Forum Russia - Italia

Riproduci qui di seguito una mail -resa anonima- di un nostro connazionale vittima di scamming:

Vi scrivo con l'urgenza del caso, per avere informazioni in merito ad una ragazza russa conosciuta in internet con cui mi dovrei in teoria incontrare. le ho inviato del denaro in totale 600 Euro, per acquistare un biglietto aereo per Roma. dopo un giorno mi manda una mail dove mi dice che all'agenzia di viaggio il titolare le riferiva che per uscire dalla Russia avrebbe dovuto esibire all'aeroporto 2100 Euro!!!! adesso...io so che per uscire dalla russia il governo russo esige che il cittadino abbia con se una certa somma di denaro...ma 2100 Euro mi sembrano una cifra eccessiva. quindi mi sono offerto di andare io a prenderla,in compagnia di un mio amico che parla russo, a Mosca e le avrei dato li il denaro che occorreva e saremmo tornati insieme in Italia e se le cose tra di noi sarebbero andate bene saremmo rimasti per sempre insieme. nel frattempo mi telefona da una cabina pubblica (poichè afferma di non avere ne telefono e ne telefonino), una voce stupenda, mi parla in inglese, io non capisco granchè ma mi manda dei bacetti e sicuramente ho capito "i love you". finita la telefonata mi manda una mail dove mi dice che è un inutile spreco di denaro andare li con un mio amico e di inviargli le duemilacentoEuro che me li avrebbe restituiti in aeroporto a Roma e che oggi sarebbe andata a cambiare la data di partenza. io rispondo che se vuole che ci incontriamo andrò io a Mosca a prenderla. oggi lei mi risponde che è d'accordo e che ci incontreremo all'aeroporto di Mosca, ma purtroppo ha già cambiato il biglietto e la partenza sarà il 18 da Varsavia alle 13:05!!!!
adesso mi domando....perchè da Varsavia?...ho messo al corrente dei miei amici sulla cosa, e preoccupati per me e per quello che sto facendo hanno fatto delle ricerche in internet e mi hanno detto che è pieno di truffe messe in atto da organizzazioni o da ragazze stesse e di non fare più nulla, poichè andando a Mosca avrei corso dei rischi. ancora mi chiedo:
1- questa persona esiste davvero?
2- andando a Mosca domenica mattina corro pericoli di vita o pericoli di sorta, oltre al male minore di andarmi a fare la passeggiata fino a Mosca?
3- questa persona esiste davvero, e magari poverina è in buona fede (ci siamo detti tante cose via mail) e davvero vorrebbe venire in Italia a costruire un suo possibbile futuro con me?
4- si possono avere informazioni riguardo all'esistenza di questa persona, e si potrebbe sapere se esiste un modo sicuro per farla venire in Italia, rispondendo di tutte le spese e le documentazioni che occorrono senza che io debba abbandonare il territorio italiano?
vi lascio i miei dati e le generalità che la ragazza mi ha lasciato, nella speranza che mi possiate rispondere nell'immediatezza affinchè si realizzi un sogno d'amore di due persone lontane, oppure si sgomini una qualche banda di pericolosi truffatori!!!!!
i miei dati sono

Gli elementi della vicenda non sono nuovi, ma quello che mi ha colpito, per cui gi abbiamo risposto subito e gentilmente (dicendogli che si tratta di una truffa e che si scord la "ragazza"), è la fiducia che egli ripone nell'Ambasciata, capace secondo lui di identificare una persona (inesistente) in Russia e di assicurare che la sua storia d'amore vada a buon fine e in una parola di prevedere il futuro. Giuro, le richieste del poveretto ci hanno fatto sentire dei supermen...

Effettivamente non avevo mai pensato alla via di chiedere in ambasciata... un pò perchè non credevo fosse compito dell'ambasciata, un pò perchè spesso diventa ovvio che si tratta di scam.

Ma alla fine è una cosa fattibile? nel senso, l'ambasciata della persona X davvero si può mettere a far analisi o dare informazioni sulla persona Y? Credo che la risposta sia si, ma con una probabilità remotissima.

Certo spiegare alla persona che il caso potrebbe essere quello di una/uno scam è quasi doveroso, ma poi entrare in merito alla questione è negli uffici di una ambasciata?

Invece Quinbus ti pongo un altro qusito (magari perchè off topic se è il caso apro un altro post nuovo), quando un italiano (entriamo subito nel merito) si trova di fronte la classica scena in cui un funzionario della legge russo, lo ferma e gli chiede, per un motivo quasi incomprensibile, la famosa "tangente" per chiudere un occhio su una presunta irregolarità, esiste un ufficio dell'ambasciata a cui chiamare h24 (24 ore su 24) per chiedere un supporto in tempo reale? Se non è h24 è quasi inutile perchè in quel caso succedono prima i patatatrac della segnalazione. Giusto una curiosità.

E' triste sapere che ci sono queste cose , a me ed ad altri è andata bene , ma molti si lasciano prendere e sono degli sprovveduti........noi continuiamo ad aiutarli per cercare nel nostro piccolo di arginare questo fenomeno che non rende onore a quella parte di russia che merita di essere amata e scoperta...........

Bravo infeltrio, sagge parole. Parlare di un fenomeno sociale che può sembrare off topic in un forum come il nostro, è invece un valido supporto per far evitare a qualcuno di cadere in un fosso molto più profondo di quello che sembra. Già in passato avevamo discusso del fenomeno, però ribadire il concetto aiuta sempre, un pò come rispondere ad un nuovo utente sulla procedura di un visto, certo potremmo dire subito: leggiti tutti gli argomenti a tema, ma in questo il nostro forum ha una punta di eccellenza (non vanto quasi mai il forum perchè credo che ogni cosa sia perfettibile, ma su questo argomento sono felice di farlo). Certo non faremo mai una black list di persone sospette, per questo ci sono altre fonti web, ma se un utente chiederà consiglio, ascolterà molte campane per farsi un'idea.

