Forum Russia - Italia

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

c'era un cartello che era il sunto di tutto . diceva :meglio falliti che in amno a banditi. ed e' vero , vogliona fare con alitalia quallo che hanno fatto con telecom , con le autostrade e con tutte le municipalizzate dell'acqua potabile. E' il capitalismo marcio all'italiana . i costi alla collettivita' , niente rischi e le aziende ragalate dallo stato . che schifo!!! e un saccheggio continuo di quanto di buyono e' stato fatto negli anni 60 e 70. questo non sono inprenditori , sono dei banditi e il loro capo .... non lo dico ma lo spaete benissimo. angelo

Da una parte è vero, la cordarta era solo una piscina di squali.

Dall'altra chi strillava certi slogan era in parte colpevole in prima persona del fallimento della compagnia, imboscati e fancazzisti a terra e spocchiosi maleducati in aria.. dirigenza inefficente ma anche manovalanza da galera! Non sono mai stato trattato peggio che dal personale di Alitalia, rispondono sempre con insofferenza ed arroganza quasi come se la tua presenza in aereo/aeroporto sia solo un intralcio al loro diritto di percepire uno stipendio senza fare un *****! Il passeggero è sempre trattato come cliente ma come un inutile fastidio!

Meglio falliti che in aria ad infangare l'immagine Italiana di fronte ai passeggeri di mezzo mondo, questo si!!

Mi permetto di entrare in punta di piedi in questa discussione così bene condotta da forumisti competenti e profondi conoscitori della politica e dell'economia Italiana. Io da parte mia, volevo soltanto aggiungere che dalle ultime notizie, anche un altro sindacato autonomo è disponibile all'accordo, e forse anche quello filocomunista cgil. Forse allora che la "cordata" non sia proprio una accozzaglia tipo armata brancaleone, pronta ad approfittare dei "poveri" lavoratori, forse non è proprio una banda di imprenditori pescecani. Mi sembra che anche l'offerta di airfrance fu rifiutata dai sindacati a causa degli esuberi, allora come si può accusare il governo dicendo adesso che quella era un'ottima soluzione, e di aver sabotato quella trattativa per farsi pubblicità? Buona giornata a tutti.

ssia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sembra che anche l'offerta di airfrance fu rifiutata dai sindacati a causa degli esuberi, allora come si può accusare il governo dicendo adesso che quella era un'ottima soluzione, e di aver sabotato quella trattativa per farsi pubblicità? Buona giornata a tutti.

Perche' è davanti agli occhi di tutti che ha "sabotato" quella trattativa per farsi pubblicità... come è davanti agli occhi di tutti che i sindacati ora si stanno mangiando le mani per aver rifiutato l'offerta AirFrance. Li metto sullo stesso piano.
Il problema non è "adesso", sono 10 (d i e c i) anni che si parla di Alitalia. Adesso si parla di come salvare il salvabile... la nave (anzi l'aereo) è affondata, si tratta di capire chi far salire sulle nave di salvataggio, chi sulle scialuppe, chi sui gommoni, a chi dare ciambelle e braccioli... e chi lasciar affogare!

Ma io mi chiedo solo una cosa, anche se in realtà la risposta temo di saperla già...

Ma i 300 milioni di prestito ponte... No perchè quando io presto qualcosa, mi aspetto che prima o poi torni indietro... O nel dizionario politico "prestare" equivale a "regalare", visto che, se non sbaglio, questi soldi sono stati poi tramutati in aumento di capitale?

Nel qual caso, anche io avei bisogno di un prestito...

Flint

ssia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forse allora che la "cordata" non sia proprio una accozzaglia tipo armata brancaleone, pronta ad approfittare dei "poveri" lavoratori, forse non è proprio una banda di imprenditori pescecani.

Mi spiace contraddirti, ma la risposta l'ha data la mummia e su questo gli dò atto. Basta vedere i nomi, o meglio alcuni nomi, che ci sono dentro.
Per il discorso di approffittare dei poveri lavoratori penso che nessun imprenditore serio al mondo voglia approffittare altrimenti sarebbe un pazzo. Se poi ci sono degli esuberi quello è un'altro discorso...
Esempio:
Se io ho na ditta, in questa ditta ho 150 assunti e tenendo in considerazione crisi di mercato aumento del costo della vita, i fattori possono essere molteplici come anche prezzi della concorrenza che scendono per cui con le spese alte che ho non posso essere concorrenziale con il risultato che l'azienda non riesce a fare alti fatturati e per la produzione mi bastano 100 operai cosa devo fare???
Le ipotesi sono tre
a) tenerli tutti con il rischio di fallimento sperando in tempi migliori (certo potrei far fronte un anno ma poi?? se il mercato va male ed iniziano i debiti??)
b) lasciarne a casa 50 per salvarne 100
c) chiudere baracca e burattini dando il ben servito a tutti e vivere di rendita.

Fallimento per fallimento, se sono un imprenditore preferisco far lavorare i 100 più meritevoli fra i 150 e gli altri? Mi spiace, sono costretto a lasciarli a casa anche perchè nel momento in cui le cose dovessero andare meglio sarei ben contento di elargire a tuti quanti dei premi di produzione. Se invece sono poco serio, per cui il classico pescecane che ha sempre voluto guadagnare sulla pelle dei miei assunti, nel mio più totale menefreghismo opterei per la terza ipotesi.

Inutile menar il discorso sugli esuberi....se gli esuberi ci sono cosa bisogna fare????
E' anche vero che il paragone che ho fatto sopra non esiste perchè in una piccola-media azienda le assunzioni vengono fatte con il contagocce per cui è difficile che si possa arrivare ad una situazione del genere, ma in un baraccone circense come l'alitalia dove i favori e le raccomandazioni erano e sono all'ordine del giorno, (anche se è vero che le raccomandazioni esistono in tutte le ditte perchè vale di più una parola data da un conoscente che affrontare l'incognita), perchè è sempre esistita la legge del "kissenefraga intanto paga lo stato" con l'unica differenza che lo stato siamo noi.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la nave (anzi l'aereo) è affondata, si tratta di capire chi far salire sulle nave di salvataggio, chi sulle scialuppe, chi sui gommoni, a chi dare ciambelle e braccioli... e chi lasciar affogare!

La nave equestre era già affondata 7 anni fa quando maroni prese di petto i sindacati e disse loro, o accettate le regole e vi mettete in riga oppure chiudo alitalia per fallimento. Parole Sante quelle che disse Il Lumbard, ma da fesso Lumbard ci cascò

Flint ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma io mi chiedo solo una cosa, anche se in realtà la risposta temo di saperla già...

Ma i 300 milioni di prestito ponte... No perchè quando io presto qualcosa, mi aspetto che prima o poi torni indietro... O nel dizionario politico "prestare" equivale a "regalare", visto che, se non sbaglio, questi soldi sono stati poi tramutati in aumento di capitale?

Nel qual caso, anche io avei bisogno di un prestito...

Flint

Quelli sono andati perduti...

