero la traslitterazione inversa di un nome russo scritto originariamente male con i caratteri latini.
Ti consiglio di pensare alle opzioni più semplici possibili

Poka

Chiamala ZOE

Grazie Chrys per l'esaustiva spiegazione
Il pargolo/a nascerà in Italia quindi verrà registrato/a presso il locale ufficio anagrafe. Il dubbio su come scrivere il nome nasce proprio dall'esigenza di non rendere le cose troppo complicate, ma allo stesso tempo di non storpiare il nome.
In ogni caso spero di non trovare un funzionario troppo "zelante"

Batir perchè proprio Zoe? Come nome è carino

bene se ti piace pensaci su, e' semplicissimo non avrà mai problemi

ciao benvenuta nel forum e auguri

scusa la mia curiosità Larissa, ma tuo marito è russo ?? perchè in questo caso saresti "un esemplare" più unico che raro in questo forum

ah ahhha aahhha haahh... no vonpaulus non siamo russi, nè io nè il mio compagno! mi spiace sfatare il mito dell'italiana che ha messo le mani sul bel Alexander di turno ;-)
semplicemente ho studiato la lingua e la cultura russa per qualche annetto (anche se adesso sono molto arrugginita ) ed i nomi russi mi sono sempre piaciuti... dato che anche il mio lo è!
facciamo fatica a trovare nomi italiani che ci colpiscano così non ci dispiace rivolgerci ad altre culture che sentiamo affini. dell'india per esempio non conosco una beata cippa quindi mi farei degli scrupoli a dare un nome indiano ai miei figli, però il mondo slavo in qualche modo mi è famigliare.

ciao tonino grazie del benvenuto

batir, ci penserò, lo prometto

ah per chi se lo stesse chiedendo gli altri nomi femminili in lizza sono:
Maia, Mila e Calliope
ce n'erano altri ma li abbiamo dovuti scartare perchè già usati da amici e parenti...
anche se... se devo essere sincera... secondo me è masculo

anche io opterei per Ljudmila , semplice ed elegante , suona bene , è mi hai quasi dato l'idea ......

Per esperienza personale ti consiglio di tenere tutto in italiano senza lettere straniere ...

Ludmilla o Ludamilla ... altrimenti ogni volta devi stare a specificare ljudmila con la "gei" di jolly e tutti a pensare dove è la gei visto che si pronuncia i ...

mia figlia si chiama Natalia, originale russo, chiamata comunemente Natascia, che tutti in italiano conoscono e capiscono ... però sui documenti è Natalia e il problema è risolto ...

mio figlio invece si chiama Dmitry ... un incubo ... nessuno lo capisce e nessuno lo scrive giusto ... peraltro la traslitterazione corretta sarebbe Dmitriy ... ancora peggio ...

meglio un bel Dimitri ... al limite Demetrio ... (che fa molto anni settanta - Demetrio Stratos)

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... al limite Demetrio ... (che fa molto anni settanta - Demetrio Stratos)

E qui ti sei guadagnata la mia stima sempiterna

Andrea

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per esperienza personale ti consiglio di tenere tutto in italiano senza lettere straniere ...

Ludmilla o Ludamilla ... altrimenti ogni volta devi stare a specificare ljudmila con la "gei" di jolly e tutti a pensare dove è la gei visto che si pronuncia i ...

cara e-antea hai colto nel segno
infatti l'intento era quello di semplificare più possibile, senza però scrivere una cosa errata, come ho scritto sopra, negli anni '80 c'erano genitori (spero che adesso li abbiano abbattuti tutti!) che chiamavano il figlio Maicol anziché Michael... insomma, un nome per quanto elegante se scritto sbagliato diventa per forza tamarro
a me piace da morire quel suono Ljud- ma se lo scrivo Ludmilla nessuno lo pronuncerà mai Liudmilla...

alex sono felice di averti dato degli spunti interessanti

A questo punto suggerirei il nome più semplice, facilmente traslitterabile, palindromo, diffuso sia in Italia che in Russia...
Anna... chto ty dumaesh

Andrea

ma il nome Anna è molto diffuso in Italia...Larissa da quanto ho capito, opta per un nome non troppo diffuso..

p.s hai pensato ad Irina ?? trovo che sia un nome bellissimo !!

vonpaulus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma il nome Anna è molto diffuso in Italia...Larissa da quanto ho capito, opta per un nome non troppo diffuso..

