Forum Russia - Italia

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

siete di fuori. Mosca non è Londra dove si arriva e si fa il lavapiatti nè a 20 anni nè a 50 anni.

se si pensa ciò si dimostra solo di non conoscere NULLA di quel Paese.

completamente d'accordo..ma oltre a questo..anche come leggi piu di tre mesi non puoi vivere a mosca col visto turistico..e non credo che anche se trovi un qualsiasi lavoro ti mettano in regola per poter prolungare la permanenza in russia

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

siete di fuori. Mosca non è Londra dove si arriva e si fa il lavapiatti nè a 20 anni nè a 50 anni.

se si pensa ciò si dimostra solo di non conoscere NULLA di quel Paese.

completamente d'accordo..ma oltre a questo..anche come leggi piu di tre mesi non puoi vivere a mosca col visto turistico..e non credo che anche se trovi un qualsiasi lavoro ti mettano in regola per poter prolungare la permanenza in russia

non esistono lavoretti a mosca per colui che vi emigra venendo dall'europa occidentale.

se ci sono lavoretti extra e non fatturati e solo perchè si ha già una situazione, non necessariamente lavorativa, che ti da la possibilità di vivere nel paese legalmente.

Caro Pinolo,

Per quel che posso, ti do un pò la mia opinione in merito alla tua domanda.
Se non sai il russo, Mosca non è la città adatta al "vado anche qualche mese e mi arrangio"
Per interderci, non è Londra dove quasi chiunque può pensare di buttarcisi a capofitto. Innanzitutto per vivere a Mosca, da italiano, hai bisogno del visto. Mettendo che trovi il modo di avere un visto che non sia quello turistico, ricordati che a Mosca se non parli russo la gente non ti capisce, e non ha tanto tempo da perdere con te per cercare di farsi capire e/o di capirti. Molti giovani (ma non tutti) parlicchiano un pochino di inglese, ma se tu non sai nemmeno l'inglese non hai praticamente speranze di comunicare con la gente del posto.

Andando oltre il discorso della lingua e dei documenti (che non sono poca cosa), che tipo di professione pensi di poter fare a Mosca? Per quanto riguarda i "lavoretti", lascia perdere in partenza, serve sapere il russo e con il salario medio ci faresti la fame a Mosca. Parliamo di mestieri che richiedono un background professionale un pochino elevato: nel campo dell'IT per esempio, ormai la città bazzica di cittadini russi con le contropalle, che sanno russo e inglese e non hanno i tuoi problemi di ambientamento. La vedo dura.....

Le uniche due strade percorribili che io vedo sono:

1) Cercare, attraverso i canali appropriati, aziende italiane alla ricerca di una persona da mandare in trasfrerta a Mosca (ma anche qui non si tratta mai di lavoretti, ma di figure professionali medio/alte)

2) Fare un tuo business in Russia, ma in questo caso devi assolutamente avere qualcuno del posto che ti possa aiutare e appoggiare, dare consigli, avere le conoscenze ed i contatti giusti.

Horosho?

Poka

... come è stato già detto e dopo aver letto il titolo anche sull'italiano avrei qualche perplessità

A parte gli scherzi e sostanzialmente quotando i consigli e le perplessità di chi ha scritto prima di me, ti consiglierei questo.

Mi sembri una persona sveglia ed intelligente. Dal momento che è la prima volta che vai in Russia e a Mosca, oltre che goderti il soggiorno con la tua ragazza (che è la cosa più importante per te sotto tutti i punti di vista) prova a guardare con occhio critico e a farti un'idea se allo stato attuale e con le tue conoscenze potresti avere la possibilità di fare un'esperienza lavorativa.
E cerca anche di farti un'idea se il modo di vivere in Russia potrebbe andarti bene o se ti sembra migliore la qualità della vita in Italia nonostante tutto. Però devi fare un'analisi obiettiva, non ti far fuorviare dalle sirene

Andrea

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Pinolo,

Per quel che posso, ti do un pò la mia opinione in merito alla tua domanda.
Se non sai il russo, Mosca non è la città adatta al "vado anche qualche mese e mi arrangio"
Per interderci, non è Londra dove quasi chiunque può pensare di buttarcisi a capofitto. Innanzitutto per vivere a Mosca, da italiano, hai bisogno del visto. Mettendo che trovi il modo di avere un visto che non sia quello turistico, ricordati che a Mosca se non parli russo la gente non ti capisce, e non ha tanto tempo da perdere con te per cercare di farsi capire e/o di capirti. Molti giovani (ma non tutti) parlicchiano un pochino di inglese, ma se tu non sai nemmeno l'inglese non hai praticamente speranze di comunicare con la gente del posto.