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La nave equestre era già affondata 7 anni fa quando maroni prese di petto i sindacati e disse loro, o accettate le regole e vi mettete in riga oppure chiudo alitalia per fallimento. Parole Sante quelle che disse Il Lumbard, ma da fesso Lumbard ci cascò

Vedendo dove siamo arrivati e sopratutto COME ci siamo arrivati forse era meglio farla fallire 7 anni fà...
Ma sappiamo tutto che Alitalia è sempre stato un comodo parcheggio per i vari raccomandati, amici, paraculi etc etc etc...
In tempo di elezioni avere questi serbatoi fà sempre comodo, a TUTTI ( i politici, a noi no di certo)

In tutto questo caos (alitalia) quello che mi ha sconvolto, è stato di vedere le scene di giubilo all'annuncio del fallimento delle trattative! Io vorrei chiedere a qualcuno di voi che si è trovato a dover affrontare la crisi della propria azienda: (come dipendente) è questa la tipica reazione dei lavoratori, festeggiare perchè la propria azienda smantella?

Arrivera' anche il tempo di Tirrenia...

Lantis ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Arrivera' anche il tempo di Tirrenia...

Esatto. Tremonti ha provato a regalare la Siremar, gruppo Tirrenia, alla Regione Sicilia che ha subito rifiutato offesa di questo regalo!!!

ecco che parlo anche io di alitalia..cito solo un fatto...l'alitalia è stata L'UNICA compagnia AL MONDO che ha comparto degli slot, ma non esercitava i voli di linea.è stata cazziata per appropriazione indebita e alla fine quegli slot li ha presi la lufthansa..io manderei in galera tutti i dirigenti... ma come è possibile che per 3 aerei cargo c'erano 90 piloti

Credo che tutti i dipendenti Alitalia dovrebbero sì mangiarsi le mani per aver rifiutato l'offerta Airfrance e dovrebbero solo sperare che li comperi Lufthansa, tanto è inevitabile che qualcuno debba stare a casa, ma almeno sotto il controllo di una compagnia straniera starebbero a casa i meno produttivi, e non ci sarebbero molti paraculati al lavoro.

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo che tutti i dipendenti Alitalia dovrebbero sì mangiarsi le mani per aver rifiutato l'offerta Airfrance e dovrebbero solo sperare che li comperi Lufthansa, tanto è inevitabile che qualcuno debba stare a casa, ma alm
eno sotto il controllo di una compagnia straniera starebbero a casa i meno produttivi, e non ci sarebbero molti paraculati al lavoro.

I dipendenti anzichè mangiarsi le mani dovrebbero farsi un grande "mea culpa" anche se le responsabilità sono del quadro dirigenziale (vedi gestione rotte e altro)
Loro è quello che pensano e forse sperano ed è quello che pensa e spera Epifani, ma a quanto pure quest'ultimo o non si ricorda, o si rende conto di essere con l'acqua alla gola, o non conosce la vergogna dato che prima di airfrance furono proprio loro a rifiutare la proposta di lufthansa, lufthansa che, avendoli messi sul chi va là per gli esuberi e avendo ricevuto da parte dei sindacati delle condizioni inaccettabili, non sprecò nemmeno tempo nel preparare l'offerta ma li mandò a quel paese subito. Infatti, poco tempo prima della proposta di airfrance, su qualche giornale apparse la notizia che lufthansa sembrava ancora interessata ad alitalia, notizia che venne subito smentita da lufthansa la quale rispose schiettamente che con una classe sindacalista come quella esistente in italiana non volevano avere a che fare, per cui il discorso alitalia da parte loro (lufthansa) era chiuso.
L'unico destino di questo scalcinato baraccone circense è proprio il fallimento e solo con il fallimento forse ci sarà una compagnia aerea (lufthansa forse) che acquisterà i relitti, e cosa più importante, le rotte e gli slots occupati tuttora da alitalia in malpensa e non liberalizzati che fanno gola a molte compagnie aeree soprattutto a lufthansa. Con questa manovra (forse) la compagnia aerea che fara la mossa di acquistare alitalia a due lire perchè fallita, anche se berlusconi non è prodi (il re delle svendite) per cui non saranno due lire ma qualcosa in più, finirà con l'assumere piloti dell'est europeo, meno costosi, forse più bravi e simpatici dei nostri e con la caratteristica principale che li contraddistingue che è l'allergia agli scioperi, e li farà volare sui rottami di ex proprietà alitalia. Così noi, forse se vorremo volare con la nuova compagnia, sentiremo darci il benvenuto e il buon viaggio in unghere, rumeno, moldavo, bulgaro, serbo, russo, ucraino, bielorusso e forse anche in mongolo

(AGI) - Roma, 20 set. - Oltre un milione e mezzo di euro di conti d'alberghi, scelti in base "a parametri qualitativi soggetti ai preventivi gradimenti obbligatori" dei piloti, come previsto da accordi sindacali, e circa otto milioni di euro di servizi catering e domini Internet. Sarebbero queste le voci piu' consistenti del debito contratto da Alitalia
nei confronti di fornitori e per le quali il tribunale avrebbe autorizzato eccezioni al blocco dei crediti precedenti al 29 agosto con scaduto fino a 30 giorni. E' quanto si legge nel provvedimento emesso dal giudice delegato Gentili in merito all'istanza depositata il 9 settembre, con la quale il commissario straordinario Augusto Fantozzi presentava richiesta per procedere a pagamenti indilazionabili. Nel provvedimento si legge che i pagamenti sono stati autorizzati tenendo conto sia "dell'essenzialita' del servizio stesso che dell'impossibilita' di rivolgersi in tempi brevi ad altri fornitori". Nel caso degli alberghi indicati, si precisa, "selezionati per specifici requisiti di localizzazione e dislocazione nell'ambito della piu' ampia categoria, occorre inoltre evidenziare come l'eventuale sostituzione degli hotel sia resa difficile dall'esistenza di una clausola di gradimento dei piloti in base agli accordi sindacali". Tra i pagamenti effettuati dopo il 29 agosto per crediti anteriori risultano anche un milione e mezzo di euro relativi a pagamenti che "hanno riguardato prestazioni per natura insostituibili (handling, carburante, tasse e costi aeroportuali) la cui mancata esecuzione avrebbe verosimilmente comportato la sospensione o il blocco dei voli". Alcuni pagamenti, si legge nella nota esplicativa inviata a Fantozzi dalla Direzione centrale Divisione Passeggeri e Cargo, "sono stati causati da minacce in loco di blocco dei voli e sospensione di servizi, quindi la decisione presa localmente e' stata motivata dalla volonta' di evitare rischi operativi". I fornitori indicati risultano essere: Handling cargo fornitore Hong Kong, Tasse aeroportuali (imbarco) Airport Authority Caracas, Catering Venezuela, Tasse aeroportuali (imbarco) Airport Authority Caracas, Catering Venezuela, tasse aeroportuali Airport Authority Praga, Tasse e diritti aeroportuali Airport Authority Budapest e Handling Passeggeri Celebi Budapest. In particolare, si legge nella nota, il pagamento di carburante a Caracas "e' stato fatto per garantire la continuita' dei rifornimenti e la regolarita' dei voli. La nostra rappresentanza - spiega la direzione - paga localmente con valuta venezuelana non esportabile, di cui dispongono da vario tempo una giacenza e che, nonostante i vari tentativi, non sono riusciti a fare rientrare in sede". Il giudice ha altresi' autorizzato il versamento delle somme di 15 milioni di dollari e di 40 milioni di euro a garanzia delle obbligazioni assunte a copertura dei rischi emesse al fine di evitare la sospensione della compagnia dal sistema di servizi finanziari Iata. .

