Forum Russia - Italia

già da piccoli si vede grossomodo, si capisce, quali sono le strade che vogliamo intraprendere, i campi in cui riusciamo, quelli che ci attraggono...
da quando ero adolescente sognavo di andarmene non solo dalla mia città, ma dalla mia nazione. il primo passo è stato quello delle vacanze all'estero, avere voglia di vedere altri paesi, vedere la gente come si comporta, come ragiona, capire le differenze...poi si è arrivati ad una relazione sentimentale stabile con una ragazza di un'altro paese....ed ora....ora si è arrivati ad una svolta.
sono stato contattato per una grandissima azienda internazionale nel campo delle costruzioni, di opere pubbliche, civili, infrastrutturali, la seconda in italia....grande euforia!!
dopo l'iniziale euforia, ed il colloquio, mi è stato proposto di trasferirmi...in un altro paese...per contribuire alla realizzazione di un tracciato ferroviario....
che bello direte voi...purtroppo come si dice a napoli
o pezzott ce sta semp....
alias, la truffa c'è sempre....
aldilà del fatto che è non un'esperienza, bensì una scelta di vita, si tratterebbe di fare bagagli e andare in ....VENEZUELA !
purtroppo non è nemmeno il Venezuela "normale" se così si può definire....bensì nella giungla, lato sud...l'inizio di quella che è la foresta amazzonica....!!!
inutile dirlo, il salario è alto, ma bisogna vivere per qualche anno in un campo, circa qualche centinaio di km da un centro abitato.....
proposta rifiutata!!!
alchè s'è aperto un varco che mi fa vacillare......
in un paese dell'est, polonia, romania o bulgaria....
posti più civili, magari in una città (bucharest, varsavia,plovdiv).....
ottimo stipendio, auto, appartamento....
il pezzotto? la mia compagna......
che cosa potrebbe mai fare in un paese dove già di suo ha grandi problemi di lavoro???
come si adatterebbe? io sarei a lavoro 10 ore al giorno, 6 gg su 7, posso mai lasciarla a casa, da sola, in un paese straniero??
è vero che in italia non è che stiamo messi meglio, ma almeno qui ho la mia famiglia, i miei amici, l'aiuterebbero nell'inserimento...poi lei vorrebbe iscriversi all'uni qui.
inutile dire che se restassi qui, posso sognarmi carriera, auto aziendale, appartamento aziendale...anzi...sarei costretto a continuare a vivere con i miei per almeno qualche altro anno...ffin quando non avrò un contratto più serio di uno a progetto.
da un lato sono tentato terribilmente dal fare quest'esperienza, anche se non si tratta di una sola esperienza....nel senso che una volta instradato, puoi cambiare società, ma grossomodo sarai portato a fare sempre lo stesso lavoro....ed io nn voglio fare il girovago a vita. molte persone hanno tipo appartamento a roma e per lavoro girano l'europa per poi tornare nel weekend...ma a questo punto, invece che fare bucharest-napoli, mi faccio bucharest-spb e non la strappo dalle sue origini e la isolo in un altro paese!
ovviamente lei mi ha dato carta bianca, l'amore.....purtroppo qui c'è la razionalità e la paura di vederla spegnersi per un non inserimento o di perderla, non valgono 5mila euro al mese.
so che è una domanda assurda, ma.....
VOI CHE FARESTE????

Io non avrei dubitato prendere questo lavoro almeno una seconda.
L'amore????L'amore vero??? Un sogno e un inganno che durano qualche mese o forse qualche anno, forse il piu bello e che rimangono i figli.
In 5 anni tu ti farai una fortuna, una ottima experienza di lavoro, e diventerai un vero uomo, perche a volte, miei carissimi ragazzi italiani, siete troppo romanticoni :wink:

hai sbagliato e presto lo capirai. contrasta con quello che dici (vedere il mondo/apertura/etc...) in quanto alla prima occasione concreta rifiuti anzichè almeno provare.

un mio amico bielorusso impiegato da Lukoil vive in Colombia a Bogotà. Dopo anni di andirivieni ci ha portato la sua amata la quale è perfettamente integrata. non solo, il loro stile di vita è ampiamente migliorato: risparmiano tanti soldini ogni mese.

5000€ al mese mi sembra strano a meno che tu non abbia alle spalle anni di esperienza. mi sembra anche strano che propongano un contratto dopo un singolo colloquio o che siano subito in grado di fornirti dettagli così precisi sul tuo paese di destinazione, benefici, etc... detto questo se è la seconda azienda leader nel settore hai perso una occasione importante.

IngegnerPii il problema è comunque un altro: non puoi portare la tua ragazza in Italia a meno che lei non sia disposta a subire tante tante umiliazioni professionali e vedere tante sue LEGITTIME (sa le lingue no? ha studiato no? magari già lavora a Pietroburgo no?) ambizioni vanificarsi.

Io non te ne faccio assolutamente e solo una questione di stipendio, io ti racconto che andare da un'interinale ed essere accolta da personale non qualificato lascia triste. Lascia triste anche anche GRANDI AZIENDE (porca donnina come sarei tentato di fare il nome!) non conosce le leggi immigrazione e quindi promette ad una russa quello che non può promettere.

Conosco tante russe quaggiù: sembrerebbe che oltre la commessa non si va.

Io non porterei mai qui la persona che amo, ma questo è un mio limite probabilmente.

La cosa su cui ti dò più ragione è il fatto che non ti mandano in una città bensì un villaggio, ecco quello mi avrebbe fatto girare i cosiddetti anche a me...

Saluti

SaPa

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non avrei dubitato prendere questo lavoro almeno una seconda.
L'amore????L'amore vero??? Un sogno e un inganno che durano qualche mese o forse qualche anno, forse il piu bello e che rimangono i figli.
In 5 anni tu ti farai una fortuna, una ottima experienza di lavoro, e diventerai un vero uomo, perche a volte, miei carissimi ragazzi italiani, siete troppo romanticoni :wink:

e invece l'amore esiste rimma, eccome se esiste. può durare 5 anni ma anche 50.

a volte voi russe siete troppo calcolatrici ed arrese.

