Forum Russia - Italia

Oggi ho vissuto insieme a voi questa festa.
Vicino a casa mia c'era una festa e credo di aver capito che è la commemorazione della vittoria sui nazisti.
E' corretto?
Potete spiegare qualcosa a riguardo?

Mi riferisco alla festa Днем Победы.

Il vocabolario Lingvo Online lo traduce come derivato da "День" con il significato di "di giorno" o "in giornata".
Qual'è la traduzione corretta in questo contesto, visto che "vittoria di giorno" mi sembra non suonare bene?
E' una declinazione irregolare, visto che non corrisponde alle tabelle delle declinazioni?

Giorno della vittoria ( dniom pobedy con la ё e non е) della Великая Отечественная Война gnurant e non riguarda solo Mosca e la piazza rossa, ma anche Minsk, bello il concerto di ieri sera, e anche a Kiev

День Победы, как он был от нас далёк,
Как в костре потухшем таял уголёк.
Были версты, обгорелые, в пыли —
Этот день мы приближали как могли.

rit.:

Этот День Победы
Порохом пропах,
Это праздник
С сединою на висках.
Это радость
Со слезами на глазах.

День Победы !

День Победы !

День Победы !

Дни и ночи у мартеновских печей
Не смыкала наша Родина очей.
Дни и ночи битву трудную вели —
Этот день мы приближали как могли.

rit.

Здравствуй, мама, возвратились мы не все…
Босиком бы пробежаться по росе !
Пол-Европы, прошагали, пол-Земли —
Этот день мы приближали как могли.

http://tssi.ru/mp3/DenPobedy.mp3


Cade il 9 maggio e non l'8 come in altri paesi europei, in quanto la firma venne alle 040 del 9 maggio ora di Mosca

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gnurant

Sono qui proprio perché sono asino sennò me ne andavo in giro per Mosca stasera, non credi?

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... dniom pobedy con la ё e non е

Questo l'avevo intuito (guarda il tentativo di traslitterazione in oggetto) ma non trovo il carattere sulla tastiera ... eccolo! Vedi che a prendersi dello gnurant ci si guadagna?

Quanto al resto grazie mille, interessate!

Rimane ancora irrisolto il dubbio grammaticale...

Si dice Ñ Äíåì Ïîáåäû! - quando tu auguri la gente con questa festa.

+per esempio C äíåì ðîæäåíèÿ! - Buon compleanno!

Infatti l'uso dei casi grammaticali dipende dalla reggenza dei verbi. Dicendo in russo S dniom pobedy! (С Днем Победы!) intendiamo Поздравлять с ..., cioe` quel verbo richiede il caso strumentale:поздравлять с чем? - с праздником, с днем рождения, ecc. E` uguale all'italiano: fare gli auguri all'occasione di qc.

Cavolo Luda ma sai che ho l'impressione che tu conosca benissimo la lingua Russa...

Oggi splende il sole, e una giornata bellissima, vado in Dacia adesso, oggi pochi-rubli parte.... rimango solo, forse.... ma ho trovato un'altro italiano a Kazan, mercoledi vado a trovarlo!

Il complimento davvero!
Se conoscessi altrettanto bene anche l'italiano sarei felicissima.
Buona giornata, Batir!

Ma certo Luda l'italiano lo conosci benissimo anche meglio di me!

Io mi sono registrato su questo sito per praticare la lingua italiana, perche praticamente non la parlo piu da ormai 2 anni! Parlo e penso solo in russo tutti i giorni

Che bello я сегодня стал таким жизнерадостным, наверняка из за погоды ....

Buona giornata anche a Te Luda!

(Vado va che mia moglie mi chiama... shashliki ci aspettano ...

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il complimento davvero!
Se conoscessi altrettanto bene anche l'italiano sarei felicissima.
Buona giornata, Batir!

Ti dico solo una cosa per farti capire il tuo livello di italiano: parlando di te a mia moglie, in Italia le ho detto che parli e scrivi molto bene, e potresti probabilmente essere un'insegnante di italiano qui in Russia.
E' da poco che frequento il forum e non ho ancora notato i tipici errori che fanno i russi scrivendo la lingua italiana. Parlandoti al telefono si nota che sei straniera a causa di una lievissima inflessione, ma se tu venissi in Italia, la gente non capirebbe da dove vieni. Probabilmente con qualche tempo in Italia sparirebbe anche quel po' di inflessione.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infatti l'uso dei casi grammaticali dipende dalla reggenza dei verbi. Dicendo in russo S dniom pobedy! (С Днем Победы!) intendiamo Поздравлять с ..., cioe` quel verbo richiede il caso strumentale:поздравлять с чем? - с праздником, с днем рождения, ecc. E` uguale all'italiano: fare gli auguri all'occasione di qc.

