Forum Russia - Italia

ragazzi,come da titolo...che consiglio dareste ad uno come me che sa solo l'italiano ma che farebbe qualsisi lavoro pur di venir via almeno 6 mesi dall'italia? premetto che ovviamente conosco benissimo l'italiano e sono anche super preparato in fatto di pc,programmi ed anche riparazioni oltre che essere ferratissimo in settore di telefonia...comunque mi adatterei davvero a tutto.

pinolo78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

premetto che ovviamente conosco benissimo l'italiano

(E Sè Volesi Lavorare A Mosca?)


(lo sai come me l'italiano tu)

pinolo78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ragazzi,come da titolo...che consiglio dareste ad uno come me che sa solo l'italiano ma che farebbe qualsisi lavoro

Non ho capito che cosa vuoi dire.....
Potresti lavorare sotto i lampioni, di solito i clienti non chiedono una preparazione grammaticale... .

pinolo78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ragazzi,come da titolo...che consiglio dareste ad uno come me che sa solo l'italiano ma che farebbe qualsisi lavoro

Non ho capito che cosa vuoi dire.....
Potresti lavorare sotto i lampioni, di solito i clienti non chiedono una preparazione grammaticale... .

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pinolo78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

premetto che ovviamente conosco benissimo l'italiano

(E Sè Volesi Lavorare A Mosca?)


(lo sai come me l'italiano tu)

giuro,non è una scusa..... è la tastiera

---uno come me che sa solo l'italiano inteso come "non sò ne russo nè inglese"

purtroppo senza inglese diventa tutto iperdifficile causa mancanza di una lingua veicolare

in un'altra situazione ti avrei consigliato di fare quello che ho fatto io: qualifica per insegnamento lingua italiana a stranieri (presa in Italia) e cv alle due scuole che assumono regolarmente (provvedendo a visto, volo e appartamento) a seguito di analisi del cv ed intervista telefonica.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

purtroppo senza inglese diventa tutto iperdifficile causa mancanza di una lingua veicolare

in un'altra situazione ti avrei consigliato di fare quello che ho fatto io: qualifica per insegnamento lingua italiana a stranieri (presa in Italia) e cv alle due scuole che assumono regolarmente (provvedendo a visto, volo e appartamento) a seguito di analisi del cv ed intervista telefonica.

infatti è quello che mi ha proposto tania e le ho detto di informarsi...sicuro sicuro che non ci sia un modo,a me piacerebbe tantissimo.
ah scusami e come si ottiene la qualifica di per insegnamento lingua italiana per stranieri?

ci sono cammini universitari (perugia, siena, etc...) e cammini "ufficiosi" ma che assicurano il rispetto di standard educativi alti

migliori scuole italiane per fare il training da insegnante:

Koiné (Firenze, Lucca, Bologna)

Dilit (Roma)

solitamente includono una settimana di seminari/lezioni più tirocinio

prezzi variano MOLTO, a Firenze io me la cavai con circa 350€ e ti parlo di 3 anni fa minimo

scusate..ma io non ho capito...come solo si puo pensare di andare a lavorare in russia sapendo solo l italiano? )) almeno....

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusate..ma io non ho capito...come solo si puo pensare di andare a lavorare in russia sapendo solo l italiano? )) almeno....

bhè semplice come tutti quelli che partono per la germania,australia,inghilterra e lavorano...mai sentita sta cosa? poi certo non sapendo la lingua se pretendi di partire ed andare a lavorare come manager certo che di speranze ne hai meno di zero!.....a santo domingo ad esempio ho conosciuto un ragazzo di milano che è partito per l'inghilterra e sapevo solo l'italiano,bhè è un anno e mezzo che vive e lavora là.certo si è arrangiato a fare i panini,lavapiatti e lavori così ma almeno ha avuto il coraggio di farlo.

io mi riferivo al percorso di training per insegnare che mi pare assurdo...non so...cmq andare in russia a cercare lavoro la vedrei dura gia sapendo l inglese se non hai gia appoggi che ti possano aiutare...poi con la crisi che c' e' in giro...

