Forum Russia - Italia

mi piace molto un libro americano che si chiama The Catcher in the Rye (Il giovane Holden in traduzione italiana, Nad propastju vo rzhi in quella russa). quoto qua un brano che si riferisce al tema di OT.

i testi inglese e russo li ho presi da internet e non trovando questo brano in italiano l'ho tradotto da sola.

"It's this course where each boy in class has to
get up in class and make a speech. You know. Spontaneous and all. And if the
boy digresses at all, you're supposed to yell 'Digression!' at him as fast
as you can. It just about drove me crazy. I got an F in it." "Why?" "Oh, I
don't know. That digression business got on my nerves. I don't know. The
trouble with me is, I like it when somebody digresses. It's more interesting
and all." "You don't care to have somebody stick to the point when he tells
you something?" "Oh, sure! I like somebody to stick to the point and all.
But I don't like them to stick too much to the point. I don't know. I guess
I don't like it when somebody sticks to the point all the time.

Ïîíèìàåòå, íà ýòèõ óðîêàõ êàæäûé äîëæåí áûë âñòàòü è ïðîèçíåñòè ðå÷ü. Íó, âû çíàåòå, âðîäå èìïðîâèçàöèè íà òåìó è âñå òàêîå. À åñëè êòî îòêëîíÿëñÿ îò òåìû, âñå ñðàçó êðè÷àëè: «Îòêëîíÿåøüñÿ!» Ìåíÿ ýòî ïðîñòî áåñèëî. ß è ïîëó÷èë êîë.
— Íî ïî÷åìó æå?
— Äà ñàì íå çíàþ. Äåéñòâóåò íà íåðâû, êîãäà âñå îðóò: «Îòêëîíÿåøüñÿ!» À âîò ÿ ïî÷åìó‑òî ëþáëþ, êîãäà îòêëîíÿþòñÿ îò òåìû. Ãîðàçäî èíòåðåñíåå.
— Ðàçâå òû íå õî÷åøü, ÷òîáû ÷åëîâåê ïðèäåðæèâàëñÿ òîãî, î ÷åì îí òåáå ðàññêàçûâàåò?
— Íåò, õî÷ó, êîíå÷íî. Êîíå÷íî, ÿ õî÷ó, ÷òîáû ìíå ðàññêàçûâàëè ïî ïîðÿäêó. Íî ÿ íå ëþáëþ, êîãäà ðàññêàçûâàþò âñå âðåìÿ òîëüêî ïðî îäíî. Ñàì íå çíàþ. Íàâåðíî, ìíå ñêó÷íî, êîãäà âñå âðåìÿ ãîâîðÿò ïðî îäíî è òî æå.

"A queste lezioni ognuno dovevo mettersi in piedi e fare un discorso. Lei sa com'e'. Spontaneo e tutto questo. E se un ragazzo va off-topic e tutto questo, bisogna gridargli 'Off-topic!' il piu' presto possibile. Questo mi faceva quasi impazzire. Ho preso un voto insoddisfacente in questo." "Perche'?" "Oh, non lo so. Questo discorso dell'off-topic mi innervosisce. Non so. Il mio problema e' che a me piace quando uno va off-topic. E' piu' interessante e tutto questo." "ma non vuoi che uno si attenga all'argomento quando ti racconta qualcosa?" "Oh, certo! Voglio che uno si attenga all'argomento e tutto questo.
Ma non voglio che si attenga troppo all'argomento. Non so. Penso che non mi piace quando uno si attenga all'argomento sempre."

e voi cosa ne pensate?

bello Furba, lo sai che ogni tanto lo uso (nad propastiu vo rzhi-comprato a pietroburgo) per esercitarmi con il russo? Frasi brevi, secche senza tante subordinate difficili... il difficile è quando parla un po' in gergo
Comunque-ovviamenrte- lo avevo letto in italiano

comunque sull'argomento penso che in un forum l'off-topic debba essere un po' regolato, se no chi legge, magari perchè l'argomento gli interessa, rischia di trovarsi tutti altri discorsi e si scoccia ..
insomma come un'assemblea di condominio ..ci si va se interessa .. :D

ufficiofacce ha scritto: [Visualizza Messaggio]

insomma come un'assemblea di condominio ..ci si va se interessa .. :D

ma non sono d'accordo ... all'assemblea di condominio è giusto che tutti i condomini partecipino.

Metti che non vai...in giorno torni a casa e trovi la faciata rosa ! eheheheh

scusate appunto l'off topic !

