Forum Russia - Italia

In onda domenica 21 e lunedì 22 ottobre 2007 in prima serata su Rai Uno

Guerra e Pace, dal capolavoro di Tolstoj, è diventato una fiction in 4 puntate in onda su Rai Uno. Con sei Paesi coproduttori, è la più grande coproduzione televisiva degli ultimi anni. Le riprese sono iniziate il 7 agosto 2006 in Lituania, per trasferirsi successivamente a San Pietroburgo e sono durate cinque mesi.

Speriamo che sia fatto bene come merita un capolavoro come quello di Tolstoj

Non vedo l'ora per vedere questo film!!! Speriamo che sia ben fatto...

Devo registrarlo perchè questa sera non voglio perdermi la Galbanelli.
Ciao

Mah... lo sto guardando in diretta... dialoghi scialbi e nomi parzialmente storpiati nella pronuncia... vedremo...

Ho guardato le prime due puntate Mi è piaciuto molto ma.....non potrà mai e poi mai avere la stessa magia del libro, ricordiamo sempre che è un prodotto per la tv con tagli forzati e cose aggiunte tanto per "fare audience". Apprezzo comunque lo sforzo di far conoscere al grande pubblico un'opera tanto importante della letteratura russa e mondiale

A me e' sembrato una specie di Elisa di Rivombrosa in salsa russa . Spero che il prevalente taglio romantico sia dovuto all'interpretazione che il regista ha voluto dare al libro , altrimenti ne rimarrei deluso .

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In onda domenica 21 e lunedì 22 ottobre 2007 in prima serata su Rai Uno

Guerra e Pace, dal capolavoro di Tolstoj, è diventato una fiction in 4 puntate in onda su Rai Uno. Con sei Paesi coproduttori, è la più grande coproduzione televisiva degli ultimi anni. Le riprese sono iniziate il 7 agosto 2006 in Lituania, per trasferirsi successivamente a San Pietroburgo e sono durate cinque mesi.

Purtroppo lo vedo saltuariamente. La prima immagine di questo film dopo aver acceso la TV, è stata il castello a Trakai in Lithuania. L'ho riconosciuto subito. Ma quando ho sentito chiamare un personaggio per nome "Nikolaj", ho pensato che è un "capolavoro" americano, perché loro non usano i nomi familiari dei protagonisti, ma sempre il nome d'anagrafe. In Russia, oltre il nome che è scritto nel certificato di nascita, nel passaporto, ognuno ha il nome familiare, derivato da quello d'anagrafe e modificato in diversi modi. Anche mi è sembrato strano che 16'enne Natasha sa baciarsi come una donna matura. L'atteggiamento dei personaggi di tanto in tanto mi faceva l'impressione di vedere l'inizio del 21'esimo secolo anziché l'inizio di quel 19'esimo.
Sembra una variante commercializzata... Però, ho visto due film "Guerra e pace" precedenti con Audri Hapbern e Ljudmila Saveljeva, tutte e due avevano i capelli mori, ma non ho niente contro la Natasha Rostova bionda, anzi, mi è piaciuta.
Solo Natasha è stata diversa dalle sue predecessori, gli altri personaggi centrali più o meno somigliavano al suo protagonista nei film precedenti.
Ma quali sono i paesi coproduttori?

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma quali sono i paesi coproduttori?

Italia , Francia , Germania , Russia , Polonia e Spagna .

[quote user="pretender" post="6591784
Italia , Francia , Germania , Russia , Polonia e Spagna .[/quote]

E' strano che gli USA non hanno messo la sua mano...
Però, magari, gli americani non vorrebbero dividere la gloria con gli altri paesi...
E' anche strano che la Russia ha accettato l'interpretazione libera del romanzo.

io purtroppo non ho letto il libro. queste prime 2 puntate sono state apprezzabili, anche se la prima un pò di meno!!!

nn ho mai letto niente di letteratura russa.....un buco che dovrei colmare assolutamente.....se solo avessi tempo

screamjet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io purtroppo non ho letto il libro. queste prime 2 puntate sono state apprezzabili, anche se la prima un pò di meno!!!

