Forum Russia - Italia

Cari amici, qualche giorno fa approfittando del mio periodo di ferie ho ripreso in mano alcuni vecchi libri. Uno dei miei preferiti è un testo che raccoglie le opere di Giacomo Leopardi grande protagonista della letteratura italiana. Mi è così venuta l'idea di aprire anche sul nostro Forum un confronto sui nostri poeti preferiti, italiani e russi, magari inserendo se si vuole qualche frase o poesia o racconto che ci ha particolarmente colpito. Impossibile è citare solo due nomi ma....proviamoci Io scelgo Giacomo Leopardi per l'Italia e Boris Pasternak per la Russia ( di Pasternak ho un bel libro di poesie in lingua originale ). Iniziamo questo " gioco " Ps: possiamo ovviamente anche inserire link utili sulla vita e le opere dei poeti che abbiamo scelto

Gabriele D'Annunzio!!! poeti russi non ne conosco... di russo in vita mia ho letto solo ''delitto e castigo'' che non ha bisogno di commenti!!!

Bellissimo spunto di riflessione Direttore!
Io sono un assiduo lettore,ma più che di poeti,di romanzieri e narratori quali S.King e W.Smith.
Per rimanere in attinenza con il post,direi che in Italia ho sempre privilegiato Foscolo.Dei russi ho letto qualche classico ma personalmente sono rimasto incantato dalla narrativa di "Maestro e Margherita" di Bulghakov.
poka

Ringrazio gli utenti che hanno inserito le loro preferenze Forza ragazzi ho voglia di sentire altri amici forumisti Agli amici russi chiedo anche di segnalarci qualche poeta magari meno conosciuto da noi italiani

Va bene se io sono nato in Italia?

http://it.wikipedia.org/wiki/Categoria:Poeti_russi

Qui trovate molti poeti russi, non so se tutti però...
buon appetito

Per quanto riguarda la poesia russa, il mio grande amore è da sempre Nikolaj Gumilev, che in parte ho anche tradotto in italiano, ed insieme a lui le altre "colonne" del movimento akmeista, sua moglie Anna Achmatova, Osip Mandel'stam e Michail Kuzmin. Sempre in lingua russa di recente mi hanno regalato un libro di un poeta ancora vivente, Nikolaj Zinov'ev, che sto cominciando a conoscere ed apprezzare. Interessandomi di poesia ciuvascia spero di poter inserire qui anche tre poeti ciuvasci che amo molto, e che comunque hanno scritto in russo, o di cui si trovano opere tradotte in russo: Konstantin Ivanonv, Petr Chuzangaj e soprattutto Gennadij Ajgi.

Ciao Milian hai fatto bene ad inserire l'indirizzo sui poeti russi anche se sei nato in Italia Io comunque intendevo dire che mi piacerebbe tanto che gli amici russi( o italiani amanti della letteratura russa ) inserissero qualche nome di poeta da loro conosciuto e che magari ci parlassero di qualche opera in particolare. Penso che limitarsi a inserire un elenco di poeti possa essere interessante ma non utile al 100% perchè è fondamentale che vi sia anche la diretta indicazione da parte di qualcuno. Esempio: io ho fatto il nome di Giacomo Leopardi, altro nome fatto è quello di D'Annunzio e così via, questo può magari interessare qualche russo ad approfondire Grazie Gavrik, il tuo post è ricco di spunti

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Gavrik, il tuo post è ricco di spunti

Grazie a te!
Posso anche darvi una sorta di anteprima editoriale. Presto - se tutto va bene in tardo autunno - avremo in italiano la traduzione integrale delle principali opere di Kostantin Ivanov, da me curata.

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Gavrik, il tuo post è ricco di spunti

Grazie a te!
Posso anche darvi una sorta di anteprima editoriale. Presto - se tutto va bene in tardo autunno - avremo in italiano la traduzione integrale delle principali opere di Kostantin Ivanov, da me curata.

Solicello filosofo caro, che bello sentirti in vena proprio su ciò che ti tocca da vicino...
Spero che tu possa arricchire anche il nostro glosrioso forum dei tuoi contributi letterari russofili, perchè qui dentro pochi sanno...ma il Gringox sa!

Un abbraccio mio caro.

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Solicello filosofo caro, che bello sentirti in vena proprio su ciò che ti tocca da vicino...
Spero che tu possa arricchire anche il nostro glosrioso forum dei tuoi contributi letterari russofili, perchè qui dentro pochi sanno...ma il Gringox sa!

Un abbraccio mio caro.

Gringox

Pur se in O.T., contraccambio affettuosamente l'abbraccio.

ciao Gavrik Che dici se per "incoraggiare" i nostri amici forumisti a partecipare non diamo inizio a una discussione su alcuni personaggi da te citati? Vedo che parli con cognizione della materia quindi mi piacerebbe valorizzare questo tuo contributo al Forum. Ti faccio una domanda: quale tra i poeti da te citati può essere di più "facile comprensione" per chi come noi vuole pian piano avvicinarsi al mondo poetico russo? Ragazzi aspettiamo altri interessanti contributi, dai inserite anche voi dei nomi in modo da allargare la ricerca

Scegliete Pushkin e non sbaglerete anche con "facile comprensione"

Адриатические волны,
О Брента! нет, увижу вас
И вдохновенья снова полный,
Услышу ваш волшебный глас!
Он свят для внуков Аполлона:
По гордой лире Альбиона
Он мне знаком, он мне родной.
Ночей Италии златой
Я негой наслажусь на воле,
С венецианкою младой,
То говорливой, то немой,
Плывя в таинственной гондоле;
С ней обретут уста мои
Язык Петрарки и любви.