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

(AGI) - Roma, 20 set. - Oltre un milione e mezzo di euro di conti d'alberghi, scelti in base "a parametri qualitativi soggetti ai preventivi gradimenti obbligatori" dei piloti, come previsto da accordi sindacali, e circa otto milioni di euro di servizi catering e domini Internet. Sarebbero queste le voci piu' consistenti del debito contratto da Alitalia
nei confronti di fornitori e per le quali il tribunale avrebbe autorizzato eccezioni al blocco dei crediti precedenti al 29 agosto con scaduto fino a 30 giorni. E' quanto si legge nel provvedimento emesso dal giudice delegato Gentili in merito all'istanza depositata il 9 settembre, con la quale il commissario straordinario Augusto Fantozzi presentava richiesta per procedere a pagamenti indilazionabili. Nel provvedimento si legge che i pagamenti sono stati autorizzati tenendo conto sia "dell'essenzialita' del servizio stesso che dell'impossibilita' di rivolgersi in tempi brevi ad altri fornitori". Nel caso degli alberghi indicati, si precisa, "selezionati per specifici requisiti di localizzazione e dislocazione nell'ambito della piu' ampia categoria, occorre inoltre evidenziare come l'eventuale sostituzione degli hotel sia resa difficile dall'esistenza di una clausola di gradimento dei piloti in base agli accordi sindacali". Tra i pagamenti effettuati dopo il 29 agosto per crediti anteriori risultano anche un milione e mezzo di euro relativi a pagamenti che "hanno riguardato prestazioni per natura insostituibili (handling, carburante, tasse e costi aeroportuali) la cui mancata esecuzione avrebbe verosimilmente comportato la sospensione o il blocco dei voli". Alcuni pagamenti, si legge nella nota esplicativa inviata a Fantozzi dalla Direzione centrale Divisione Passeggeri e Cargo, "sono stati causati da minacce in loco di blocco dei voli e sospensione di servizi, quindi la decisione presa localmente e' stata motivata dalla volonta' di evitare rischi operativi". I fornitori indicati risultano essere: Handling cargo fornitore Hong Kong, Tasse aeroportuali (imbarco) Airport Authority Caracas, Catering Venezuela, Tasse aeroportuali (imbarco) Airport Authority Caracas, Catering Venezuela, tasse aeroportuali Airport Authority Praga, Tasse e diritti aeroportuali Airport Authority Budapest e Handling Passeggeri Celebi Budapest. In particolare, si legge nella nota, il pagamento di carburante a Caracas "e' stato fatto per garantire la continuita' dei rifornimenti e la regolarita' dei voli. La nostra rappresentanza - spiega la direzione - paga localmente con valuta venezuelana non esportabile, di cui dispongono da vario tempo una giacenza e che, nonostante i vari tentativi, non sono riusciti a fare rientrare in sede". Il giudice ha altresi' autorizzato il versamento delle somme di 15 milioni di dollari e di 40 milioni di euro a garanzia delle obbligazioni assunte a copertura dei rischi emesse al fine di evitare la sospensione della compagnia dal sistema di servizi finanziari Iata. .

Quello degli hotel era un problema noto da tempo, ma in quale azienda privata un dipendente sceglie , in base al suo gradimento, un hotel piuttosto che un altro? I piloti così come altre categorine hanno goduto fino ad ora di privilegi assurdi che nel mercato delle aziende private non esiste e semmai esistesse è relativo ad un discorso di produttività, Es. lavoro tanto lavoro bene e vengo premiato..... Poi sinceramente piuttosto che andare in un hotel 4 stelle preferisco andare in uno meno caro ma mettermi poi , in forma di premio produzione , in tasta i soldi a fine anno; ma sappiamo tutti benissimo che nel caso alitalia tutti vogliono l'uovo e la gallina. Per questo io rimango dell'idea fuori tutti dai coglioni, compro alitalia a 4 lire e comincio ad assumere personale alle mie condizioni, e state tranquilli che ci sarà la fila. Altra cosa che molti non sanno e sopratutto non capiscono che nel piano CAI vi era garanzia per quanti sarebbero stati lasciati a casa per gli esuberi di mantere, con gli ammortizzatori sociali, l'80% del loro stipendio per 7 anni. Una roba del genere non è stata concessa a nessuno nemmeno per tutte quelle persone che lavorano nelle grandi fabbriche private (FIAT) altra cosa chi rientrava negli esuberi erano molte di quelle persone che erano vicine alla pensione e quindi alla fine sarebbe stata una situazione + che accettabile, ma invece no siamo in mano a quei banditi che in realtà non sono quelli della CAI , come manifestavano i dipendenti Alitalia, ma in realtà lo sono i Sindacati , fosse per me gli sparerei alle ginocchia a tutti quanti.

Quindi fuori dalle balle tutti quanti , tutti a casa senza privilegi a mordersi le mani e tirarsi le mazzate sui coglioni come faceva Tafazi, e regaliamo il mercato interno agli stranieri

ssia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In tutto questo caos (alitalia) quello che mi ha sconvolto, è stato di vedere le scene di giubilo all'annuncio del fallimento delle trattative! Io vorrei chiedere a qualcuno di voi che si è trovato a dover affrontare la crisi della propria azienda: (come dipendente) è questa la tipica reazione dei lavoratori, festeggiare perchè la propria azienda smantella?

Ti riporto pari pari la risposta a questa stessa domanda che fornisce Giorgio Dell'Arti, giornalista che ha scritto l'articolo sulla Gazzetta dello Sport del 19 settembre 2008, di cui ti riporto il testo.

"DOMANDA: COME SI SPIEGA L'ESULTANZA DEI LAVORATORI ALLA NOTIZIA DEL RITIRO DI CAI? IL FALLIMENTO GLI VA BENE?

RISPOSTA: Tre spiegazioni possibili e forse un po' vere tutt'e tre. Fatto il confronto tra l'offerta CAI e quella della mobilità, i lavoratori hanno constatato che è meglio la mobilità: 7 ANNI CON LO STIPENDIO ALL'80%, i contributi versati e la possibilità di integrare l'assegno facendo qualche lavoretto in nero. Sacconi ieri ha detto che la copertura dello Stato non può essere a questo punto della stessa entità, ma forse è tardi per discorsi simili. E' possibile che si dovessero promettere meno ammortizzatori sociali fin dall'inizio, in modo da rendere CAI abbastanza forte. Seconda spiegazione: i piloti e i loro amici credono di sapere che a questo punto subentrerà un nuovo compratore, Lufthansa o magari Aeroflot. Ho sentito una dichiarazione del capo-pilota Berti che si metteva nelle mani del Presidente del Consiglio. Mah. Terza spiegazione: siccome la fine di Alitalia è inconcepibile, credono che alla fine lo Stato interverrà. Infatti essi, in fondo in fondo, desiderano ardentemente solo questo, tornare con lo Stato e spremerlo."

Tu al loro posto non esulteresti??? Comunque vada a finire loro ci guadagnano sempre !!!!