Andando oltre il discorso della lingua e dei documenti (che non sono poca cosa), che tipo di professione pensi di poter fare a Mosca? Per quanto riguarda i "lavoretti", lascia perdere in partenza, serve sapere il russo e con il salario medio ci faresti la fame a Mosca. Parliamo di mestieri che richiedono un background professionale un pochino elevato: nel campo dell'IT per esempio, ormai la città bazzica di cittadini russi con le contropalle, che sanno russo e inglese e non hanno i tuoi problemi di ambientamento. La vedo dura.....

Le uniche due strade percorribili che io vedo sono:

1) Cercare, attraverso i canali appropriati, aziende italiane alla ricerca di una persona da mandare in trasfrerta a Mosca (ma anche qui non si tratta mai di lavoretti, ma di figure professionali medio/alte)

2) Fare un tuo business in Russia, ma in questo caso devi assolutamente avere qualcuno del posto che ti possa aiutare e appoggiare, dare consigli, avere le conoscenze ed i contatti giusti.

Horosho?

Poka

Parole d'oro..... quoto tutto Chrys....

Però aggiungerei una terza possibilità (sono un romantico):

3) L'amore rende ciechi e forti nello stesso tempo, puoi andare a Mosca ed accettare tutto, vivere come un russo in mezzo ai russi e sarà quel che Dio vorrà......

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Pinolo,

Per quel che posso, ti do un pò la mia opinione in merito alla tua domanda.
Se non sai il russo, Mosca non è la città adatta al "vado anche qualche mese e mi arrangio"
Per interderci, non è Londra dove quasi chiunque può pensare di buttarcisi a capofitto. Innanzitutto per vivere a Mosca, da italiano, hai bisogno del visto. Mettendo che trovi il modo di avere un visto che non sia quello turistico, ricordati che a Mosca se non parli russo la gente non ti capisce, e non ha tanto tempo da perdere con te per cercare di farsi capire e/o di capirti. Molti giovani (ma non tutti) parlicchiano un pochino di inglese, ma se tu non sai nemmeno l'inglese non hai praticamente speranze di comunicare con la gente del posto.

Andando oltre il discorso della lingua e dei documenti (che non sono poca cosa), che tipo di professione pensi di poter fare a Mosca? Per quanto riguarda i "lavoretti", lascia perdere in partenza, serve sapere il russo e con il salario medio ci faresti la fame a Mosca. Parliamo di mestieri che richiedono un background professionale un pochino elevato: nel campo dell'IT per esempio, ormai la città bazzica di cittadini russi con le contropalle, che sanno russo e inglese e non hanno i tuoi problemi di ambientamento. La vedo dura.....

Le uniche due strade percorribili che io vedo sono:

1) Cercare, attraverso i canali appropriati, aziende italiane alla ricerca di una persona da mandare in trasfrerta a Mosca (ma anche qui non si tratta mai di lavoretti, ma di figure professionali medio/alte)

2) Fare un tuo business in Russia, ma in questo caso devi assolutamente avere qualcuno del posto che ti possa aiutare e appoggiare, dare consigli, avere le conoscenze ed i contatti giusti.

Horosho?

Poka

Parole d'oro..... quoto tutto Chrys....

Però aggiungerei una terza possibilità (sono un romantico):

3) L'amore rende ciechi e forti nello stesso tempo, puoi andare a Mosca ed accettare tutto, vivere come un russo in mezzo ai russi e sarà quel che Dio vorrà......