Adriatici flutti, o Brenta! Tarda
al poeta d’udir l’incantatrice
vostra voce, al cui suono ancor riarda
l’ispirazione nel suo cuor felice!
Magici accenti sacri pei nipoti
d’Apollo, e adesso a me graditi e noti
per la lira superba d’Albione.
Un dì s’avvererà la mia visione:
nella gondola nera e misteriosa,
la malia di una notte italina
godrò con la fanciulla veneziana,
ora loquace ed ora silenziosa,
che alle mie labbra insegnerà ed al cuore
la lingua del Petrarca e dell’amore.

Traduzione di Ettore Lo Gatto

Grande Pushkin Grazie la moscovita per il tuo contributo

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti faccio una domanda: quale tra i poeti da te citati può essere di più "facile comprensione" per chi come noi vuole pian piano avvicinarsi al mondo poetico russo?

Lo stile di Gumilev, ma anche il suo lessico, spesso non sono di immediata comprensione. Lui stesso si era preoccupato, o premurato, di far notare che le sue eventuali traduzioni in altre lingue avrebbero dovuto rispettare non solo il messaggio poetico, ma anche la forma in cui esso veniva veicolato. A farla breve, se utilizzava, che so - per usare uno schema metrico a noi familiare - un sonetto, si aspettava che la traduzione di quel suo sonetto fosse anch'essa un sonetto...

Degli autori che ho segnalato, io suggerirei di cominciare con Anna Achmatova, di cui esistono eccellenti traduzioni in italiano, pubblicate da editori anch'essi facilmente reperibili, come Einaudi. "La Corsa del Tempo" è per esempio una ricca antologia di versi, con testo originale a fronte. Sempre Einaudi ha pubblicato di Madel'stam una scelta antologica a cura di Faccani, anch'essa con testo a fronte. Chi ha maggiore dimestichezza col russo potrà godere della lettura degli originali, per gli altri sarà un'ottima iniziazione o un gustoso approfondimento.

Questo è invece un mio omaggio al forum, sono versi che ancora non ho finito di limare e su cui ho lavorato stanotte, di Ivan Bunin, primo russo ad aver ricevuto il premio nobel.

Ночь печальна, как мечты мои.
Далеко в глухой степи широкой
Огонек мерцает одинокий...
В сердце много грусти и любви.

Но кому и как расскажешь ты,
Что зовет тебя, чем сердце полно! —
Путь далек, глухая степь безмолвна.
Ночь печальна, как мои мечты.

1900

Иван Бунин


Triste la notte, come i sogni miei.
Lontano, nella vasta steppa remota
Tremola solitaria una fiammella…
Nel cuore tanta mestizia ed amore.

Ma a chi, e come, racconterai tu
Che ti chiama, e né il cuore ricolmo.
Il lungo cammino, la remota steppa silenziosa.
Triste la notte, come i sogni miei.

1900

Ivan Bunin

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo è invece un mio omaggio al forum, sono versi che ancora non ho finito di limare e su cui ho lavorato stanotte, di Ivan Bunin, primo russo ad aver ricevuto il premio nobel.

Ночь печальна, как мечты мои.
Далеко в глухой степи широкой
Огонек мерцает одинокий...
В сердце много грусти и любви.

Но кому и как расскажешь ты,
Что зовет тебя, чем сердце полно! —
Путь далек, глухая степь безмолвна.
Ночь печальна, как мои мечты.

1900

Иван Бунин


Triste la notte, come i sogni miei.
Lontano, nella vasta steppa remota
Tremola solitaria una fiammella…
Nel cuore tanta mestizia ed amore.

Ma a chi, e come, racconterai tu
Che ti chiama, e né il cuore ricolmo.
Il lungo cammino, la remota steppa silenziosa.
Triste la notte, come i sogni miei.

1900

Ivan Bunin

...mi hai fatto volare...via, lontano dalla calura kieviana di questi giorni...bella!

Ma ascolta solicello, questa parte:

Но кому и как расскажешь ты,
Что зовет тебя, чем сердце полно! —

non era forse meglio tradurla così?:

Ma a chi, e come, racconterai tu
Che cosa ti chiama, di che cosa il cuore è ricolmo!

Gringox

Conosco Anna Achmatova e alcune sue bellissime opere ed anche su Pushkin ho avuto modo in passato di leggere parecchio. Al contrario non avevo avuto ancora la possibilità di fare qualche ricerca su altri autori citati. Mi sa proprio che approfittando delle mie ferie e del tempo libero a disposizione andrò nei prossimi giorni ad acquistare qualche testo come ad esempio quelli indicati dall'amico Gavrik

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma ascolta solicello, questa parte:

Но кому и как расскажешь ты,
Что зовет тебя, чем сердце полно! —

non era forse meglio tradurla così?:

Ma a chi, e come, racconterai tu
Che cosa ti chiama, di che cosa il cuore è ricolmo!

Gringox

No, perché il soggetto della frase è dato dal verso seguente... Anche se non appare esplicitamente. Serve a creare un senso di attesa. Vado a spiegarmi

Но кому и как расскажешь ты,
Что зовет тебя, чем сердце полно! —
Путь далек, глухая степь безмолвна.

Il soggetto di zovet tebja è put' dalek, che rimane sospeso nel secondo verso, ma si rivela nel terzo. Di qui la presenza anche del trattino lungo.