Ho letto Giovane Holden ma non capisco di cosa si parli...

tra poco lancerò un thread interessante :shock:

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho letto Giovane Holden ma non capisco di cosa si parli...

tra poco lancerò un thread interessante :shock:

A proposito di OT......SaPa...la cosa ti interessa opppure no :wink: ???

pensavo che scriviamo tanti off-topic. ho pensato al tema e quanto vale e se vale come cosa o vakle solo percvhe' ti puo' portare ad un altro tema piu' interessante e significativo? il bello e' esser precisi o variare?

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il bello e' esser precisi o variare?

Bhè,variare ok,ma andare fuori tema (off topic,appunto) no.
Io lo trovo oltretutto un gesto di maleducazione verso chi ha aperto il topic.
Come che sò...se qualcuno chiedesse informazioni per un viaggio,,e un utente gli risponde parlando di calcio,,un altro di cosa ha mangiato a pranzo..
Io mi sentirei addirittura preso in giro,e in più sarebbe proprio un caos! :roll:

Abbasso gli off topic!! :evil:

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi piace molto un libro americano che si chiama The Catcher in the Rye (Il giovane Holden in traduzione italiana, Nad propastju vo rzhi in quella russa). quoto qua un brano che si riferisce al tema di OT.

"A queste lezioni ognuno dovevo mettersi in piedi e fare un discorso. Lei sa com'e'. Spontaneo e tutto questo. E se un ragazzo va off-topic e tutto questo, bisogna gridargli 'Off-topic!' il piu' presto possibile. Questo mi faceva quasi impazzire. Ho preso un voto insoddisfacente in questo." "Perche'?" "Oh, non lo so. Questo discorso dell'off-topic mi innervosisce. Non so. Il mio problema e' che a me piace quando uno va off-topic. E' piu' interessante e tutto questo." "ma non vuoi che uno si attenga all'argomento quando ti racconta qualcosa?" "Oh, certo! Voglio che uno si attenga all'argomento e tutto questo.
Ma non voglio che si attenga troppo all'argomento. Non so. Penso che non mi piace quando uno si attenga all'argomento sempre."

e voi cosa ne pensate?

Ciao Furbetta! Molto interessante questa domanda!
Tra l'altro, posso chiederti cosa ti colpisce di piu' di questo libro?
Tanto per non smentirmi come pignolo, la traduzione italiana di "off-topic" e' "fuori tema" :-D

Comunque, nel libro la discussione ha il solo valore di ribellione dell'adolescente Holden, insofferente delle regole e ritualità del crescere. Mentre, per quel che riguarda la tua domanda in generale, sicuramente esiste un significato e, a volte, un valore nell andare fuori tema in una discussione.
Puo' essere la necessita' di stemperare un attimo un discorso impegnativo, cosi' come la nascita di uno o piu' spunti diversi per il discorso da approfondire. Ne esiste anche, e temo soprattutto su queste pagine, la versione deleteria e cioe' lo stravolgimento del tema iniziale del discorso, sia di proposito che non, che puo' portare all'interruzione del discorso ed alla sua fine prematura.
Personalmente mi sono accorto che e' molto difficile riuscire a portare avanti un discorso impegnativo ed importante. Non so se di nuovo si tratta di un segno dei nostri tempi un po' frenetici e superficiali, ma normalmente pare che se un discorso non arriva a risultati e conclusione in poche battute debba essere scartato e parte la "sdrammatizzazione" che poi finisce con lo snaturarlo e lasciarlo incompiuto.
Quindi in conclusione, secondo me, l'off-topic e' normalmente deleterio salvo alcuni casi limitati in cui puo' essere utile o addirittura arricchente.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi piace molto un libro americano che si chiama The Catcher in the Rye (Il giovane Holden in traduzione italiana, Nad propastju vo rzhi in quella russa). quoto qua un brano che si riferisce al tema di OT.

"A queste lezioni ognuno dovevo mettersi in piedi e fare un discorso. Lei sa com'e'. Spontaneo e tutto questo. E se un ragazzo va off-topic e tutto questo, bisogna gridargli 'Off-topic!' il piu' presto possibile. Questo mi faceva quasi impazzire. Ho preso un voto insoddisfacente in questo." "Perche'?" "Oh, non lo so. Questo discorso dell'off-topic mi innervosisce. Non so. Il mio problema e' che a me piace quando uno va off-topic. E' piu' interessante e tutto questo." "ma non vuoi che uno si attenga all'argomento quando ti racconta qualcosa?" "Oh, certo! Voglio che uno si attenga all'argomento e tutto questo.
Ma non voglio che si attenga troppo all'argomento. Non so. Penso che non mi piace quando uno si attenga all'argomento sempre."

e voi cosa ne pensate?