mi autocensuro.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bisogna esser romantici per andare all'estero con la mente aperta e senza scopo predefinito (nel caso di pinolo e' un posto di lavoro). pensando di poter fare pure i lavapiatti bisogna o:
a) avere una persona che puo' mantenerti a Mosca perche' lavando i piatti ti guadagni la metro e un mazzo di fiori per la tua amata.
b) esser pronti per fare 2/3 lavori di cui almeno uno ti rende circa 1000 euro cosi' campi la vita li' ma a malapena
c) il posto dove vivere insieme che costa cio' che potete pagare
d) la donna pronta per trovare il secondo lavoro e tagliare le spese
e) pensare che se vai li' vai per un periodo lungo altrimenti non vale la pena
f) una somma tonda da parte accumulata PRIMA
insomma mi viene in mente un forumista di Roma che circa un anno fa e' andato a Mosca dalla sua ragazza. lei aveva 19 anni e studiava ancora. lui facava il cuoco in italia, ha trovato IN ANTICIPO un posto in un ristorante in italiano e gli pagavano talmente bene che poteva senza problemi mantenere loro due e pagare l'affitto a conto suo per loro. e paralva pure inglese mi sa

Eh si furbetta,
detti delle direttive che per,sommi capi,ricalcano la situazione in tutto e per tutto e diciamo che dovrebbe essere proprio quell'Amore a spingerti a fare cose che,all'apparenza,sembrerebbero poco percorribili!
Se mi permetti,agganciandomi a quanto dicevo da tempo,nel caso del cuoco,si tratta di una di quelle vie privilegiate per arrivare a Mosca da lavoratore.Qui a Sorrento ne riceviamo di visite di imprenditori moscoviti della ristorazione che chiedono a qualcuno di salire lì...bè,mi sa che pure io dovrò cambiare,passando alla cucina
Tornando seri,gli altri dicono cose altrettanto giuste,cioè che andare così allo sbaraglio suona pericoloso...
Mosca non è Londra appunto,porta aperta per italiani di ogni estrazione,ma richiede una preparazione professionale medio-alta per poterci restare...
Mah..non voglio ora sembrare prolisso,ma le Vie del Signore sono infinite
poka

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

Considerazioni giustissime Ocho!!

c'e' anche da valutare un fattore psicologico
io non riuscirei mai a vivere a mosca, in realta' non mi piacciono le citta'
in generale ma mosca sarebbe dura
troppo caos, troppo freddo , troppo traffico e smog
poi a me il weekend piace andare in montagna o al mare, andare in bici, sciare tutte cose che
a mosca non si possono fare ... a mosca mi toccherebbe bassare i weekend nella dacha di famiglia :-)
quindi non c'e' solo lì' aspetto lavorativo da considerare ma anche la normale vita quotidiana
che secondo me non e' da sottovalutare

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

Non condivido il tuo modo di pensare.... ci sono persone a cui non interessa pianificare la vita in modo razionale.
Come scrisse la Tamaro: "Va dove ti porta il cuore". Non dico che tutti debbano ubbidire a questo principio, ma la mente umana è un caleidoscopio di idee, per cui ci sono tante vie ed ognuno percorre la propria, che non è necessariamente ne' la più corretta ne' la più semplice.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

Non condivido il tuo modo di pensare.... ci sono persone a cui non interessa pianificare la vita in modo razionale.
Come scrisse la Tamaro: "Va dove ti porta il cuore". Non dico che tutti debbano ubbidire a questo principio, ma la mente umana è un caleidoscopio di idee, per cui ci sono tante vie ed ognuno percorre la propria, che non è necessariamente ne' la più corretta ne' la più semplice.

si pero' quando pregetti di vivere con qualcuno
formare una famiglia e avere figli devi pensare in modo razionale
non puoi dire va dove ti porta il cuore
hai responsabilita' verso altre persone

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Pinolo,

Per quel che posso, ti do un pò la mia opinione in merito alla tua domanda.
Se non sai il russo, Mosca non è la città adatta al "vado anche qualche mese e mi arrangio"
Per interderci, non è Londra dove quasi chiunque può pensare di buttarcisi a capofitto. Innanzitutto per vivere a Mosca, da italiano, hai bisogno del visto. Mettendo che trovi il modo di avere un visto che non sia quello turistico, ricordati che a Mosca se non parli russo la gente non ti capisce, e non ha tanto tempo da perdere con te per cercare di farsi capire e/o di capirti. Molti giovani (ma non tutti) parlicchiano un pochino di inglese, ma se tu non sai nemmeno l'inglese non hai praticamente speranze di comunicare con la gente del posto.