Ma a chi, e come, racconterai tu che ti chiama il lungo cammino, e colmo ne è il cuore...

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma ascolta solicello, questa parte:

Но кому и как расскажешь ты,
Что зовет тебя, чем сердце полно! —

non era forse meglio tradurla così?:

Ma a chi, e come, racconterai tu
Che cosa ti chiama, di che cosa il cuore è ricolmo!

Gringox

No, perché il soggetto della frase è dato dal verso seguente... Anche se non appare esplicitamente. Serve a creare un senso di attesa. Vado a spiegarmi

Но кому и как расскажешь ты,
Что зовет тебя, чем сердце полно! —
Путь далек, глухая степь безмолвна.

Il soggetto di zovet tebja è put' dalek, che rimane sospeso nel secondo verso, ma si rivela nel terzo. Di qui la presenza anche del trattino lungo.

Ma a chi, e come, racconterai tu che ti chiama il lungo cammino, e colmo ne è il cuore...

Capito caro!

Grazie della spiegazione. Bravo.

Ciao.

Gring

beh, il mio italiano non è perfetto e so di avere ancora tanto da imparare, per cui se uno madrelingua mi dicesse che sbaglio, molto probabilmente gli crederei. E poi cercerei la spiegazione nei libri per capire meglio questo mio sbaglio.

adesso farò a viceversa, tradurrò la traduzione:
Ma a chi, e come, racconterai tu che ti chiama il lungo cammino, e colmo ne è il cuore...
Но кто, и как, ТЫ расскажешь, что тебя зовет долгий путь, и им полно сердце

неправда, "Путь далек, глухая степь безмолвна." отдельное предложение

Но кому и как расскажешь ты,
Что зовет тебя, чем сердце полно! —
Путь далек, глухая степь безмолвна.
Ночь печальна, как мои мечты.


Ma a chi, e come racconterai
Che cosa ti chiama, di che cosa il cuore è ricolmo!
Il cammino è lungo, la remota steppa è silente.
Triste la notte, come i sogni miei. ----- anche qui è implicito il verbo essere: la notte è triste

Gavrik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo è invece un mio omaggio al forum, sono versi che ancora non ho finito di limare e su cui ho lavorato stanotte, di Ivan Bunin, primo russo ad aver ricevuto il premio nobel.

Ночь печальна, как мечты мои.
Далеко в глухой степи широкой
Огонек мерцает одинокий...
В сердце много грусти и любви.

Но кому и как расскажешь ты,
Что зовет тебя, чем сердце полно! —
Путь далек, глухая степь безмолвна.
Ночь печальна, как мои мечты.

1900

Иван Бунин



Triste la notte, come i sogni miei.
Lontano, nella vasta steppa remota
Tremola solitaria una fiammella…
Nel cuore tanta mestizia ed amore.

Ma a chi, e come, racconterai tu
Che ti chiama, e né il cuore ricolmo.
Il lungo cammino, la remota steppa silenziosa.
Triste la notte, come i sogni miei.

1900

Ivan Bunin

Bello, Gavrik! Secondo me la tua traduzione trasmette e fa sentire la melanconia espressa nei versi.
Chi legge in russo puo` anche apprezzare le rime leggere e dolci di Bunin.

Io preferisco i classici: Lermontov e Aleksandr Blok, mi piacciono tanto le loro poesie liriche.
Tra i poeti del Novecento amo leggere Marina Tsvetaeva. (Марина Цветаева)

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grande Pushkin Grazie la moscovita per il tuo contributo

Direttore, non è il mio contributo, io solo ho riportato le righe.
Ecco ancora da «Il Cavaliere di Bronzo» che mi piacciono:

Евгений вздрогнул. Прояснились
В нём страшно мысли. Он узнал
И место, где потоп играл,
Где волны хищные толпились,
Бунтуя злобно вкруг него,
И львов, и площадь, и того,
Кто неподвижно возвышался
Во мраке медною главой,
Того, чьей волей роковой
Под морем город основался…
Ужасен он в окрестной мгле!
Какая дума на челе!
Какая сила в нём сокрыта!
А в сем коне какой огонь!
Куда ты скачешь, гордый конь,
И где опустишь ты копыта?
О мощный властелин судьбы!
Не так ли ты над самой бездной
На высоте, уздой железной
Россию поднял на дыбы?

Fremette Eugenio. Si schiarirono
Orribili pensieri. Riconobbe
Il luogo ove il diluvio infuriava,
S’accavallavano i rapaci flutti,
Rabbiosi tumultuando intorno a lui,
E i leoni, e la piazza, e colui
Che immotamente si levava
Nella tenebra colla bronzea testa,
Quegli pel cui fatal volere
La città fu fondata presso il mare...
Tremendo egli nell’ombra circostante!
Quale pensiero sulla fronte!
Che forza in lui nascosta!
E in quel cavallo che fuoco!
Dove balzi, superbo cavallo,
E dove abbasserai gli zoccoli?
O potente signore del destino!
Non così tu sull’orlo dell’abisso
Nell’alto colla ferrea briglia
Facesti impennare la Russia?

Traduzione di Tommaso Landolfi

..si dice che il cavallo è un'immagine della Russia..

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

adesso farò a viceversa, tradurrò la traduzione:
Ma a chi, e come, racconterai tu che ti chiama il lungo cammino, e colmo ne è il cuore...
Но кто, и как, ТЫ расскажешь, что тебя зовет долгий путь, и им полно сердце

неправда, "Путь далек, глухая степь безмолвна." отдельное предложение

Но кому и как расскажешь ты,
Что зовет тебя, чем сердце полно! —
Путь далек, глухая степь безмолвна.
Ночь печальна, как мои мечты.