scusate una cosa: un madrelingua non e' automaticamente un bravo insegnante della sua lingua.
oltre a parlarla bisogna conoscere la metodica, bisogna sapere spiegare bene ed avere certe doti per mettere in testa agli allievi cio' che conosci tu.
quanti esempi del lavoro dei russi residenti in Italia che non sanno insegnare la propria lingua ho riscontrato negli italiani credenti che la lingua la parlavano dopo alcune lezioni. eheh. attenzione qua.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusate una cosa: un madrelingua non e' automaticamente un bravo insegnante della sua lingua.
oltre a parlarla bisogna conoscere la metodica, bisogna sapere spiegare bene ed avere certe doti per mettere in testa agli allievi cio' che conosci tu.
quanti esempi del lavoro dei russi residenti in Italia che non sanno insegnare la propria lingua ho riscontrato negli italiani credenti che la lingua la parlavano dopo alcune lezioni. eheh. attenzione qua.

infatti ci sono training specifici ed ore passate in classe vere in veste di osservatore e di co-insegnante.

poi ci sono corsi di qualità ed altri pessimi

la cosa più interessante ragazzi è che più accademicamente indottrinati sono gli insegnanti e peggio risultano al fine di far imparare la lingua ad una persona in tempi relativamente brevi e privilegiare la fluency rispetto alla perfezione. uno dei miei formatori, esperto del settore insegnamento, diceva "piuttosto che assumere uno che viene da Siena mi prendo uno che ha fatto 2 settimane di corso alla Dilit".

se ci fate caso moltissimi dipendenti delle più grandi scuole private al mondo non hanno necessariamente laureati in lingue, anzi gli fanno la formazione direttamente loro.

per quanto riguarda il settore insegnamento lingue a Mosca ci sono ancora ottime possibilità di guadagno per chi mira ad essere un professionista.

io partii con uno stipendio piccolo (anche se avevo una stanza di m...a dall'azienda) ma progredii regolarmente sul piano professionale (cosa mai successa in italia dove invece regredisco ) aumentando sempre di salario ed arrivando ad insegnare in quella che sulla carta è la maggiore istituzione al mondo per l'insegnamento della lingua italiana.

tutto questo sarebbe stato impensanbile nella so-called UnderSexed Western Europe.

PS. ovvio che Mosca fa cag..re e dopo un pò o guadagni cifre sopra i 5000€ mensili oppure non vale la pena rischiare salute mentale e fisica. sembrava che quella città maledetta facesse emergere gli istinti più primordiali dell'uomo...
PSS. ma se è una botta di adrenalina quello che cercate,ricordate che Mosca è ancora uno dei pochi luoghi al mondo incapace di deludere.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusate una cosa: un madrelingua non e' automaticamente un bravo insegnante della sua lingua.
oltre a parlarla bisogna conoscere la metodica, bisogna sapere spiegare bene ed avere certe doti per mettere in testa agli allievi cio' che conosci tu.
quanti esempi del lavoro dei russi residenti in Italia che non sanno insegnare la propria lingua ho riscontrato negli italiani credenti che la lingua la parlavano dopo alcune lezioni. eheh. attenzione qua.

In questo concordo pienamente con te cara Furba!!

pinolo78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusate..ma io non ho capito...come solo si puo pensare di andare a lavorare in russia sapendo solo l italiano? )) almeno....

bhè semplice come tutti quelli che partono per la germania,australia,inghilterra e lavorano...mai sentita sta cosa? poi certo non sapendo la lingua se pretendi di partire ed andare a lavorare come manager certo che di speranze ne hai meno di zero!.....a santo domingo ad esempio ho conosciuto un ragazzo di milano che è partito per l'inghilterra e sapevo solo l'italiano,bhè è un anno e mezzo che vive e lavora là.certo si è arrangiato a fare i panini,lavapiatti e lavori così ma almeno ha avuto il coraggio di farlo.

E quoto anche te caro Pinolo!!Del resto,se ne parlò parecchio a suo tempo in un altro post che in certe realtà e contesti lavorativi,non è mica una prerogativa partire già sapendo la lingua del posto!!Noi abbiamo un'ucraina che svolge lavoro di sala e naturalmente sa parlare bene italiano,ma ne abbiamo un altro nelle cucine che si esprime a gesti o quasi e chissenefrega!!
Certo,il mondo si è evoluto e oggi non si parte più con la valigia di cartone e,sinceramente,detto tra amici,se all'estero vado a guadagnare come a casa mia e a fare vita risicata,faccio il pezzente a casa mia!
Concludo aggiungendo che per "Amore",quello vero intende,magari val la pena tentare qualsiasi cosa!!
Poka