Questo problema, l'integrazione, la solidarietà, sono gli impegni sociali di questo nostro forum.

L'Ambasciata non può fare nulla per cercare persone russe in territorio russo (che è competenza della Polizia russa) e finanche per cercare italiani dobbiamo chiederlo alle autorità locali (oppure in modo informale attraverso la comunità italiana, ma solo se si tratta di questioni non personali). Ma il "ricercato" potrebbe sempre opporre i diritti di privacy. Gli scammati (italiani) non possono avere nessun aiuto da noi, ma possono solo denunciare il fatto alla Polizia Postale italiana. Non dimentichiamo che siamo qui per tutelare gli interessi dello Stato e dei cittadini, ma che agiamo in uno Stato di diritto per conto di uno Stato di diritto, per cui le vie da seguire in caso di truffa o sospetta truffa sono previste dai rispettivi codici civili e penali e di procedura civile e penale.

L'Ambasciata ha un numero di cellulare assegnato al cosiddetto Funzionario di Turno, che ruota settimanalmente. Il numero è 8 [oppure +7 dall'estero ] 495) 9991866 e risponde negli orari di chiusura. Se il forum può dare massima pubblicità al numero nulla in contrario, tenendo conto che per la circoscrizione di San Pietroburgo (San Pietroburgo, le Regioni di Leningrado, Novgorod, Vologda, Arcanghelsk, Pskov e provincia, Murmansk e provincia, la Repubblica autonoma di Carelia) il numero è assegnato ad un cellulare in mano ad un Funzionario di Turno del CG e suona 8 [oppure +7 dall'estero ] (912) 9365191.

Per maggiore consapevolezza, si deve sapere che la questione di chi dovesse turnare su questi cellulari è stata oggetto di una lunga trattativa sindacale, perché in molte sedi i funzionari della carriera diplomatica sono pochi e starebbero di guardia H24, ad esempio, una settimana su tre. Al termine, si è stabilito che il cellulare potesse essere affidato a turno ai funzionari della carriera diplomatica (con logiche esclusioni che ogni Sede può decidere, ad esempio a Mosca non fa il turno ovviamente l'Ambasciatore) ed ai funzionari della prima fascia della carriera non diplomatica. La regola generale sancita dal CCNL e che quindi è norma di legge, che di solito i primi non applicano mai ed i secondi talvolta sì, è che il telefono debba essere raggiungibile (=acceso) dalle 18 alle 21 nei giorni lavorativi (dalle 9 alle 18 gli Uffici sono aperti) e dalle 9 alle 21 nei giorni festivi. Cosa succede se un italiano ha un problema alle ore 03 del mattino ed il cellulare è spento, come da norma? Non so rispondere, bisognerebbere chiederlo ai rappresentanti sindacali (che vi assicuro non sanno rispondere neanche loro). A Mosca tuttavia prevale il buon senso ed il telefono di solito è sempre acceso.

Quanto alla domanda sugli harassment polizieschi: l'italiano vessato può comporre il numero di telefono suddetto, ma il poliziotto russo può rifiutare di parlare al telefono con una identità sconosciuta e questo è suo diritto. L'italiano allora chiama, parla con il Funzionario, si fa dare nome e matricola del poliziotto, insomma fa consentita resistenza, e in questo caso qualche agente desiste. Dipende quanto è vicino il fine settimana, periodo in cui la necessità di contante per spese di divertimento si fa più acuta.

Come immaginavo... sei stato esaustivo. Io capisco che dovrebbero aumentare le paghe agli agenti russi, ma quando un poveraccio italiano e non, senza ben conoscere la lingua si trova in certe situazioni, è dura. A me è capitato nella mia prima visita in Russia a San Pietroburgo, quando stavo ritornando in italia, in aeroporto, mi si affinacarono due funzionari con il mitra spianato e alla fine gli diedi tutto ciò che avevo che per fortuna erano 500 rubli (non avevo altro contante perchè stavo tornando in italia e avrei prelevato a Fiumicino).

Il numero e l'attenta descrizione lo faremo girare, e magari lo inseriremo in qualche vademecum sui viaggi per la Russia.

In merito alla questione scam, un semplice e buon consiglio è quello di comportarsi con una persona straniera come si farebbe con una connazionale (non penso che si mandino soldi a persone sentite al telefono o in chat in italia solo perchè ti fanno capire che ne hanno bisogno). Esiste una mia teoria che esemplifico in due parole: quando un italiano ha a che fare con stranieri, ci sono due filtri della percezione che vanno automaticamente in conflitto tra loro: il filtro della diffidenza, e il filtro della completa fiducia.

Se prevale il primo nessuna scam potrà mai averla vinta, se prevale il secondo, hanno trovato il loro pollo. E' davvero strano che davanti a certe situazioni virtuali straniere, si perda il quotidiano senso di autoconservazione che si avrebbe nel caso in cui il fatto fosse avvenuto in patria (penso sia rarissimi i casi di persone scammate in patria, e comunque quella diventa più truffa "con destrezza" che fenomeno scam.

Nel caso degli scammati, oltre alla completa fiducia si inserisce l'aspettativa che tutti ben conosciamo, purtroppo alimentata dai pregiudizi, anche questi tutti da verificare, sulla disponibilità delle giovani russe. Però io continuo a rimanere incredulo di fronte a mail come quella che vi ho sottoposto o ad altre simili che riceviamo. Comunque, il tizio della mail in oggetto ci ha ringraziato per la risposta e ha detto che si consulterà con i suoi amici per decidere se venire a Mosca o no. Non c'è niente da fare: gli è rimasto un pizzico di aspettativa perché per lui questa storia è una storia romantica che ignoti truffatori tentano di sabotare. Vado di là a sentirmi la colonna sonora del Dottor Zhivago...