E sei ancora lì a scrivere un romanzo? Parti subito! :lol:

I treni vanno presi, non commentati.

La ragazza? Abita forse al Vomero? Vi vedete tutti i giorni? Come avete fatto finora, troverete il modo per incontrarvi e forse questa situazione vi aiuterà a prendere una decisione più importante.

Più che romanticoni i ragazzi italiani a volte sono mammoni :-D :-D :-D

Andrea

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E sei ancora lì a scrivere un romanzo? Parti subito! :lol:

I treni vanno presi, non commentati.

La ragazza? Abita forse al Vomero? Vi vedete tutti i giorni? Come avete fatto finora, troverete il modo per incontrarvi e forse questa situazione vi aiuterà a prendere una decisione più importante.

Più che romanticoni i ragazzi italiani a volte sono mammoni :-D :-D :-D

Andrea

secondo me non è tanto l'essere mammoni, mi pare che ingegner sia abbastanza sveglio. è il disinteresse verso il mondo: tutti bravi a viaggiare finché si tratta delle vacanze con la morosa o con gli amici, ma poi...

ho qui un esempio personale, un artista (campo quindi difficilissimo) a cui un imprenditore italiano vicino mosca che costruisce falsi per i giardini dei ricconi russi aveva proposto un contratto di 3 mesi a 2500€ al mese per alla fine qualcosa che a lui piaceva la scultura.
la ragazza si è opposta e lui non aspettava altro! offerta rifiutata.

bisogna però anche dire che entrambi se lo potevano permettere soprattutto lei con un padre che fattura come dentista 1.5milioni di euro l'anno. quindi bisogna anche comprendere perchè ingegnerpii abbia rifiutato...forse te lo potevi permettere? davvero non è una provocazione...


e quanti mi dicono a me "SaPa ma dove vai, stai a casa!", come se a casa fosse facili con contratti a progetto e paghe da fame che rimangono da fame tutta la vita (questo il problema dell'italia)

Premesso che non me ne viene niente e che farà quello che vuole lui, se l'offerta è per lui professionalmente interessante, così come l'aspetto economico, rinunciandoci rischierebbe tra qualche anno di vivere di rimpianti.

Dici bene che una cosa è viaggiare per svago altra per lavoro, però questa è anche l'occasione per staccarsi dal cordone ombelicale della famiglia e muovere i primi passi da solo...

In ogni caso è una sua scelta e, dal momento che ha chiesto un parere, io gli dico di partire.

Andrea

Partire subito, non aspettare, non pensare, dimentica famiglia amici e ragazza, il resto son tutte fesserie! :wink:

ascolta cosa hanno scritto, parti, anche se è il venezuale e l'amazzonia, non fare il mio stesso errore (ho rifiutato una buona offerta perchè il posto propostomi era in kazakhstan) e adesso mi rendo conto della cazzata che ho fatto e se potessi tornare indietro dieri di si e partirei subito, i treni che passano quelli buoni vanno presi subito, potrebbero non ritornare e per l'amore, c'è sempre una soluzione, e troverete un modo di come continuare a vedervi o una sistemazione per vivere insieme senza grosse difficoltà

Non pensarci troppo e PARTI!
Se ti metti alla tua età questi problemi, cosa fari tra 5 o 6 anni?? Ma poi credi che se anche oggi tu dovessi trovare un lavoro nella tua città, quello sarà per sempre?? Bisogna fare di necessità virtù, quindi non tirarti indietro e vai! Poi con la tua ragazza se son rose fioriranno, troverete un modo. Io, se dovessi avere necessità, mi sposterei anche domani con tanto di famiglia al seguito, quindi non vedo dove possa essere il grande problema per te.

Altro consiglio: non cominciare a rifiutare le offerte di lavoro, ricorda che le aziende quando vedono che una persona è "ferma" da tanto tempo, riducono il loro interesse verso il candidato.

LET'S GO!!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

IngegnerPii il problema è comunque un altro: non puoi portare la tua ragazza in Italia a meno che lei non sia disposta a subire tante tante umiliazioni professionali e vedere tante sue LEGITTIME (sa le lingue no? ha studiato no? magari già lavora a Pietroburgo no?) ambizioni vanificarsi.

Io non te ne faccio assolutamente e solo una questione di stipendio, io ti racconto che andare da un'interinale ed essere accolta da personale non qualificato lascia triste. Lascia triste anche anche GRANDI AZIENDE (porca donnina come sarei tentato di fare il nome!) non conosce le leggi immigrazione e quindi promette ad una russa quello che non può promettere.

Conosco tante russe quaggiù: sembrerebbe che oltre la commessa non si va.

Io non porterei mai qui la persona che amo, ma questo è un mio limite probabilmente.

SaPa

E tu cosa faresti?

anche io consiglio di partire pero'
se per lui una esperienza di anni in un campo
in amazzonia e' pesante a questo punto meglio che stia a casa.
per me sarebbe un terno al lotto , odio la citta'
il caos e tutto quello che c'e' intorno
io potrei vivere in una baita in montagna isolato
senza nessuno che mi rompe le palle
per me sarebbe un paradiso
ma se ingegnerpi non ha le mie stesse vedute
per quanto riguarda la vita al di la' della civilta'
a cui siamo abituati, potrebbe anche soffrirne
e pentirsi di quella scelta

tutti voi dite parti che poi ti pentirai
potrebbe anche accadere il contrario

questa cosa di andarsene e' un po' troppo inflazionata
sembra sempre che ad andare via ci sono solo cose positive
tutto va valutato e analizzato

per quanto riguarda l' amore ..beh li ne devi parlare
con la tua morosa..se e' disposta a seguirti oppure no
fare spb napoli e diverso che fare spb caracas
pero' per il venezuela non le serve il visto :-D


x sapa
essere mammoni centra ..c'e' gente che a 35 anni vive ancora con i genitori
non si puo' pretendere che piglino e partino per un paese straniero
e' come dare una macchiana da formula uno a uno che non ha mai guidato
nemmeno la panda

se uno nella vita e' intraprendente un po' come lo sei tu sapa lo si vede a 20 anni
ma se a 35 vivi ancora con i genitori me dove te ne vuoi andare?