bisogna esser romantici per andare all'estero con la mente aperta e senza scopo predefinito (nel caso di pinolo e' un posto di lavoro). pensando di poter fare pure i lavapiatti bisogna o:
a) avere una persona che puo' mantenerti a Mosca perche' lavando i piatti ti guadagni la metro e un mazzo di fiori per la tua amata.
b) esser pronti per fare 2/3 lavori di cui almeno uno ti rende circa 1000 euro cosi' campi la vita li' ma a malapena
c) il posto dove vivere insieme che costa cio' che potete pagare
d) la donna pronta per trovare il secondo lavoro e tagliare le spese
e) pensare che se vai li' vai per un periodo lungo altrimenti non vale la pena
f) una somma tonda da parte accumulata PRIMA
insomma mi viene in mente un forumista di Roma che circa un anno fa e' andato a Mosca dalla sua ragazza. lei aveva 19 anni e studiava ancora. lui facava il cuoco in italia, ha trovato IN ANTICIPO un posto in un ristorante in italiano e gli pagavano talmente bene che poteva senza problemi mantenere loro due e pagare l'affitto a conto suo per loro. e paralva pure inglese mi sa

Concludo aggiungendo che per "Amore",quello vero intende,magari val la pena tentare qualsiasi cosa!!
Poka[/quote]


ecco...allora per amore impara il russo ..almeno un po' :-))

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bisogna esser romantici per andare all'estero con la mente aperta e senza scopo predefinito (nel caso di pinolo e' un posto di lavoro). pensando di poter fare pure i lavapiatti bisogna o:
a) avere una persona che puo' mantenerti a Mosca perche' lavando i piatti ti guadagni la metro e un mazzo di fiori per la tua amata.
b) esser pronti per fare 2/3 lavori di cui almeno uno ti rende circa 1000 euro cosi' campi la vita li' ma a malapena
c) il posto dove vivere insieme che costa cio' che potete pagare
d) la donna pronta per trovare il secondo lavoro e tagliare le spese
e) pensare che se vai li' vai per un periodo lungo altrimenti non vale la pena
f) una somma tonda da parte accumulata PRIMA
insomma mi viene in mente un forumista di Roma che circa un anno fa e' andato a Mosca dalla sua ragazza. lei aveva 19 anni e studiava ancora. lui facava il cuoco in italia, ha trovato IN ANTICIPO un posto in un ristorante in italiano e gli pagavano talmente bene che poteva senza problemi mantenere loro due e pagare l'affitto a conto suo per loro. e paralva pure inglese mi sa

nulla vieta di andare a fare il lavapiatti a mosca a 30 anni
pero' questo tipo di lavoro attecchisce piu' in citta' come londra per ragazzi stranieri sui venti anni

senza lingua e' veramente dura trovare un lavoro profesionale a mosca pagato in modo che puoi sopravvivere...
tu dici che faresti qualsiasi cosa
ma per quello e' pieno di immigrati dalle ex repubbliche sovietiche che fanno di tutto per 300 dollari al mese

io feci un colloquio a san pietroburgo come operatore cad non gli interessava la lingua
perche col tempo l' avrei imparata ma solo la mia professionalita'
morale volevano darmi 1000 dollari e sono rimasti male quando gli ho detto che in italia
ne guadagnavo 2500
alla fine se hai 20 anni vai anche a spalare merda per 100 euro tanto quello che conta e fare l' esperienza ma a

ciao32 anni!!!!

siete di fuori. Mosca non è Londra dove si arriva e si fa il lavapiatti nè a 20 anni nè a 50 anni.

se si pensa ciò si dimostra solo di non conoscere NULLA di quel Paese.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

siete di fuori. Mosca non è Londra dove si arriva e si fa il lavapiatti nè a 20 anni nè a 50 anni.

se si pensa ciò si dimostra solo di non conoscere NULLA di quel Paese.

completamente d'accordo..ma oltre a questo..anche come leggi piu di tre mesi non puoi vivere a mosca col visto turistico..e non credo che anche se trovi un qualsiasi lavoro ti mettano in regola per poter prolungare la permanenza in russia

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

siete di fuori. Mosca non è Londra dove si arriva e si fa il lavapiatti nè a 20 anni nè a 50 anni.

se si pensa ciò si dimostra solo di non conoscere NULLA di quel Paese.

completamente d'accordo..ma oltre a questo..anche come leggi piu di tre mesi non puoi vivere a mosca col visto turistico..e non credo che anche se trovi un qualsiasi lavoro ti mettano in regola per poter prolungare la permanenza in russia

non esistono lavoretti a mosca per colui che vi emigra venendo dall'europa occidentale.

se ci sono lavoretti extra e non fatturati e solo perchè si ha già una situazione, non necessariamente lavorativa, che ti da la possibilità di vivere nel paese legalmente.