p.s hai pensato ad Irina ?? trovo che sia un nome bellissimo !!

però le Irine in Russia sono chiamate "Ira", il che suona male in italiano. Il nome Anna è bello e semplice... non avrà nessun problema con la traslitterazione

vonpaulus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma il nome Anna è molto diffuso in Italia...Larissa da quanto ho capito, opta per un nome non troppo diffuso..

p.s hai pensato ad Irina ?? trovo che sia un nome bellissimo !!

il nome irina piace molto anche a me, oppure elena

Cara Larissa, di tutte le versioni del nome Людмила a me personalmente piace di più Ludmila, ma capisco i tuoi dubbi sulla pronuncia giusta del nome della tua bimba...e anch'io ti suggerirei un altro nome magari un po' più semplice per gli italiani. Che ne pensi di Svetlana o Arina (un nome russo vecchio...anche se adesso è tornato in moda in Russia)? Anche Zoe è bello, in russo sarebbe Зоя (Zoya) ma Zoe è ancora più carino secondo me.

Зоя in italiano viene traslitterato ZOIA.

che ti posso dire, se ti piace che so, Liudmilla puoi benissimo fare scrivere così all'anagrafe e nessuno avrà da ridire.
Ti piace per esempio Barìs? Ecco, fai scrivere così con l'accento sulla i, semplice no? Io conosco una marea di gente con dei nomi particolari scritti come si pronunziano in quella lingua dalla quale provengono e allora qual'è il problema? Basta che fai attenzione mentre lo scrivono che lo scrivano giusto.

giorgino precisino ... zoe esiste anche in italiano, viene dal greco, vuol dire vita, ci sono anche sante cristiane romane ... non è che bisogna tradurlo dal russo ...

bello il significato ma anche a me non piace molto zoe

a me Zoe non piace , mi sembra che in italia stona , non mi convince ...
anna , troppo comune
Alina puo essere un'alternativa carina
ma opto per ljudmila ancora una volta . ha ragione Milian_t , un pò di attenzione all'inizio e il problema non esiste .

Qualcosa di piu' ergonimico tipo Giulia, Anastasia, Jana, Olga, Caterina, Angelica, Vita, Iraida, Lidia, Tamara (questo è ebraico, da Marta, Tamra)

il punto è che la pronuncia dei dittonghi russi, in italiano, non viene uguale, così come per i russi è difficile dire correttamente i dittonghi italiani ...

anche scritto liudmila, un italiano direbbe sempre: .... ah bene, stasera viene la luudmillaaa ...

di diverso c'è anche la L ... come dice la L un russo non la sa dire nessun altro ...
anche a me piace il suono liu, lia, lio pronunciato in russo ... ma pronunciato dagli italiani, non è lo stesso ...

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualcosa di piu' ergonimico tipo Giulia, Anastasia, Jana, Olga, Caterina, Angelica, Vita, Iraida, Lidia, Tamara (questo è ebraico, da Marta, Tamra)

ma il problema di divesa traslitterazione di questi nomi in russo e italiano rimane, per esempio Anastasia e Jana ha scritto la lettera я in italiano in modi diversi ia e ja, esiste anche la possibilità di traslitterazione di questa lettera come ya. caterina=Katerina, solo magari Olga, Tamara o Marta...

ho ricordato un nome slavo bello per i miei gusti, non so se vi piacerà, però: Zoriana (z si legge come s di rosa), ma sarà problematico, perché ha la lettera я

è molto semplice anche il nome Vera

Il maschile di Zoriana e' percaso Zorro?

se ti interessa, ha origine dalla parola zoria, cioè stella, allora vuol dire stellare più o meno

Zoria = stella? cos'e viene dallo slavonico?

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zoria = stella? cos'e viene dallo slavonico?

Zorja è anche l'albeggiare...voshod, o rassvet.
E poi la parola zorja deve essere slava; in ucraino stella = zirka (simile a zorja); insomma si nota il ceppo comune.