Dov'e' che si manda il curriculum? :-D

Per pigrizia una volta ho scelto Torino invece che Casale Monferrato e - relativamente - me ne pento ancora. Cosi' come quella volta che ebbi paura di partire per un viaggio fino capo Nord.

Ovviamente quando si e' trattato di scegliere se venire o no a San Pietroburgo, non ci ho pensato molto. Piu' difficile dirlo ai miei ;-), anche se erano gia' abituati a non avermi in casa da parecchi anni e anche ad alcune scelte improvvise, cosiccome non erano sorpresi dalla mia decisione, conoscendo gia' la Raga.

paka Rago

cinquemila euro? e che fai? porti le cassette dei bulloni per montare i binari? Un lavoro in trasferta in Venezuela di quel genere sono almeno 150 mila al mese, qui vicino, est europa non troppo profondo, non meno di 60 mila.
Per 5000 €. non mi muovo a 5 chilometri a fare una certificazione energetica

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cinquemila euro? e che fai? porti le cassette dei bulloni per montare i binari? Un lavoro in trasferta in Venezuela di quel genere sono almeno 150 mila al mese, qui vicino, est europa non troppo profondo, non meno di 60 mila.
Per 5000 €. non mi muovo a 5 chilometri a fare una certificazione energetica

150 mila euro al mese? Fai anche il calciatore la domenica? :-D :-D :-D

Andrea

PS a maggior ragione mi candido :-D

Mi allineo a Sapa e a tutti gli atri, ok ponderare e posso capire il rifiuto per il Venezuela, ma la scelta mi pare ovvia.
Hai 26 anni, ma scusami hai fatto un ragionamento da vecchio, oppure piu' semplicemente ti accontenti di quello che hai o ancora ti sei troppo abituato a quello che hai. Nulla di che vergognarsi, ma non dire che la tua vocazione è andare all'estero se alla prima, anzi seconda occasione, ti fai tutti questi problemi.
Gli amici, la famiglia? Credo che la famiglia sia contenta se fai carriera idem gli amici, aggiungendo che se questi ultimi avessero la stessa occasione non starebbero su' a pensarci e ti manderebbero una cartolina.
Poi se il problema è la tua compagna, oltre che dare retta a Rimma, direi che è l'occasione di vedere se è piu' innamorata di te o dell'Italia.

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cinquemila euro? e che fai? porti le cassette dei bulloni per montare i binari? Un lavoro in trasferta in Venezuela di quel genere sono almeno 150 mila al mese, qui vicino, est europa non troppo profondo, non meno di 60 mila.
Per 5000 €. non mi muovo a 5 chilometri a fare una certificazione energetica

Losagen,

i prezzi sono calati molto in questo settore, si ha a che fare con la concorrenza indiana, russa, cinese.

Ho conosciuto in Congo (condizioni pegiori di quelle venezolane) a 1400 euro al mese degli ingegneri neo laureati.

Io ragiono come te, ma ho la mia esperienza e posso scegliere i lavori, ma per un neolaureato è fondamentale entrare nel giro e fare esperienza. 5000 direi che va benissimo, poi Venezuela è un bel posto.

Io consiglierei di partire, ma considerando il primo anno o due come prova. Non è solo questione di soldi, è una vita fatta di viaggi, valigie sempre pronte, non puoi programmare ferie, la tua vita gira in torno al lavoro.

A me piace perche mi piace il lavoro, e ho la fortuna di avere una ragazza che capisce il sacrificio è vive con molta serenità i periodi di lontananza.

beH pochi rubli mi sembra la persona piu' indicata per darti consigli ingegnerpi

molto fa anche la tua personalita' e devi capire le tue priorita'

se sono la famiglia e gli amici chiaramente non puoi partire

x pochi rubli
io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia
mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta
il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego

immagino che ingegnerepi mica ha avuto l' offerta per il venezuela come capo ingegnere

Vai! E' comunque e sempre un'esperienza che ti servira' tantissimo e ti fara' crescere sia come persona che come professionista. Poi, non e' vero che non potrai cambiare anche radicalmente. Io l'ho fatto.
I miei primi quattro anni di lavoro sono stati all'insegna del viaggio all'estero: Germania, Svezia ed infine USA. Sono stati anni faticosissimi ma entusiasmanti.
E' vero che dal punto di vista affettivo puo' costare caro, ma secondo me in realta' serve solo a rendere chiaro quanto di realmente profondo ci sia in una relazione. E poi, appunto, puoi sempre decidere di cambiare e avrai ben altre qualifiche in curriculum. Io decisi nel 1997 che non avevo piu' voglia di sbattermi in giro per il mondo ed ebbi diverse opportunita' di "stabilizzazione" anche all'estero (in particolare in Canada). Complici le scelte affettive scelsi di tornare in Italia dove non ebbi nessunissima difficolta' a trovare lavoro senza neanche andarlo piu' che tanto a cercare.
Il lavoro e' una cosa che ovviamente va gestita con cura nel contesto di una vita senza farcisi travolgere o stravolgere. I cambiamenti, anche pianificati e migliorativi sono comunque sempre traumatici.
Al giorno d'oggi inoltre e' impensabile garantirsi lo stesso lavoro nello stesso posto per decenni a venire, quindi anche a livello familiare e' bene mettere in conto possibili migrazioni e cambiamenti. E' una delle innumerevoli "sollecitazioni" a cui la vita moderna sottopone le coppie. A mio parere e' pero' molto piu' letale per un rapporto di coppia il fatto di causare rinunce a posizioni lavorative interessanti che qualche periodo di maggiore mobilita' di uno dei partner. Soprattutto finche' non si hanno figli. Motivo in piu' per sfruttare al massimo le possibili esperienze prima dell'eta' matura.

colgo l'occasione, vista la duplicazione del post :-D per un ulteriore consiglio di carattere etico a cui io mi son sempre attenuto.
Ho sempre rifiutato lavori per posizioni in paesi che non garantissero il rispetto dei diritti umani fondamentali o che presentassero pericolosita' per i lavoratori stranieri (per fare due esempi a me capitati: Colombia e Bielorussia). I soldi fanno piacere ed un bel curriculum pure, ma non guadagnati sulla pelle degli altri o addirittura mettendo a rischio la mia.