nn ho mai letto niente di letteratura russa.....un buco che dovrei colmare assolutamente.....se solo avessi tempo

Sì, Screamjet, per chi non ha mai visto le riduzioni cinematografiche del romanzo precedenti, può andar bene anche questa. Ma per chi è riuscito a spuntare il romanzo al termine, al mio avviso, la variante presentata due giorni fa non può soddisfare, sembra un'ombra del romanzo.
Voglio anche avvertirti che ci vuole tanto tempo e tanta pazienza per leggere il romanzo "Guerra e pace".
Ci sono tanti descrizioni di vari oggetti, stati d'animo e pensieri. La descrizione d'un semplice oggetto che sembra inutile occupa una pagina intera. Ci sono dialoghi in lingua francese che veniva usata in quei tempi dai nobili. Ho letto il romanzo "Guerra e pace" a 14 anni, certo che cercavo saltare alcuni pezzi che mi facevano fastidio per la sua lunghezza, volevo più presto arrivare a una descrizione situazionale, però spesso ero costretta di tornare a quei pezzi saltati.
Ma quattro grossi volumi!!!................

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

screamjet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io purtroppo non ho letto il libro. queste prime 2 puntate sono state apprezzabili, anche se la prima un pò di meno!!!

nn ho mai letto niente di letteratura russa.....un buco che dovrei colmare assolutamente.....se solo avessi tempo

Sì, Screamjet, per chi non ha mai visto le riduzioni cinematografiche del romanzo precedenti, può andar bene anche questa. Ma per chi è riuscito a spuntare il romanzo al termine, al mio avviso, la variante presentata due giorni fa non può soddisfare, sembra un'ombra del romanzo.
Voglio anche avvertirti che ci vuole tanto tempo e tanta pazienza per leggere il romanzo "Guerra e pace".
Ci sono tanti descrizioni di vari oggetti, stati d'animo e pensieri. La descrizione d'un semplice oggetto che sembra inutile occupa una pagina intera. Ci sono dialoghi in lingua francese che veniva usata in quei tempi dai nobili. Ho letto il romanzo "Guerra e pace" a 14 anni, certo che cercavo saltare alcuni pezzi che mi facevano fastidio per la sua lunghezza, volevo più presto arrivare a una descrizione situazionale, però spesso ero costretta di tornare a quei pezzi saltati.
Ma quattro abbastanza grossi volumi!!!................

ho dato un'occhiata su internet.....maè parecchio più grande del signore degli anelli!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ma l'ha scritto tutto in una volta o ha pubblicato un volume dopo l'altro???

se non sbaglio anche gli Usa hanno partecipato ( l'ho letto da qualche parte ma non ricordo dove) ma non so in che termini e con quali responsabilità

Non so dire niente di questa versione recente ma vorrei consigliare a chi vuole tuffarsi proprio nell`atmosfera dell`Ottocento russo: il film "Guerra e pace" di Serghei Bondarciuk fatto negli anni sessanta. E` presente l`incanto della Russia e di Tolstoj, con i protagonisti interpretati da Liudmila Savelieva, V.Tikhonov e altri. Secondo me quel film fa sentire benissimo lo spirito di quell`epoca, i sentimenti e le emozioni delle persone... E un film a 4 puntate. Credo sara` difficile trovarlo in italiano.
A leggere quattro volumi non e` uno scerzo, lo capisco Anch`io come Finna da giovane leggevo questa opera cercando di saltare alcune descrizioni, soprattutto quelle delle battaglie. Pero` poi essendo gia `dell`eta` piu` matura l`ho riletto con tanto piacere godendo proprio le descrizioni! Ma ammetto che quattro volumi saranno un po` troppi, non tutti possono superarli. Forza, ragazzi!

Rimango dell'impressione che avevo già espresso in questo topic. Un'opera arrangiaticcia, totalmente slegata con il pathos tolstojano ed una ricostruzione psicologica dei personaggi totalmente avulsa dal contesto storico. Profondamente deluso. Soprattutto dalla contessina Rostova...