Caro Pinolo,

Per quel che posso, ti do un pò la mia opinione in merito alla tua domanda.
Se non sai il russo, Mosca non è la città adatta al "vado anche qualche mese e mi arrangio"
Per interderci, non è Londra dove quasi chiunque può pensare di buttarcisi a capofitto. Innanzitutto per vivere a Mosca, da italiano, hai bisogno del visto. Mettendo che trovi il modo di avere un visto che non sia quello turistico, ricordati che a Mosca se non parli russo la gente non ti capisce, e non ha tanto tempo da perdere con te per cercare di farsi capire e/o di capirti. Molti giovani (ma non tutti) parlicchiano un pochino di inglese, ma se tu non sai nemmeno l'inglese non hai praticamente speranze di comunicare con la gente del posto.

Andando oltre il discorso della lingua e dei documenti (che non sono poca cosa), che tipo di professione pensi di poter fare a Mosca? Per quanto riguarda i "lavoretti", lascia perdere in partenza, serve sapere il russo e con il salario medio ci faresti la fame a Mosca. Parliamo di mestieri che richiedono un background professionale un pochino elevato: nel campo dell'IT per esempio, ormai la città bazzica di cittadini russi con le contropalle, che sanno russo e inglese e non hanno i tuoi problemi di ambientamento. La vedo dura.....

Le uniche due strade percorribili che io vedo sono:

1) Cercare, attraverso i canali appropriati, aziende italiane alla ricerca di una persona da mandare in trasfrerta a Mosca (ma anche qui non si tratta mai di lavoretti, ma di figure professionali medio/alte)

2) Fare un tuo business in Russia, ma in questo caso devi assolutamente avere qualcuno del posto che ti possa aiutare e appoggiare, dare consigli, avere le conoscenze ed i contatti giusti.

Horosho?

Poka

... come è stato già detto e dopo aver letto il titolo anche sull'italiano avrei qualche perplessità

A parte gli scherzi e sostanzialmente quotando i consigli e le perplessità di chi ha scritto prima di me, ti consiglierei questo.

Mi sembri una persona sveglia ed intelligente. Dal momento che è la prima volta che vai in Russia e a Mosca, oltre che goderti il soggiorno con la tua ragazza (che è la cosa più importante per te sotto tutti i punti di vista) prova a guardare con occhio critico e a farti un'idea se allo stato attuale e con le tue conoscenze potresti avere la possibilità di fare un'esperienza lavorativa.
E cerca anche di farti un'idea se il modo di vivere in Russia potrebbe andarti bene o se ti sembra migliore la qualità della vita in Italia nonostante tutto. Però devi fare un'analisi obiettiva, non ti far fuorviare dalle sirene

Andrea

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Pinolo,

Per quel che posso, ti do un pò la mia opinione in merito alla tua domanda.
Se non sai il russo, Mosca non è la città adatta al "vado anche qualche mese e mi arrangio"
Per interderci, non è Londra dove quasi chiunque può pensare di buttarcisi a capofitto. Innanzitutto per vivere a Mosca, da italiano, hai bisogno del visto. Mettendo che trovi il modo di avere un visto che non sia quello turistico, ricordati che a Mosca se non parli russo la gente non ti capisce, e non ha tanto tempo da perdere con te per cercare di farsi capire e/o di capirti. Molti giovani (ma non tutti) parlicchiano un pochino di inglese, ma se tu non sai nemmeno l'inglese non hai praticamente speranze di comunicare con la gente del posto.

Andando oltre il discorso della lingua e dei documenti (che non sono poca cosa), che tipo di professione pensi di poter fare a Mosca? Per quanto riguarda i "lavoretti", lascia perdere in partenza, serve sapere il russo e con il salario medio ci faresti la fame a Mosca. Parliamo di mestieri che richiedono un background professionale un pochino elevato: nel campo dell'IT per esempio, ormai la città bazzica di cittadini russi con le contropalle, che sanno russo e inglese e non hanno i tuoi problemi di ambientamento. La vedo dura.....