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

x pochi rubli
io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia
mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta
il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego

Altro che progettista, 150 mila euro al mese, significano circa 4 milioni di euro lordi all'anno, più o meno quelli dichiarati da marco tronchetti provera presidente di pirelli re per l'anno 2008 :D

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

x pochi rubli
io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia
mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta
il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego

Altro che progettista, 150 mila euro al mese, significano circa 4 milioni di euro lordi all'anno, più o meno quelli dichiarati da marco tronchetti provera presidente di pirelli re per l'anno 2008 :D

:D

:D ma infatti !!!
secondo me voleva dire 15.000 al mese o 150.000 all' anno
che e' gia' un bello stipendio ma almeno piu' sensato

Anche su questo post VI SAPETE SOLO SCANNARE E NON VI AMATE!!!!! :-D :-D :-D



FATE L'AMORE E NON FATE LA GUERRA!!! :lol: :lol:

innanzitutto ringrazio gli utenti per i consigli
la situazione non è molto semplice, mi spiego
abbandonata l'idea del venezuela, in primis da me, perchè vivere nella giungla non fa al caso mio...sono, senza vergogna, il classico italiano: mi piacciono i bei vestiti, i locali, esteta al 100%, mi depilo finanche lo scroto....come potrei adattarmi in un campo in venezuela a contatto con animali, solo uomini, senza un bar, un negozio, un locale....
è una cosa che non fa per me, credo che per molti sia una cosa improponibile...sicuro x me.

il discorso est europa è più fattibile, una strada in polonia, un tracciato ferroviario in bulgaria, o (magari) la riprogettazione dello stadio di calcio a bucharest.

fossi stato single, sarei partito a volo.
il problema non è l'essere mammoni, aver paura di mettersi in gioco....sono una persona abbastanza ambiziosa e già l'aver intrapreso una storia SERIA con una ragazza che per necessità puoi vedere 6 mesi su 12, credo sia un importante biglietto da visita su come sia forte il mio carattere.
x quel che riguarda rimma, non è l'essere romatici, ma è semplicemente: tu andresti in polonia 3 anni, ombra del tuo compagno, con la possibilità di stare a casa senza fare niente? poi faresti valigie ecc, per spostarti in slovacchia o in romania per altri 4anni, per poi andare in bulgaria altri 3 anni....???
cosa significa? significa che non puoi mai lavorare, che non puoi aprirti un'attività, che dovrai trovare qualcosa da fare per non lasciarti cadere in depressione...
sapa il discorso economico era forfettario, incluso di benefit ( auto, appartamento, telefono, ristorante) e ti assicuro che anche io ci sono rimasto abbastanza interdetto. credevo fosse un colloquio conoscitivo, ma dopo 20min di chiacchierata, mi fa vedere la cartina del venezuela e mi dice: sei disposto ad andare qui ?....io vacillo, iniziamo a parlarne, le chiedo: c'è un periodo di formazione in sede, chessò 6mesi, robe del genere? lei mi risponde: l'esperienza acquisita sul campo è superiore a qualsiasi corso in sede....alias, firmi il contratto e parti!
si sa che i soldi non fanno la felicità, ma perdere una persona alla quale tieni per poterti permettere 2settimane alle seychelles non mi convince molto..
ripeto, fosse per me, non in venezuela ma in est europa, sarei già pronto..ma mi uccide e logora l'anima l'idea id vedere la mia compagna non inserita in un constesto straniero, insoddisfatta della propria vita....si pr carità, ti fai delle belle vacanze, hai una certa disponibilità economica....ma poi tutta la tua vita che fai? una volta che ti svegli, riassetti casa, cucini, lavi e stiri, puoi mai passare tt il giorno su vk , tutti i giorni della tua vita?
l'unica cosa che mi spinge è che lei come me è un carattere fortissimo, che riesce spesso e volentieri a trovare una soluzione ottima....e che comunque, nostro malgrado, siamo abituati a stare dei periodi lontani...
purtroppo non si tratta di un'esperienza, si tratta di una scelta di vita: oggi polonia, domani bulgaria, dopodomani romania...in 15anni puoi cambiare paese 4-5 volte...
certo puoi sempre licenziarti...torni in italia, hai il culo che un'altra azienda ti offre un contratto simile....e ricominci, per un'altra azienda, a fare il girovago...
per pochirubli: se non ricordo male tu sei spesso e volentieri in una piattaforma in africa...mi dici come fate? per quanto si può andare avanti così? quando vi vedete?
non lo so.... :cry:

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

x pochi rubli
io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia
mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta
il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego

Altro che progettista, 150 mila euro al mese, significano circa 4 milioni di euro lordi all'anno, più o meno quelli dichiarati da marco tronchetti provera presidente di pirelli re per l'anno 2008 :D

150.000 €. al mese vuole dire circa 1.300.000 €. annui, dai quali togli spese, IVA, imposte varie in italia, rimanere 400-500 mila euro, e nessun libero professionista o socio di società di ingegneria lavorerebbe per meno

Io dico la mia, anche se sono fuori dal coro....