Andando oltre il discorso della lingua e dei documenti (che non sono poca cosa), che tipo di professione pensi di poter fare a Mosca? Per quanto riguarda i "lavoretti", lascia perdere in partenza, serve sapere il russo e con il salario medio ci faresti la fame a Mosca. Parliamo di mestieri che richiedono un background professionale un pochino elevato: nel campo dell'IT per esempio, ormai la città bazzica di cittadini russi con le contropalle, che sanno russo e inglese e non hanno i tuoi problemi di ambientamento. La vedo dura.....

Le uniche due strade percorribili che io vedo sono:

1) Cercare, attraverso i canali appropriati, aziende italiane alla ricerca di una persona da mandare in trasfrerta a Mosca (ma anche qui non si tratta mai di lavoretti, ma di figure professionali medio/alte)

2) Fare un tuo business in Russia, ma in questo caso devi assolutamente avere qualcuno del posto che ti possa aiutare e appoggiare, dare consigli, avere le conoscenze ed i contatti giusti.

Horosho?

Poka

Parole d'oro..... quoto tutto Chrys....

Però aggiungerei una terza possibilità (sono un romantico):

3) L'amore rende ciechi e forti nello stesso tempo, puoi andare a Mosca ed accettare tutto, vivere come un russo in mezzo ai russi e sarà quel che Dio vorrà......

mi autocensuro.

Non c'è bisogno di autocensurarsi. Basta esprimere le proprie opinioni argomentandole e senza offendere gli altri. E tenendo sempre conto che ognuno di noi qui esprime opinioni personali, non verità assolute.

Poka

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

Non condivido il tuo modo di pensare.... ci sono persone a cui non interessa pianificare la vita in modo razionale.
Come scrisse la Tamaro: "Va dove ti porta il cuore". Non dico che tutti debbano ubbidire a questo principio, ma la mente umana è un caleidoscopio di idee, per cui ci sono tante vie ed ognuno percorre la propria, che non è necessariamente ne' la più corretta ne' la più semplice.

Luca, con tutto il rispetto per il romanticismo, pero' "va dove ti porta il cuore" puo' andar bene per un cittadino comunitario che si trasferisce in un altro paese UE ma non per chi vuole emigrare in un paese che comunque, gia' solo per starci, richiede una montagna di burocrazia! Se no va li max tre mesi (visto business) e poi torna a pedate!
Posto che io comunque trovo romantico il decidere di emigrare per amore, e' necessario un minimo di idee chiare, da un lato da parte di chi si vede arrivare il compagno straniero e dall'altro da parte del migrante stesso che deve darsi un minimo di impostazione iniziale su come affrontare il salto nell'incognito.

Checche' ne pensino SaPa e lcipo, secondo me la lingua puo' non essere un fattore determinante nel breve periodo se si ha un appoggio in loco. Nel giro di qualche mese con una motivazione sufficiente la lingua si apprende, l'ho visto succedere e non penso che il russo sia piu' difficile del giapponese o dell'arabo.
Secondo me in Russia come in Italia l'ostacolo piu' grande e' la normativa sull'immigrazione ed una burocrazia inefficiente e corrotta.

Io però insisto nel dire che oltre agli aspetti burocratici, la lingua e le possibilità di lavoro, suggerirei a Pinolo di farsi anche un'idea di dove andrebbe a vivere. Per lui che non c'è mai stato, il posto, il clima, la gente e l'ambiente sono molto diversi dalla sua Firenze e questo non lo ritengo un aspetto del tutto secondario... anche il loro rapporto affettivo credo che sia ancora in fase di evoluzione, quindi farebbe bene a considerare tutte queste variabili.

Poka

Andrea

e infatti concordo che la lingua non è un fattore determinante se si ha un solido appoggio. il lavoro poi si trova.

penso anche drugo abbia fatto così

a Pinolo lo aspetto qui, cosi facciam 2 chiacchere... e lo porto a far un tour, giusto perche possa valutare bene la cosa.. diciamo per il suo bene, giusto amici del forum?

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Pinolo lo aspetto qui, cosi facciam 2 chiacchere... e lo porto a far un tour, giusto perche possa valutare bene la cosa.. diciamo per il suo bene, giusto amici del forum?

mi trovo spesso d'accordo con te, non so se preoccuparmi

Andrea

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e infatti concordo che la lingua non è un fattore determinante se si ha un solido appoggio. il lavoro poi si trova.

i problemi potrebbero sorgere quando questo appoggio non c'è...