Le uniche due strade percorribili che io vedo sono:

1) Cercare, attraverso i canali appropriati, aziende italiane alla ricerca di una persona da mandare in trasfrerta a Mosca (ma anche qui non si tratta mai di lavoretti, ma di figure professionali medio/alte)

2) Fare un tuo business in Russia, ma in questo caso devi assolutamente avere qualcuno del posto che ti possa aiutare e appoggiare, dare consigli, avere le conoscenze ed i contatti giusti.

Horosho?

Poka

Parole d'oro..... quoto tutto Chrys....

Però aggiungerei una terza possibilità (sono un romantico):

3) L'amore rende ciechi e forti nello stesso tempo, puoi andare a Mosca ed accettare tutto, vivere come un russo in mezzo ai russi e sarà quel che Dio vorrà......

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Pinolo,

Per quel che posso, ti do un pò la mia opinione in merito alla tua domanda.
Se non sai il russo, Mosca non è la città adatta al "vado anche qualche mese e mi arrangio"
Per interderci, non è Londra dove quasi chiunque può pensare di buttarcisi a capofitto. Innanzitutto per vivere a Mosca, da italiano, hai bisogno del visto. Mettendo che trovi il modo di avere un visto che non sia quello turistico, ricordati che a Mosca se non parli russo la gente non ti capisce, e non ha tanto tempo da perdere con te per cercare di farsi capire e/o di capirti. Molti giovani (ma non tutti) parlicchiano un pochino di inglese, ma se tu non sai nemmeno l'inglese non hai praticamente speranze di comunicare con la gente del posto.

Andando oltre il discorso della lingua e dei documenti (che non sono poca cosa), che tipo di professione pensi di poter fare a Mosca? Per quanto riguarda i "lavoretti", lascia perdere in partenza, serve sapere il russo e con il salario medio ci faresti la fame a Mosca. Parliamo di mestieri che richiedono un background professionale un pochino elevato: nel campo dell'IT per esempio, ormai la città bazzica di cittadini russi con le contropalle, che sanno russo e inglese e non hanno i tuoi problemi di ambientamento. La vedo dura.....

Le uniche due strade percorribili che io vedo sono:

1) Cercare, attraverso i canali appropriati, aziende italiane alla ricerca di una persona da mandare in trasfrerta a Mosca (ma anche qui non si tratta mai di lavoretti, ma di figure professionali medio/alte)

2) Fare un tuo business in Russia, ma in questo caso devi assolutamente avere qualcuno del posto che ti possa aiutare e appoggiare, dare consigli, avere le conoscenze ed i contatti giusti.

Horosho?

Poka

Parole d'oro..... quoto tutto Chrys....

Però aggiungerei una terza possibilità (sono un romantico):

3) L'amore rende ciechi e forti nello stesso tempo, puoi andare a Mosca ed accettare tutto, vivere come un russo in mezzo ai russi e sarà quel che Dio vorrà......

mi autocensuro.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bisogna esser romantici per andare all'estero con la mente aperta e senza scopo predefinito (nel caso di pinolo e' un posto di lavoro). pensando di poter fare pure i lavapiatti bisogna o:
a) avere una persona che puo' mantenerti a Mosca perche' lavando i piatti ti guadagni la metro e un mazzo di fiori per la tua amata.
b) esser pronti per fare 2/3 lavori di cui almeno uno ti rende circa 1000 euro cosi' campi la vita li' ma a malapena
c) il posto dove vivere insieme che costa cio' che potete pagare
d) la donna pronta per trovare il secondo lavoro e tagliare le spese
e) pensare che se vai li' vai per un periodo lungo altrimenti non vale la pena
f) una somma tonda da parte accumulata PRIMA
insomma mi viene in mente un forumista di Roma che circa un anno fa e' andato a Mosca dalla sua ragazza. lei aveva 19 anni e studiava ancora. lui facava il cuoco in italia, ha trovato IN ANTICIPO un posto in un ristorante in italiano e gli pagavano talmente bene che poteva senza problemi mantenere loro due e pagare l'affitto a conto suo per loro. e paralva pure inglese mi sa