L'unico merito di questo prodotto per la televisione è quello di aver fatto conoscere al grande pubblico un'opera tanto importante Anche io sono convinto che i personaggi sono trattati in modo superficiale ma.....ero pronto a questo. Mi auguro che almeno tante persone abbiano adesso la curiosità di andare a dare una sbirciata al libro

bah a me nn sono piaciute queste puntate...
Ma forse xkè leggendo prima il libro poi sono veramente pochi i film che dopo ti soddisfano...

Da domani torna il film "Guerra e pace" così duramente criticato dai nostri forumisti.
Ma verrà in onda alla TV russa, chi ha l'antenna satellitare potrà rivederlo doppiato in lingua russa.
Questa nuova versione di "Guerra e pace" l'ho vista due volte alla TV italiana.
Ho avuto un pò di tempo per riflettere. Ho ricordato il vecchio film sovietico, ricordo che neanche quello non mi era piaciuto tanto, perché dopo la lettura del romanzo avevo già le immagini dei personaggi, che la mia fantasia aveva creato nella mia testa. Ricordo quanto sono stata delusa della pettinatura di Natasha Rostova, quella degli anni correnti, ma non dell'inizio del 19° secolo, delusa anche dalla musica del valzer di Natasha perchè era diversa da quella che mi aspettavo, non è stato il valzer dall'opera lirica di Prokofiev, che, invece, sentiamo nella versione attuale.
Ho potuto riflettere e anche fare un paragone. E ora il principe Andrej Bolkonskij (Alessio Boni) mi piace più dello stesso personaggio, che recitava Veceslav Tikhonov, uno dei miei attori preferiti. Il Bolkonskij-Tikhonov mi sembra più freddo del Bolkonskij-Boni. Certo, i registi del film non hanno potuto evitare qualche esagerazione, ma insomma....
Non è brutto....

Lo sto guardando in questo momento, in una registrazione.
Bah.... mi sembra una soap-opera...... speriamo che cambi.....l'inizio non mi convince molto.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lo sto guardando in questo momento, in una registrazione.
Bah.... mi sembra una soap-opera...... speriamo che cambi.....l'inizio non mi convince molto.

Anche a me dall'inizio è sembrato una soap-opera... la prima volta.

Commento in italiano! Un film veramente deludente. Un polpettone di luoghi comuni più o meno come poteva essere Rivombrosa (concordo con chi ha espresso il medesimo giudizio). Pierre che pare un idiota, mentre nel libro scopre la massoneria e la fratellanza tra i popoli, e poi rimane deluso da Napoleone (nel film di centinaia di pagine è rimasta una frase solamente), la battaglia di Borodinò che dura qualche minuto (nel libro occupa centinaia di pagine), mancano tutte le riflessioni sulla storia e la visione della storia per Tolstoj, la Bolkonskaja, che nel libro è descritta quasi come un essere repellente che da mattina a sera prega davanti alle icone, sembra quasi la sorella gemella di Laura Pausini. E poi le scene nelle chiese, dove il sacerdote dice la MESSA!! (ma che siamo pazzi! la celebrazione ortodossa è tutta cantata, dove si è mai visto il sacerdote fare il sermone...) Per non parlare di dettagli inventati e di approfondimenti amorosi che hanno trasformato un romanzo splendido in una soap-opera. Insomma, sceneggiatura da minorati mentali e doppiaggio vergognoso, con i nomi in gran parte storpiati. Ora, con tutti gli studenti che ci sono nelle università italiane, la RAI avrebbe potuto offrire una borsa di studio di 2000 euro ad uno studente per una tesi di laurea sulla pronuncia e l'etimologia di tutti i nomi e toponimi in Guerra e Pace, così almeno i doppiatori (Andrea Giordana in testa) sarebbero stati aiutati, e soprattutto gli italiani avrebbero imparato a pronunciare correttamente qualche nome e patronimico. Ho ancora i brividi per quel "dimitrévna"!!!

A me la cosa che ha colpito è la scarsa presenza della Russia. La Santa madre Russia la si scorge appena nello sfondo e saltuariamente viene citata in qualche scena. Questo sceneggiato se l'avessero ambientato a Palermo sarebbe risultato uguale.