Andrea

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Pinolo lo aspetto qui, cosi facciam 2 chiacchere... e lo porto a far un tour, giusto perche possa valutare bene la cosa.. diciamo per il suo bene, giusto amici del forum?

Non mi sembra una cattiva idea!!Ma quale mezzo usi per portarlo in giro

PS...cmq è vero ciò che dicono anche SaPa e Andrea....e sinceramente auguro sempre a chi è spinto da ragioni nobili e convinzioni forti come il caro Pinolo, che si possa trovare la strada giusta!
poka

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Pinolo lo aspetto qui, cosi facciam 2 chiacchere... e lo porto a far un tour, giusto perche possa valutare bene la cosa.. diciamo per il suo bene, giusto amici del forum?

Tu pero' sei un pessimista di calibro! Potresti forse raccontare a tutti noi come te la sei cavata tu ad inserirti li e quali sono stati gli ostacoli piu' faticosi.

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a Pinolo lo aspetto qui, cosi facciam 2 chiacchere... e lo porto a far un tour, giusto perche possa valutare bene la cosa.. diciamo per il suo bene, giusto amici del forum?

mi trovo spesso d'accordo con te, non so se preoccuparmi

Andrea

sono daccordo anche io !! nel bene o nel male l' italia e' diversa dalla russia
anche nelle cose piu banali come clima e divertimenti
poi se vai a mosca preparati al traffico, smog ecc
non si puo' partire a scatola chiusa almeno un giro turistico per
evitare sorprese bisogna farlo

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono daccordo anche io !! nel bene o nel male l' italia e' diversa dalla russia
anche nelle cose piu banali come clima e divertimenti
poi se vai a mosca preparati al traffico, smog ecc
non si puo' partire a scatola chiusa almeno un giro turistico per
evitare sorprese bisogna farlo

eh.. vabbuo', anche la Sicilia e' diversa dal Trentino e trasferirsi a vivere in uno dei due posti partendo dall'altro puo' essere traumatico. E' ovvio che si va verso il cambiamento e non sono alcune visite a darti l'idea di cosa voglia dire viverci davvero; quello lo si scopre provandoci.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e infatti concordo che la lingua non è un fattore determinante se si ha un solido appoggio. il lavoro poi si trova.

penso anche drugo abbia fatto così

sono daccordo fino a un certo punto
bisogna anche vedere se la situazione economica permette di sollazzarsi
poi e' ovvio che se uno ha l' autonomia di andare stare la e cercarsi
un lavoro con calma mentre impara la lingua buon per lui
io se per un mese non lavoro finisco i soldi e muoio di fame

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu pero' sei un pessimista di calibro! Potresti forse raccontare a tutti noi come te la sei cavata tu ad inserirti li e quali sono stati gli ostacoli piu' faticosi.

io per esempio adesso mi rifiuto di mettermi alla guida... ho rinunciato alla distruzione dei nervi, stanco della guida elegantemente fantasiosa e colorita dei simpatici abitanti di questo misterioso paese.

Moderatori attenti, il batir mi mette la pulce nell'orecchio!!!

Cmq mi autocensuro.

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu pero' sei un pessimista di calibro! Potresti forse raccontare a tutti noi come te la sei cavata tu ad inserirti li e quali sono stati gli ostacoli piu' faticosi.

io per esempio adesso mi rifiuto di mettermi alla guida... ho rinunciato alla distruzione dei nervi, stanco della guida elegantemente fantasiosa e colorita dei simpatici abitanti di questo misterioso paese.

Ma dai! In Russia in macchina ci sono stato, da Velikie Luki a Mosca, Vladimir, Nizhnij Novgorod fino a Kirov e, a parte la condizione disumana in cui versano molte strade, non ho notato situazioni diverse dalle strade italiane o di tutta Europa. Semmai anzi c'e' parecchio meno traffico (a parte Mosca e strade circostanti) soprattutto in termini di autoarticolati. I russi guidano normalmente e la milizia e' abbastanza ovunque.

si si... certo, guida nel traffico qui tutti i giorni con le inteligentissime pensate delle svolte a U in mezzo agli stradoni o per la citta... la quantita di simpatici tamponamenti e incidenti che ci sono ogni giorno... i pensatissimi e civilissimi sorpassi a destra a volta degli esperti guidatori del posto.... un piacere alla guida...