Ma a chi, e come racconterai
Che cosa ti chiama, di che cosa il cuore è ricolmo!
Il cammino è lungo, la remota steppa è silente.
Triste la notte, come i sogni miei. ----- anche qui è implicito il verbo essere: la notte è triste

sinceramente, anch'io sono d'accordo con Gringox e Irina... che quella parte deve essere tradotta "Cosa ti chiama, di che cosa il cuore è ricolmo", altrimenti cambia il senso...proprio come scrive Irina "и им (этим) полно сердце" ed in russo è scritto nel modo diverso...
poi questa parte secondo me si riferisce all'amore ed alla mestizia e tutti i pensieri a riguardo, ma non al cammino lungo e alla steppa...
però la poesia è veramente bellissima e commuovente!

Ora ho letto con piu` attenzione la versione di Gavrik, visto che le ragazze trovano il senso diverso
Il soggetto di "зовет тебя" e` proprio la parola "что" e non " путь далек", Gavrik.
Veramente Bunin dice

Ma a chi e come racconterai tu
Quello che ti chiama...

Quando avevo letto prima infatti sono rimasta un po' sorpresa per l'assenza di "quello" che viene richiesto dalle regole di grammatica, ma poi ho pensato che i madrelingua sanno meglio come dire Invece tu intendevi il senso un po' diverso

Salve Direttore,
certamente il mio elenco non voleva essere esaustivo, tuttavia è utile come ha scritto perchè pur senza indicazione alcuna, qualcuno potrebbe cercare sul web, così, per curiosità, qualcuno di quei nomi dopo avere letto la biografica su wikipedia e scoprire da solo quello che gli piace, sono certo che gli amici russi daranno un buon contributo, mi è molto piaciuta la poesia di Pushkin proposta prima e sono certo che altre belle poesie saranno aggiunte, buon Ferragosto a tutti!

I miei sono per sempre Brodskij e Mandel'stham. Sono due grandi geni per me. Quello che mi colpisce di piu' nelle loro opere non sono soltanto lo stile e la scelta delle parole ma anche un immenso patrimonio culturale ed intellettuale racchiuso nelle loro poesie, che scoprono il mondo in tante realta' soprattutto del passato, attraversando i secoli e risalendo al cuore. Sono diversi ma come se fossero due parti del mio cuore. Una romantica e tenera, triste e felice come Mandel'stham e una un po' cinica, un po' delusa, ma sempre curiosa e riflettente e mai sazia di vita come Brodskij. La citta' che amavano cosi' tanto che e' San Pietroburgo per me e' un punto di riferimento per tutta la vita e l'Italia descritta da Brodskij e' diversa da come la conosco io ma sempre bella da scoprire. A scuola ho svolto una tesi sul motivo ricorrente del fuoco nelle opere di Mandel'shtam e nella conclusione ho cercato di accennare le vie della continuazione della ricerca sul materiale scritto da Brodskij.

Ritengo opportuno fare una serie di precisazioni riguardo alla traduzione che ho dato di questi tre versi, perché a questo punto mi pare, se non doveroso, quanto meno opportuno. Do, naturalmente per scontato, che tutti voi condividiate con me la convinzione che tradurre poesia non è come tradurre un testo di medicina, o un atto notarile. La precisione e la correttezza linguistica, che sono pure imprescindibili, non possono condurre - per quanto riguarda la poesia - ad una traduzione esclusivamente o perentoriamente letterale, pena la perdita - nella lingua di arrivo, di ogni ritmo e di ogni afflato poetico. Se questo è già vero per la prosa letteraria, tanto più ha un suo valore per quanto riguarda il testo poetico. Un'esempio viene, in sede di traduzione, proprio dalle espressioni idiomatiche proprie di ogni lingua. Se mi trovassi davanti ad un verso che include l'espressione ni puxa ni pera, non potrei tradurro letteralmente, ma dovrei tradurlo con "in bocca al lupo". Allo stesso modo, mi sono trovato a tradurre, il mese scorso, dei versi che nascono in un ambiente pastorale, dove c'era l'espressione "e si ritrova bello bello legato come un capretto", ora chi è italiano sa benissimo che l'espressione equipollente "legare come un capretto, incaprettare" da noi ha una sfumatura ben diversa, soprattutto là dove usato nel gergo della malavita. Scrivere si ritrova bello bello incaprettato avrebbe significato distorcere il messaggio del testo, in italiano, in questo caso, avremmo detto "si ritrova bello bello legato come un salame", anche se nel verso kolbasa non c'era.
Chi traduce opera, necessariamente, e pur nel rispetto della lingua di provenienza e di quella di arrivo, una scelta.

Veniamo ora ad una serie di questioni di ordine pratico, prima di spiegare il senso che ho voluto dare a quei tre versi di Bunin.

Irina, che ringrazio, scrive:
<<Путь далек, глухая степь безмолвна." отдельное предложение.>>
Lo so bene, se osserverai la mia traduzione, anche in italiano rimane una frase indipendente, preceduta e seguita da un punto fermo. Non è stata ricollegata ai due versi precedenti, dando vita ad una unica frase né, da un punto di vista strettamente formale, ne è stato fatto il soggetto. L'utilizzo dell'aggettivo in forma breve ne dà, nell'originale russo, chiaramente la sua funzione predicativa. Stessa cosa per bezmolvna.