Eh si furbetta,
detti delle direttive che per,sommi capi,ricalcano la situazione in tutto e per tutto e diciamo che dovrebbe essere proprio quell'Amore a spingerti a fare cose che,all'apparenza,sembrerebbero poco percorribili!
Se mi permetti,agganciandomi a quanto dicevo da tempo,nel caso del cuoco,si tratta di una di quelle vie privilegiate per arrivare a Mosca da lavoratore.Qui a Sorrento ne riceviamo di visite di imprenditori moscoviti della ristorazione che chiedono a qualcuno di salire lì...bè,mi sa che pure io dovrò cambiare,passando alla cucina
Tornando seri,gli altri dicono cose altrettanto giuste,cioè che andare così allo sbaraglio suona pericoloso...
Mosca non è Londra appunto,porta aperta per italiani di ogni estrazione,ma richiede una preparazione professionale medio-alta per poterci restare...
Mah..non voglio ora sembrare prolisso,ma le Vie del Signore sono infinite
poka

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

Considerazioni giustissime Ocho!!

c'e' anche da valutare un fattore psicologico
io non riuscirei mai a vivere a mosca, in realta' non mi piacciono le citta'
in generale ma mosca sarebbe dura
troppo caos, troppo freddo , troppo traffico e smog
poi a me il weekend piace andare in montagna o al mare, andare in bici, sciare tutte cose che
a mosca non si possono fare ... a mosca mi toccherebbe bassare i weekend nella dacha di famiglia :-)
quindi non c'e' solo lì' aspetto lavorativo da considerare ma anche la normale vita quotidiana
che secondo me non e' da sottovalutare

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

Non condivido il tuo modo di pensare.... ci sono persone a cui non interessa pianificare la vita in modo razionale.
Come scrisse la Tamaro: "Va dove ti porta il cuore". Non dico che tutti debbano ubbidire a questo principio, ma la mente umana è un caleidoscopio di idee, per cui ci sono tante vie ed ognuno percorre la propria, che non è necessariamente ne' la più corretta ne' la più semplice.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

Non condivido il tuo modo di pensare.... ci sono persone a cui non interessa pianificare la vita in modo razionale.
Come scrisse la Tamaro: "Va dove ti porta il cuore". Non dico che tutti debbano ubbidire a questo principio, ma la mente umana è un caleidoscopio di idee, per cui ci sono tante vie ed ognuno percorre la propria, che non è necessariamente ne' la più corretta ne' la più semplice.

si pero' quando pregetti di vivere con qualcuno
formare una famiglia e avere figli devi pensare in modo razionale
non puoi dire va dove ti porta il cuore
hai responsabilita' verso altre persone

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Pinolo,

Per quel che posso, ti do un pò la mia opinione in merito alla tua domanda.
Se non sai il russo, Mosca non è la città adatta al "vado anche qualche mese e mi arrangio"
Per interderci, non è Londra dove quasi chiunque può pensare di buttarcisi a capofitto. Innanzitutto per vivere a Mosca, da italiano, hai bisogno del visto. Mettendo che trovi il modo di avere un visto che non sia quello turistico, ricordati che a Mosca se non parli russo la gente non ti capisce, e non ha tanto tempo da perdere con te per cercare di farsi capire e/o di capirti. Molti giovani (ma non tutti) parlicchiano un pochino di inglese, ma se tu non sai nemmeno l'inglese non hai praticamente speranze di comunicare con la gente del posto.

Andando oltre il discorso della lingua e dei documenti (che non sono poca cosa), che tipo di professione pensi di poter fare a Mosca? Per quanto riguarda i "lavoretti", lascia perdere in partenza, serve sapere il russo e con il salario medio ci faresti la fame a Mosca. Parliamo di mestieri che richiedono un background professionale un pochino elevato: nel campo dell'IT per esempio, ormai la città bazzica di cittadini russi con le contropalle, che sanno russo e inglese e non hanno i tuoi problemi di ambientamento. La vedo dura.....

Le uniche due strade percorribili che io vedo sono:

1) Cercare, attraverso i canali appropriati, aziende italiane alla ricerca di una persona da mandare in trasfrerta a Mosca (ma anche qui non si tratta mai di lavoretti, ma di figure professionali medio/alte)

2) Fare un tuo business in Russia, ma in questo caso devi assolutamente avere qualcuno del posto che ti possa aiutare e appoggiare, dare consigli, avere le conoscenze ed i contatti giusti.

Horosho?

Poka

Parole d'oro..... quoto tutto Chrys....