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si si... certo, guida nel traffico qui tutti i giorni con le inteligentissime pensate delle svolte a U in mezzo agli stradoni o per la citta... la quantita di simpatici tamponamenti e incidenti che ci sono ogni giorno... i pensatissimi e civilissimi sorpassi a destra a volta degli esperti guidatori del posto.... un piacere alla guida...

Svolte a U in città ne vedo spesso e ne faccio anche io se il caso , personalmente mai trovato un luogo dove si viaggi tranquillo senza trovare qualche mente malata o arzigogolata che si inventa qualcosa di nuovo, sorpassi a destra se il demente davanti viaggia a lumaca e tu hai fretta mezzo sul marciapiede sorpassi

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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si pero' quando pregetti di vivere con qualcuno
formare una famiglia e avere figli devi pensare in modo razionale
non puoi dire va dove ti porta il cuore
hai responsabilita' verso altre persone

Il punto è proprio il primo: io non progetto.
Cerco (per quanto mi è possibile) di avere una vita zen.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Luca, con tutto il rispetto per il romanticismo, pero' "va dove ti porta il cuore" puo' andar bene per un cittadino comunitario che si trasferisce in un altro paese UE ma non per chi vuole emigrare in un paese che comunque, gia' solo per starci, richiede una montagna di burocrazia! .

Tu continui ad esprimere un concetto secondo i tuoi parametri di vita, il tuo ragionamento mi va bene solo se premetti: "secondo i miei canoni di vita etc...etc...."

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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si pero' quando pregetti di vivere con qualcuno
formare una famiglia e avere figli devi pensare in modo razionale
non puoi dire va dove ti porta il cuore
hai responsabilita' verso altre persone

Il punto è proprio il primo: io non progetto.
Cerco (per quanto mi è possibile) di avere una vita zen.

puoi farlo se vivi da solo .. se hai una famiglia hai delle responsabilita'

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

puoi farlo se vivi da solo .. se hai una famiglia hai delle responsabilita'

Le responsabilità si possono affrontare in modo diverso.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu pero' sei un pessimista di calibro! Potresti forse raccontare a tutti noi come te la sei cavata tu ad inserirti li e quali sono stati gli ostacoli piu' faticosi.

io per esempio adesso mi rifiuto di mettermi alla guida... ho rinunciato alla distruzione dei nervi, stanco della guida elegantemente fantasiosa e colorita dei simpatici abitanti di questo misterioso paese.

Ma dai! In Russia in macchina ci sono stato, da Velikie Luki a Mosca, Vladimir, Nizhnij Novgorod fino a Kirov e, a parte la condizione disumana in cui versano molte strade, non ho notato situazioni diverse dalle strade italiane o di tutta Europa. Semmai anzi c'e' parecchio meno traffico (a parte Mosca e strade circostanti) soprattutto in termini di autoarticolati. I russi guidano normalmente e la milizia e' abbastanza ovunque.

1)altissimo il numero di gente investita perchè non si rispettano i semafori, le strisce, etc...
2)visto con i miei occhi: gente che sale con la macchina sul marciapiede per fare prima
3)nessuno mette le cinture
4)la polizia stradale fa passare di tutto anche per spiccioli tipo 400rubli

beh.... se andare dalla sicilia in trentino per alcuni può essere traumatico non hanno bene in mente cosa li aspetterà in russia, specie se non si trasferiranno in città europeizzate come spb e mosca... Batir ne è la dimostrazione... con la sola differenza che lui in precedenza aveva viaggiato e vissuto in mezzo mondo...

5)macchina senza assicurazione, gli incidenti si saldano contrattando

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

finalmente qualcuno che oltre furba e sorrento76 hanno capito il vero concetto del discorso....ragazzi non è che per forza o per volere devo andare a lavorare a mosca,dico che mi sarebbe piaciuto 1) per fare una nuova esperienza 2)visto che la mia tania vive e lavora là le sarei stato almeno vicino...ovvio che se lei venisse in italia sarei piu felice io dato che sto paese lo conosco e so bene come muovermi,però ditemi ad una ragazza che è caposala in uno dei piu grandi cafè di mosca,sta intraprendendo la carriera vera di cantante con tanto di manager,sito internet,guaardie del corpo ed autista cosa le posso offrire in italia??? sè qualcuno ha dritte valide ragazzi per me son bene accette.e non ditemi che questa non è una valutazione obbiettiva,voi nella mia situazione cosa fareste?...ma sinceramente...