(E poi ci stupiamo che in Italia vadano alla grande certa fiction deteriore o il Grande Fratello... Nell'Italia di oggi il mestiere vincente è quello del marketing: tutti siamo pronti a berci qualsiasi cosa)

Penso che quasi sicuramente quella ragazza sia una scam, ma non potrà saperlo se non andrà fino in fondo alla storia, perché c'è sempre una speranza che tutto sia vero e che un sogno si possa realizzare. Conobbi diversi anni fa una ragazza che dopo pochi giorni di chat mi chiese una somma non piccola di denaro per venire in Italia. Era un periodo di crisi per me, non guardavo molto al danaro e ero molto più interessato alla lunghezza delle gambe di questa persona che al portafoglio..... mandai la somma, con i miei amici che mi dicevano in coro "asino"! Contrariamente a tutte le previsioni razionali ci incontrammo a Firenze, la storia finì subito dopo la vacanza, perché ovviamente non c'erano i presupposti per stare insieme, dopo un po' ci si stanca se l'unico interesse sono le curve (seppur interessanti).

Adesso entro un po' in off-topic: la cosa che dovrebbe far riflettere di più non sono le scam , o gli incontri "frizzanti" all'insegna del "bel vivere".... Questi episodi ci sono sempre stati e sempre ci saranno, inevitabilmete. La cosa ce mi fa pensare di più è l'aspettativa di molte ragazze russe che credono di cambiare (in meglio) qualità di vita venendo in Italia, e la uguale aspettativa di molti italiani che credono di trovare un romantico amore con la straniera più giovane e fresca.... Ma sarà così? Mi piacerebbe avere dei dati su quante coppie italo-russe alla fine si sciolgono come neve al sole.

Quinbus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque, il tizio della mail in oggetto ci ha ringraziato per la risposta e ha detto che si consulterà con i suoi amici per decidere se venire a Mosca o no. Non c'è niente da fare: gli è rimasto un pizzico di aspettativa perché per lui questa storia è una storia romantica che ignoti truffatori tentano di sabotare.

Mi sa che e' messo proprio male . Fossi uno dei suoi amici gli consigleriei di spendere quei soldi per curarsi .

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[
Mi sa che e' messo proprio male . Fossi uno dei suoi amici gli consigleriei di spendere quei soldi per curarsi .

..ma il punto è proprio questo: per molti le straniere sono LA CURA!

La cosa migliore come molti ricordano è di andare direttamente al paesello della ragazza,se cio non fosse possibile prima di spedire denaro meglio informarsi..ad esempio con numero di casa e indirizzo confermati.

Quindi niente di nuovo,ma almeno prima di mandare denaro cerchiamo di conoscere meglio la situazione.


Ciao

Quinbus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'Ambasciata non può fare nulla per cercare persone russe in territorio russo (che è competenza della Polizia russa) e finanche per cercare italiani dobbiamo chiederlo alle autorità locali (oppure in modo informale attraverso la comunità italiana, ma solo se si tratta di questioni non personali). Ma il "ricercato" potrebbe sempre opporre i diritti di privacy. Gli scammati (italiani) non possono avere nessun aiuto da noi, ma possono solo denunciare il fatto alla Polizia Postale italiana. Non dimentichiamo che siamo qui per tutelare gli interessi dello Stato e dei cittadini, ma che agiamo in uno Stato di diritto per conto di uno Stato di diritto, per cui le vie da seguire in caso di truffa o sospetta truffa sono previste dai rispettivi codici civili e penali e di procedura civile e penale.

L'Ambasciata ha un numero di cellulare assegnato al cosiddetto Funzionario di Turno, che ruota settimanalmente. Il numero è 8 [oppure +7 dall'estero ] 495) 9991866 e risponde negli orari di chiusura. Se il forum può dare massima pubblicità al numero nulla in contrario, tenendo conto che per la circoscrizione di San Pietroburgo (San Pietroburgo, le Regioni di Leningrado, Novgorod, Vologda, Arcanghelsk, Pskov e provincia, Murmansk e provincia, la Repubblica autonoma di Carelia) il numero è assegnato ad un cellulare in mano ad un Funzionario di Turno del CG e suona 8 [oppure +7 dall'estero ] (912) 9365191.

Per maggiore consapevolezza, si deve sapere che la questione di chi dovesse turnare su questi cellulari è stata oggetto di una lunga trattativa sindacale, perché in molte sedi i funzionari della carriera diplomatica sono pochi e starebbero di guardia H24, ad esempio, una settimana su tre. Al termine, si è stabilito che il cellulare potesse essere affidato a turno ai funzionari della carriera diplomatica (con logiche esclusioni che ogni Sede può decidere, ad esempio a Mosca non fa il turno ovviamente l'Ambasciatore) ed ai funzionari della prima fascia della carriera non diplomatica. La regola generale sancita dal CCNL e che quindi è norma di legge, che di solito i primi non applicano mai ed i secondi talvolta sì, è che il telefono debba essere raggiungibile (=acceso) dalle 18 alle 21 nei giorni lavorativi (dalle 9 alle 18 gli Uffici sono aperti) e dalle 9 alle 21 nei giorni festivi. Cosa succede se un italiano ha un problema alle ore 03 del mattino ed il cellulare è spento, come da norma? Non so rispondere, bisognerebbere chiederlo ai rappresentanti sindacali (che vi assicuro non sanno rispondere neanche loro). A Mosca tuttavia prevale il buon senso ed il telefono di solito è sempre acceso.

Quanto alla domanda sugli harassment polizieschi: l'italiano vessato può comporre il numero di telefono suddetto, ma il poliziotto russo può rifiutare di parlare al telefono con una identità sconosciuta e questo è suo diritto. L'italiano allora chiama, parla con il Funzionario, si fa dare nome e matricola del poliziotto, insomma fa consentita resistenza, e in questo caso qualche agente desiste. Dipende quanto è vicino il fine settimana, periodo in cui la necessità di contante per spese di divertimento si fa più acuta.