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

(AGI) - Roma, 20 set. - Oltre un milione e mezzo di euro di conti d'alberghi, scelti in base "a parametri qualitativi soggetti ai preventivi gradimenti obbligatori" dei piloti, come previsto da accordi sindacali, e circa otto milioni di euro di servizi catering e domini Internet. Sarebbero queste le voci piu' consistenti del debito contratto da Alitalia
nei confronti di fornitori e per le quali il tribunale avrebbe autorizzato eccezioni al blocco dei crediti precedenti al 29 agosto con scaduto fino a 30 giorni. E' quanto si legge nel provvedimento emesso dal giudice delegato Gentili in merito all'istanza depositata il 9 settembre, con la quale il commissario straordinario Augusto Fantozzi presentava richiesta per procedere a pagamenti indilazionabili. Nel provvedimento si legge che i pagamenti sono stati autorizzati tenendo conto sia "dell'essenzialita' del servizio stesso che dell'impossibilita' di rivolgersi in tempi brevi ad altri fornitori". Nel caso degli alberghi indicati, si precisa, "selezionati per specifici requisiti di localizzazione e dislocazione nell'ambito della piu' ampia categoria, occorre inoltre evidenziare come l'eventuale sostituzione degli hotel sia resa difficile dall'esistenza di una clausola di gradimento dei piloti in base agli accordi sindacali". Tra i pagamenti effettuati dopo il 29 agosto per crediti anteriori risultano anche un milione e mezzo di euro relativi a pagamenti che "hanno riguardato prestazioni per natura insostituibili (handling, carburante, tasse e costi aeroportuali) la cui mancata esecuzione avrebbe verosimilmente comportato la sospensione o il blocco dei voli". Alcuni pagamenti, si legge nella nota esplicativa inviata a Fantozzi dalla Direzione centrale Divisione Passeggeri e Cargo, "sono stati causati da minacce in loco di blocco dei voli e sospensione di servizi, quindi la decisione presa localmente e' stata motivata dalla volonta' di evitare rischi operativi". I fornitori indicati risultano essere: Handling cargo fornitore Hong Kong, Tasse aeroportuali (imbarco) Airport Authority Caracas, Catering Venezuela, Tasse aeroportuali (imbarco) Airport Authority Caracas, Catering Venezuela, tasse aeroportuali Airport Authority Praga, Tasse e diritti aeroportuali Airport Authority Budapest e Handling Passeggeri Celebi Budapest. In particolare, si legge nella nota, il pagamento di carburante a Caracas "e' stato fatto per garantire la continuita' dei rifornimenti e la regolarita' dei voli. La nostra rappresentanza - spiega la direzione - paga localmente con valuta venezuelana non esportabile, di cui dispongono da vario tempo una giacenza e che, nonostante i vari tentativi, non sono riusciti a fare rientrare in sede". Il giudice ha altresi' autorizzato il versamento delle somme di 15 milioni di dollari e di 40 milioni di euro a garanzia delle obbligazioni assunte a copertura dei rischi emesse al fine di evitare la sospensione della compagnia dal sistema di servizi finanziari Iata. .

Quello degli hotel era un problema noto da tempo, ma in quale azienda privata un dipendente sceglie , in base al suo gradimento, un hotel piuttosto che un altro? I piloti così come altre categorine hanno goduto fino ad ora di privilegi assurdi che nel mercato delle aziende private non esiste e semmai esistesse è relativo ad un discorso di produttività, Es. lavoro tanto lavoro bene e vengo premiato..... Poi sinceramente piuttosto che andare in un hotel 4 stelle preferisco andare in uno meno caro ma mettermi poi , in forma di premio produzione , in tasta i soldi a fine anno; ma sappiamo tutti benissimo che nel caso alitalia tutti vogliono l'uovo e la gallina. Per questo io rimango dell'idea fuori tutti dai coglioni, compro alitalia a 4 lire e comincio ad assumere personale alle mie condizioni, e state tranquilli che ci sarà la fila. Altra cosa che molti non sanno e sopratutto non capiscono che nel piano CAI vi era garanzia per quanti sarebbero stati lasciati a casa per gli esuberi di mantere, con gli ammortizzatori sociali, l'80% del loro stipendio per 7 anni. Una roba del genere non è stata concessa a nessuno nemmeno per tutte quelle persone che lavorano nelle grandi fabbriche private (FIAT) altra cosa chi rientrava negli esuberi erano molte di quelle persone che erano vicine alla pensione e quindi alla fine sarebbe stata una situazione + che accettabile, ma invece no siamo in mano a quei banditi che in realtà non sono quelli della CAI , come manifestavano i dipendenti Alitalia, ma in realtà lo sono i Sindacati , fosse per me gli sparerei alle ginocchia a tutti quanti.

Quindi fuori dalle balle tutti quanti , tutti a casa senza privilegi a mordersi le mani e tirarsi le mazzate sui coglioni come faceva Tafazi, e regaliamo il mercato interno agli stranieri

D'accordissimo al 100%

E' di poco fà che ora la CGIL vuole trattare!!! ma guarda un pò!!!!! si stanno cagando sotto forse erano conviti di trovarsi qualcuno (lo stato) che alla fine cedesse ai loro ricatti ma hanno trovato SUPERSIVIO che col cavolo che gli regala qualcosa, ci fosse stato Prodi avrebbe calato le mutande....

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' di poco fà che ora la CGIL vuole trattare!!! ma guarda un pò!!!!! si stanno cagando sotto forse erano conviti di trovarsi qualcuno (lo stato) che alla fine cedesse ai loro ricatti ma hanno trovato SUPERSIVIO che col cavolo che gli regala qualcosa, ci fosse stato Prodi avrebbe calato le mutande....

erano convinti di poter fregare colannino... sarebbe stato come "rubare" a casa di Lupin III

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu al loro posto non esulteresti??? Comunque vada a finire loro ci guadagnano sempre !!!!

Io al loro posto mi sarei vergognato...

Israele ha bloccato i conti Alitalia
Nel frattempo matteoli ha fatto un annucio per trovare altri acquirenti...eventulai offerte devono pervenire entro il 30 settembre

Ci fu un 8 settembre....e presto arriverà un 30 settembre e il giorno successivo spero di stappare una bella bottiglia di champagne per festeggiare il fallimento del baraccone circense più famoso in italia e nel mondo

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Israele ha bloccato i conti Alitalia
Nel frattempo matteoli ha fatto un annucio per trovare altri acquirenti...eventulai offerte devono pervenire entro il 30 settembre

Ci fu un 8 settembre....e presto arriverà un 30 settembre e il giorno successivo spero di stappare una bella bottiglia di champagne per festeggiare il fallimento del baraccone circense più famoso in italia e nel mondo

Ehehehe

I piloti hanno avanzato una loro proposta mettendo le liquidazioni e parte dello stipendio e cercano un partner per organizzare una cordata. Hanno lanciato lo slogan della CAI Cooperativa aerei italiani. Pensavo fosse una proposta propagandistica ma mi sta balenando l'idea che magari zitti zitti si stanno muovendo per mettere su una cordata con la Lega Coop! Lo scenario sarebbe anche peggiore della cordata Colaninno!

Coriolano della Floresta ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I piloti hanno avanzato una loro proposta mettendo le liquidazioni e parte dello stipendio e cercano un partner per organizzare una cordata. Hanno lanciato lo slogan della CAI Cooperativa aerei italiani. Pensavo fosse una proposta propagandistica ma mi sta balenando l'idea che magari zitti zitti si stanno muovendo per mettere su una cordata con la Lega Coop! Lo scenario sarebbe anche peggiore della cordata Colaninno!