Stesso discorso per <<1053>>
Se avessi tradotto prosa, avrei tradotto la notte è triste come i miei sogni. Senza alcun problema. Tuttavia questa non è prosa. E tradurre un verso come "la notte è triste come i miei sogni", non è tradurre poesia, manca totalmente di ritmo, è una traduzione, oltreche letterale, prosastica. Anche in italiano il verbo essere, in determinati casi, può rimanere implicito.
Lasciare qui il verbo implicito, oltre a meglio aderire con il ritmo dell'originale, non comporta un problema di comprensione. Se avessi scritto "la notte triste" sarebbe stato un discorso diverso, perché avrei trasformato un predicato in attributo.

<<adesso>>
Questa non era, ad ogni modo, la traduzione dei versi, ma una parafrasi che avevo aggiunto, nella risposta a Gringox, per spiegargli l'interpretazione che io davo del terzo verso, individuando in esso il soggetto esplicito di quello "chto".
Ad ogni modo nella traduzione della traduzione al posto di kto, ci voleva komu. Kto e nominativo, ma l'italiano "a chi" è il corrispondente del datelnyj padezh russo, del dativo.

Veniamo ora a riprendere il testo originale e la traduzione:



Но кому и как расскажешь ты,
ЧТО зовет тебя, ЧЕМ сердце полно! —
Путь далек, глухая степь безмолвна.


Ma a chi, e come, racconterai tu
Che ti chiama, e né il cuore ricolmo.
Il lungo cammino, la remota steppa silenziosa.

La traduzione letterale di questi versi sarebbe stata

Ma a chi e come racconterai tu,
Che cosa ti chiama, di che cosa il cuore è pieno!
Il cammino è lungo, la steppa remota è silenziosa.

Converrete tutti che espressioni come "di che cosa il cuore è pieno" oltre a far perdere ogni ritmo presente nell'originale, sono orribilmente prosastiche. Orbene, nell'originale russo i primi due versi costituiscono un periodo a sé stante, che si apre con la parola russa NO, e si chiude con POLNO. Il terzo verso in oggetto fa parte a sé. Noterete che anche nella traduzione italiana i primi due versi costituiscono un periodo che si apre con MA, e si chiude con RICOLMO. Il terzo verso continua a far parte a sé. Nessuna modifica, nella struttura formale, è stata operata. La parola CHTO non è stata tradotta come una congiunzione dichiarativa (es. dicono CHE domani pioverà) né come una congiunzione esortativa (voglio CHE tu vada a comprare il giornale), ma come pronome (che, che cosa). Quindi rimane, in traduzione, nel suo ruolo di pronome.
In italiano non siamo obbligatoriamente tenuti a usare solo che cosa, ma anche che: che cosa hai fatto ieri? che hai fatto ieri? Dimmi che cosa ti serve. Dimmi che ti serve. Che cosa ti spinge a comportarti così? Che ti spinge a comportarti così? Inserire in un verso di poesia l'espressione "che cosa" è ai miei occhi insopportabile. E' una scelta stilistica.

ma perché quando ho premuto invia, poi nel post che appare è saltato un intero pezzo , e le parole messe tra <<>> risultano in parte mangiate e una volta convertite in numeri???

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora ho letto con piu` attenzione la versione di Gavrik, visto che le ragazze trovano il senso diverso
Il soggetto di "зовет тебя" e` proprio la parola "что" e non " путь далек", Gavrik.
Veramente Bunin dice

Ma a chi e come racconterai tu
Quello che ti chiama...

Quando avevo letto prima infatti sono rimasta un po' sorpresa per l'assenza di "quello" che viene richiesto dalle regole di grammatica, ma poi ho pensato che i madrelingua sanno meglio come dire Invece tu intendevi il senso un po' diverso

Sentite, ma non si può con tanta pedanteria tradurre poesie – come si dice “переводчик в прозе - раб, переводчик в стихах – соперник".. e poi spesso succede che poesie in processo di traduzione acquistano anche altre sfumature del significato, è normale e in questo sta il più interessante.. сome ha detto Mandelshtam «любое слово это пучок расходящихся смыслов» ed alcuni sensi si rivelano più chiari in traduzione, altri inceve possono variarsi e trasformarsi.

A proposito qualche tempo fa ho dovuto esaminare per lavoro due pezzi dell'Inferno di Dante uno in russo e uno in italiano. A dire la verita' non potrei mai pensare di ricostruire l'originale sulla base della traduzione che cmq e' bella e rende il senso delle parole di Dante ma come forma e scelta di frasi e' completamente diversa. Cio' e' stato fatto con lo scopo di conservare sia la lunghezza e melodia del verso che rendere il testo piacevole e memorabile per l'orecchio russo.

I miei preferiti rimangono Dante Alighieri per l'Italia e Pushkin per la Russia. Credo che per linguaggio, contenuti e bellezza
del testo siano insuperabili e spesso, come dice Furba, anche intraducibili (a patto di non scendere a compromessi).
Le traduzioni di Ettore Lo Gatto sono molto efficaci, non so chi abbia tradotto Dante in russo ma non deve essere stato affatto un lavoro facile. Le terzine e gli endecasillabi sono stati mantenuti?

Tra i poeti russi più recenti, metterei tra i miei preferiti la Achmatova e senz'altro Brodksij, più che altro perchè ho avuto modo di leggerli e perchè sono stati ampiamente tradotti in italiano. Non potrei dire però che siano i migliori....