Rientrando "in topic" avevo il sospetto si trattasse del caso strumentale osservando la particella "С", ma consultando la mia grammatica deduco che si dovrebbe scrivere "Денем" ... anzi, guardando meglio la parola constato che c'è la perdita della vocale mobile e di conseguenza la desinenza diventa tonica, quindi "ём", ed ecco come "День" allo strumentale singolare diventa "Днём". E' corretto il ragionamento?

http://it.wikipedia.org/wiki/Den%27_Pobedy

Paka Rago

Si, Marco, ragioni bene: e` il caso strumentale, con la sua desinenza -ем al maschile, pero` un'altra difficolta` e` proprio la presenza delle vocali mobili in alcune parole. Si verificano, per esempio, nella declinazione dei sostantivi maschili terminanti con una consonante:
день - дня, дню, дне, днем
сон - сна, сну, сне, сном
отец - отца, отцу, отце, отцом.
Eh, capire la grammatica russa non e` uno scherzo.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eh, capire la grammatica russa non e` uno scherzo.

Puoi dirlo forte!!!
Io sono ormai quasi due anni che studio il russo, guardo i film in russo, leggo (lentamente) le notizie online e qualche romanzo e continuo ad impazzire con quasi tutto! E parlo veramente male.... ... vabbe' che ormai l'eta' avanzata falcidia i miei pochi neuroni...

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eh, capire la grammatica russa non e` uno scherzo.

Luda, sei grande! Altro che insegnante di italiano in russia, il tuo posto è di "dottore onoris causa" del forum Italia-Russia. Attendiamo la investitura ufficiale da parte di Gringox.

Non so che dire...

Luda sei la migliore!

Scusatemi tutti, non vorrei rovinare l'interessante disquisizione linguistica, ma mi pare che il nostro caro Marco abbia chiesto chiarimenti sul Giorno della Vittoria, ma mi pare che, a parte l'intervento di Rago, risposte alla sua domanda non siano giunte...

Mi piacerebbe, ad esempio, sapere dai russi come mai viene definito "giorno della vittoria dal fascismo", anzichè dal nazismo (poichè tra le due cose c'è una bella differenza politica e storiografica)... lungi da me l'aprire un dibattito politico, non vuole essere il mio intervento una provocazione, ma realmente una richiesta di chiarimento...

Oggi a lezione di russo abbiamo discusso proprio di questo.

La conclusione e' stata questa: senza l'intervento dell'allora Unione Sovietica i nazisti (fasciti in russo senza differenza fra fascisti italini e nazisti tedeschi) avrebbero vinto la guerra.

Ed e' questa l'unica cosa di cui la Russia attuale possa andar fiera, la Pobeda.

A discutere eravamo io e la prof ;-) (lei la blokada se la ricorda!)

Paka Rago

La guerra è stata vinta dall'Unione Sovietica il 13 aprile 1941, senza quell'accordo nulla avrebbe avuto esito

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ed e' questa l'unica cosa di cui la Russia attuale possa andar fiera, la Pobeda.
Paka Rago

La russofobia ostinata e odiosa in una frase.

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ed e' questa l'unica cosa di cui la Russia attuale possa andar fiera, la Pobeda.
Paka Rago

La russofobia ostinata e odiosa in una frase.

riferiro' alla mia insegnante, e' lei l'autrice della frase nonche' russa di Leningrado, il padre lavora al Museo Lenin di Leningrado, non so se rendo l'idea!

Magari prima di sparare a zero, chiedi informazioni, rischi di apparire ridicola del russofobo ad un russo orgoglioso di esserlo.

Paka, paka.
Rago

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La guerra è stata vinta dall'Unione Sovietica il 13 aprile 1941, senza quell'accordo nulla avrebbe avuto esito

Ti riferisci a questo PATTO DI NEUTRALITÁ TRA U.R.S.S. E GIAPPONE? io non conosco la storia cosi' nei dettagli
http://cronologia.leonardo.it/ugope...a_urss_gia.htm?

Paka Rago

Sto pensando gli ultimi giorni che forse ho studiato l'italiano invano. Lo stesso odio della Russia da parte di europei e superbia senza ragioni. Bimbi.