Però aggiungerei una terza possibilità (sono un romantico):

3) L'amore rende ciechi e forti nello stesso tempo, puoi andare a Mosca ed accettare tutto, vivere come un russo in mezzo ai russi e sarà quel che Dio vorrà......

mi autocensuro.

Non c'è bisogno di autocensurarsi. Basta esprimere le proprie opinioni argomentandole e senza offendere gli altri. E tenendo sempre conto che ognuno di noi qui esprime opinioni personali, non verità assolute.

Poka

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

Non condivido il tuo modo di pensare.... ci sono persone a cui non interessa pianificare la vita in modo razionale.
Come scrisse la Tamaro: "Va dove ti porta il cuore". Non dico che tutti debbano ubbidire a questo principio, ma la mente umana è un caleidoscopio di idee, per cui ci sono tante vie ed ognuno percorre la propria, che non è necessariamente ne' la più corretta ne' la più semplice.

Luca, con tutto il rispetto per il romanticismo, pero' "va dove ti porta il cuore" puo' andar bene per un cittadino comunitario che si trasferisce in un altro paese UE ma non per chi vuole emigrare in un paese che comunque, gia' solo per starci, richiede una montagna di burocrazia! Se no va li max tre mesi (visto business) e poi torna a pedate!
Posto che io comunque trovo romantico il decidere di emigrare per amore, e' necessario un minimo di idee chiare, da un lato da parte di chi si vede arrivare il compagno straniero e dall'altro da parte del migrante stesso che deve darsi un minimo di impostazione iniziale su come affrontare il salto nell'incognito.

Checche' ne pensino SaPa e lcipo, secondo me la lingua puo' non essere un fattore determinante nel breve periodo se si ha un appoggio in loco. Nel giro di qualche mese con una motivazione sufficiente la lingua si apprende, l'ho visto succedere e non penso che il russo sia piu' difficile del giapponese o dell'arabo.
Secondo me in Russia come in Italia l'ostacolo piu' grande e' la normativa sull'immigrazione ed una burocrazia inefficiente e corrotta.

Io però insisto nel dire che oltre agli aspetti burocratici, la lingua e le possibilità di lavoro, suggerirei a Pinolo di farsi anche un'idea di dove andrebbe a vivere. Per lui che non c'è mai stato, il posto, il clima, la gente e l'ambiente sono molto diversi dalla sua Firenze e questo non lo ritengo un aspetto del tutto secondario... anche il loro rapporto affettivo credo che sia ancora in fase di evoluzione, quindi farebbe bene a considerare tutte queste variabili.

Poka

Andrea

e infatti concordo che la lingua non è un fattore determinante se si ha un solido appoggio. il lavoro poi si trova.

penso anche drugo abbia fatto così

a Pinolo lo aspetto qui, cosi facciam 2 chiacchere... e lo porto a far un tour, giusto perche possa valutare bene la cosa.. diciamo per il suo bene, giusto amici del forum?

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Pinolo lo aspetto qui, cosi facciam 2 chiacchere... e lo porto a far un tour, giusto perche possa valutare bene la cosa.. diciamo per il suo bene, giusto amici del forum?

mi trovo spesso d'accordo con te, non so se preoccuparmi

Andrea

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e infatti concordo che la lingua non è un fattore determinante se si ha un solido appoggio. il lavoro poi si trova.

i problemi potrebbero sorgere quando questo appoggio non c'è...

Andrea

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Pinolo lo aspetto qui, cosi facciam 2 chiacchere... e lo porto a far un tour, giusto perche possa valutare bene la cosa.. diciamo per il suo bene, giusto amici del forum?

Non mi sembra una cattiva idea!!Ma quale mezzo usi per portarlo in giro

PS...cmq è vero ciò che dicono anche SaPa e Andrea....e sinceramente auguro sempre a chi è spinto da ragioni nobili e convinzioni forti come il caro Pinolo, che si possa trovare la strada giusta!
poka

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Pinolo lo aspetto qui, cosi facciam 2 chiacchere... e lo porto a far un tour, giusto perche possa valutare bene la cosa.. diciamo per il suo bene, giusto amici del forum?

Tu pero' sei un pessimista di calibro! Potresti forse raccontare a tutti noi come te la sei cavata tu ad inserirti li e quali sono stati gli ostacoli piu' faticosi.