Dio bono.... falla arricchire... e fatti mantenere a Mosca!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

5)macchina senza assicurazione, gli incidenti si saldano contrattando

io tutti quelli che ho conosciuto l' assicurazione c'e' l' avevano

mai visto nessuno salire sul marciapiede

sempre visto tutti con le cinture di sicurezza

sulle strisce non si fermano ...ma quello non lo facciamo neanche noi

pinolo78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

finalmente qualcuno che oltre furba e sorrento76 hanno capito il vero concetto del discorso....ragazzi non è che per forza o per volere devo andare a lavorare a mosca,dico che mi sarebbe piaciuto 1) per fare una nuova esperienza 2)visto che la mia tania vive e lavora là le sarei stato almeno vicino...ovvio che se lei venisse in italia sarei piu felice io dato che sto paese lo conosco e so bene come muovermi,però ditemi ad una ragazza che è caposala in uno dei piu grandi cafè di mosca,sta intraprendendo la carriera vera di cantante con tanto di manager,sito internet,guaardie del corpo ed autista cosa le posso offrire in italia??? sè qualcuno ha dritte valide ragazzi per me son bene accette.e non ditemi che questa non è una valutazione obbiettiva,voi nella mia situazione cosa fareste?...ma sinceramente...

la prima dritta che mi viene in mente e quella che dovresti imparare il russo
poi il resto col tempo viene
poi non so hai tutta questa fretta? ti devi gia' trasferire domani
comincia a studiare poi col tempo la crisi finisce e con calma puoi anche cercare un lavoro

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pinolo78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

finalmente qualcuno che oltre furba e sorrento76 hanno capito il vero concetto del discorso....ragazzi non è che per forza o per volere devo andare a lavorare a mosca,dico che mi sarebbe piaciuto 1) per fare una nuova esperienza 2)visto che la mia tania vive e lavora là le sarei stato almeno vicino...ovvio che se lei venisse in italia sarei piu felice io dato che sto paese lo conosco e so bene come muovermi,però ditemi ad una ragazza che è caposala in uno dei piu grandi cafè di mosca,sta intraprendendo la carriera vera di cantante con tanto di manager,sito internet,guaardie del corpo ed autista cosa le posso offrire in italia??? sè qualcuno ha dritte valide ragazzi per me son bene accette.e non ditemi che questa non è una valutazione obbiettiva,voi nella mia situazione cosa fareste?...ma sinceramente...

la prima dritta che mi viene in mente e quella che dovresti imparare il russo
poi il resto col tempo viene
poi non so hai tutta questa fretta? ti devi gia' trasferire domani
comincia a studiare poi col tempo la crisi finisce e con calma puoi anche cercare un lavoro

no no figurati nessuna fretta,giusto il discorso della lingua solo che a distanza si impara male e le scuole insomma..un po non ho tempo un po impari solo una parte...poi vero che con il tempo pio saltare fuori qualcosa.

pinolo78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ad una ragazza che è caposala in uno dei piu grandi cafè di mosca,sta intraprendendo la carriera vera di cantante con tanto di manager,sito internet,guaardie del corpo ed autista cosa le posso offrire in italia???,voi nella mia situazione cosa fareste?...ma sinceramente...

Come facciamo a sapere che cosa potresti offrirle senza conoscerti? Io saprei cosa darle...
Se intendi metterla solo sul lavoro, se non hai possedimenti o situazioni vantaggiose, l'Italia non le può offrire nulla...

a sto punto mi sembra chiaro che a perderci di piu' nel trasferimento sarbbe lei
quindi a pinolo conviene rimboccarsi le maniche e iniziare a studiare
prima inizia prima impara e prima puo' pensare di avere qualche speranza di trovare un lavoro
in russia

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

5)macchina senza assicurazione, gli incidenti si saldano contrattando

io tutti quelli che ho conosciuto l' assicurazione c'e' l' avevano

mai visto nessuno salire sul marciapiede

sempre visto tutti con le cinture di sicurezza

sulle strisce non si fermano ...ma quello non lo facciamo neanche noi

tu hai vissuto a mosca 18 mesi ininterrottamente?

guarda quella delle macchine sull'aeroporto fu il mio impatto con mosca, le prime le vidi venendo in taxi dall'aeroporto

che molte macchine non sono assicurate è risaputo.