Centrato in pieno, quanto il ministro degli esteri giapponese disse a Stalin "I Giapponesi sono moralmente comunisti; il Comunismo è un ideale, che da tempo immemorabile in Giappone viene tramandato di padre in figlio", e a fronte altri quattro fatti salienti
1) il rifiuto del ministro degli esteri giapponese, al sollecito di Ribbentrop, nei giorni di Smolensk, di dichiarare guerra all'URSS
2) la "velina" di Sorge, che il 15 novembre 1941 dice che il giappone non attaccherà mai la russia ma attaccherà nel pacifico gli USA,
3) il conseguente spostamento da Vladivostok la XXXII divisione di fanteria siberiana per coprire Mosca
4) la dichiarazione di guerra al Giappone solo dopo Hiroscima,anche se sollecitati da

Citazione:

Con un telegramma datato 5 Aprile 1945, l'Ambasciatore Americano a Mosca trasmise al proprio Segretario di Stato la seguente comunicazione ricevuta dall'Ufficio Stampa del Foreign Office:

Oggi alle ore 15:00 il Commissario del Popolo agli Affari Esteri V. MOLOTOV, ha ricevuto l'Ambasciatore Giapponese Sig. N. SATO comunicandogli la seguente dichiarazione del Governo Sovietico:

"Il Patto di Neutralità tra l'Unione Sovietica ed il Giappone è stato stipulato il 13 Aprile 1941, cioè prima dell'attacco Tedesco all'U.R.S.S. e prima dello scoppio della guerra tra il Giappone da una parte e l'Inghilterra e gli Stati Uniti dall'altra. A partire da quella stessa data la situazione è profondamente cambiata. La Germania ha attaccato l'Unione Sovietica e il Giappone, alleato della Germania, aiuta quest'ultima nella guerra contro l'U.R.S.S.
Inoltre il Giappone sta conducendo una guerra contro gli Stati Uniti e l'Inghilterra che sono alleati dell'Unione Sovietica.

In tali circostanze il Patto di Neutralità tra Giappone e U.R.S.S. ha perso il proprio significato e diventa perciò impossibile mantenerlo in vigore.

In seguito a quanto sopra esposto e in conformità al disposto dell'Articolo 3. del Patto che prevede per i Contraenti il diritto di denunciare il Patto stesso fino ad un anno prima della sua naturale scadenza prevista per il 13 Aprile 1946, il Governo Sovietico rende noto al Governo Giapponese il proprio desiderio di denunciare il suddetto Patto di Neutralità".

L'Ambasciatore Giapponese ha promesso di informare il suo Governo della dichiarazione del Governo Sovietico.

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sto pensando gli ultimi giorni che forse ho studiato l'italiano invano. Lo stesso odio della Russia da parte di europei e superbia senza ragioni. Bimbi.

Что вы сказали, это не ясно, для меня, ты можетешь увеличить мотивам?

Io non odio la Russia, odio il SISTEMA.... altrimenti che devo dire? Qua ho famiglia, una brava moglie dei suoceri che mi amano, una casa una macchina.... ...e solo il sistema che e хреновый ... capito Rimma?

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sto pensando gli ultimi giorni che forse ho studiato l'italiano invano. Lo stesso odio della Russia da parte di europei e superbia senza ragioni. Bimbi.

Rimma, non sei nuova a queste uscite.
Nessuno ti obbliga ad imparare l'italiano ne a frequentare il forum, ma se ad ogni minima critica, persino quando fatta da una russa (come nel caso specifico), ti senti vittima di una persecuzione come russa, fossi in te, mi farei venire qualche dubbio del tipo:
- che nessuno possiede la verita'
- che opinioni diverse possono essere egualmente valide
- che nessuno ti odia, anche se non e' d'accordo con te

ad ogni se a 30 anni non hai capito (ancora??) queste cose, non saro' certo io quello che ti costringera' a cambiare idea.

Ritorno alla questione specifica.

Con l'insegnante si parlava di come si stia diffondendo l'opinione, l'affermazione, la versione che la vittoria sulla Germania nazista si sia stata merito piu' degli Alleati, con Churchill ed Eishnower che dell'URSS di Stalin, anzi per meglio del popolo russo, quando le cifre di morti, sia russi ma anche di truppe tedesche ed italiane, sia il numero di battaglie, di operazioni militari, ecc (non sono esperto) dimostrino che il campo di battaglia piu' grande sia stato proprio il fronte orientale, conosciuto come Operazione Barbarossa.

E di come questa vittoria sia stato probabilmente il piu' grande contributo positivo, ovvero la sconfitta del nazismo, che l'URSS abbia dato all'umanita' durante il XX secolo.
E di questo i russi e la Russia devono esser orgogliosi.