Gringox

Этимологический русскоязычный словарь Фасмера

ЗАРЯ
I заря I. (утренняя, вечерняя), также зоря, мн. зори, сюда же зарево, озарить, укр. заря, ст.-слав. зар наряду с зор , , болг. заря "луч, свет, утренняя заря", словен. zarja, чеш. zarе "сияние, блеск, свет", др.-польск. zarza; наряду с этим: укр. зоря "звезда, заря", болг. зора "утренняя звезда, утренняя заря", сербохорв. зора, вин. зору "заря", словен. zorja, чеш. zоrе, слвц. zоrа, польск. zorza, н.-луж. zora "зарево". Родственно лит. zarija, мн. zaryjos "раскаленные уголья", др.-прусск. sari ж. "жар", лит. zara "заря", zereti, zeriu "сверкать, блестеть", zeruoti "тлеть, светиться", zirstu, zirti "сыпать искры", раzаrаs "отблеск зари", возм., также греч. "лучезарный"; см. И. Шмидт, KZ 25, 133; Буга, РФВ 75, 155; Траутман, ВSW 366; М.–Э. 4, 691; Перссон, Beitr. 121. Ср. взор, зреть. II II. "трава", с.-в.-р. (Барсов). Темное слово.

è una parola decisamente slava

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Этимологический русскоязычный словарь Фасмера

ЗАРЯ
I заря I. (утренняя, вечерняя), также зоря, мн. зори, сюда же зарево, озарить, укр. заря, ст.-слав. зар наряду с зор , , болг. заря "луч, свет, утренняя заря", словен. zarja, чеш. zarе "сияние, блеск, свет", др.-польск. zarza; наряду с этим: укр. зоря "звезда, заря", болг. зора "утренняя звезда, утренняя заря", сербохорв. зора, вин. зору "заря", словен. zorja, чеш. zоrе, слвц. zоrа, польск. zorza, н.-луж. zora "зарево". Родственно лит. zarija, мн. zaryjos "раскаленные уголья", др.-прусск. sari ж. "жар", лит. zara "заря", zereti, zeriu "сверкать, блестеть", zeruoti "тлеть, светиться", zirstu, zirti "сыпать искры", раzаrаs "отблеск зари", возм., также греч. "лучезарный"; см. И. Шмидт, KZ 25, 133; Буга, РФВ 75, 155; Траутман, ВSW 366; М.–Э. 4, 691; Перссон, Beitr. 121. Ср. взор, зреть. II II. "трава", с.-в.-р. (Барсов). Темное слово.

è una parola decisamente slava

Grazie Irochka...

Gringox

Larissa13 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti, mi sono appena iscritta e vorrei sottoporvi un quesito. Ad alcuni potrà sembrare frivolo, ma dalla mia posso sempre dare la colpa agli ormoni impazziti
Fra qualche mese nascerà il mio bimbo/a e ci sono molti nomi russi che ci piacciono, il problema però è sempre lo stesso: come trascriverli correttamente?
Vorrei evitare:
1. una traslitterazione troppo complicata che metta in difficoltà il bambino... insomma, non vorrei che ogni volta dovesse spiegare come si chiama/come si scrive il suo nome/perchè si scrive così...
2. trascrizioni poco fedeli all'originale con rischio di storpiatura del nome solo per venire incontro a suoni/segni grafici più abbordabili per gli italiani

Vi faccio un esempio di un nome che ci piace moltissimo: Ljudmila... o Ludmila? Ludmilla? Ljudmilla? Liudmila? Liudmilla?
Personalmente mi piacciono poco le versioni Lud- perchè in cirillico non c'è una У bensì una Ю, quindi mi concentrerei sulle versioni Ljud- che però comportano già un certo grado di difficoltà... quanti non-russofili sanno che la J in quel contesto equivale grossomodo ad una I?
Che fare quindi? Semplificare il tutto e scrivere Liud-? E' proprio così inguardabile? Un russo accetterebbe questa forma senza ritenerla ridicola? Non vorrei che facesse lo stesso effetto tamarro di Maicol anziché Michael...
Ultimo punto, diamo per scontato che Liud- vada bene, come lo concludiamo questo nome? -mila o -milla? L'ho sentito pronunciare in entrambi i modi e a me piace di più con la doppia, ma se un italiano non la vede scritta non la pronuncia di sicuro
In conclusione: Liudmilla fa tanto schifo? Al limite ripiego con Ljudmilla
Grazie a chi ha avuto la pazienza di sciropparsi questo post delirante e buone vacanze a tutti

Ciao LiudmilaLarissa, benvenuta nel forum.
Come ci hai trovati?
Ho avuto da poco il tuo stesso problema, ma ho risolto con un nome italiano simile ad uno russo, poi traslitterato in russo, seconde le norme russe.
Per la traslitterazione, esistono vari sistemi e tu puoi adottare quello che ti garba di piu', trovi alcune indicazioni qua http://it.wikipedia.org/wiki/Traslitterazione_scientifica, sempre li puoi cercare quali Ludmila esistano in Italia, io ne conoscevo una Italia, ma era di origine bulgara.