Nessuno, me compreso, può darti un consiglio. Perchè solo tu conosci i tuoi bisogni e solo tu puoi ascoltarti e risponderti. Lavorare all'estero solo per denaro o per la carriera può essere meraviglioso per alcuni, ma per altri solo fonte di tormento.
Personalmente se non avessi nulla da perdere andrei in Venezuela, ma se avessi una famiglia, parenti, amici cari, una terra amata e un lavoro decente mai andrei in un paese straniero. Nessuna cifra ti ripagherà dei momenti lontani dalle persone amate e dai luoghi più cari, solo quando le persone e i luoghi non ci sono più si hanno i rimpianti...quando è troppo tardi.

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

x pochi rubli
io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia
mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta
il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego

Altro che progettista, 150 mila euro al mese, significano circa 4 milioni di euro lordi all'anno, più o meno quelli dichiarati da marco tronchetti provera presidente di pirelli re per l'anno 2008 :D

150.000 €. al mese vuole dire circa 1.300.000 €. annui, dai quali togli spese, IVA, imposte varie in italia, rimanere 400-500 mila euro, e nessun libero professionista o socio di società di ingegneria lavorerebbe per meno

all'estero non saprei dirti, ma anche a me sembra altina come cifra...
cmq uno dei vantaggi è che aòò'estero non c'è iva, non paghi le tasse...

E' evidente che ognuno dà i consigli in base al proprio carattere e le proprie esperienze e queste non sono assolutamente vincolanti.

Mi sembra anche che lei non vive a Napoli e quindi un giorno uno dei due, se volete continuare, dovrà lasciare la sua casina e le sue abitudini, con il rischio anche di non ambientarsi, così come in qualsiasi altra parte del mondo.

Poi non ho capito qual'è l'alternativa a Napoli... avresti la possibilità di fare il lavoro che ti piace? Pensi ti realizzeresti meglio per le tue caratteristiche?

Andrea

PS uomo depilato :shock: :-D

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non avrei dubitato prendere questo lavoro almeno una seconda.
L'amore????L'amore vero??? Un sogno e un inganno che durano qualche mese o forse qualche anno, forse il piu bello e che rimangono i figli.
In 5 anni tu ti farai una fortuna, una ottima experienza di lavoro, e diventerai un vero uomo, perche a volte, miei carissimi ragazzi italiani, siete troppo romanticoni :wink:

Eh si Rimma,hai ragione,siamo davvero romanticoni :oops: mi dispiace...- sono d'accordo con SaPa.Con questi calcoli mio padre se ne sarebbe sbattuto di fare una famiglia visto che navigava per il mondo,potendo avere 100 donnine in vari paesi...e poi,che avrebbe risolto!???A casa chi lo avrebbe atteso!???Capisco che nella società moderna spesso si è costretti a fare scelte difficili come quella che potrebbe fare Ingegnerpii in nome del proprio lavoro o di una carriera da inseguire.Ma se a fianco si ha la persona giusta,allora si decide insieme e magari si deve essere disposti a sacrifici e rinunce in nome anche di quell'amore che si vive,se no,che ognuno faccia quello che vuole.
Io,detto con sincerità e amicizia,preferisco essere sempre un romanticone che un carrierista arricchito ma dal privato vuoto e riempito solo da cose materiali.Meglio una lacrima spontanea ogni tanto che 100 falsi sorrisi di plastica!

X ingegnè...bè,ti si profila una interessante prospettiva.Che dirti,se dentro di te prevale il desiderio di realizzarti nel lavoro allora devi prenderla in considerazione.Ma se,e so che per te è importante,la tua lei è una parte importante della tua vita,è giusto che valutiate la cosa insieme:E'sempre un peccato rinunciare a ciò che si è costruito se si è lottato in nome di essi.... e poi,come si dice ,perchè dividere le due cose?
Infatti,in merito al tuo ultimo post dove fai delle considerazioni intelligenti,peraltro scontate,posso dirti che di fronte ad opportunità del genere il problema non si dovrebbe porre come lo poniamo ma,in fondo,se hai una famiglia o una compagna che ti ama non dovrebbe essere felice per tutto questo!??Certo,oggi molte cose sono cambiate e le persone tendono spesso a mettere davanti a tutto il proprio essere,ma sono ancora dell'idea che se non vuoi perdere ciò che hai costruito puoi e devi tentare di fare questi passi con la tua compagna.Inoltre,dopo tutto,cosa le impedirebbe di ritagliarsi un proprio spazio una volta ambientata?
Se mi permetti Ingegnè,una persona non pienamente consapevole delle implicazioni di una rapporto con una persona straniera è meglio che non lo inizi proprio il rapporto.Ma mi sembra di capire che chi ti è a fianco è una ragazza straordinaria che sa valutare bene le cose.
In bocca al lupo

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cmq uno dei vantaggi è che aòò'estero non c'è iva, non paghi le tasse...

Questo lo pensavano anche Valentino Rossi e Pavarotti... :wink:

Andrea

Dove devo mandare il resume? :-D
Scherzi a parte, nussuno puo' consigliare, ognuno ha proprie ambizioni, desideri, necessita'


Pesonalmente x 50.000 euro netti l'anno + spese andrei ovunque senza alcun problema, il lavoro e' piuttosto scarso adesso in Italia.

e' come ti dicevo io dipende dalla tua personalita'
io in venezuela in una giungla ci andrei tu giustamente
ti troveresti male quindi hai fatto bene a rifiutare

poi secondo me ti hanno subito offerto il lavoro perche
probabilmente trovano pochi che vogliono appunto andare
in un posto diciamo selvatico

per il resto credo che nessuno possa darti dei consigli
perche la cosa non dipende solo da te ma anche dalla tua ragazza
nessuno di noi la conosce quindi difficile fare ipotesi
ne hai parlato con lei? magari a lei sta benissimo
di seguirti 4 anni qui e 5 la'....
magari invece ti dice un niet inappellabile

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per pochirubli: se non ricordo male tu sei spesso e volentieri in una piattaforma in africa...mi dici come fate? per quanto si può andare avanti così? quando vi vedete?
non lo so.... :cry:

Questa in Africa è iniziato quest' anno. Non ho mai fatto prima lavori in piattaforma, anche se sono stato nel deserto del Sahara più volte (è peggio, credimi).