Mi risulta difficile credere che i russi possono essere altrettanto orgogliosi di altri episodi che li hanno visti protagonisti in ambito militare, per fare un esempio invasione di Praga o guerra in Afghanistan, come difficilmente gli Stati Uniti possono essere orgogliosi del Vietnam o la Gran Bretagna della Guerra alle Falkland.

Poi siccome sono un bimbo...

Paka Ragoshka

Rago..... quando hai ragione , HAI RAGIONE... . (siamo tutti BIMBIIIIII) Voglio la mamma! UHA UHA UHA!!!!!

EVVIVA I BAMBINI ITALIANI!!!!!! Mentre i russi sono adulti.... i Russi loro si che sanno vivere! I russi sono i nostri genitori! Loro ci possono a insegnare a Vivere!

Facendo un sunto, senza riportare dati o date, a braccio, si certifica che il maggior apporto per la vittoria alleata sia dovuta all'Unione sovietica emerge da:
1) il fatto di avere insegnato alla Germania a fare i carri armati, ma nascondendo di averli perfezionati, vedi il T34
2) avere un servizio segreto piu' efficiente e maggiormente infiltrato
3) lo scagazzo che si è preso Stalin a vedere i tedeschi alle fermate del bus di Mosca e incaricare Жу́ков e dandogli pieno mandato per l'azione
4) il trasferimento dell' industria pesante oltre gli urali
5) il patto di non aggressione sopra detto con il Giappone
6) l'inverno piu' freddo e anticipato degli ultimi anni
7) la popolazione che si è mossa per difendersi, vedi le trincee di Mosca e l'assedio di Leningrado
8) il patto Molotov-Ribbentrop che ha tardato l'invasione
cose che invece potevano provocare l'inverso
1) le purghe precedenti il '39 e la decimazione dell'Armata Rossa
2) Stalin prepotente prima dello scagazzo
3) il patto tra Churchill e Mussolini
4) la scoperta di Katin prima del tempo

Quali sono i "migliori" libri di storia su questo argomento?

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quali sono i "migliori" libri di storia su questo argomento?

puoi cominciare con questi:

Hitler ha vinto la guerra - Graziano Walter
Leopold Trepper, Il grande gioco. Le memorie del capo dell'Orchestra Rossa, Mondadori, 1976
David Irving - La guerra di Hitler
David Irving - Norimberga l'ultima battaglia
Alessandro De Felice - Il gioco delle ombre
I due volti della Germania - H. R. Knickerbocker
Economia rossa e benessere bianco - H. R. Knickerbocker
ll fascismo inglese e la ripresa economica dell'Inghilterra - H. R. Knickerbocker.
La minaccia del commercio rosso - H. R. Knickerbocker
Il piano quinquennale sovietico : inchiesta sul fronte industriale russo - H. R. Knickerbocker
Puo l'Europa tornare indietro? - H. R. Knickerbocker
Ci sarà la guerra in europa? - H. R. Knickerbocker
Panzer General. Memorie di un soldato - Guderian Heinz W.
ACCERCHIATI! - Generaloberst Oldwig von Natzmer

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ed e' questa l'unica cosa di cui la Russia attuale possa andar fiera, la Pobeda.

La storia è una cosa molto ampia e questo non è credibile. Lo può dire un russo, come la tua insegnante, dimostrando umiltà. Uno straniero invece risulta arrogante anche se non vuole! E' un problema di comunicazione, non di sostanza: se dici per esempio "...la cosa migliore di cui la Russia attuale possa andar fiera" nessun russo avrà nulla da ridire.

Rimma, cerca di essere più tollerante: gli italiani che sono qua amano la Russia ognuno a suo modo. Comprendi che rago ci ha riportato una cosa che ha detto la sua insegnante e che lo ha colpito. Non credo volesse offendere nessuno.