Se no ci sono altri nomi carini, tipo Larissa, Veronica, Ekaterina, ecc.
Paka Rago

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Liudmila, benvenuta nel forum.
...
Paka Rago

Rago, si chiama Larissa, non Liudmilla...

ma vi siete proprio sbizzarriti!!! bravi bravi
solo che adesso non so da dove cominciare per rispondere a tutti...
allora, partiamo con le vostre proposte:
rago: Lara sono io!!!
Irina e Olga mi piacciono ma non mi prendono quanto Ljudmila
Anna proprio no... ma quante ce ne sono?
Gli altri mi stanno più o meno indifferenti

Confermo che zora vuol dire alba in serbo-croato... infatti per maschietto mi piaceva un sacco Zoran, ma giustamente in Italia mai nessuno pronuncerà la Z come la S di rosa... e tsoran con la Z dura proprio non si può sentire

Ljudmila mi piace da morire e se alla fine lo sceglierò lo farò imparare ad amici e parenti con tanto di punizioni corporali ogni volta che sbagliano la pronuncia dal punto di vista grafico mi sono persuasa ormai che quella J più di tanto non può dare fastidio... e poi c'è sempre il diminutivo Mila per semplificare le cose!

Mi sa che mi sto facendo delle menate inutili, lo scelgo, lo scrivo correttamente e che gli altri si adattino! In ogni caso il livello medio culturale delle persone che ci circondano è prossimo allo 0, quindi è inutile porsi interrogativi che implichino risposte troppo complesse.
Una persona tempo fa quando le ho detto che mi piaceva il nome Ilja ha commentato "Per carità! E' un nome da albanese!"

In conclusione la top2 è così composta:
Ljudmila o Calliope per femmina
Ludovico o Ilja per maschio
Che ne dite?

Ljudmila e Llja, senza troppi dubbi

Larissa13 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Confermo che zora vuol dire alba in serbo-croato... infatti per maschietto mi piaceva un sacco Zoran, ma giustamente in Italia mai nessuno pronuncerà la Z come la S di rosa... e tsoran con la Z dura proprio non si può sentire

Certo che si pronuncia in quel modo in Italia, la Sora Lella era molto popolare

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo che si pronuncia in quel modo in Italia, la Sora Lella era molto popolare

che grande attrice che è stata!

Si, ma Ilia in italiano è un nome da donna ... (avevo una zia ...)

amici e parenti la chiameranno luda

Sara` che Larissa abbia gia` preso una sua decisione, pero` vorrei dire la mia opinione in merito visto che mi chiamo Людмила
Quanto a me preferisco la traslitterazione Liudmila, perche`trovo che la "j" (Ljudmila) rende la parola un po` pesante, ma e` solo la mia sensazione personale. Non mi piaceva affatto quando mi chiamavano Ludmila, perche` suonava terribile : Лудмила / Луда
A proposito, Larissa, nel caso se scegli quel nome sai cosa significa? Secondo l'etimologia si crede che il nome sia fatto da due parole: liud - mila = людям мила cioe` "cara alla gente".

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sara` che Larissa abbia gia` preso una sua decisione, pero` vorrei dire la mia opinione in merito visto che mi chiamo Людмила
Quanto a me preferisco la traslitterazione Liudmila, perche`trovo che la "j" (Ljudmila) rende la parola un po` pesante, ma e` solo la mia sensazione personale. Non mi piaceva affatto quando mi chiamavano Ludmila, perche` suonava terribile : Лудмила / Луда
A proposito, Larissa, nel caso se scegli quel nome sai cosa significa? Secondo l'etimologia si crede che il nome sia fatto da due parole: liud - mila = людям мила cioe` "cara alla gente".

allora bastava spiegare che Ludmila si pronuncia come Lucia o Luca o Luigi o Ludovico... cioè Лю...e non Лу... è si scrive Liudmila o Lyudmila secondo le regole della traslitterazione ufficiale, non perché così si scrive o legge in italiano