Ciao Quinbus, ti ringrazio per il tuo intervento e soprattutto per fornire numerdi di telefono utili ed aggiornati. Vorrei farti due domande:
1)negli altri paesi, generalmente, le ambasciate italiane hanno il num di tel per le emergenze attivo 24 ore su 24?
2)le altre ambasciate (GB, USA, Francia, etc...) forniscono questo servizio 24 ore su 24?
3)è possibile che mentre tu ti sei preso la briga di spiegare orari di attivazione/disattivazione del num di emergenza, che invece il sito ufficiale dell'ambasciata non riporti queste info inducendoci a pensare che il numero sia sempre attivo?

Grazie

Alessio

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Penso che quasi sicuramente quella ragazza sia una scam, ma non potrà saperlo se non andrà fino in fondo alla storia, perché c'è sempre una speranza che tutto sia vero e che un sogno si possa realizzare. Conobbi diversi anni fa una ragazza che dopo pochi giorni di chat mi chiese una somma non piccola di denaro per venire in Italia. Era un periodo di crisi per me, non guardavo molto al danaro e ero molto più interessato alla lunghezza delle gambe di questa persona che al portafoglio..... mandai la somma, con i miei amici che mi dicevano in coro "asino"! Contrariamente a tutte le previsioni razionali ci incontrammo a Firenze, la storia finì subito dopo la vacanza, perché ovviamente non c'erano i presupposti per stare insieme, dopo un po' ci si stanca se l'unico interesse sono le curve (seppur interessanti).

Adesso entro un po' in off-topic: la cosa che dovrebbe far riflettere di più non sono le scam , o gli incontri "frizzanti" all'insegna del "bel vivere".... Questi episodi ci sono sempre stati e sempre ci saranno, inevitabilmete. La cosa ce mi fa pensare di più è l'aspettativa di molte ragazze russe che credono di cambiare (in meglio) qualità di vita venendo in Italia, e la uguale aspettativa di molti italiani che credono di trovare un romantico amore con la straniera più giovane e fresca.... Ma sarà così? Mi piacerebbe avere dei dati su quante coppie italo-russe alla fine si sciolgono come neve al sole.

beh, apprezzo la tua onestà sulle gambe e sono il primo a pensare che nella vita vale la pena divertirsi anche a rischio di spendere qualche soldo in più

tuttavia credo, sebbene ovviamente tutto sia possibile, che sia meglio tu non dica "non potrà saperlo se non andrà in fondo alla storia". in questo modo si alimentano false speranze, infatti è evidente che sia una scammer.

Io c'è una cosa che non capisco.

Se queste persone sono disposte ad inviare somme di denaro, perchè non prendono invece un areo e vanno?

Se vogliono conoscere una russa perchè non si fanno un viaggio da quelle parti?

Perchè non fare uno di quei "love tour"?

Mi sfugge questa logica davvero e ripeto appena ne avrò il tempo mi piacerebbe scriverci un bel pezzo

Tutte le Ambasciate e Consolati italiani hanno un numero di cellulare di servizio attivo h24 g365. Non è facile decidere se pubblicarlo sul sito o meno, poiché in certi Paesi e situazioni potrebbe essere bersagliato di notte per domande inutili o perditempo. Quanto dico si basa su esperienza diretta. Per cui la politica adottata è di recitarlo alla fine del messaggio che l'utente ascolta qualora chiami di notte il numero di Ufficio della sede in parola. Almeno così è "riservato" a chi ha la pazienza di ascoltare. C'è un altro sistema per conoscerlo: chiamare l'Unità di Crisi del Ministero degli Esteri a Roma (+360636225) e farselo dire. Meglio ancora, partendo per un Paese, chiamare prima questo numero ed annotarsi i numeri di servizio delle Sedi sotto il cui territorio si andrà a soggiornare.
Il ragionamento sullo spento/acceso consideratelo non fatto e considerate questi numeri effettivamente h24. L'Unità di Crisi del MAE al numero suddetto possiede poi tutti i numeri privati di casa e di cellulare "locali" di più o meno tutto il personale del MAE in servizio all'estero, per cui alle brutte si tenta di telefonare al numero italiano che vi ho scritto sopra per farsi dare altri numeri. A volte il MAE preferisce, per ovvie ragioni, annotarsi il numero del chiamante in difficoltà e passarlo al primo funzionario che risponde della lista, che poi chiamerà l'interessato. Questo perché si tratta pur sempre di numeri privati e perché chiunque potrebbe fingersi in difficoltà per carpirli. Come sempre, per pochi malintenzionati sono i più che ci rimettono.

Dimenticavo. Ogni Paese offre il servizio che decide di offrire. Presumo che i numeri di emergenza siano diffusi cpn metodi simili al nostro e comunque dipende dalle risorse che hanno. Se un'Ambasciata (non italiana) si può permettere di presidiare 24/365 un telefono fisso con una persona in grado di dare una prima risposta o di attivare un meccanismo di assistenza, probabilmente farà così. Altrimenti tutti i Ministeri degli Esteri hanno una Unità di Crisi o come si chiama e credo che il consiglio di contattarli prima del viaggio per avere i numeri utili sia valildo universalmente.

Ottimo consiglio quello dell'unità di crisi e anche quello di segnalare online la propria partenza sul sito, con descrizione del viaggio durata e luoghi, in modo da creare tracciabilità.

Come accennato Quinbus, inserirò nella sezione viaggi tutte le info che ci hai dato in un post ad hoc, per rendere più visibili queste utili dritte.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tuttavia credo, sebbene ovviamente tutto sia possibile, che sia meglio tu non dica "non potrà saperlo se non andrà in fondo alla storia". in questo modo si alimentano false speranze, infatti è evidente che sia una scammer.