Riporto una breve poesia di Brodskij (fa parte del ciclo delle sue produzioni a carattere mistico), ne abbozzo a seguire solo uno stralcio di traduzione anche se nel forum ci sono persone molto più esperte di me in tal senso, che son sicuro mi potranno correggere se sbaglio.

Каждый перед богом наг.
Жалок, наг и убог.
В каждой музыке Бах,
В каждом из нас Бог.
Ибо вечность - богам.
Бренность - удел быков...
Богово станет нам
Сумерками богов.
И надо небом рискнуть,
И,может быть, невпопад.
Еще нас не раз распнут
И скажут потом: распад.
И мы завоем от ран,
Потом взалкаем даров ...
У каждого свой храм.
И каждому свой гроб.
Юродствуй, воруй, молись!
Будь одинок, как перст!..
...Словно быкам - хлыст,
Вечен богам крест.

Ну а эпиграф известен -

То, что дозволено Юпитеру,
не дозволено быку...


Ognuno davanti a dio è nudo.
Peccatore, nudo e povero.
In ogni musica Bach,
In ciascuno di noi Dio.
Per le eternità - agli dei.
Transitorietà - destino di tori...
Богово diventa noi ?
Crepuscolo degli dei.
E' altresì necessario rischiare il cielo,
E, forse, senza darci attenzione.
Ancora per noi non c'è tempo распнут ?
E loro racconteranno: disintegrazione.
E noi завоем? dalle ferite,
e dopo riceveremo doni...
A ognuno il templio.
E a ognuno la sua bara.
Юродствуй ?, ladro, pregate!
Siate da solo, come перст!..
... Come si fa con i tori - uno scambio
La croce è eterna per gli dei.

Bene- ed ecco l'epigrafe conosciuta

Questo è secondo la legge di Giove,
Non secondo la legge del toro...


Perdonate errori e omissioni, ma credo che il senso di quel che voleva dire Brodskij si capisca

D'accordo, La Moscovita.
Credo un traduttore e` un vero maestro, e un traduttore delle poesie e` un grandissimo maestro.
Ma non vedo niente di brutto se le ragazze hanno tentato di fare la loro traduzione. E Gavrik e` stato cosi` gentile da spiegare con tanta pazienza il suo parere.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I miei sono per sempre Brodskij e Mandel'stham. Sono due grandi geni per me. Quello che mi colpisce di piu' nelle loro opere non sono soltanto lo stile e la scelta delle parole ma anche un immenso patrimonio culturale ed intellettuale racchiuso nelle loro poesie, che scoprono il mondo in tante realta' soprattutto del passato, attraversando i secoli e risalendo al cuore. Sono diversi ma come se fossero due parti del mio cuore. Una romantica e tenera, triste e felice come Mandel'stham e una un po' cinica, un po' delusa, ma sempre curiosa e riflettente e mai sazia di vita come Brodskij. La citta' che amavano cosi' tanto che e' San Pietroburgo per me e' un punto di riferimento per tutta la vita e l'Italia descritta da Brodskij e' diversa da come la conosco io ma sempre bella da scoprire. A scuola ho svolto una tesi sul motivo ricorrente del fuoco nelle opere di Mandel'shtam e nella conclusione ho cercato di accennare le vie della continuazione della ricerca sul materiale scritto da Brodskij.

Sai, Nastia, anch'io ho scritto una mia tesi studentesca sull'argomento simili: Тема огня в творчестве поэтов Серебряного века.
Solo che io ho esaminato le poesie di Balmont.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sai, Nastia, anch'io ho scritto una mia tesi studentesca sull'argomento simili: Тема огня в творчестве поэтов Серебряного века.
Solo che io ho esaminato le poesie di Balmont.

WoW!

ho trovato questa poesia tradotta in italiano

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;
Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста
И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.
Но дай мне зреть мои, о боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.


La traduzione di Poggioli con il titolo Preghiera:
I padri anacoreti e le vergini in velo,
per volare col cuore alle zone del cielo,
per temprarlo qui in terra a battaglie e bufere,
composero infinite e divine preghiere;
ma nessuna fra tutte così forte mi scuote
come quella che sempre ripete il sacerdote
per il grande digiuno, in ogni triste giorno;
essa sulle mie labbra sovente fa ritorno,
e l'esausto vigore rinfresca della vita:
Signore dei miei giorni! dall'anima smarrita
il serpe dell'orgoglio tieni sempre lontano,
e la fiera ambizione e ogni spirito vano
ma fammi contemplare, Signore, ogni mio vizio,
fa' che da me il fratello non patisca giudizio,
ed un genio discreto risvegliami nel cuore
d'umiltà e di purezza, di castità e d'amore.

Ed ora la traduzione di Landolfi:
Padri romiti e caste spose,
Per levarsi col cuore nelle regioni ascose,
Per temprarlo del mondo tra battaglie e bufere,
Composero gran copia di divine preghiere.
Pure, non una mi commuove
Quanto quella che il prete usa ripetere
Nei giorni mesti di Quaresima;
Di tutte piú sovente mi viene essa alle labbra
E, caduto, conforta di forza sconosciuta
Signore dei miei giorni! il triste ozioso spirito
E d'ambizione, la celata serpe,
Di vaniloquio, Tu non volermi nell'anima.
Ma dammi di vedere, Signore, i miei peccati,
E da me il mio fratello che non soffra condanna,
E d'umiltà lo spirito, di pazienza, d'amore,
Di castità, tienimi desto in cuore.

e un'altra... sono belle anche le traduzioni

Сжала руки под темной вуалью...
"Отчего ты сегодня бледна?"
- Оттого, что я терпкой печалью
Напоила его допьяна.