Ad ogni modo, i fatti riportati chiariscono il quadro ulteriormente, ma in tutta sincerità credo che la Germania abbia perso la guerra per ragioni interne. Hitler credeva nella guerra lampo ossia nel cogliere di sorpresa le altre nazioni. Era un grande trascinatore di genti ed ha convinto i tedeschi a seguirlo nel suo folle sogno. Il problema è che dal punto di vista strategico e militare non è sufficiente conquistare un caposaldo ma bisogna anche tenerlo e la Germania di fatto non disponeva di uomini e mezzi sufficienti per controllare un fronte che si estendesse dalla Francia, alla Grecia alla Russia. Inoltre doveva controllare territori interni, perchè le nazioni invase comunque erano insofferenti per essere state sottomesse. Esiste un film documentario chiamato "La Caduta" girato di recente in Germania (è famoso perchè è uno dei primi documenti in cui la Germania vince la vergogna e parla del nazismo). Guardandolo vi renderete conto che Hitler aveva grossi problemi sia mentali che neurologici: fino a che la nazione tedesca ha avuto le risorse per accontentarlo tutto è andato bene. Quando non riuscì più a tenere il passo del suo Furer, questi continuò a spostare truppe inesistenti su di una cartina militare giustiziando o destituendo i generali che gli consigliavano di fermarsi. In conclusione Hitler ha perso la guerra perchè era troppo ingordo, ma aveva già efficacemente stremato Francia, Inghilterra ed altre nazioni Europee. Russia e stati uniti, per ragioni di dislocazione erano rimaste più o meno indenni e poterono reagire.

A riprova che la Germania si è sconfitta da sola, pensate a Napoleone, ammirabile stratega nell'uso delle truppe che sconfisse molte nazioni, ma spingendosi troppo lontano, fino alla Russia, (toh, che coincidenza!) decretò la sua sconfitta. Se avesse preso la stessa batosta in un paese scandinavo (per fare un esempio di un paese freddo) le vettovaglie per le truppe sarebbero arrivate in tempo e l'esercito non sarebbe finito miseramente in rotta. Anche Alessandro Magno molti secoli prima conquistò grandi territori: sembra fosse arrivato in india. Lui a differenza dei primi due portò civiltà e morì con il suo impero ancora intatto. Questo però si sfaldò subito dopo la sua morte.
Dal punto di vista strategico un impero stabile si costruisce nei secoli, consolidando via via le posizioni prese.

In questo quadro strategico i meriti della Russia sono quelli elencati in precedenza, ossia di aver gestito con saggezza e lungimiranza le proprie risorse, capacità e alleanze, e questo le ha permesso di colpire al cuore il nazismo entrando per prima a Berlino. A differenza degli stati uniti (che peraltro non hanno neanche avuto quella guerra in casa) la Russia ha patito ed è sempre stata attiva contro il nazismo. Questo è un altro grande merito: poteva cacciare l'invasore e fregarsene, e invece molti russi sono morti per neutralizzare la minaccia

Detto questo vi racconto quello che so sulla Russia durante la seconda guerra mondiale, così potete dedurre quello che un "italiano tipo" ricorda dai tempi delle scuole: la Russia entrò in guerra contro la Germania a causa dell'invasione della Polonia. Poi per me c'è il vuoto perchè gli insegnanti di storia di solito spendono molte domande per interrogare gli studenti sulla storia italiana e trascurano la parte riguardante la Russia. La nazione russa me la ritrovo a Berlino con l'assedio e l'entrata delle truppe russe nella città e Hitler morto suicida per non farsi prendere. Cosa successe nel mezzo dal punto di vista russo?

Tenete presente anche che questo vuoto nella conoscenza della storia è motivato dal fatto che non festeggiamo la vittoria sul nazismo, ma il 25 Aprile (anniversario della Liberazione 25 Aprile 1945), data dell'insurrezione partigiana italiana contro le truppe naziste (dal 1943 l'Italia viene occupata dalle truppe tedesche). L'insurrezione, credo a Trieste, ha aperto la strada alle truppe alleate che hanno liberato il nord Italia, visto che dalla Toscana in giù l'Italia era già libera da lungo tempo, ma gli appennini tra la toscana e l'Emilia Romagna costituivano una difesa naturale per le truppe tedesche.

Se qualcuno sa raccontare delle storie vissute dai propri padri o nonni direttamente le condivida, perchè non si perda il ricordo di cosa successe quella volta. Su quella guerra qualche storia dei nonni la posso raccontare anche io, ma riguardano la parte italiana e andrei off topic in questa sede. Magari se ne parlerà più avanti, dopo le storie dei che hanno combattuto, in modo da metterle a confornto.

MarcoA ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ed e' questa l'unica cosa di cui la Russia attuale possa andar fiera, la Pobeda.

[i]La storia è una cosa molto ampia e questo non è credibile. Lo può dire un russo, come la tua insegnante, dimostrando umiltà. Uno straniero invece risulta arrogante anche se non vuole! E' un problema di comunicazione, non di sostanza: se dici per esempio "...la cosa migliore di cui la Russia attuale possa andar fiera" nessun russo avrà nulla da ridire.