Potrebbe essere una scammer, ma non si può sapere fino a prova certa. Ci sono situazioni altamente incasinate e può succedere che una ragazza non possa davvero avere il telefono , o possa avere difficoltà nel ricevere telefonate, ci sono ragazze che non vivono in città e quello che a noi sembra normale per loro può essere di una difficoltà insuperabile. Dico questo per esperienza diretta, non per sentito dire, per averle sperimentate personalmente. Il consiglio è di andare cauti, ma poi di ragionare con il cuore e non con la testa.... se poi la testa ( o il cuore) si rompe, amen.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io c'è una cosa che non capisco.

Se queste persone sono disposte ad inviare somme di denaro, perchè non prendono invece un areo e vanno?

Se vogliono conoscere una russa perchè non si fanno un viaggio da quelle parti?

Ci sono ragioni diverse, perchè diversi sono gli uomini e le situazioni. Nel mio caso, in quel momento, era molto più semplice mandare mille euro che lasciare il posto di lavoro per qualche giorno. E la perdita di denaro non l'avrei sentita minimamente.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se queste persone sono disposte ad inviare somme di denaro, perchè non prendono invece un areo e vanno?

Perchè il mondo è vario ed è pure pazzerello ... altrimenti che monotonia

SaPa concordo con tè, invece di inviare il denaro, un bel viaggietto, e almeno si ha la fortuna di vedere e conoscere culture nuove, se poi la ragazza è anche reale meglio ancora.
Però mi sembra quasi impossibile che ci sia ancora gente giovane che nn ha un cellulare in russia, o per lo meno da quello che si vede in giro, poi nn saprei, nn ho mai avuto la fortuna o sfortuna di conoscere prorpio la massima povertà russa.
Io per nn sbagliare quando capitava di parlare di denaro ho sempre detto di guadagnare meno di quello che guadagno realmente, poi penso che sia un pò tutto il mondo paese, e cmq c'è in giro un sacco di gente che si è spennata dei averi per le donne!!!!
La gnocca rovina più della droga e del gioco d'azzardo!

io (magari sarò strano) ma concordo con luca. I 15/20 giorni che posso spendere (nel vero senso della parola) in Russia, considerando le giornate di lavoro perse e i soldi spesi nel viaggio (vitto, alloggio, regalini, cene) la, potrebbero diventare molto ma molto superiori alla cifra inviata.
Bisogna un pò vedere la situazione... Se magari è una persona con cui parlo da pochi mesi, l'idea è da scartare a priori, ma se proviene da un rapporto di "amicizia" più consolidato nel tempo, non è da scartare.

Cari Amici, mi chiamo Luca, ho 33 anni e sono di Roma,
mi sono iscritto su questo sito (devo dire veramente ben fatto, complimenti!) perchè mi è capitato quanto segue..potrei diventare un frequentatore assiduo del sito o solo risolvere un problema, vedremo..:
circa un anno fa, dopo sette anni, è finita in modo drammatico la storia d'amore della mia vita (con un'italiana),..vi risparmio i dettagli, potete immaginare la sofferenza..comunque qualche tempo dopo ho cominciato a frequentare siti di dating e ho conosciuto un sacco di gente, italiani e stranieri, tutte brave persone, ma nessun innamoramento..ora, un paio di settimane fa mi sono imbattuto in una ragazza russa, molto carina a giudicare dalle foto, e incredibilmente sensibile d'animo..chiaramente la cosa ha interessato il mio cuore "ferito", nonostante io non abbia mai pensato ad una storia con una ragazza russa; il problema è che tutto si svolge in perfetto stile scamming..io conoscevo la cosa, ma non avrei mai pensato di trovarmici dentro..ho letto un po di cose su questo forum, e vorrei cercare di appurare la verità su ciò che mi capita, vedere se è una storia possibile e vera, o magari denunciare un raggiro.

Solo che vorrei essere "seguito" nelle mie mosse da qualcuno più esperto..pensate sia possibile?

Comunque riepilogo i fatti:
Sul sito di dating la ragazza aveva tre identità diverse
La ragazza dice di essere di Cheboksari (città sospetta, senza voler fare di tutta un'erba un fascio)
NON MI HA ANCORA CHIESTO SOLDI, ha espresso solo l'intenzione di recarsi all'ambasciata italiana a Cheboksari (non so nemmeno se c'è relamente)
Ha un indirizzo mail ...@web.de che sembra tedesco, e lo ha fin dall'inizio, non l'ha cambiato
Lo stile è il classico dello scamming: lettere lunghe in pessimo italiano, volontà di trasferirsi, "amore a prima mail", una foto nuova ad ogni mail..dice però di avere un buon lavoro in un asilo, benchè in prova da quanto ho capito
Dice di scrivere da un internet cafè, ma lo fa alle ore più disparate, anche la sera tardi
Io all'inizio gli ho mandato una mia foto, che comunque avrebbe visto sul sito di dating
Dopo qualche giorno gli ho scritto chiaramente che sospettavo una truffa e che non avrei mandato soldi per nessuna motivazione, anzi gli ho scritto che non sono ricco (è vero!) e che non posso recarmi in Russia, ma la cosa non sembra averla scoraggiata, continua a scrivere.

Mi domando:
se è scamming, la ragazza lo fa in proprio, lo fa per un organizzazione, o è un'identità totalmente falsa?
Se dovesse venire in Italia a sue spese a cosa andrei incontro all'aeroporto? c'è qualcosa che potrebbe farmi pagare in Italia? (Beninteso, se fosse reale glielo pagherei davvero il viaggio!)
Si rischia qualcos'altro oltre ai soldi?
Vorrei sapere esattamente come muovermi..devo dargli o chiedergli un numero di cellulare? devo chiedergli delle generalità?