Как забуду? Он вышел, шатаясь,
Искривился мучительно рот...
Я сбежала, перил не касаясь,
Я бежала за ним до ворот.

Задыхаясь, я крикнула: "Шутка
Все, что было. Уйдешь, я умру".
Улыбнулся спокойно и жутко
И сказал мне: "Не стой на ветру".
1911


Ripellino:
Strinsi le mani sotto la scura veletta…
" Perché sei pallida quest'oggi? "
- Perché di acerba tristezza
l'ho ubriacato sino a stordirlo.
Come dimenticare? Eglì usci barcollando,
con le labbra contratte dalla pena.
Io corsi giù senza sfiorare la ringhiera,
corsi dietro a lui sino al portone.
Ansimando gridai : "Tutto è stato
uno scherzo. Se te ne andrai morirò."
Sorrise con aria tranquilla e sinistra
e mi disse : "Non stare nel vento."
Olkienizkaia-Naldi:
Strinsi le mani sotto il velo oscuro...
"Perché così pallida oggi? "
Perché di tristezza amara
l'avevo or ora ubriacato.
Come dimenticarlo? Uscì vacillando,
una smorfia dolorosa sulle labbra;
corsi giù per la scala, non toccai la ringhiera,
gli corsi dietro fino al portone.
Soffocando gridai: " Fu uno scherzo
quel ch'io dissi : muoio se te ne vai ".
Sorrise, tranquillo e duro
e mi disse : " Non restare al vento ".

Colucci:
Strinsi le mani sotto il velo oscuro...
"Perché oggi sei pallida? "
Perché d'agra tristezza
L'ho abbeverato fino ad ubriacarlo.
Come dimenticare? Uscì vacillando,
sulla bocca una smorfia di dolore...
Corsi senza sfiorare la ringhiera,
corsi dietro di lui fino al portone.
Soffocando, gridai: "è stato tutto
uno scherzo. Muoio se te ne vai".
Lui sorrise calmo, crudele
E mi disse: " Non startene al vento ".

Solicello caro, Ludka....finalmente qualche dibattimento letterario, heheeh ...cose che mancavano da anni nel sn forum!

Ahh se ce ne fossero più spesso!!

Detto ciò, io ringrazio l'amico e letterato Gavrik (che ai tempi era "solicello filosofo" e che io per rispetto della storia del forum e alla memoria storica, continuerò a chiamare solicello) per avere contribuito a questo topic con la sua competenza e per aver spiegato bene le sue ragioni deontologiche.

Gabriele tu nn avercela con me, io sono un povero ignorante su certe cose "di lettere"...ma conoscendo il russo, avevo solo applicato la logica terra-terra nell'interpretare quelle righe che mi pareva si potessero tradurre diversamente.
Tu mi hai dato la spiegazione dal punto di vista del traduttore...io non ci penso nè uno nè due a fidarmi di te e delle tue capacità.

Mi fa piacere aver risvegliato un pò le menti degli utenti e auspico che si possa continuare su questa strada nel futuro.

Un abbraccio da una caldissma Kiev.

Gringox

Altri versi di Bunin su cui sto lavorando in questi giorni e che sono certo non mancheranno di suscitare scandalo e polemiche nei "puristi" della lingua...

***

Настанет день - исчезну я,
А в этой комнате пустой
Все то же будет: стол, скамья
Да образ, древний и простой.
И так же будет залетать
Цветная бабочка в шелку -
Порхать, шуршать и трепетать
По голубому потолку.
И так же будет неба дно
Смотреть в открытое окно
И море ровной синевой
Манить в простор пустынный свой.

10.VIII.1916
Иван Бунин

***

Si farà giorno, io svanirò,
E in questa stanza vuota
Tutto sarà identico: la tavola, la panca
Ma d’un aspetto antico e banale.
E col suo volo continuerà variopinta
Serica ad entrare la farfalla
A svolazzare, e frusciare, e fremere
Sul soffitto ch’è ceruleo.
E pure il fondo del cielo
Contemplerà aperta finestra
E il mare, azzurrità distesa,
Attirerà nell’immensa liberazione di sé.

aiaiaiai, GavriK, Gavrik.... dunque, non sei russo tu?

Настанет день - исчезну я,
А в этой комнате пустой
Все то же будет: стол, скамья
Да образ, древний и простой.
И так же будет залетать
Цветная бабочка в шелку -
Порхать, шуршать и трепетать
По голубому потолку.
И так же будет неба дно
Смотреть в открытое окно
И море ровной синевой
Манить в простор пустынный свой.

verra un giorno in cui sparirò,
ma in questa stanza tutto rimarrà quello di prima: la tavola, la panca
e la incona* semplice e antica,
E come prima, una farfalla vestita in seta
ci volerà dentro e
svolacchierà fremendo sotto il soffitto celeste
E come prima il fondo del cielo
guarderà dalla finestra aperta
e il mare con il suo liscio blu ci chiamerà
nel suo spazio deserto



icona
s. f.
1 nell'arte bizantina e russa, immagine sacra dipinta su tavola | (estens. lett.) qualsiasi immagine sacra; tabernacolo con un'immagine sacra: una piccola icona coi lumi accesi davanti alla statuetta della Madonna (MONTALE)

la mia è una traduzione letterale e non letteraria, ditemi se sia peggio

Bellissimi tutti i poeti sin qui citati, io come ho già riportato altrove adoro i versi di Pushkin e della Akhmatova, e le traduzioni di slavisti come Lo gatto e Ripellino che per me sono dei miti.