Alla fine stupidi non sono...infatti sanno già in partenza che se le cose andranno male ci sono 50.000.000 di italiani che li sovvenzioneranno nuovamente.

Comunque parlando seriamente l'idea non è stupida, ma forse si dovevano svegliare prima, esattamente 7 anni fa.... forse sì che l'alitalia andava bene in quanto costoro, o meglio coloro che io definisco fancazzisti (e spero che siano tanti avendo visto le cose come sono sempre andate), anzichè alzarsi alla mattina e pensando a che sciopero fare fra due giorni, sicuramente si facevano in quattro per farla andare bene anche perchè era tanto di guadagnato soprattutto per loro.

Se da una parte plaudo a quest'idea, dall'altra parte ai miei occhi sono ridicoli per non dire alla frutta :-D, ancora poco e poi saranno cotti a puntino perchè i giorni passano e la infausta data si avvicina sempre più. Il 30 settembre che verrà sarà una data storica da commemorare per gli anni futuri.

PS.: il gringox sarà sicuro di poter tornare a kiev

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Israele ha bloccato i conti Alitalia
Nel frattempo matteoli ha fatto un annucio per trovare altri acquirenti...eventulai offerte devono pervenire entro il 30 settembre

Ci fu un 8 settembre....e presto arriverà un 30 settembre e il giorno successivo spero di stappare una bella bottiglia di champagne per festeggiare il fallimento del baraccone circense più famoso in italia e nel mondo

Comunque vada caro Speck....ce l'hanno messo nel deretano per almeno altri 7 ANNI !!!!

E gli stranieri stanno a guardare cosi quando sara allo sfascio completo la compereranno per 4 euri

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E gli stranieri stanno a guardare cosi quando sara allo sfascio completo la compereranno per 4 euri

Non è il momento giusto per comprare rottami da ristrutturare.. ma il buon senso non abita più da queste parti.
Di sicuro compreranno rotte e slot..

c'è un articolo moooooooooolto significativo su La Stampa di oggi che intervista un ex pilota alitalia ora Direttore operazioni di volo di Blue Panorama. Se lo riesco a recuperare ve lo posto , così tutti si possono rendere conto dei privilegi di cui hanno goduto fino ad oggi i piloti di alitalia rispetto a tutte le altre compagnie aeree, ripeto cose che in un azienda privata sono impensabili

La cosa comica è leggere che "I PILOTI SONO STRESSATI " e la sicurezza dei voli potrebbe essere a rischio bella questa barzelletta ma se lo sono voluti loro.....

ECCO L'ARTICOLO TRATTO DA LA STAMPA
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Giancarlo Tedeschi è un ex pilota di alitalia oggi direttore delle operazioni di volo di Blue Panorama. Convincerlo a parlare dei suoi ex colleghi è difficile

Non mi faccia passare guai

Ne ha passati perchè ha detto che i piloti Alitalia sono dei nababbi in confronto ai piloti di compagnie più piccole e snelle come la blue panorama?

Beh non proprio così. Il momento è difficile, gli animi sono caldi... certo è la verità che in Alitalia si guadagna un 30% in più. Ma la prego di dire anche che non è certo colpa dei poloti e delle hostess se l' Alitalia sta fallendo

Ma lei avrebbe firmato il contratto ?

Si, anche considerando il fatto che l'Alitalia in pratica non c'è più. Comunque è simile a quello delle compagnie private minori come la nostra mantenendo comunque dei privilegi. E poi come è successo in molti casi una volta che la nuova società avrà risultati positivi si potrà sempre rivedere. C'è da capire che chi investe ha il rimore di partire con costi troppo elevati.

Mi fa un esempio della differenza di busta paga tra un pilota Alitalia e un pilota Blue Panorama ?

Partiamo da uno stipendio base di circa 1.300 euro. A quello si deve aggiungere un minimo garantito di ore di volo che vengono pagate sia che si voli sia che non si voli. In Alitalia questo pacchetto è di 70 ore, da noi, per esempio, è di 50 ore. Ovvio che i nostri piloti sono più incentivati a far salire questo monte ore. Oltre al fatto che da noi un pilota riceve un'indennità dalla prima ora di volo effettivo, quindi un pilota che vola zero ore prenderà solo le 50 di minimo, mentre uno che ne vola cinquanta prende 50 più l'indennità. E da quel tetti in su ci sono incrementi consistenti per premiare la produttività della persona. Per un pilota Alitalia invece non ha senso volare di più perchè tanto guadagna la stessa cifra.

Ma questi ragionamenti non possono poi incidere sulla sicurezza del volo?

Ci sono dei limiti di impiego del personale imposti dall'Europa. E sono 900 ore all'anno e 100 al mese. Molte compagnie utilizzano per gli equipaggi i limiti massimi che comunque sono molto più restrittivi, proprio per la tutela del viaggiatore, di un tempo. Fino a 4 anni fa c'era più spazio di interpretazione. Però consideri che da noi un pilota può lavorare in una giornata consecutivamente, a seconda delle tratte, un massimo di 13 ore, il chè significa 11 di volo. In Alitalia fino a poco tempo fa il limite era 9 ore, 6 di volo, e questo faceva si che su alcune rotte si dovevano rinforzare gli equipaggi, magari imbarcando 3 piloti invece che 2.

E la storia degli autisti che portano al lavoro gli equipaggi? Voi come vi regolate?

Da noi tutti, anche i piloti, arrivano in aeroporto con i mezzi propri e poi parcheggiano nelle aree di lunga sosta degli aeroporti concui abbiamo delle convenzioni. Noi paghiamo il parcheggio, per esempio, ma non sono sicuro che tutte le compagnie lo facciano.

E gli alberghi?

Sono pagati solo quando il personale è fuori base e li decide l'azienda cercando di ottimizzare il rapporto qualità prezzo attraverso delle gare. Mentre in Alitalia la scelta è attraverso un concordato tra azienda e dipendenti e così spesso la scelta è su hotel più cari.

Da cosa dipendono queste differenze ?

La nascita del contratto Alitalia risale a molti anni fa e quindi ha un impiando arcaico. Anche 20 anni fa si vedeva che non c'era una gestione valida, dei vizi che non avrebbero portato a nulla di buono. Poi il mondo aeronautico è cambiato rapidamente dal '92 in poi e l'Alitalia non ha seguito questo trend, non si è resa più flessibile in un mondo rivoluzionato dalle low cost, dall'informatizzazione, dalla liberalizzazione. Un pò per sua colpa, un pò per colpa del sistema.

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E gli stranieri stanno a guardare cosi quando sara allo sfascio completo la compereranno per 4 euri

Non è il momento giusto per comprare rottami da ristrutturare.. ma il buon senso non abita più da queste parti.
Di sicuro compreranno rotte e slot..

Compreranno quello che sarà più conveniente per loro, e il marcio ce lo lascieranno.

Ieri seguendo una trasmissione su La7 dove parlavano del caso Alitalia e dove era presente il ministro Sacconi, lo stesso ministro ha affermato che avendo rifiutato una proposta alternativa al fallimento (quella di CAI per intenderci) i dipendenti Alitalia non potranno godere della mobilità....quindi nessuno stipendio all'80% garantito per 7 anni ......forse questi fancazzisti han fatto i conti senza l'oste ed ora cercano di riparare con la proposta di lasciare la liquidazione a disposizione dell'azienda ed altre fesserie simili !!!