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Pinolo lo aspetto qui, cosi facciam 2 chiacchere... e lo porto a far un tour, giusto perche possa valutare bene la cosa.. diciamo per il suo bene, giusto amici del forum?

mi trovo spesso d'accordo con te, non so se preoccuparmi

Andrea

sono daccordo anche io !! nel bene o nel male l' italia e' diversa dalla russia
anche nelle cose piu banali come clima e divertimenti
poi se vai a mosca preparati al traffico, smog ecc
non si puo' partire a scatola chiusa almeno un giro turistico per
evitare sorprese bisogna farlo

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono daccordo anche io !! nel bene o nel male l' italia e' diversa dalla russia
anche nelle cose piu banali come clima e divertimenti
poi se vai a mosca preparati al traffico, smog ecc
non si puo' partire a scatola chiusa almeno un giro turistico per
evitare sorprese bisogna farlo

eh.. vabbuo', anche la Sicilia e' diversa dal Trentino e trasferirsi a vivere in uno dei due posti partendo dall'altro puo' essere traumatico. E' ovvio che si va verso il cambiamento e non sono alcune visite a darti l'idea di cosa voglia dire viverci davvero; quello lo si scopre provandoci.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e infatti concordo che la lingua non è un fattore determinante se si ha un solido appoggio. il lavoro poi si trova.

penso anche drugo abbia fatto così

sono daccordo fino a un certo punto
bisogna anche vedere se la situazione economica permette di sollazzarsi
poi e' ovvio che se uno ha l' autonomia di andare stare la e cercarsi
un lavoro con calma mentre impara la lingua buon per lui
io se per un mese non lavoro finisco i soldi e muoio di fame

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu pero' sei un pessimista di calibro! Potresti forse raccontare a tutti noi come te la sei cavata tu ad inserirti li e quali sono stati gli ostacoli piu' faticosi.

io per esempio adesso mi rifiuto di mettermi alla guida... ho rinunciato alla distruzione dei nervi, stanco della guida elegantemente fantasiosa e colorita dei simpatici abitanti di questo misterioso paese.

Moderatori attenti, il batir mi mette la pulce nell'orecchio!!!

Cmq mi autocensuro.

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu pero' sei un pessimista di calibro! Potresti forse raccontare a tutti noi come te la sei cavata tu ad inserirti li e quali sono stati gli ostacoli piu' faticosi.

io per esempio adesso mi rifiuto di mettermi alla guida... ho rinunciato alla distruzione dei nervi, stanco della guida elegantemente fantasiosa e colorita dei simpatici abitanti di questo misterioso paese.

Ma dai! In Russia in macchina ci sono stato, da Velikie Luki a Mosca, Vladimir, Nizhnij Novgorod fino a Kirov e, a parte la condizione disumana in cui versano molte strade, non ho notato situazioni diverse dalle strade italiane o di tutta Europa. Semmai anzi c'e' parecchio meno traffico (a parte Mosca e strade circostanti) soprattutto in termini di autoarticolati. I russi guidano normalmente e la milizia e' abbastanza ovunque.

si si... certo, guida nel traffico qui tutti i giorni con le inteligentissime pensate delle svolte a U in mezzo agli stradoni o per la citta... la quantita di simpatici tamponamenti e incidenti che ci sono ogni giorno... i pensatissimi e civilissimi sorpassi a destra a volta degli esperti guidatori del posto.... un piacere alla guida...

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si si... certo, guida nel traffico qui tutti i giorni con le inteligentissime pensate delle svolte a U in mezzo agli stradoni o per la citta... la quantita di simpatici tamponamenti e incidenti che ci sono ogni giorno... i pensatissimi e civilissimi sorpassi a destra a volta degli esperti guidatori del posto.... un piacere alla guida...

Svolte a U in città ne vedo spesso e ne faccio anche io se il caso , personalmente mai trovato un luogo dove si viaggi tranquillo senza trovare qualche mente malata o arzigogolata che si inventa qualcosa di nuovo, sorpassi a destra se il demente davanti viaggia a lumaca e tu hai fretta mezzo sul marciapiede sorpassi

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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si pero' quando pregetti di vivere con qualcuno
formare una famiglia e avere figli devi pensare in modo razionale
non puoi dire va dove ti porta il cuore
hai responsabilita' verso altre persone

Il punto è proprio il primo: io non progetto.
Cerco (per quanto mi è possibile) di avere una vita zen.