Non penso di rimanere nelle piattaforme a lungo, vorrei continuare a lavorare sulla terra ferma. Da qualche anno diventa tutto molto più vivibile grazie a internet, ai cellulari, ai voli aerei a prezzi relativamente bassi.

Per gestire il rapporto con la ragazza ti dico che non è facile, per fortuna lei capisce e fa volentieri i sacrifici. Per fortuna ho dei lavori anche in Russia, proprio nella sua città, e altri lavori in Turchia dove lei può andare senza visto. Ovviamente il fatto che lei lavora non aiuta a spostarsi in ogni momento.

La unica soluzione che io vedo per chi fa un lavoro del genere è di fare soldi per un periodi, magari anche 10 anni, e creare una attività che ti consente di viaggiare di meno e stare più tempo a casa. Il non viaggiare del tutto la vedo difficile.

Fare l'ingegnere fisso in Italia la vedo dura, meglio farlo per una ditta italiana in sede distaccata. I posti sono sempre quelli, Dubai, Russia, Kazakstan, India, Mexico, Brasile, Venezuela, Africa. Per i posti belli ce sempre la fila, e per dire in Brasile ce ci andrebbe anche a gratis.

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cmq uno dei vantaggi è che aòò'estero non c'è iva, non paghi le tasse...

Questo lo pensavano anche Valentino Rossi e Pavarotti... :wink:

Andrea

E come insegnano entrambi, le tasse comunque si pagano!

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

x quel che riguarda rimma, non è l'essere romatici, ma è semplicemente: tu andresti in polonia 3 anni, ombra del tuo compagno, con la possibilità di stare a casa senza fare niente? poi faresti valigie ecc, per spostarti in slovacchia o in romania per altri 4anni, per poi andare in bulgaria altri 3 anni....???
cosa significa? significa che non puoi mai lavorare, che non puoi aprirti un'attività, che dovrai trovare qualcosa da fare per non lasciarti cadere in depressione...
purtroppo non si tratta di un'esperienza, si tratta di una scelta di vita: oggi polonia, domani bulgaria, dopodomani romania...in 15anni puoi cambiare paese 4-5 volte...

Scusa, ma se hai un buon lavoro che ti permette di campare dignitosamente, quale è il problema di vivere in Polonia piuttosto che a Napoli o a Sofia?
Credi che la tua ragazza, se va a vivere da te a Napoli, troverà lavoro e gratitudine professionale a go go?? Sii realista, credo anzi che fuori dall'Italia le opportunità di lavorare anche per lei possano aumentare. E poi, se veramente sei innamorato, sono queste le cose che mettono in gioco un vero rapporto ed eventualmente lo rafforzano.
Un mio ex collega francese, si è trasferito in Italia (prima a Roma) quando aveva 34 anni e già con moglie e 3 figli al seguito. Poi gli è capitata una opportunità e si sono spostati tutti in sardegna. Un anno fa si è preso dei soldi per andare via e mi ha detto che era pronto a fare fagotto ed andare con la sua famiglia ovunque avesse avuto lavoro. A volte credo che noi italiani ci facciamo davvero troppe e dannosissime seghe mentali.

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

x quel che riguarda rimma, non è l'essere romatici, ma è semplicemente: tu andresti in polonia 3 anni, ombra del tuo compagno, con la possibilità di stare a casa senza fare niente? poi faresti valigie ecc, per spostarti in slovacchia o in romania per altri 4anni, per poi andare in bulgaria altri 3 anni....???
cosa significa? significa che non puoi mai lavorare, che non puoi aprirti un'attività, che dovrai trovare qualcosa da fare per non lasciarti cadere in depressione...
purtroppo non si tratta di un'esperienza, si tratta di una scelta di vita: oggi polonia, domani bulgaria, dopodomani romania...in 15anni puoi cambiare paese 4-5 volte...

Scusa, ma se hai un buon lavoro che ti permette di campare dignitosamente, quale è il problema di vivere in Polonia piuttosto che a Napoli o a Sofia?
Credi che la tua ragazza, se va a vivere da te a Napoli, troverà lavoro e gratitudine professionale a go go?? Sii realista, credo anzi che fuori dall'Italia le opportunità di lavorare anche per lei possano aumentare. E poi, se veramente sei innamorato, sono queste le cose che mettono in gioco un vero rapporto ed eventualmente lo rafforzano.
Un mio ex collega francese, si è trasferito in Italia (prima a Roma) quando aveva 34 anni e già con moglie e 3 figli al seguito. Poi gli è capitata una opportunità e si sono spostati tutti in sardegna. Un anno fa si è preso dei soldi per andare via e mi ha detto che era pronto a fare fagotto ed andare con la sua famiglia ovunque avesse avuto lavoro. A volte credo che noi italiani ci facciamo davvero troppe e dannosissime seghe mentali.

si pero' mica tutti hanno questa elasticita' mentale
poi un conto e' trasferirsi una volta
un altro e farlo ogni 4 anni ...
perche se per ingpi spostarsi dove porta il lavoro non e' un problema lo puo'
diventare per la consorte che ogni volta si deve licenziare e
poi trovarsi un nuovo lavoro nella nuova nazione..
dipende molto anche dal lavoro che fa..non tutti i lavorio si
possono svolgere ovunque
e' comunque una fonte di stress..se poi ci fossero dei bambini di mezzo
non e' tutta sta figata ogni 4 anni cambiare casa

Andare a est è sicuramente meglio, ma non sottovalutare il continente americano.

E terra di immigrazione da sempre, le leggi sono favorevoli per chi vuole restare li , aprire delle attività. In più ce il vantaggio non indifferente che tutto costa poco, e la lingua facile da apprendere.

Le città sono moderne e ci sono tutte le comodità. Moltissimi italiani si trovano da quelle parti, al punto che non ti sentirai fuori di casa, anche perche la ospitalità sudamericana e ai primi posti.