Ragazzi concordo con voi. Ai tempi nostri non bisogna cercare di far pensare la gente perchè dopo si rischiano solo guai,
infatti quasi tutte le programmazioni televisive si chiamano "fiction", la realtà a volte può essere diversa da quello che vorebbero farci credere.
Basta anche pensare a come la "Fiction" ha trasformato l'ultima versione dei Promessi Sposi su Canale 5, il ruolo dei personaggi in quella "soap" è stato così stravolto che dopo pochi minuti di visione ho dovuto cambiare canale.
Ciao

Io vado controcorrente :-)
Non ho mai letto il libro ne sono interessato a farlo, però ho voluto guardare questo film e tutto sommato mi è piaciuto. Non sono un esperto per giudicare la qualità della recitazione, i dettagli storici, i dialoghi e tutte le cose criticate, dico solo che ho passato un paio di serate rilassato a seguire i vari eventi storici e personali dei personaggi - non sarà stato un kolossal, ma penso che il lavoro fatto non sia da cestinare - comunque descrive fatti storici reali ed eventi trattati nel libro. Senza il film, probabilmente avrei continuato a ignorare dell'esistenza di tale "storia e fatti romanzati" (ricordavo solo la parte storica del conflitto Francia-Russia fatta a scuola, nulla più).

Morkov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Senza il film, probabilmente avrei continuato a ignorare dell'esistenza di tale "storia e fatti romanzati" (ricordavo solo la parte storica del conflitto Francia-Russia fatta a scuola, nulla più).

Sì, ma hai visto un'altra storia che con Guerra e Pace non ha niente a che fare!

Morkov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io vado controcorrente :-)
Non ho mai letto il libro ne sono interessato a farlo, però ho voluto guardare questo film e tutto sommato mi è piaciuto. Non sono un esperto per giudicare la qualità della recitazione, i dettagli storici, i dialoghi e tutte le cose criticate, dico solo che ho passato un paio di serate rilassato a seguire i vari eventi storici e personali dei personaggi - non sarà stato un kolossal, ma penso che il lavoro fatto non sia da cestinare - comunque descrive fatti storici reali ed eventi trattati nel libro. Senza il film, probabilmente avrei continuato a ignorare dell'esistenza di tale "storia e fatti romanzati" (ricordavo solo la parte storica del conflitto Francia-Russia fatta a scuola, nulla più).

Allora siamo in due, Morkov... Ma non due di non leggere il romanzo, l'ho letto molti anni fa quando avevo 14 anni, certo, che alcuni pezzi si dimenticano, abbiamo studiato anche a scuola quel romanzo molto dettagliatamente....
Diciamo che nonostante alla scarsezza delle sceneggiature dell'ambiente tipico russo (ormai, tuttto si è cambiato dal 19° secolo) in generale si può accettare le scene principali del romanzo.
Anche se riconosco le ragioni dei nostri amici del Forum, soprattutto sono d'accordo con Nox, che manca un bel pezzo delle battaglie, alle quali nel film vecchio hanno dedicato una intera puntata. Adesso sono riusita a ricordare bene, che la battaglia di Borodino' è stata ricostruita e ripresa molto bene. Veramente, qui sono d'accordo. Anche riguarda a Pierre, la sua descrizione nel romanzo non corrisponde con l'aspetto dell'attore tedesco (anche se Alexander Beyer mi piace fisicamente), il suo atteggiamento ci mostra proprio un'eroe coraggioso e deciso, ma nel libro non lo è. Anche non mi è piaciuto assolutamente il principe Kuraghin, che nella versione recente si dimostra come un scellerato (era mascalzone ma qui non si vede la sua provenienza nobile) E' anche giusto che la pronuncia dei nomi russi non è perfetta e anche un pò strana. A questo punto mi meraviglio, perchè hanno taciuto i russi che hanno partecipato nel fare il film? Perché non hanno indicato alcune contraddizioni nei servizi religiose? Il regista non gli ha permesso di parlare? Sembra dovrebbe essere interessato di creare un film storico che meriti stare in una fila delle più grandi opere cinematografiche.