CON L'ULTIMATUM ENAC, gli aerei del baraccone circense rischieranno di stare fermi ai loro posti da giovedì 25 corrente mese
La fine si avvicina sempre più ..... ...
vuoi vedere che brinderemo il 28 anzichè il giorno dopo del 30

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Israele ha bloccato i conti Alitalia
Nel frattempo matteoli ha fatto un annucio per trovare altri acquirenti...eventulai offerte devono pervenire entro il 30 settembre

Ci fu un 8 settembre....e presto arriverà un 30 settembre e il giorno successivo spero di stappare una bella bottiglia di champagne per festeggiare il fallimento del baraccone circense più famoso in italia e nel mondo

Ehehehe

Se stappate bottiglie e festeggiate siete al pari di quei dipendenti che hanno esultato pochi gironi fa'.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se stappate bottiglie e festeggiate siete al pari di quei dipendenti che hanno esultato pochi gironi fa'.

Primo non sono un loro dipendente.
Secondo faccio parte di quella schiera di contribuenti che ha elargito fior di quattrini a questa compagnia sull'orlo del fallimento da svariati anni.
Terzo preferisco festeggiare che andare avanti anni con un baraccone circense di questo tipo che finora ha creato solo danni alla loro clientela. Dato che i fancazzisti non si possono lasciare a casa perchè tutelati .... io tifo per la chiusura/fallimento con relativo licenziamento di tutti ... purtroppo per le mele marce...tante...vanno di mezzo anche le mele buone ... poche.
Il baraccone circense ad ogni modo avrà una sua gloriosa fine.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se stappate bottiglie e festeggiate siete al pari di quei dipendenti che hanno esultato pochi gironi fa'.

Primo non sono un loro dipendente.
Secondo faccio parte di quella schiera di contribuenti che ha elargito fior di quattrini a questa compagnia sull'orlo del fallimento da svariati anni.
Terzo preferisco festeggiare che andare avanti anni con un baraccone circense di questo tipo che finora ha creato solo danni alla loro clientela. Dato che i fancazzisti non si possono lasciare a casa perchè tutelati .... io tifo per la chiusura/fallimento con relativo licenziamento di tutti ... purtroppo per le mele marce...tante...vanno di mezzo anche le mele buone ... poche.
Il baraccone circense ad ogni modo avrà una sua gloriosa fine.

Idem come sopra, poi se a qualcuno piace pagare le tasse e mantenere in piedi una gruviera di società beh liberissimo di farlo ma mi sembra quantomeno ridicolo.

Bravo Speck

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Israele ha bloccato i conti Alitalia
Nel frattempo matteoli ha fatto un annucio per trovare altri acquirenti...eventulai offerte devono pervenire entro il 30 settembre

Ci fu un 8 settembre....e presto arriverà un 30 settembre e il giorno successivo spero di stappare una bella bottiglia di champagne per festeggiare il fallimento del baraccone circense più famoso in italia e nel mondo

Ehehehe

Se stappate bottiglie e festeggiate siete al pari di quei dipendenti che hanno esultato pochi gironi fa'.

Poi leggiti l'articolo de LA STAMPA che ho riportato nella pagina precedente di questa discussione dove intervistano un ex Pilota Alitalia e ora Direttore operazioni di Volo della Blue Panorama, forse ti renderai conto dei privilegi assurdi di cui hanno goduto sti 4 fancazzisti e che noi contribuenti abbiamo provveduto a pagare per avere un servizio che a dir scadente è fargli un complimento.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se stappate bottiglie e festeggiate siete al pari di quei dipendenti che hanno esultato pochi gironi fa'.

Primo non sono un loro dipendente.

Che c'entra... sei italiano o dell'isola di Mann??? Che ti credi che se fallisce Alitalia non ci saranno ripercussioni??
Non sono io che devo ricordarvi, che oltre ai dipendenti, ne sentirà tutto l'indotto. (n.b. in entrambi i casi e al 90%, trattasi di persone che cercano, come la buona parte degli abitanti di questo paese, di arrivare a fine mese).
Certo che le soluzioni proposte e gli attori della vicenda non sono meritevoli (CAI, piloti, sindacati...).. ma ribadisco che secondo me non c'è nulla da festeggiare.... anzi.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[
... purtroppo per le mele marce...tante...vanno di mezzo anche le mele buone ... poche.
Il baraccone circense ad ogni modo avrà una sua gloriosa fine.

Ecco appunto era questo che volevo sottolineare....

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Israele ha bloccato i conti Alitalia
Nel frattempo matteoli ha fatto un annucio per trovare altri acquirenti...eventulai offerte devono pervenire entro il 30 settembre

Ci fu un 8 settembre....e presto arriverà un 30 settembre e il giorno successivo spero di stappare una bella bottiglia di champagne per festeggiare il fallimento del baraccone circense più famoso in italia e nel mondo

Ehehehe

Se stappate bottiglie e festeggiate siete al pari di quei dipendenti che hanno esultato pochi gironi fa'.

Poi leggiti l'articolo de LA STAMPA che ho riportato nella pagina precedente di questa discussione dove intervistano un ex Pilota Alitalia e ora Direttore operazioni di Volo della Blue Panorama, forse ti renderai conto dei privilegi assurdi di cui hanno goduto sti 4 fancazzisti e che noi contribuenti abbiamo provveduto a pagare per avere un servizio che a dir scadente è fargli un complimento.

Si l'ho letto e ti ringrazio per averlo postato.
Ma ribadisco il fatto che che vi siete focalizzati su i 4 fancazziati che festeggiano, senza tener conto del resto che è molto di piu'.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ribadisco che secondo me non c'è nulla da festeggiare.... anzi.

Kissà come mai i fancazzisti sono sempre quattro....a questo punto i conti non mi tornano. Eppure quando scioperano non sono in quattro ma in decine di migliaia ameno che ho sempre avuto delle visioni oppure sono talmente bravi come gesù che anziche fare la moltiplicazione del pane e dei pesci fanno la moltiplicazione di umani ed umane. Se fosse così li applaudirei per la loro bravuira nell'essere maghi se non essere la impersonificazione terrena di gesù

Capisco le tue motivazioni e sull'indotto potrei essere anche d'accordo con te, anche se non penso che tutte le aziende in questione non lavorino solo esclusivamente con il baraccone circense, ma lavorano anche per e con altre aziende sicuramete più serie e puntuali nei pagamenti, pertanto non vedo dove sia il problema, anzi...non gridiamo più di tanto al lupo al lupo perchè solo un'azienda pazza può lavorare solo con un partner soprattutto se si chiama alitalia, a meno che.....magna magna???