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

5)macchina senza assicurazione, gli incidenti si saldano contrattando

io tutti quelli che ho conosciuto l' assicurazione c'e' l' avevano

mai visto nessuno salire sul marciapiede

sempre visto tutti con le cinture di sicurezza

sulle strisce non si fermano ...ma quello non lo facciamo neanche noi

oddio hai anche detto quella sulle cinture di sicurezza!!! molte volte nemmeno ce l'hanno le cinture!!! a volte si mettono a ridere perchè te le metti/le cerchi

PS. non cercavo paragoni con l'italia

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

5)macchina senza assicurazione, gli incidenti si saldano contrattando

io tutti quelli che ho conosciuto l' assicurazione c'e' l' avevano

mai visto nessuno salire sul marciapiede

sempre visto tutti con le cinture di sicurezza

sulle strisce non si fermano ...ma quello non lo facciamo neanche noi

oddio hai anche detto quella sulle cinture di sicurezza!!! molte volte nemmeno ce l'hanno le cinture!!! a volte si mettono a ridere perchè te le metti/le cerchi

PS. non cercavo paragoni con l'italia

boh!! io con tutti quelli con cui sono salito in macchina la cintura l' hanno sempre messa


no no per la carita' nessun paragone

ho trovato questo articolo che parla di incidenti d'auto in russia siamo un po' ot pero' e' interessante

http://www.sicurauto.it/news.php?su...rt_from=&ucat=1
ciao

pinolo78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, pero' la questione di fondo e' la seguente: se uno ha una relazione internazionale (a anche solo con qualcuno che abita parecchio lontano) importante a cui vuole dare un futuro stabile prima o poi si pone la questione di chi si sposta e si risistema. Detto questo, a meno di posizioni preconcette, secondo me dipende tutto da quale dei due abbia le migliori capacita' di supportare l'altro mentre questo si ambienta e si ricolloca nel nuovo posto. Cercare lavoro, avere a che fare con la burocrazia, imparare la lingua, le leggi e gli usi sono cose che comportano un grosso sforzo, sia che lo si faccia in Italia che in Russia o in qualsiasi altro posto.

finalmente qualcuno che oltre furba e sorrento76 hanno capito il vero concetto del discorso....ragazzi non è che per forza o per volere devo andare a lavorare a mosca,dico che mi sarebbe piaciuto 1) per fare una nuova esperienza 2)visto che la mia tania vive e lavora là le sarei stato almeno vicino...ovvio che se lei venisse in italia sarei piu felice io dato che sto paese lo conosco e so bene come muovermi,però ditemi ad una ragazza che è caposala in uno dei piu grandi cafè di mosca,sta intraprendendo la carriera vera di cantante con tanto di manager,sito internet,guaardie del corpo ed autista cosa le posso offrire in italia??? sè qualcuno ha dritte valide ragazzi per me son bene accette.e non ditemi che questa non è una valutazione obbiettiva,voi nella mia situazione cosa fareste?...ma sinceramente...

Pinolo,

Comincia ad organizzarti seriamente per studiare il russo. A Firenze disicuro non farai fatica a trovare una scuola o qualche russo/a che ti aiutino nell'apprendimento con ripetizioni. Comincia a comprarti anche dei libri.
Se la tua ragazza ha un pò di conoscenze a Mosca, potrebbe in futuro aiutarti anche lei a trovare un lavoro.
Datti da fare

Poka

i corsi di russo a Fi sono monopolio dell'associazione culturale russia-italia mentre per le ripetizioni ti passerei il contatto io della mia insegnante che non per parlare sempre delle solite cose è anche un bel vedere

ragazzi treni, aerei e letti sconosciuti mi aspettano

beregi sebja

SaPa

Poi ai russi piace tanto un gioco di intelletto, ti potrai divertire a giocare a scacchi...

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi ai russi piace tanto un gioco di intelletto, ti potrai divertire a giocare a scacchi...

certe che le prime volte perderai ma non ti freghera' niente visto il tipo di scacchi