e pazienza.... a me è piaciuto, sia che sia tratto dal libro Guerra e Pace, sia che dal libro Cuore.... non mi cambia

Mia moglie, che ha studiato e letto a scuola "Guerra e Pace" e visto due film russi al riguardo, l'ha trovato comunque bellino e molto meglio di uno dei due film russi che lei prendeva come riferimento comparativo.
Spesso, durante le sequenze del film mi diceva "questo momento qui, nel libro sono un centinaio di pagine"
Lei non ama Tolstoj in Guerra e Pace perchè dice che si perde troppo in spiegazioni di particolari in maniera eccessiva... ripeto, io non l'ho letto, per cui boh.

Se uno vuole leggersi un libro con una trama, una storia d'amore in un periodo di guerra, e basta, non c'è bisogno che si legga Tolstoj. Ci sono centinaia di boiate scritte nell'ottocento che parlano di amore, tradimenti, e tutti vissero felici e contenti. Così è finito il film, ma così non finisce il libro. Tolstoj è diventato grande non per la storia d'amore tra Andrej e Natalja, ma per tutti quei particolari, quelle descrizioni, la critica alla storiografia, la ricostruzione di Borodinò, la massoneria, lo spirito di fraternità e uguaglianza, la critica alla guerra, e soprattutto per il fatto di avere descritto nel suo libro tutta quella generazione di nobili che si opporrà poi all'autocrazia russa, i futuri decabristi. Per capire un libro non basta leggerlo. E se poi lo si legge in maniera superficiale... beh, liberissimi di farlo. Io continuerò a difendere Tolstoj e il suo splendido romanzo.

ps: "e tutti vissero felici e contenti" non è ovviamente rivolto alla storia tra Andrej e Natalja

Il problema non è solo la fedeltà al romanzo. Difficilmente un regista riesce in ques'opera, perchè cinema e scrittura sono linguaggi diversi.
Questo sceneggiato non mi è piaciuto per come è stato girato, è vero quello che dice Coriolano: poteva essere stato girato anche in Sicilia, che non cambiava nulla.... La parte della guerra è stata meno approfondita perché gli "esterni" costano di più... I movimenti della camera sono banali, la ripresa e la scenografia non sono originali, le luci degli interni poco ottocentesche, poco fedeli al tempo.... se qualcuno ha voglia di vedere un regista che delle luci ne ha fatto una religione si veda "Barry Lyndon" di Kubrick...
Gli attori sembra che recitino "Beautiful"..... le scene più belle ed emozionanti di Tolstoj ridotte al ridicolo di una recita scolastica.... Il tutto impomatato e incipriato alla moda di Hollywood

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La parte della guerra è stata meno approfondita perché gli "esterni" costano di più... I movimenti della camera sono banali, la ripresa e la scenografia non sono originali, le luci degli interni poco ottocentesche, poco fedeli al tempo.... se qualcuno ha voglia di vedere un regista che delle luci ne ha fatto una religione si veda "Barry Lyndon" di Kubrick...

Sai, Luca, proprio ieri sera alla TV russa che sta preparando alla dimostrazione del film, hanno spiegato che siccome molte scene sono fatte in un palazzo storico, per non danneggiare l'interno del palazzo hanno usato un tipo d'illuminazione contemporanea, non mi ricordo come si chiama (ma non allogena).
Quindi per forza non potevamo vedere le candele...

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sai, Luca, proprio ieri sera alla TV russa che sta preparando alla dimostrazione del film, hanno spiegato che siccome molte scene sono fatte in un palazzo storico, per non danneggiare l'interno del palazzo hanno usato un tipo d'illuminazione contemporanea, non mi ricordo come si chiama (ma non allogena).
Quindi per forza non potevamo vedere le candele...

Mi sembrava che ci fosse qualche cosa di strano...

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da domani torna il film "Guerra e pace" così duramente criticato dai nostri forumisti.
Ma verrà in onda alla TV russa, chi ha l'antenna satellitare potrà rivederlo doppiato in lingua russa.