Rimma, cerca di essere più tollerante: gli italiani che sono qua amano la Russia ognuno a suo modo. Comprendi che rago ci ha riportato una cosa che ha detto la sua insegnante e che lo ha colpito. Non credo volesse offendere nessuno.[[... omissis... ]]

Voglio ringraziare MarcoA per l'intervento moderatorio per il putiferio scatenato da un post di un moderatore, che dovrebbe calmare la situazione non agitarla. Ma i moderatori sono anche utenti, e talvolta non si ha voglia di moderare e viene voglia di rispondere a tono.

Paka Rago

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[...]
Mi piacerebbe, ad esempio, sapere dai russi come mai viene definito "giorno della vittoria dal fascismo", anzichè dal nazismo (poichè tra le due cose c'è una bella differenza politica e storiografica)... lungi da me l'aprire un dibattito politico, non vuole essere il mio intervento una provocazione, ma realmente una richiesta di chiarimento...

Tieni presente che le terminologie sono relative: dobbiamo accettare i vocaboli russi come sono, non possiamo cambiarli, ma possiamo spiegare le differenze.
Se consulti i documenti storici dell'epoca ti renderai conto come Hitler abbia ammirato Mussolini, il suo lavoro fatto in Italia e ne abbia preso spunto.
Poi il "Furer" (che in tedesco significa "condottiero" esattamente come il nostro "Duce" dalla parola latina) è andato oltre creando quel delirio che tutti oggi conosciamo. In Italia distinguiamo perchè è stata un alleanza scomoda anche per noi e non ci siamo riconosciuti con il movimento nazista, che comunque resta una derivazione del fascismo strumentalizzato e portato all'estremo. Fai bene a porre il problema perchè anche i russi che frequentano il forum sappiano che il "fascismo" deriva da fascio ovvero da raccolta, unione, ed era simbolo dell'unità nazionale (se si osservano i simboli del fascismo italiano erano proprio un insieme di steli tenuti saldamente uniti fra di loro con dei legacci). Il fascismo italiano era di fatto poco aggressivo e la prova è che non aveva mai aggiornato l'arsenale militare (eravamo forti solo in mare, ma su terra ed in aria avevamo armi della prima guerra mondiale - 1915-1918).

Sul perchè alcune nazioni riconoscano la differenza tra fascismo (italiano e spagnolo) e nazismo ed altre no, lo ignoro, ma se ho capito bene il fascismo per i russi è l'esatto corrispondente del nostro termine "nazismo" che è la forma contratta di "nazional-socialismo". Probabilmente la maggior parte dei russi ignora che il fascismo italiano sia differente dal nazismo tedesco, ma è un ignoranza determinata dal fatto che, come noi (anzi, come tutti i popoli), studiano la storia dal loro punto di vista e la sfumatura che c'è tra questi due termini in Russia sfugge.

Grazie e complimenti per entrambi gli ultimi due interventi chiarificatori, MarcoA...

eh sì, la storia non si finirebbe mai di riscriverla... nuove elementi vengono sempre a galla che te la fanno vedere in maniera differente...

Ad esempio, l'ingresso a Berlino dell'Unione Sovietica, non lo leggerei solamente come un atto "benevolo" dell'URSS nei confronti dei popoli occupati e, ancor di più, della Germania nazistizzata... c'erano sicuramente degli interessi notevoli e la riprova è nel fatto che subito dopo la guerra, USA, GB e URSS si sono spartiti un bel bottino che va al di là della semplice ridelineazione territoriale... infatti, il bottino più pregiato era quello umano rappresentato dagli scienziati tedeschi custodi di numerose scoperte scientifiche a cui i loro omologhi di altri paesi non erano ancora giunti...

Ed ancora, pare che uno dei motivi per cui Mussolini sia entrato in guerra, sia legato al suo desiderio di fermare l'avanzata comunista nell'est-euroopa (quindi nessun sogno egemonico al pari di Hitler)...

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ed e' questa l'unica cosa di cui la Russia attuale possa andar fiera, la Pobeda.
Paka Rago

La russofobia ostinata e odiosa in una frase.

riferiro' alla mia insegnante, e' lei l'autrice della frase nonche' russa di Leningrado, il padre lavora al Museo Lenin di Leningrado, non so se rendo l'idea!

Magari prima di sparare a zero, chiedi informazioni, rischi di apparire ridicola del russofobo ad un russo orgoglioso di esserlo.