Insomma, se cè una remota possibilità che questa ragazza sia reale sarei felice di scoprirlo, altrimenti vorrei andare avanti per denunciare il fatto.
Potete seguirmi in questo?
Grazie

LukeWilson ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cari Amici, mi chiamo Luca, ho 33 anni e sono di Roma,
mi sono iscritto su questo sito (devo dire veramente ben fatto, complimenti!) perchè mi è capitato quanto segue..potrei diventare un frequentatore assiduo del sito o solo risolvere un problema, vedremo..:
circa un anno fa, dopo sette anni, è finita in modo drammatico la storia d'amore della mia vita (con un'italiana),..vi risparmio i dettagli, potete immaginare la sofferenza..comunque qualche tempo dopo ho cominciato a frequentare siti di dating e ho conosciuto un sacco di gente, italiani e stranieri, tutte brave persone, ma nessun innamoramento..ora, un paio di settimane fa mi sono imbattuto in una ragazza russa, molto carina a giudicare dalle foto, e incredibilmente sensibile d'animo..chiaramente la cosa ha interessato il mio cuore "ferito", nonostante io non abbia mai pensato ad una storia con una ragazza russa; il problema è che tutto si svolge in perfetto stile scamming..io conoscevo la cosa, ma non avrei mai pensato di trovarmici dentro..ho letto un po di cose su questo forum, e vorrei cercare di appurare la verità su ciò che mi capita, vedere se è una storia possibile e vera, o magari denunciare un raggiro.

Solo che vorrei essere "seguito" nelle mie mosse da qualcuno più esperto..pensate sia possibile?

Comunque riepilogo i fatti:
Sul sito di dating la ragazza aveva tre identità diverse
La ragazza dice di essere di Cheboksari (città sospetta, senza voler fare di tutta un'erba un fascio)
NON MI HA ANCORA CHIESTO SOLDI, ha espresso solo l'intenzione di recarsi all'ambasciata italiana a Cheboksari (non so nemmeno se c'è relamente)
Ha un indirizzo mail ...@web.de che sembra tedesco, e lo ha fin dall'inizio, non l'ha cambiato
Lo stile è il classico dello scamming: lettere lunghe in pessimo italiano, volontà di trasferirsi, "amore a prima mail", una foto nuova ad ogni mail..dice però di avere un buon lavoro in un asilo, benchè in prova da quanto ho capito
Dice di scrivere da un internet cafè, ma lo fa alle ore più disparate, anche la sera tardi
Io all'inizio gli ho mandato una mia foto, che comunque avrebbe visto sul sito di dating
Dopo qualche giorno gli ho scritto chiaramente che sospettavo una truffa e che non avrei mandato soldi per nessuna motivazione, anzi gli ho scritto che non sono ricco (è vero!) e che non posso recarmi in Russia, ma la cosa non sembra averla scoraggiata, continua a scrivere.

Mi domando:
se è scamming, la ragazza lo fa in proprio, lo fa per un organizzazione, o è un'identità totalmente falsa?
Se dovesse venire in Italia a sue spese a cosa andrei incontro all'aeroporto? c'è qualcosa che potrebbe farmi pagare in Italia? (Beninteso, se fosse reale glielo pagherei davvero il viaggio!)
Si rischia qualcos'altro oltre ai soldi?
Vorrei sapere esattamente come muovermi..devo dargli o chiedergli un numero di cellulare? devo chiedergli delle generalità?

Insomma, se cè una remota possibilità che questa ragazza sia reale sarei felice di scoprirlo, altrimenti vorrei andare avanti per denunciare il fatto.
Potete seguirmi in questo?
Grazie

l'ambasciata italiana è solo a mosca quindi una prima balla te l'ha raccontata

se viene in italia a spese sue io andrei anche a pigliarla all'aeroporto...poi vedi

scusa ma non ne so molto, se ti interessa davvero perchè non proporgli di incontrarla a mosca?

Ciao Luca
Io nn posso aiutarti più di tanto xchè sono nuovo del sito pure io, ed anche xchè x fortuna nn ho problemi con lo scamming, però ti posso garantire che quì troverai un sacco di gente amica e simpatica che ti aiuterà volentieri,
da parte mai un benvenuto e tanti Auguri du Buona Pasqua.

per prima cosa puoi fare una cosa inserisci il suo nome e cognome e la sua citta' su un sito scamming, e vedi se il suo nome e' gia' registrato come scamming

zancle ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per prima cosa puoi fare una cosa inserisci il suo nome e cognome e la sua citta' su un sito scamming, e vedi se il suo nome e' gia' registrato come scamming

inserisci anche la sua email e prova a copiare parti delle sue email su google.
Prova a farti dare il numero di cellulare e quello di casa, magari prova a chiamarla proprio in quest'ultimo con qualche scusa :-)
Più che l'ambasciata credo le serva un consolato... anche in questo caso che io sappia ci sono solo a sanpietroburgo e mosca
Se inizia a parlarti delle bisnonna moribonda che gli serve qualche cura particolare o se dovesse presentarti preventivi fantasmagorici su un possibile viagio, non lasciarti impietosire troppo... al 110% è una scamm

la citta' di cheboksary esiste, ma ovviamente non c'e' ne l'ambasciata italiana ne il consolato di la. anzi penso non ci sia NESSUN'ambasciata in sta citta'. l'ambasciata italiana c'e' solo a mosca e a spb.

non so ke dirti pero'. una ragazza seria e timida non manderebbe subito delle foto nuove in ogni email. pero' non ti ha ancora kiesto i soldi. strano. continua a scrivere anke se hai detto ke sei povero. non sembra tanto scamming. le hai proposto di incontrarvi a mosca o a spb ad esempio? vedi ke ti rispondera'.