Per quanto riguarda la depilazione suggerirei di fare qualche intervento definitivo (laser o cose del genere, non so se è possibile) visto che potrebbe sembrare strano a un nativo della giungla amazzonica la vista di un uomo bianco alle presse con i propri pelli ai bordi di un ruscello.

ovviamente ne abbiamo parlato...
inutile dire che lei da un lato mi spinge verso questa cosa, dall'altro ha un pò paura...perchè è già 1anno e mezzo che facciamo casini, partenza e ritorno, 1mese insieme, 2 no...vorremmo un pò di stabilità. ma la cosa che più la preoccupa e mi preoccupa, è che lei non è assolutamente il tipo di donna che dice: ok, vai a lavoro, ti aspetto a casa. anche se dovesse dividere le noci dai gusci, lo farebbe, lo farebbe con grande attenzione e passione.
so che non potrebbe tollerare lungo nì l'idea di stare a casa senza far nulla, nè l'idea di essere ombra del compagno, di non avere un'indipendenza economica.
a napoli, complici le conoscenze, complici le disponibilità economiche delle nostre famiglie, non sarebbe difficile per lei aprirsi un'attività...ed è in realtà quello che io vorrei. la madre ha a spb una filiale di un negozio di una nota marca di scarpe di via montenapoleone a milano, quindi si sarebbe un attimino più tutelati. poi, c'è da dire che ho un'offerta a napoli, nulla a confronto con quest'altra, ma che cmq mi porta a restare nella mia città, lavoro 5 / 7 , ma soprattutto, la mia famiglia vicino a lei, i miei amici e le mie amiche...
il prioblema è centrato da lcipo: mi venisse detto: starai sempre a sofia.....beh....armato di buona volontà, partirei...ci si stabilizza a sofia, le può cercare un lavoro ( anche se dubito che l'offerta in bulgaria per una laureata russa sia così alta) e amen.
il problema è : bulgaria, polonia, romania, bulgaria, slovacchia, romania....
ci sono cose che non hanno valore, come l'amore...e credetemi, sono uno che fino ad 1anno e mezzo fa rideva quando sentiva parlare di amore...

ora è normale che non sono uno scienzatiello...ma è che molta gente rifiuta queste soluzioni proprio per le difficoltà che comportano...

ad ogni modo, è chiaro che voi non siete me ed io non sono voi..per qst ho chiesto: voi che fareste?

cmq che devo dire...il problema è : accontentarsi del minimo a napoli o provare ad esplodere fuori con tt i sacrifici eche comporta?

abak a te piacciono le donne con una selva oscura tra le gambe??? :lol:
credo di no....ed analogamente a loro non piace un uomo con la spazzola anche se ha il manico...ahahahah

Mi sugge un aspetto che secondo me è importante: adesso stai già lavorando? Se no, da quanto tempo sei "fermo" ?

mi sono laureato a settembre

allora a domanda si risponde
voi che fareste ?
tutti possiamo dire la nostra pero' va motivata
non basta dire parti e basta

io se non ne ho l'estrema necessita' non partirei
sono uno che si accontenta non devo per forza cercare di fuggire a tutti i costi
da questo paese a maggior ragione se si tratta di passare il resto della vita ogni 4 anni
in posti diversi
per me la casa ha un significato importante ..passare ogni 4 anni in una nazione
diversa mi sembra di non avere una casa
se poi mettiamo anche che questa vita e dettata solo esclusivamente dal lavoro
dico no ..per me al primo posto c'e' la famiglia,
nel mio futuro vedo una mia famiglia e non potrei spostarmi tutti i momenti con moglie
e figlio appresso
comunque e' tutto soggettivo ,ogni risposta puo' essere giusta

Pensa che se a me proponessero Sofia per tutta la vita rifiuterei, mentre se avessi la possibilità di cambiare lo farei senza meno (è vero che le cose cambiano quando si è in coppia). Da come hai specificato le cose, forse per te è meglio rimanere e cercare di organizzarvi il futuro lì a Napoli, però se decidi non ti far assalire dal tarlo del "se avessi fatto diversamente..."

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

abak a te piacciono le donne con una selva oscura tra le gambe??? :lol:
credo di no....ed analogamente a loro non piace un uomo con la spazzola anche se ha il manico...ahahahah

Con la selva oscura no, ma neanche avere l'impressione di andare con una bambina... diciamo in medio stat virtus :wink: le mie loro mi hanno sempre detto che interamente depilato le farebbe impressione (sempre l'idea pedofila :lol: ) e a me farebbe pensare ad un ex governatore della regione Lazio :-D
Diciamo che la cosa positiva è che tra noi due difficilmente nascerà qualcosa di tenero :-D :-D :-D

Andrea

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

allora a domanda si risponde
voi che fareste ?
tutti possiamo dire la nostra pero' va motivata
non basta dire parti e basta

io se non ne ho l'estrema necessita' non partirei
sono uno che si accontenta non devo per forza cercare di fuggire a tutti i costi
da questo paese a maggior ragione se si tratta di passare il resto della vita ogni 4 anni
in posti diversi
per me la casa ha un significato importante ..passare ogni 4 anni in una nazione
diversa mi sembra di non avere una casa
se poi mettiamo anche che questa vita e dettata solo esclusivamente dal lavoro
dico no ..per me al primo posto c'e' la famiglia,
nel mio futuro vedo una mia famiglia e non potrei spostarmi tutti i momenti con moglie
e figlio appresso
comunque e' tutto soggettivo ,ogni risposta puo' essere giusta