Paka, paka.
Rago

Rago,
scegli MEGLIO il insegnante!
Io non affiderei a chi ingiuriano proprio paese (non importante - russa, italiana, americana...).
Forse non hai capito bene?

Ну пожалуйста.... ЕИРА.... Прекрасно знаешь как у вас в России все хреново.... нечего не поделаешь.... у вас натура такая... я в этом не виноват... я просто предупреждаю свои земляки что в России не все так сладко..... Я насколько злой настолько это страна ко меня относится злостью.

Eira, leggi bene: rago si è espresso male. e lo a anche scritto.
Quanto al messaggio di batir non c'entra proprio nulla con la discussione, ignoralo.

Eira, puoi dirmi qualcosa su cosa significa per te questa festa?

Òàíü, ñàìîå èíòåðåñíîå ÷òî îí èòàëüÿíåö!!! Áåç ðîäó, áåç ïëåìåíè, áåç íè÷åãî, áåç äåíåã ïðèåõàë â ×åëíû æåíèòüñÿ, òàì åãî ïðèãîëóáèëè, âñå äàëè, â òîì ÷èñëå è æèëüå, à òåïåðü îí ðàçâëåêàåòñÿ òåì, ÷òî âñåì ðóññêèì íà ãîëîâó ñ.... ß ñ íèì â ïðèíöèïå áîëüøå íå îáùàþñü : ÍÅ ìóæèê, õóæå áàáû.

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Òàíü, ñàìîå èíòåðåñíîå ÷òî îí èòàëüÿíåö!!! Áåç ðîäó, áåç ïëåìåíè, áåç íè÷åãî, áåç äåíåã ïðèåõàë â ×åëíû æåíèòüñÿ, òàì åãî ïðèãîëóáèëè, âñå äàëè, â òîì ÷èñëå è æèëüå, à òåïåðü îí ðàçâëåêàåòñÿ òåì, ÷òî âñåì ðóññêèì íà ãîëîâó ñ.... ß ñ íèì â ïðèíöèïå áîëüøå íå îáùàþñü : ÍÅ ìóæèê, õóæå áàáû.

D

Ragazzi, suvvia... evitiamo di andare fuori topic... si parlava del giorno della Vittoria e siamo finiti col criticare Rago e Batir...

Rimma, Eira... mi stupisco di voi... come sottolineava Marco, Rago ha spiegato dettagliatamente chi è la fonte di quelle parole... per quanto riguarda Batir, da una sua battuta, ne avete fatto un caso nazionale... vi manca il senso dell'humor oppre siete un tantino permalose??

Guradate, quando si parla (male) dell'Italia non stiamo mica a sindacare come lo state facendo voi... tra l'altro, questo forum è pieno di apprezzamenti per la Russia e per il vostro popolo... è sorto sulla comunicone di idee e passioni italo-russofile, ma quasi sempre si è difesa la causa russa su questo forum... se ogni tanto si pone l'accento su aspetti negativi del vostro Paese, non dovete prendervela.. fa parte del "gioco"... non immagini quante ne sentiamo dire noi italiani (vere o false che siano, le affermazioni)...

Spero che vi diate una calmata...

Drugo

MarcoA ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Eira, leggi bene: rago si è espresso male. e lo a anche scritto.
Quanto al messaggio di batir non c'entra proprio nulla con la discussione, ignoralo.

Eira, puoi dirmi qualcosa su cosa significa per te questa festa?

Questa festa per me significa - festa con le lacrime.
Piace o non a qualcuno, ma gente di CCCP ha fermato un fascismo vicino a Mosca a caro prezzo.
Ho perduto due nonni in questa guerra, e anche 4 piccoli fratelli e sorelle di mia mamma (morirono di fame). Mia mamma ricorda tutto.
Purtroppo non tanto bene posso raccontare in italiano.

Francesco, non puoi ricevere MP!!!

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[

Questa festa per me significa - festa con le lacrime.
Piace o non a qualcuno, ma gente di CCCP ha fermato un fascismo vicino a Mosca a caro prezzo.
Ho perduto due nonni in questa guerra, e anche 4 piccoli fratelli e sorelle di mia mamma (morirono di fame). Mia mamma ricorda tutto.
Purtroppo non tanto bene posso raccontare in italiano.

Mi piacerebbe molto se tu potessi raccontare delle storie, su quello che è successo, quello che i tuoi genitori ti hanno descritto...
Penso che sia importante per tutti noi, che non dobbiamo mai dimenticare quei momenti.

PS
Anche una mia nonna morì di fame...