la email. cioe' la fine dell'indirizzo dell'email sembra strano pero' non e' detto ke sia falso. magari lo mette cosi' tanto per. ma ti scrive da quel indirizzo o dove?

come ha reagito quando le hai detto ke pensavi ke fosse una scammer?? cosa ti ha detto?

a proposito del riskio ke hai detto. beh oltre a fregarti i soldi puo' capitare ke sia uno al posto di una oltre agli skerzi, vedi un po' la situazione e poi ci dici ke ti scrive. magari non e' una scammer per davvero boh

recentemente si è parlato dell'argomento in altri 2-3 post che sono stati abbastanza approfonditi.


http://www.russia-italia.com/1-vt66...ht=scam&start=0

http://www.russia-italia.com/re-a-p...ht=scam#6605235

LukeWilson ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Potete seguirmi in questo?
Grazie

In cambio della "ius primae noctis" posso aiutarti....
Dai..... ne abbiamo parlato, comunque tienici aggiornati con notizie piccanti.....

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non so ke dirti pero'. una ragazza seria e timida non manderebbe subito delle foto nuove in ogni email. pero' non ti ha ancora kiesto i soldi. strano. continua a scrivere anke se hai detto ke sei povero. non sembra tanto scamming. le hai proposto di incontrarvi a mosca o a spb ad esempio? vedi ke ti rispondera'.

la email. cioe' la fine dell'indirizzo dell'email sembra strano pero' non e' detto ke sia falso. magari lo mette cosi' tanto per. ma ti scrive da quel indirizzo o dove?

come ha reagito quando le hai detto ke pensavi ke fosse una scammer?? cosa ti ha detto?

le foto sono solo del viso..non sono provocanti..certo ha due occhi stupendi! non nego che mi abbia colpito, è molto carina, per quanto ce ne siano anche di più belle

la mail le scrive sempre dallo stesso indirizzo che ha fin dall'inizio

quando ho manifestato dei sospetti, per tutta risposta mi ha riempito di complimenti e ha detto di volersi recare a questa ambasciata


Comunque, vorrei ringraziare tutti, non mi aspettavo subito tutta questa partecipazione!
Vi faccio sapere come procede..ha detto che mi farà sapere come è andata in ambasciata..io stasera le ho scritto una mail in cui le ho ribadito che deve dirmi la verità..vediamo come risponde, poi proverò a chiederle qualche dato in più e a proporgli di vederci a Mosca
Magari fosse vera..ma se è una scamm, come credo, volgio un po divertirmi!

Buona Paqua a tutti

beh, per quanto riguarda le foto, ho alcune amiche che conosco da oltre 5 anni che sono delle bravissime ragazze che dopo i primi 10 minuti mi hanno mandato una loro normalissima foto. quindi direi che questo nn è un problema. Vedi se riesci a farti dare il numero telefonico di casa, ed eventualmente in futuro piuttosto che invitarla in italia dille che vuoi vederla in russia "perchè il tuo sogno è stato sempre quello di visitare questo meraviglioso paese ricco di tradizioni, cultura ect ect e adesso che c sei tu sono ancora più motivato " insomma un pò di italica fantasia :-D. Se è una scam a queste richieste probabilmente non si farà più viva. Il fatto di pressarla con domande dirette potrebbe avere degli effetti decisamente specie nel caso sia davvero una brava ragazza... Penso che se fossi una ragazza e ti chiedessi se sei mafioso o corrotto (l'immagine che molti possono avere del popolo italiano) con una certa insistenza la cosa non ti farebbe piacere. I colpi di fulmine dopo un paio di email raramente accadono quindi vedi un pò

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il fatto di pressarla con domande dirette potrebbe avere degli effetti decisamente specie nel caso sia davvero una brava ragazza... Penso che se fossi una ragazza e ti chiedessi se sei mafioso o corrotto (l'immagine che molti possono avere del popolo italiano) con una certa insistenza la cosa non ti farebbe piacere. I colpi di fulmine dopo un paio di email raramente accadono quindi vedi un pò

ottima osservazione...

ok, pacchetto partito: richiesta di dati e disponibilità ad andare in Russia, il tutto condito da dolci parole nei suoi confronti.
Vediamo se arriva risposta..sinceramente ne dubito, e un po mi dispiace..
Sulle black list di scammer non la ho trovata, ma l'ho trovata iscritta a vari siti di dating in versione italiana, con diversi nomi

ci sarebbe qualche stratagemma per capire se è lei che scrive, o se è qualcun'altro?

un saluto a tutti

LukeWilson ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci sarebbe qualche stratagemma per capire se è lei che scrive, o se è qualcun'altro?

un saluto a tutti

Mi passi la sua mail in MP... le scrivo anche io e vediamo che risponde.... magari ci invita tutte e due per un festino!

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

LukeWilson ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci sarebbe qualche stratagemma per capire se è lei che scrive, o se è qualcun'altro?

un saluto a tutti

Mi passi la sua mail in MP... le scrivo anche io e vediamo che risponde.... magari ci invita tutte e due per un festino!

scusa l'ignoranza, non sono un assiduo frequentatore di forum, cosa significa MP?

LukeWilson ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

LukeWilson ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci sarebbe qualche stratagemma per capire se è lei che scrive, o se è qualcun'altro?

un saluto a tutti

Mi passi la sua mail in MP... le scrivo anche io e vediamo che risponde.... magari ci invita tutte e due per un festino!

scusa l'ignoranza, non sono un assiduo frequentatore di forum, cosa significa MP?

Messaggio Privato

nel frattempo è arrivata la sua risposta: in relazione alla domanda che gli ho fatto circa gli altri profili che ho trovato in rete con le sue foto, in cui diceva di chiamarsi Ekaterina, anzichè Anastasiya, mi ha detto di non conoscere questa Ekaterina!!