Comunque ti rammento che noi siamo l'unica nazione in europa se non nel mondo, escludendo qualche paese da quinto mondo, che:
1) nel 2008 c'è ancora gente che sciopera e costoro non si rendono conto che uno sciopero porta ripercussioni su tutto il mercato (negli anni passati le ripercussioni furono aumento di prezzi con relativa svalutazione monetaria quando c'era la lira).
2) siamo l'unica nazione al mondo che oltre dare 7.000.000 di euro di buona uscita al dirigente massimo, come ringraziamento per aver mandato sull'orlo del baratro una azienda, costui viene pure promosso e messo alla direzione di un'altra azienda (il baraccone circense appunto).
3) scelte dirigenziali e gravi errori di mercato a parte (errori che non sto ad elencare) questa è l'ennesima dimostrazione di come i sindacati sono stati, e sono tuttora, la rovina delle più gloriose ed importanti aziende italiane.
4) brinderò eccome se brinderò perchè le cose che finora ho detto a tutti quanti, in parte si sono sempre avverate. Per cui ad una mia personale vittoria permetti che brindo oppure è vietato anche questo??

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si l'ho letto e ti ringrazio per averlo postato.
Ma ribadisco il fatto che che vi siete focalizzati su i 4 fancazziati che festeggiano, senza tener conto del resto che è molto di piu'.

Appunto per quello forse sarebbe stato meglio per tutti avessero firmato l'accordo perchè ribadisco avrebbero goduto degli ammortizzatori sociali che garantivano l'80% dello stipendio per 7 anni cosa che per esempio ai dipendenti FIAT non hanno mai conceso, quindi sono dei paraculi

Chiaramente dispiace se ci saranno molte persone che alla fine ci rimetteranno il posto di lavoro e se ne rimarranno a casa, però questa situazione da molti anni era diventata ingestibile e non tollerabile. Sono sicuro che in tutto il mondo esistono aziende ed enti parassiti che succhiano a più non posso i soldi dei contribuenti, ma almeno danno un minimo di servizio, cosa questa che in Alitalia nessuno si è mai curato di garantire, ora siccome ciò che si semina alla fine si raccoglie, gli unici che devono recitare il mea culpa sono proprio i dirigenti della nostra compagnia di bandiera.....se ne sono sbattuti per tanti anni di noi....ora siamo noi che ce ne sbattiamo di loro!!!

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ribadisco che secondo me non c'è nulla da festeggiare.... anzi.

Kissà come mai i fancazzisti sono sempre quattro....a questo punto i conti non mi tornano. Eppure quando scioperano non sono in quattro ma in decine di migliaia ameno che ho sempre avuto delle visioni oppure sono talmente bravi come gesù che anziche fare la moltiplicazione del pane e dei pesci fanno la moltiplicazione di umani ed umane. Se fosse così li applaudirei per la loro bravuira nell'essere maghi se non essere la impersonificazione terrena di gesù

non tentare di forviare... mi riferivo agli esultanti (ma qui mi rimangio quello che ho detto e piu' avanti capirai il perchè)

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Capisco le tue motivazioni e sull'indotto potrei essere anche d'accordo con te, anche se non penso che tutte le aziende in questione non lavorino solo esclusivamente con il baraccone circense, ma lavorano anche per e con altre aziende sicuramete più serie e puntuali nei pagamenti, pertanto non vedo dove sia il problema, anzi...non gridiamo più di tanto al lupo al lupo perchè solo un'azienda pazza può lavorare solo con un partner soprattutto se si chiama alitalia, a meno che.....magna magna???

non tentare di forviare... mi riferivo agli esultanti (ma qui mi rimangio quello che ho detto e piu' avanti capirai il perchè)

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque ti rammento che noi siamo l'unica nazione in europa se non nel mondo, escludendo qualche paese da quinto mondo, che:
1) nel 2008 c'è ancora gente che sciopera e costoro non si rendono conto che uno sciopero porta ripercussioni su tutto il mercato (negli anni passati le ripercussioni furono aumento di prezzi con relativa svalutazione monetaria quando c'era la lira).

Cioè mi stai dicendo che negli altri paesi non si sciopera piu'??? O C...o!!! e da quando?? Mi era sfuggita la notizia!!
Per fortuna che c'è il diritto allo sciopero!

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

2) siamo l'unica nazione al mondo che oltre dare 7.000.000 di euro di buona uscita al dirigente massimo, come ringraziamento per aver mandato sull'orlo del baratro una azienda, costui viene pure promosso e messo alla direzione di un'altra azienda (il baraccone circense appunto).

Su questo ti do' ragione e aggiungo che Cimoli è un dirigente messo alle ferrovie da Prodi e all'Alitalia da Berlusconi (fate un po' voi...)

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

3) scelte dirigenziali e gravi errori di mercato a parte (errori che non sto ad elencare) questa è l'ennesima dimostrazione di come i sindacati sono stati, e sono tuttora, la rovina delle più gloriose ed importanti aziende italiane.

Non per nulla sono nati i sindacati di base che hanno ancora il fegato di rompere i coglioni!

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

4) brinderò eccome se brinderò perchè le cose che finora ho detto a tutti quanti, in parte si sono sempre avverate. Per cui ad una mia personale vittoria permetti che brindo oppure è vietato anche questo??

non so' quale vaticinio tu abbia predetto... ma ci mancherebbe che tu non possa brindare alle tue vittorie... contento tu.

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chiaramente dispiace se ci saranno molte persone che alla fine ci rimetteranno il posto di lavoro e se ne rimarranno a casa, però questa situazione da molti anni era diventata ingestibile e non tollerabile. Sono sicuro che in tutto il mondo esistono aziende ed enti parassiti che succhiano a più non posso i soldi dei contribuenti, ma almeno danno un minimo di servizio, cosa questa che in Alitalia nessuno si è mai curato di garantire, ora siccome ciò che si semina alla fine si raccoglie, gli unici che devono recitare il mea culpa sono proprio i dirigenti della nostra compagnia di bandiera.....se ne sono sbattuti per tanti anni di noi....ora siamo noi che ce ne sbattiamo di loro!!!

Il punto è solo uno: mi sembra che diate addosso ai lavoratori che sono sotto i riflettori dei media, mentre chi ha fatto il patatrac si è defilato quatto quatto.
Pierfect tu dici (giustamente) che i dirigenti se ne sono sbattuti di noi e noi ora di loro... bene. Peccato che i dirigenti si fanno una risata e si ricollocano da qualche altro pizzo, mentre chi rimane in mutande sono i semplici impiegati.
Cmq intanto che voi vi leggevate i giornali di regime (passatemi la battuta! ), mi sono informato in giro e ho scoperto un po' di cosucce... se vi va' di perdere tempo come ho fatto io guardate qua' (e vi ho fatto metà del lavoro):
http://www.anpac.it/popleggiarticolo.php3?id=24396
22 sett 2008 (ore 14.35) primi tre filmati.

altrimenti continuate a seguire la carota!

Con immutata stima!

Ah dimenticavo: ovviamente anche le dichiarazioni del link le prendo con le molle.... dubitate gente! dubitate!!

Ragazzi basta per favore, se legge qualcosa quì un pilota Alitalia rischia di schiantarsi a terra con tutti i passegeri, sempre se parte dal suo hotel 44 stelle, perchè non si sà mai magari qualche suo amico stà scioperando perchè vuole altri 300 minuti di pausa caffè, e allora il povero pilotino e tutta la ciurma se ne resta buono buono nel suo hotel.