Ciao Furbetta! Molto interessante questa domanda!
Tra l'altro, posso chiederti cosa ti colpisce di piu' di questo libro?
Tanto per non smentirmi come pignolo, la traduzione italiana di "off-topic" e' "fuori tema" :-D
.

e' un libro molto schieto. molto sincero

Mr.G ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ufficiofacce ha scritto: [Visualizza Messaggio]

insomma come un'assemblea di condominio ..ci si va se interessa .. :D

ma non sono d'accordo ... all'assemblea di condominio è giusto che tutti i condomini partecipino.

Metti che non vai...in giorno torni a casa e trovi la faciata rosa ! eheheheh

scusate appunto l'off topic !

Caro Mr. G... il tuo esempio calza a pennello... è un po' quello che è successo a me... colgo l'occasione, infatti, per lanciare una critica (spero costruttiva), per dire quello che ho notato cambiato nel forum...

Ultimamente, come alcuni di voi sapranno, sono stato un po' lontano dal forum, principalmente per motivi di lavoro. Ciò, però, non mi ha impedito a volte di affacciarmi nel nostro "condominio"... o meglio, nella nostra "riunione condominiale"... facevo di tanto in tanto delle incursioni, vedevo chi "parlava", "ascoltavo l'argomento" e poi uscivo di soppiatto dalla "stanza delle riunioni"... perchè?? Presto detto: molti argomenti non li trovavo interessanti... non metto in dubbio l'intelligenza di chi li apriva o di chi vi partecipava... semplicemente non li tenevo attinenti a tutto ciò che ruota intorno al nome di questo forum... erano "digressive" rispetto al forum stesso... non nego che proprio in questi "digressive" topics, vi erano alcuni in cui avrei voluto bonariamente intervenire, ma mi sentivo di fare un torto al forum stesso, contribuendo io stesso a fuoviare dalla nostra linea guida... così me ne sono tenuto alla larga...

Non appena ho cominciato a respirare un po' di più (ovvero, dopo aver trovato un po' di tempo), sono rientrato nella "stanza delle riunioni condominiali" e sono rimasto ad ascoltare, qualche volta replicando pure agli interventi più interessanti (in maniera molto faticosa, essendocene ancora pochi rispetto a qualche mese fa)... ed ora intervengo in questo topic che, scusami cara Furba, ma di Off Topic non ha nulla (temo tu abbia sbagliato ad inserirlo nelle discussioni OT)... in questo argomento, vorrei che si discutesse di "che colore dipingere la facciata del nostro palazzo" ed io dico la mia per evitare di "tornare a casa" un giorno e ritrovare la "facciata del mio palazzo dipinta di rosa"!!

Buon Forum a tutti,

Drugo

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mr.G ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ufficiofacce ha scritto: [Visualizza Messaggio]

insomma come un'assemblea di condominio ..ci si va se interessa .. :D

ma non sono d'accordo ... all'assemblea di condominio è giusto che tutti i condomini partecipino.

Metti che non vai...in giorno torni a casa e trovi la faciata rosa ! eheheheh

scusate appunto l'off topic !

Caro Mr. G... il tuo esempio calza a pennello... è un po' quello che è successo a me... colgo l'occasione, infatti, per lanciare una critica (spero costruttiva), per dire quello che ho notato cambiato nel forum...

Ultimamente, come alcuni di voi sapranno, sono stato un po' lontano dal forum, principalmente per motivi di lavoro. Ciò, però, non mi ha impedito a volte di affacciarmi nel nostro "condominio"... o meglio, nella nostra "riunione condominiale"... facevo di tanto in tanto delle incursioni, vedevo chi "parlava", "ascoltavo l'argomento" e poi uscivo di soppiatto dalla "stanza delle riunioni"... perchè?? Presto detto: molti argomenti non li trovavo interessanti... non metto in dubbio l'intelligenza di chi li apriva o di chi vi partecipava... semplicemente non li tenevo attinenti a tutto ciò che ruota intorno al nome di questo forum... erano "digressive" rispetto al forum stesso... non nego che proprio in questi "digressive" topics, vi erano alcuni in cui avrei voluto bonariamente intervenire, ma mi sentivo di fare un torto al forum stesso, contribuendo io stesso a fuoviare dalla nostra linea guida... così me ne sono tenuto alla larga...