Sul fatto che io possa andare a trovarla in Russia..come se non lo avessi detto..alla fantomatica ambasciata italiana servono 600 euro..dovrò ribadire che posso andare io in Russia

mi ha proposto di inviarmi copia del passaporto..gli rispondo ok.

e 600 euro sarebbero per?

Mi pare che si era parlato di circa 200/250 euro per evitare qualsiasi rottura e farsi fare tutto dall'agenzia (specie se non si vive a mosca).


Prova a divertirti un pò... apri un altro accout con un altra email e scrivile nel profilo che hai trovato nel sito di dating per verificare se è la stessa persona

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e 600 euro sarebbero per?

Rimborso compagnia....ovviamente

I 600 euro sarebbero per:

per fornire il reclamo per la formulazione del visto e la formulazione di alcuni
documenti, quale il passaporto straniero, le informazioni mediche ed
altri documenti, e soldi necessari nella somma di 600 euro, che ora
non ho. In questo mese a me hanno promesso di dare fuori
intraprendono. E se poteste me aiuto da soldi per la formulazione del
visto, allora quando lo otterro lo stipendio, quindi immediatamente
compri i biglietti. Arrivero a voi sul visto turistico, che si
comportera nel corso di 90 giorni. Non posso ottenere il visto del
bride nel modo che a noi con voi necessariamente in primo luogo anche
se sara incontrato una volta. Ma allora, quando arrivo in voi, quindi
modelleremo insieme il visto del bride.

passo il suo indirizzo mail a luca in MP

però è proprio innamorata!!!!

Giorno oggi eccellente, ma a me e triste, perche con voi cosi siamo
lontano da a vicenda. Sogno, poiche lo venite a contatto di
nell'aeroporto con il mazzo dei colori. Vivo, entro ogni minuto del
completo dei pensieri circa voi. Voi sempre nei miei pensieri. Durante
quel periodo, quello che con voi ci siamo associati attraverso il
Internet, I siete caduto molto fortemente nell'amore con e non posso
vivere senza voi, il mio amore. Fra noi non un paese, ma nei miei
pensieri I con voi. Ti amo e voi sia per sempre nei miei pensieri.
Attendo la vostra lettera, esso sono importante per me.

beh... di essere rispettosa, è rispettosa. ti da anche del "voi"

gli ho scritto che non deve ASSOLUTAMENTE preoccuparsi per i soldi perchè posso fare tutto io dall'Italia e posso andare io in Russia, gli ho detto di mandarmi copia del suo passaporto

ora devo proprio mettermi a lavorare!!

Il voi potrebbe derivare dalla traduzione tramite software traduttore, infatti il tu e il voi che in inglese si traducono you, in italiano poi non rendono.

LukeWilson con gli estratti delle sue email mi hai fatto piegare addosso dalle risate!!!

dopo quante email "sogno voi"?

mandate altre se ne hai!!!

hilarious

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

LukeWilson con gli estratti delle sue email mi hai fatto piegare addosso dalle risate!!!

dopo quante email "sogno voi"?

mandate altre se ne hai!!!

La messaggeria è iniziata circa 2 settimane fa..ci ha messo tanto a chiedermi i soldi..inizialmente quasi ci credevo..
..purtroppo le mail precedenti le ho cestinate..difficilmente risponderà alla mia mail di oggi..comunque se risponde vi tengo al corrente

Vi regalo l'ultimo spezzone dell'ultima mail che ha mandato (l'unica che ho) a testimonianza del fatto che la ragazza è proprio convinta a sposarmi!

Ho parlato ai miei genitori del fatto che, possibilmente, io lascero,
esso soltanto ero felice per me, lei penso che questa fosse la mia
felicita. Oggi l'intero giorno I ha pensato soltanto voi, circa come
con voi verremo a contatto di. Ho presentato questo se, come lo venite
a contatto di nell'aeroporto, come cerchiamo, dagli occhi, troviamo e
scorriamo veloce nel abbracciamo l'un l'altro.

dille che vuoi cambiare aria per un pò e se i suoi genitori possono ospitarvi, li vi potrete sposare col procedimento russo che li dici essere più semplice nonchè interessante

Non so è un mio parere personale, ma questa sindrome da giustizieri del web, o cacciatori di scam, o vendicatori della notte, lo trovo poco edificante e di certo una enorme perdita di tempo... Se si è capito che si tratta di un imbroglio o di qualcosa di non serio, a che pro tutta sta bagarre?

Leggo tutti i tipi di post anche per una funzione di super visione, ma sarà la moda o non so, sembra che il tema scamming sia più che vivo.

Penso che finchè trattato come fenomeno sociale o per aiutare un utente ok, però finita quella fase, e quella dei consigli, questa neo scuola di ammazza scam sinceramente non so dove possa portare... meglio impiegare il proprio tempo per chi non è scam e può portare gioia di coppia no?

Mystero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non so è un mio parere personale, ma questa sindrome da giustizieri del web, o cacciatori di scam, o vendicatori della notte, lo trovo poco edificante e di certo una enorme perdita di tempo... Se si è capito che si tratta di un imbroglio o di qualcosa di non serio, a che pro tutta sta bagarre?

Leggo tutti i tipi di post anche per una funzione di super visione, ma sarà la moda o non so, sembra che il tema scamming sia più che vivo.

Penso che finchè trattato come fenomeno sociale o per aiutare un utente ok, però finita quella fase, e quella dei consigli, questa neo scuola di ammazza scam sinceramente non so dove possa portare... meglio impiegare il proprio tempo per chi non è scam e può portare gioia di coppia no?

condivido, ma è troppo divertente!!!

scammare la scammer, dobbiamo riuscirci!

mystero in fondo ha ragione ma d'altra parte penso sia grande il desiderio di "vendicare" anche solo facendo perdere tempo a questa gente, le tante truffe che hanno fato sfruttando le debolezze e le speranze umane