Potresti dirci il canale e l'orario?
Grazie

gavrjusha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Potresti dirci il canale e l'orario?
Grazie

Non lo so: il canale 1 o RTR Planeta, ho visto la pubblicità su questo film ed anche hanno detto che cominciano da domani sera (cioé oggi) senza indicare l'ora. Adesso voglio vedere un pò, non è che la pubblicità riguardava i canali della Russia, non satellitari?

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema non è solo la fedeltà al romanzo. Difficilmente un regista riesce in ques'opera, perchè cinema e scrittura sono linguaggi diversi.
Questo sceneggiato non mi è piaciuto per come è stato girato, è vero quello che dice Coriolano: poteva essere stato girato anche in Sicilia, che non cambiava nulla.... La parte della guerra è stata meno approfondita perché gli "esterni" costano di più... I movimenti della camera sono banali, la ripresa e la scenografia non sono originali, le luci degli interni poco ottocentesche, poco fedeli al tempo.... se qualcuno ha voglia di vedere un regista che delle luci ne ha fatto una religione si veda "Barry Lyndon" di Kubrick...
Gli attori sembra che recitino "Beautiful"..... le scene più belle ed emozionanti di Tolstoj ridotte al ridicolo di una recita scolastica.... Il tutto impomatato e incipriato alla moda di Hollywood

Completamente daccordo... come dici tu, la parte della guerra è stata notevolmente ridimensionata e Napoleone relegato ad un personaggio da operetta...

nox, concordo con quello che dici mentre sono meno concorde con la critica che fai circa la superficialità che qualcuno applica nella lettura dei libri.
Ognuno fissa il livello di approfondimento, di attenzione, di riflessione etc... quando osserva, legge, ascolta un opera d'arte. La percezione è soggettiva e non va criticata negativamente. Essendo l'arte una cosa soggettiva, anche un romanzo osannato come questo di Tolstoj può non conquistare tutti e può ricevere tutte le critiche del caso, senza per questo essere meno "significative" del giudizio che gli estimatori hanno.

Quello che mi sembra esagerato da chi muove critiche così aspre è che non penso sia così facile mettere su un film di un opera così vasta e importante come "Guerra e Pace", chi fa i film deve vedersela con budget, tempi e tanti compromessi.
Personalmente ho un approccio diverso in tale materia. Cioè quando fanno un film tratto da un libro, non pretendo assolutamente di trovare fedeltà spinte su di questo, perchè come è stato detto, sono due linguaggi diversi, due modi di comunicare dotati di modi e tempistiche differenti. Se poi qualcuno non ha amato il modo tecnico con cui è stato fatto, qualità nella recitazione, nelle ricostruzioni etc... beh vabbè sono altri problemi e in questo caso - non mi intendo, non ci riesco a esprimere delle critiche.

ma allora se uno fà un film tratto da un romanzo e poi stravolge il racconto meglio sarebbe se anche se lo chiama in un altro modo, per ipotesi "Guerra e pace" potrebbe diventare "Sulla guerra e sulla pace" tratto dal romanzo etc..etc..senza stravolgere un'opera magna come il romanzo del grande Lev.

Ritengo che sia un GRAVE errore fare il paragone tra la versione cinematografica e l'originale letterario dell'opera di Tolstoj.

E' palese che la trasposizione cinematografica debba esaltare la trama, gli amori e tutto quanto piace allo spettatore medio che 'Guerra e Pace' non l'ha MAI letto.

Stesso discorso si può fare per moltissime altre opere letterarie e relative trasposizione letterarie: Promessi sposi, Il signore degli anelli, ect....

A me il film è piaciuto perchè semplice, leggero non impegnativo... ciò non toglie che apprezzerei volentieri anche una trasposizione cinematografica più fedele al testo originale di Tolstoj.

Niente da eccepire, ma allora per favore non chiamiamolo "Guerra e Pace"

Perché devono sempre storpiare i nomi russi T_T mi sanguinano le orecchie quando li sento nei film italiani