Non appena ho cominciato a respirare un po' di più (ovvero, dopo aver trovato un po' di tempo), sono rientrato nella "stanza delle riunioni condominiali" e sono rimasto ad ascoltare, qualche volta replicando pure agli interventi più interessanti (in maniera molto faticosa, essendocene ancora pochi rispetto a qualche mese fa)... ed ora intervengo in questo topic che, scusami cara Furba, ma di Off Topic non ha nulla (temo tu abbia sbagliato ad inserirlo nelle discussioni OT)... in questo argomento, vorrei che si discutesse di "che colore dipingere la facciata del nostro palazzo" ed io dico la mia per evitare di "tornare a casa" un giorno e ritrovare la "facciata del mio palazzo dipinta di rosa"!!

Buon Forum a tutti,

Drugo

magari non mi sono spiegata bene postando questo topic. il brano quotato si riferisce al discorso di andare o no fuori tema discutendo qualxche argomento. si riferisce all'off-topic nel senso che nel forum non andiamo spesso fuori tema e io personalmente non so se e' bello o brutto. la mia era una tentativa di pensarci un po' insieme a voi. pensare al modo in cui discutiamo ultimamente le cose. hai fatto bene di dirmi che secondo te ho sbagliato la sezione. ci ripenso allora. secondo te dove dovrei mettere quetso argomento? in generale?

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Mr. G... il tuo esempio calza a pennello... è un po' quello che è successo a me... colgo l'occasione, infatti, per lanciare una critica (spero costruttiva), per dire quello che ho notato cambiato nel forum...

Ciao Drugo!
Come ho scritto nel mio post precedente secondo me andare "fuori tema" non e' in generale una cosa positiva. Tuttavia in relazione a questo forum io lo penso applicato alle singole discussioni, non al forum nel suo complesso. In quanto luogo d'incontro di una comunita' che ha alcuni interessi (ma di ampio respiro) in comune ma che e' quanto mai variegata, secondo me questo luogo ha una sua ricchezza proprio nella varieta' delle discussioni e nella liberta' dei temi. Qui si incontrano persone che vengono da diverse culture, di lingua madre diversa, di idee e concezioni di vita diverse. Unite sotto il vasto cielo del tema Russia-Italia (ma ovviamente automaticamente esteso alle terre piu' o meno russofone, in testa l'Ucraina) le persone che frequentano questo luogo virtuale danno vita ad un vero spirito di conoscenza e comunicazione. E questo lo si fa sia con gli argomenti specifici sia con discussioni in cui si puo' parlare di tutto un po' e soprattutto di se stessi e degli altri. Questo dopo tutto e' quello che permette di capire meglio un altro popolo.Da un lato si hanno generalizzazioni, dall'altro ci sono gli individui che magari rientrano in alcune caratteristiche generali, ma che poi ne esprimono altre, personali o locali alla loro cultura ed appartenenza sociale, geografica ed etnica.

Quindi, se non vedrei certamente di buon occhio discussioni su come si emigra in Kenya o in Giappone, ne' su come si fa ad andare a studiare l'arabo, tutto cio' che riguarda le vite di persone delle due culture che qui' si incontrano e a volte confrontano mi sembra assolutamente "in tema" per questo Forum.

I miei due centesimi di opinione, ovviamente!
Mauro

insomma cosa ci diciamo? che non dobbiamo andare off-topic ed aprire una nuova discussione nel caso se ci viene in mente qualche pensiero provocato dall'argomento in discussione?

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

insomma cosa ci diciamo? che non dobbiamo andare off-topic ed aprire una nuova discussione nel caso se ci viene in mente qualche pensiero provacato dall'argomento in discussione?

Si,funziona cosi' :)

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

magari non mi sono spiegata bene postando questo topic. il brano quotato si riferisce al discorso di andare o no fuori tema discutendo qualxche argomento. si riferisce all'off-topic nel senso che nel forum non andiamo spesso fuori tema e io personalmente non so se e' bello o brutto. la mia era una tentativa di pensarci un po' insieme a voi. pensare al modo in cui discutiamo ultimamente le cose. hai fatto bene di dirmi che secondo te ho sbagliato la sezione. ci ripenso allora. secondo te dove dovrei mettere quetso argomento? in generale?

Cara Furba,

innanzitutto credo che, al contrario di quanto tu dica, in questo forum ultimamente si va fin troppo off-topic, sia all'interno di singole discussioni, sia (ancor peggio) in generale, ovvero, come ho scritto, in rapporto al senso reale di questa comunità.