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, suvvia... evitiamo di andare fuori topic... si parlava del giorno della Vittoria e siamo finiti col criticare Rago e Batir...

Rimma, Eira... mi stupisco di voi... come sottolineava Marco, Rago ha spiegato dettagliatamente chi è la fonte di quelle parole... per quanto riguarda Batir, da una sua battuta, ne avete fatto un caso nazionale... vi manca il senso dell'humor oppre siete un tantino permalose??

Guradate, quando si parla (male) dell'Italia non stiamo mica a sindacare come lo state facendo voi... tra l'altro, questo forum è pieno di apprezzamenti per la Russia e per il vostro popolo... è sorto sulla comunicone di idee e passioni italo-russofile, ma quasi sempre si è difesa la causa russa su questo forum... se ogni tanto si pone l'accento su aspetti negativi del vostro Paese, non dovete prendervela.. fa parte del "gioco"... non immagini quante ne sentiamo dire noi italiani (vere o false che siano, le affermazioni)...

Spero che vi diate una calmata...

Drugo

Io ho buono senso dell'humor. Ma io scelgo di solito, quando posso scherzare, ma quando il tema non per il scherzo.

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, suvvia... evitiamo di andare fuori topic... si parlava del giorno della Vittoria e siamo finiti col criticare Rago e Batir...

Rimma, Eira... mi stupisco di voi... come sottolineava Marco, Rago ha spiegato dettagliatamente chi è la fonte di quelle parole... per quanto riguarda Batir, da una sua battuta, ne avete fatto un caso nazionale... vi manca il senso dell'humor oppre siete un tantino permalose??

Guradate, quando si parla (male) dell'Italia non stiamo mica a sindacare come lo state facendo voi... tra l'altro, questo forum è pieno di apprezzamenti per la Russia e per il vostro popolo... è sorto sulla comunicone di idee e passioni italo-russofile, ma quasi sempre si è difesa la causa russa su questo forum... se ogni tanto si pone l'accento su aspetti negativi del vostro Paese, non dovete prendervela.. fa parte del "gioco"... non immagini quante ne sentiamo dire noi italiani (vere o false che siano, le affermazioni)...

Spero che vi diate una calmata...

Drugo

Io ho buono senso dell'humor. Ma io scelgo di solito, quando posso scherzare, ma quando il tema non per il scherzo.

Cara Eira, non sempre si possono scegliere gli scherzi sui quali ridere...

Anzi, in questa circostanza, dovremmo sentirci noi offesi per essere stati definiti bimbi...

Preferisco chiudere l'argomento qui, che non ha nulla a che fare col tema centrale del topic...

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[

Questa festa per me significa - festa con le lacrime.
Piace o non a qualcuno, ma gente di CCCP ha fermato un fascismo vicino a Mosca a caro prezzo.
Ho perduto due nonni in questa guerra, e anche 4 piccoli fratelli e sorelle di mia mamma (morirono di fame). Mia mamma ricorda tutto.
Purtroppo non tanto bene posso raccontare in italiano.

Mi piacerebbe molto se tu potessi raccontare delle storie, su quello che è successo, quello che i tuoi genitori ti hanno descritto...
Penso che sia importante per tutti noi, che non dobbiamo mai dimenticare quei momenti.

PS
Anche una mia nonna morì di fame...

Mamma ricorda la bombardamento, tutti saltavano fuori camion, ma una donna è rimasta pendere alla sponda del camion...
E ricorda come i fascisti facevano muovere, delle teenager in treno . (lavorare in Germania) .

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[

Questa festa per me significa - festa con le lacrime.
Piace o non a qualcuno, ma gente di CCCP ha fermato un fascismo vicino a Mosca a caro prezzo.
Ho perduto due nonni in questa guerra, e anche 4 piccoli fratelli e sorelle di mia mamma (morirono di fame). Mia mamma ricorda tutto.
Purtroppo non tanto bene posso raccontare in italiano.

Mi piacerebbe molto se tu potessi raccontare delle storie, su quello che è successo, quello che i tuoi genitori ti hanno descritto...
Penso che sia importante per tutti noi, che non dobbiamo mai dimenticare quei momenti.

PS
Anche una mia nonna morì di fame...

Mamma ricorda la bombardamento, tutti saltavano fuori camion, ma una donna è rimasta pendere alla sponda del camion...
E ricorda come i fascisti facevano muovere, delle teenager in treno . (lavorare in Germania) .

Domani ti racconterò una bella storia, ma comincia a pnsare che le medaglie in certi casi hanno tre facce