Manca all'appello il meraviglioso Evgenij Onegin di Pushkin (forse è stato citato e nn l'ho visto, in tal caso perdonatemi), opera somma del dante alighieri russo.

Mi permetto di aggiungere all'elenco una poesia a me molto cara di Zinaida Gippius, moglie di Merezhkovskij, cui allego una mia traduzione che spero non contenga troppi errori, in caso datevi al linciaggio del povero Serezha :):

ЦВЕТЫ НОЧИ

О, ночному часу не верьте!
Он исполнен злой красоты.
В этот час люди близки к смерти,
Только странно живы цветы.

Темны, теплы тихие стены,
И давно камин без огня...
И я жду от цветов измены,-
Ненавидят цветы меня.

Среди них мне жарко, тревожно,
Аромат их душен и смел,-
Но уйти от них невозможно,
Но нельзя избежать их стрел.

Свет вечерний лучи бросает
Сквозь кровавый шелк на листы...
Тело нежное оживает,
Пробудились злые цветы.

С ядовитого арума мерно
Капли падают на ковер...
Все таинственно, все неверно...
И мне тихий чудится спор.

Шелестят, шевелятся, дышат,
Как враги, за мною следят.
Все, что думаю,- знают, слышат
И меня отравить хотят.

О, часу ночному не верьте!
Берегитесь злой красоты.
В этот час мы все ближе к смерти,
Только живы одни цветы.

I FIORI NOTTURNI

O, non credete all'ora notturna
Essa è colma d'empia beltà.
In quest'ora la gente è vicina alla morte,
Solo i fiori son stranamente vivi.

Oscure, calde silenti pareti,
E di nuovo il camino senza fuoco...
Ed io un tradimento dai fiori attendo,-
Mi odiano i fiori.

Tra di essi ho caldo, son inquieto,
Il loro aroma è soffocante, audace-
Ma non si può ad essi sfuggire,
Ma non si può i loro dardi schivare.

Luce di sera getta raggi
Attraverso seta insanguinata sulle foglie...
Il corpo prende dolcemente vita,
I fiori malvagi si sono destati.

Dal velenoso aroma lentamente
Cadono gocce sul tappeto...
Tutto è segreto, tutto è falso...
E una disputa m'appare silente.

Fremono, si muovono, respirano,
Come nemici, mi seguono.
Tutto ciò che penso,- lo sanno, lo sentono
Ed avvelenarmi vogliono.

О, non credete all'ora notturna!
Fuggite l'empia beltà.
In quest'ora siam tutti più vicini alla morte,
Solo i fiori son vivi.

Per me sei un bravissimo traduttore!

E' sempre difficile scegliere un poeta preferito, se si ama la poesia.
Comunque ci provo. Per la Russia penso che quelli che piu' mi hanno colpito persino in traduzione siano Pushkin (sopratutto le fiabe) e Evtushenko (meravigliosa la poesia Uomini). In italiano sicuramente l'ermetismo suggestivo di Montale (I Limoni, Meriggiare Pallido e Assorto) e la passione di Pascoli.

So che farò arrabbiare molti, e me ne dispiace, ma ai poeti preferisco gli scrittori russi. I poeti più interessanti li ho letti in italiano, in francese o in tedesco. La Russia, se si esclude la Achmatova e pochi altri mi interessa poco.... Molto meglio un Montale o un Baudelaire.... Profondissimi gli scrittori russi, e sono davvero tanti.

С ядовитого арума мерно
Капли падают на ковер...

Dal velenoso aroma lentamente
Cadono gocce sul tappeto...


forse per arum si intendeva questa pianta:



per lei è carratteristico il fenometo di guttazione prima della pioggia

ma se aroma in italiano vuol dire una pianta carratterizzata dalla guttazione, allora è giusta la traduzione.

Io posso aggiungere una poesia di Самуил Маршак.

Багаж

Дама сдавала в багаж
Диван,
Чемодан,
Саквояж,
Картину,
Корзину,
Картонку
И маленькую собачонку.

[...]

Mi ha fatto innervosire, ma almeno mi ha suscitato qualche emozione nel leggerla :)

per quanto riguarda la poesia russa, posso dare un giudizio soltanto parziale perché ho letto pochi autori.
Pushkin l'ho effettivamente amato :)
Per la poesia italiana, a me piacciono moltissimo D'Annunzio, Pascoli e Montale, ognuno per un motivo diverso:
D'Annunzio ti trasporta in un turbine di emozioni, Pascoli ti catapulta nel mondo di cui narra (Myricae) e Montale ti trasmette quel senso di incompletezza, tristezza e insoddisfazione che permea la nostra esistenza e ci permette di riflettere.

non so se anchora qualcuno interessato ma mi hanno regalato 3 libri di scrittori russicon testo originale a fronte molto belli
faccio fatica a trovare poeti russi tradotti in italiano magari mi potete suggerire q-sa?

Elena_K ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non so se anchora qualcuno interessato ma mi hanno regalato 3 libri di scrittori russicon testo originale a fronte molto belli
faccio fatica a trovare poeti russi tradotti in italiano magari mi potete suggerire q-sa?

Per ora ho trovato questo Link
Qui ci sono poeti russi e sovietici, ma non ci sono tanti versi. Se qualcuno sa dove trovare le poesie dei poeti russi con traduzioni, specialmente dell'inizio del 20 secolo, per me anche sarebbe interessante.

Favola,
спасибо большое
я заказала книгу но она пока не доступна как придет я тебе пришлю скан