Seconda cosa: mi spiace che di tutto il mio intervento, ti abbia colpito solo la parte meno importante, ovvero la mia battuta ironica sul dove andasse postato il mio intervento... credimi, il mio discorso non ruotava affatto intorno alla sezione giusta da inserire questo topic... mirava a ben altro...

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Drugo!
Come ho scritto nel mio post precedente secondo me andare "fuori tema" non e' in generale una cosa positiva. Tuttavia in relazione a questo forum io lo penso applicato alle singole discussioni, non al forum nel suo complesso. In quanto luogo d'incontro di una comunita' che ha alcuni interessi (ma di ampio respiro) in comune ma che e' quanto mai variegata, secondo me questo luogo ha una sua ricchezza proprio nella varieta' delle discussioni e nella liberta' dei temi. Qui si incontrano persone che vengono da diverse culture, di lingua madre diversa, di idee e concezioni di vita diverse. Unite sotto il vasto cielo del tema Russia-Italia (ma ovviamente automaticamente esteso alle terre piu' o meno russofone, in testa l'Ucraina) le persone che frequentano questo luogo virtuale danno vita ad un vero spirito di conoscenza e comunicazione. E questo lo si fa sia con gli argomenti specifici sia con discussioni in cui si puo' parlare di tutto un po' e soprattutto di se stessi e degli altri. Questo dopo tutto e' quello che permette di capire meglio un altro popolo.Da un lato si hanno generalizzazioni, dall'altro ci sono gli individui che magari rientrano in alcune caratteristiche generali, ma che poi ne esprimono altre, personali o locali alla loro cultura ed appartenenza sociale, geografica ed etnica.

Quindi, se non vedrei certamente di buon occhio discussioni su come si emigra in Kenya o in Giappone, ne' su come si fa ad andare a studiare l'arabo, tutto cio' che riguarda le vite di persone delle due culture che qui' si incontrano e a volte confrontano mi sembra assolutamente "in tema" per questo Forum.

I miei due centesimi di opinione, ovviamente!
Mauro

Caro Mauro,

capisco quello che tu dici ma non lo condivido. Come ho scritto qualche riga su, in risposta a Furba, il problema nasce sia nelle singole discussioni che rispetto al forum in generale. Finché gli OT restano limitati all'interno delle singole discussioni, mi sta pur bene, purché poi il filo conduttore venga ripreso... io sono il primo ad essere tentato da queste deviazioni (e non ti nego che molte volte cado in tentazione), perchè spesso, come tu dici, serve anche a variegare un po' la discussione. Vedi, anche nel mio lavoro, quando vado in giro ad incontrare clienti, durante i nostri incontri non parliamo solo di prodotti, prezzi e strategie di mercato... a volte ci sono spazi (di pochi minuti) dedicati anche ad argomenti che non hanno nulla a che fare con l'oggetto del nostro incontro...

Quello che però non condivido, del tuo intervento, è la tua posizione sul senso della community.... questo è, realmente, un punto di incontro tra due (o più) culture... e mi sta pure bene che di tanto in tanto si creino dei topic off-topic (scusate il gioco di parole) che nulla hanno a che fare con la Russia, l'Italia, o altre culture (magari ci fossero discussioni su come si fa ad andare studiare l'arabo... sarebbero di gran lunga più intelligenti e interessanti di molte a cui ho assistito ultimamente)... ma il problema è se questa community è qui per incontrarsi e discutere su argomenti che siano prevalentemente attinenti al binomio Russia-Italia (ci inserirei anche altre culture, soprattuto quelle più vicine alla cultura russa o al mondo ex-sovietico), oppure per raccontarsi come si trascorrono le giornate, come vestirsi per una cena galante, o quant'è bello il sole stamattina??

Quando queste discussioni occupano il 90% del totale, credo che non abbiamo più a che fare col forum Russia-Italia!!.

Drugo

Concordo con Drugo. :-? Credevo che il Forum fosse un luogo (virtuale) dove si potesse discutere su vari argomenti rigurdanti diversi aspetti della realta` italo-russa. Ma mi sembra che negli ultimi tempi il Forum stia diventando una chat. Mi dispiace tanto. :cry:

infatti. i nostri off-topic diventano non solo off-topic ma off-forum. speriamo sia un periodo che finira'. potra' finire in diversi modi: o sara' ripreso il corso maggiore russo-italiano, o il forum sara' in degrado e magari chiudera', o alcuni utenti lo lasceranno per andare ad altri forum e verranno nuovi che non so cosa faranno qua