Sapete quante cacchio di volte mi sono chiesto perchè l'equpaggio del volo Venezia Roma che parte alle 7 e qualcosa andava a dormire alla notte a Treviso? e mi chiedevo che senso aveva farsi 20 km con tutti quei hotel nei dintorni dell'aeroporto?
Eh le stelle del hotel te ne fanno fare anche 40 di km!!!!!!

mah... strano detto da me, ma io sarei per una statalizzazione della compagnia dopo logicamente aver fatto un pò di pulizia a livello di personale ed aver fatto fallire la cosidetta bad company. tiriamo fuori 6000-8000 persone che tanto prima o poi le ripiazziamo e nel frattempo hanno gli aiuti sociali. Pur essendo un liberista ritengo che determinati settori debbano prevedere una certa presenza dello Stato.
inverno rosso ha sollevato il problema dell'indotto che confermo non essere di secndaria importanza considerando il peso di alitalia all'interno dei nostri aeroporti. Quindi (come è giusto che sia) in presenza di un traffico minore tutte le imprese (mi vengono in mente ad esempio hotel e catering) ridurranno parte del personale specie considerando la sfavorevole congiuntura economica. Il fallimento è solo un onere sociale sfrutao dal punto di vista politico, ma come ho detto in precedenza, sfruttato molto ma molto male essendo Berlusconi (a detta di Repubblica) ai massimi storici del suo consenso.
Ritengo che l'italianità della compagnia non sia solo un valore, ma qualcsa in più in termini di servizi accessori al passeggero. Partendo da ciò il piano proposto da colannino (essendo anche l'unico) è il migliore, ma non certo l'ideale.
Colannino è un imprenditore che si sta cimentando in un gran buon affare (così come sarebe l'attuale piano), sfortunatamente ha già detto (anche se tra le righe) che risanata (o meglio riavviata, visto che la prende sanata) la compagnia la rivenderebbe (a questo punto è ipotizzabile ad airfrance).
Se l'unica soluzione resta CAI, mi sento di sconsigliare VIVAMENTE a sindacati e personale di mettersi contro uno come Colannino. Basta legerne la storia (e il suo abbandono in Fiat) per capire che non se ne farà un grosso problema se l'affare fallirà.

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mah... strano detto da me, ma io sarei per una statalizzazione della compagnia dopo logicamente aver fatto un pò di pulizia a livello di personale ed aver fatto fallire la cosidetta bad company. tiriamo fuori 6000-8000 persone che tanto prima o poi le ripiazziamo e nel frattempo hanno gli aiuti sociali. Pur essendo un liberista ritengo che determinati settori debbano prevedere una certa presenza dello Stato.
inverno rosso ha sollevato il problema dell'indotto che confermo non essere di secndaria importanza considerando il peso di alitalia all'interno dei nostri aeroporti. Quindi (come è giusto che sia) in presenza di un traffico minore tutte le imprese (mi vengono in mente ad esempio hotel e catering) ridurranno parte del personale specie considerando la sfavorevole congiuntura economica. Il fallimento è solo un onere sociale sfrutao dal punto di vista politico, ma come ho detto in precedenza, sfruttato molto ma molto male essendo Berlusconi (a detta di Repubblica) ai massimi storici del suo consenso.
Ritengo che l'italianità della compagnia non sia solo un valore, ma qualcsa in più in termini di servizi accessori al passeggero. Partendo da ciò il piano proposto da colannino (essendo anche l'unico) è il migliore, ma non certo l'ideale.
Colannino è un imprenditore che si sta cimentando in un gran buon affare (così come sarebe l'attuale piano), sfortunatamente ha già detto (anche se tra le righe) che risanata (o meglio riavviata, visto che la prende sanata) la compagnia la rivenderebbe (a questo punto è ipotizzabile ad airfrance).
Se l'unica soluzione resta CAI, mi sento di sconsigliare VIVAMENTE a sindacati e personale di mettersi contro uno come Colannino. Basta legerne la storia (e il suo abbandono in Fiat) per capire che non se ne farà un grosso problema se l'affare fallirà.

Quà sbagli perchè sarà lufthansa a comprare alitalia risanata

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mah... strano detto da me, ma io sarei per una statalizzazione della compagnia dopo logicamente aver fatto un pò di pulizia a livello di personale ed aver fatto fallire la cosidetta bad company. tiriamo fuori 6000-8000 persone che tanto prima o poi le ripiazziamo e nel frattempo hanno gli aiuti sociali. Pur essendo un liberista ritengo che determinati settori debbano prevedere una certa presenza dello Stato.

statalizzazione ..... che parola ..... la manna dei nullafacenti .... evvai con le statalizzzioni, intanto i pirla che pagheranno saremo ancora una volta noi.????
tirare fuori (immagino lasciare a casa) 6000 - 7000 persone statalizzando .... rapi ma stai sognando o ti sei fatto di pejota????

lo sai che ti dico ed è quello che sostengo da ormai 7 anni a questa parte.
fallimento!! tutti a casa!! poi chi se la vuole comperare che se la comperi!! i nuovi acquirenti, sempre se poi saranno interessati a rimettere in sesto gli aerei e non mirano solamente agli slot e rotte lasciate per dire libere dal baraccone circense, daranno una bella spulciata al registro dipendenti e vai sicuro che le mele sane saranno i primi a essere nuovamete assunti mentre gli altri, anche per colpa loro, se ne staranno a casa!!! alla fine chi cerca e chi tira troppo il filo trova

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ragazzi ho appena sentito ke l'alitalia ha visto la sua fine cioe' praticamente, e' finita

A me dispiace perchè è pur sempre una compagnia di bandiera e io ci sono affezionato, ma le pretese sono francamente troppe in un paese quale l'Italia, che è in forte recessione economica, e loro ovvero i dipendenti erano davvero mosche bianche nel nostro sistema, secondo loro è meglio perdere il lavoro che dimezzarsi lo stipendio, questa è la nostra mentalità non abituata al sacrificio....poi ci si mettono pure i sindacati con Mr Epifani, le solite beghe pseudopolitiche tra sinistra e destra che poi sono la stessa cosa, i conflitti di interessi di Berluscao il fratello gemello di Putin ecc ecc ecc...insomma un pò di tutto nel solito minestrone italiano...

nello specifico caso abolirei ogni trattativa con qualsiasi sindacato.

Gianni79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me dispiace perchè è pur sempre una compagnia di bandiera e io ci sono affezionato, ma le pretese sono francamente troppe in un paese quale l'Italia, che è in forte recessione economica, e loro ovvero i dipendenti erano davvero mosche bianche nel nostro sistema, secondo loro è meglio perdere il lavoro che dimezzarsi lo stipendio, questa è la nostra mentalità non abituata al sacrificio....poi ci si mettono pure i sindacati con Mr Epifani, le solite beghe pseudopolitiche tra sinistra e destra che poi sono la stessa cosa, i conflitti di interessi di Berluscao il fratello gemello di Putin ecc ecc ecc...insomma un pò di tutto nel solito minestrone italiano...

Te vojo vede' a te nei panni loro! I contratti dei piloti sono tomi studiati da medici e psicologi... CAI s'è presentata con un foglio A4!!!
Ma poi quali sono ste richieste assurde?? Pensi davvero che stanno a chiede una carrettata di soldi??? (se hai tempo guarda i video nei link che ho postato) Certo chiedono piu'di me (ci vuole poco ) sicuramente... ma io non porto a spasso 300 a 11 km di altezza

Concorodo col minestrone italiano..