Bè caro Icipo,
allora agganciandomi alla tua domanda su noi cosa faremmo,ti rispondo restando in linea con quanto dici tu,più o meno!
Premesso che oggi sono milioni le coppie che vivono situazioni di lontananza per cause di lavoro che certamente non possono perdurare,ma che in una fase iniziale più o meno lunga non possono e devono costituire un problema se alla base c'è la comune volontà di proteggere la famiglia(o nel caso di Ingegnerpii l'idea di costruzione della stessa), ecco che io opterei per la famiglia,certo,perchè come te la metto al primo posto,ormai da qualche tempo.Forse prima non sarebbe stato così',anzi,per lunghi anni ho vissuto in funzione del lavoro e per il lavoro cosa che ha finito per minare la mia storia precedente che comunque era già labile.Ecco,ora,invece,ho assunto un altro atteggiamento e se prima vedevo il lavoro come realizzazione di me stesso e basta,ora lo vedo in funzione della costruzione di qualcosa di duraturo,una famiglia appunto e per questo saprei anche accontentarmi.
Ma per carità,lungi da me l'intento di influenzare o dettare norme,queste sono semplicemente le mie sensazioni personali.
Anzi,pur affrontando questa nuova fase della mia vita,non mi vieto di vedermi comunque felice lavorando in una città e tornando a casa solo per il weekend(naturalmente avendone la possibilità economica),come del resto ho visto fare da un napoletano in aereo con me verso Mosca.....magari,anche quello andrebbe bene,se ciò mi consentisse per esempio di non sdradicare dalle sue radici la mia amata.Se no,è ovvio che di comune accordo prenderemo la nostra decisione,come stiamo già facendo io e la mia lei
poka

questa discussione e' sempre piu' interessante
come ha fatto notare ingpi e' appena laureato quindi sarebbe
il primo lavoro poi sul profilo c'e' scritto che ha 26 anni
quindi mi sentirei di correggere un po il tiro
se non ha programmi di convivenza o matrimonio a
breve termine una esperienza estera sarebbe molto utile
poi lui ha fatto il caso estremo 4 anni qui 5 la'..ecc.
ma uno mica deve programmare tutta la vita, mica ti sequestrano
penso che per qualche hanno puoi provare poi se non reggi ti licenzi
torni a napoli insieme a lei o comunque trovi una sistemazione fissa
in comune accordo

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma per carità,lungi da me l'intento di influenzare o dettare norme,queste sono semplicemente le mie sensazioni personali.
Anzi,pur affrontando questa nuova fase della mia vita,non mi vieto di vedermi comunque felice lavorando in una città e tornando a casa solo per il weekend(naturalmente avendone la possibilità economica),come del resto ho visto fare da un napoletano in aereo con me verso Mosca.....magari,anche quello andrebbe bene,se ciò mi consentisse per esempio di non sdradicare dalle sue radici la mia amata.Se no,è ovvio che di comune accordo prenderemo la nostra decisione,come stiamo già facendo io e la mia lei
poka

Invece i tuoi consigli sono i migliori perche le cose le dici con chiarezza, e si vede che non hai paura di affrontare la vita per realizzare quello che ritieni giusto.

Fai una analisi dei costi e dei benefici, non solo economici, ma anche sociali, sentimentali, ambientali, ecc.
Guarda cosa puoi trovare e cosa invece perdere.Osserva tutto, sia le cose buone che quelle cattive, in un'ottica di medio lungo periodo, in prospettiva. Mai ragionare nel breve periodo, così non si andrebbe mai da nessuna parte, anche se come amava dire qualcuno nel lungo periodo siamo tutti morti.

La solidità economica delle vostre famiglie potrebbe forse essere un motivo in più per provarci, anche per lei, visto che comunque avete entrambi un ottimo paracadute o se vuoi, più prosaicamente, il culo coperto :).

Se parti, e dopo scopri che non fa per te, fai sempre in tempo a licenziarti, prendere un aereo e tornare a casa. Se non parti non lo saprai mai.

Lascia il giusto spazio al tuo intuito e alle tue sensazioni.

Un appunto:

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono, senza vergogna, il classico italiano: mi piacciono i bei vestiti, i locali, esteta al 100%, mi depilo finanche lo scroto...

Mi rifiuto di pensare che questo sia il classico italiano.

Nabat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un appunto:

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono, senza vergogna, il classico italiano: mi piacciono i bei vestiti, i locali, esteta al 100%, mi depilo finanche lo scroto...

Mi rifiuto di pensare che questo sia il classico italiano.

:lol: :lol: :lol:
infatti io sono tutto il contrario

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nabat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un appunto:

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono, senza vergogna, il classico italiano: mi piacciono i bei vestiti, i locali, esteta al 100%, mi depilo finanche lo scroto...

Mi rifiuto di pensare che questo sia il classico italiano.

:lol: :lol: :lol:
infatti io sono tutto il contrario

Grazie, siete di conforto :lol:

Andrea

il classico italiano delle nuove generazioni :lol:

putroppo una sorella 22enne, mi dimostra che nn c'è mai limite al peggio in questo senso...
i valori scadono sempre +, in nome del successo, del PRESTIGIO....

se non vai in quei locali sei out, se non spendi ogni sera 2-300euro sei out, se nn vai a pranzo a mergellina tt i weekend sei out, se non vesti all'ultima moda sei out...
io per fortuna non sono cos estremo, ma nemmeno vikingo, tutto peli (anche se ne ho pochi per natura e per fortuna), pantaloni larghi e maglioni di lana doppia a rombi rossi
( quanti di voi si stanno guardando il maglione in qst momento? ahahahahah)

cmq nabat, forse sei collega, forse economo, ma mi è piaciuta la tua impostazione...

sorrento è un romantico, io nn lo ero fino a 1anno e mezzo fa, collezionavo X sul muro e pensavo solo al mio tornaconto personale.
ora non sono come sorrento, ma non sono nemmeno così sadico...alla abak: in medio stat virtus!

chiaro che sto facendo i conti senza l'oste...magari mi dicono: varsavia, gdansk o chessò qualche altra piccola località polacca e la cosa si semplifica...bho
ad ogni modo in linea di massima hai colto alla grande: o si prova e poi si trona indietro, oppure si vive col rimpianto...
nel peggiore dei casi, torno in italia, vado a lavare i piatti in un ristorante e metto su famiglia
:roll: