Forum Russia - Italia

Che differenza c'è tra un soldato che spara contro un'altro soldato e un uomo che scaglia su un soldato una pietra ? Tutte e due le persone vogliono fare male. Tutte e quattro sono persone. Tutte e quattro sono pronte a fare del male ?
Un soldato ha l'obbligo , gli è imposto. Il primo, il secondo e il quarto. Il terzo ha scelto di comportarsi in quel modo. Scelto. Non obbligato. Non doveva rispettare gli ordini di nessuno. Non doveva rispondere a nessuno.

Allora cosa lo ha spinto ? Perchè ?
Violenza. L'idea era quella. Violenza. Violenza e violenza.
Sin dal principio.
Mr.G

Berlusconi perdona l ' atentatore dopo che il ragazzo si è scusato . Non ci sarà  denuncia .
Domani ne vedremo delle belle su tutti i giornali .

Lenin

che ti dicevo Lenin? troppo buoni qui in Italia...

una aggressione sempre aggressione è o scusata o no.

se un aggressore avesse ferito mio padre col cavolo lo perdonavo.

non per essere cattivi, ma io non ti reco male e tu non lo rechi a me.

Comunque gli antichi dicevano violenza chiama violenza, io spero solo che sta buffonata finisca, si punisca l'attentatore secondo legge e si vada avanti.

la legge deve valere per tutti o un comune mortale o chiunque politico sia.

senza guardare in faccia a nessuno.

spero che si aggiusti tutto e che questo non crei un precedente.

ciao Lenin è sempre un piacere parlare con te

una sola per tutte quando ha dichiarato che il mondo occidentale e' superiore a quello mussulmano(sara' anche vero ma non e' diplomatico)...
e poi altre...

[quote:619d89d208="tecnico"]una sola per tutte quando ha dichiarato che il mondo occidentale e' superiore a quello mussulmano(sara' anche vero ma non e' diplomatico)...
e poi altre...[/quote:619d89d208]

Neppure tu sei diplomatico dicendo che sei superiore a un mussulmano

Lenin

Tecnico io non credo che un mondo sia superiore ad un altro, faccio solo la seguente riflessione:

uno che professa un'altra religione avrà  difficoltà  magari in Italia come in gran parte dell'occidente, io cristiano se voglio farlo in certi paesi arabi o non dove la politica e la religione si fondono l'una a supporto dell'altra, per legge e ripeto per legge posso essere giustiziato come miscredente...

se questa è civiltà  lo lascio giudicare a voi...

quando potrò portare senza che nessuno me la requisisca dallo zaino la bibbia in uno di questi paesi,

quando potrò vedere le donne trattate umanamente e non come nel nostro medioevo,

quando la parola libertà  sarà  non un mio patrimonio culturale ma loro,

quando non vedrò censurati i miei cd alla dogana perchè c'è un abbraccio e parlo sel cd di Pavarotti per i bambini non di cd porno,

quando potrò chiedere come è stato fatto a Roma vicino al Vaticano (che poi è la più grande moschea al mondo se non sbaglio) una chiesa vicino la Mecca,

quando potrò chiedere di dimenticare le loro credenze coraniche come è stato richiesto a noi per il crocifisso e il presepe

e non continuo

allora solo quando potrò far anch'io quello che mi è richiesto di fare

solo allora considererò quei popoli realmente civili, multietnici, non ottusi, ma soprattutto e prima di tutto liberi dalle loro catene...

chi non ci crede può provare di persona e se capiterà  come è stato per me di trovarsi di fronte un muro, si accorgerà  che forse le differenze ci sono e se volete che ve le enunci dal punto di vista culturale si chiamano Umanesimo, Rinascimento, Illuminismo e Realismo.

D'altra parte e non ovunque siamo passati dal medioevo all'era dei tecnocrati petroliferi.

eheh mi sa che non devo più scrivere su questi argomenti, non è facile aprire gli occhi, magari chi vive quelle realtà  e urla nel silenzio un giorno ci racconterà  che ne sappiamo troppo poco e che già  quel poco che conosciamo e che ci lascia senza parole è solo filtrato e che loro vivono un altro mondo che non augurano ai loro figli.

io il mio mondo lo amo e lo auguro (sperando non peggiori troppo velocemente) ai miei nipoti...

Ciao come sempre un abbraccio forte a tutti.

Beh ma il tuo credo è basato sulla tolleranza, ci sono delle religioni che non sono tolleranti perchè se lo fossero non sarebbero tali per definizione, entrerebbero in una contraddizione interna.....

[quote:b12e8efcc4="lenin"][quote:b12e8efcc4="tecnico"]una sola per tutte quando ha dichiarato che il mondo occidentale e' superiore a quello mussulmano(sara' anche vero ma non e' diplomatico)...
e poi altre...[/quote:b12e8efcc4]

Neppure tu sei diplomatico dicendo che sei superiore a un mussulmano

Lenin :-D[/quote:b12e8efcc4]

se tu mi dici che e` vero......dire la verita e` una gaffe????? Ahh, ora ho capito perche ha fatto tante tante tante gaffe......

[quote:09a34f071d="tecnico"]mi sembra che si stia esagerando...
si upo essere di parte ma nel bene o nel male berlusconi e' un'essere umano ed e' il primo ministro italiano...
alcuni mesi ricevetti un test lettone da una mia amica per vincere un corso di italiano a roma...
consisteva in 40 domande di cultura generale italiana e le ultime riguardavano le gaffe di berlusconi...sinceramente mi ha dato un po' fastidio...
mi sembra giusto criticarlo ma non prenderlo per il culo...
tuttosommato e' il primo miniastro italiano e rappresenta l'italia...[/quote:09a34f071d]

Caro tecnico...siamo il paese delle banane...
A prescindere da chi sia il premier ( il discorso non e` politico) un atto di questo tipo avrebbe un certo tipo di conseguenze in ogni paese normale. Solo in Italia e nel Tuvalu c`e` questo permissivismo. Un atto di questo tipo meriterebbe qualche annetto di carcere. Questa possibilita, secondo la legge Italiana e` prevista invece solo per il vilipendio o l`offesa di un magistrato in udienza o se l`atto viene posto in essere nei confronti del Capo dello Stato. Praticamente il premier e` come se fosse un normale cittadino. e` rimessa alla sua discrezione la decisione se sporgere o meno querela. Sarebbe opportuno un procedimento d`ufficio e la creazione di un reato speciale ( ad hoc) come avviene nei paesi seri. Invece e` necessaria la querela, che Berlusconi essendo un signore ovviamente non sporgera.....giustamente.....

Berlusconi non è un signore !
Sta truffando l' Italia . Ieri quando quando sono stato in banca ho chiesto cosa era quella nuova spesa , mi hanno risposto , ringrazzia Silvio Berlusconi .

Lo hanno consigliato di togliere la denuncia , è solo publicità  elettorale. Se potesse lo avrebbe mangiato .

Lenin

Tutto sto accanimento contro una persona non l'ho mai capito... comunque...

allora se da domani non sopporto un politico di questo o quel colore, posso aggredirlo per strada e lui è contento tanto è pubblicità ?

ok allora ci sarà  tanta pubblicità  per le strade delle nostre città  da oggi in poi...

Forse dato che gli stiamo facendo pubblicità  a gratis non sarebbe anche il caso di chiedergli qualcosa? magari ci rimborsano pure, e stavolta loro stessi e NON ALTRI!!!

Altro che paese delle banane, lì sarebbe Banana Joe a garantire i cittadini dalla violenza.

[quote="Mystero"]Tutto sto accanimento contro una persona non l'ho mai capito... comunque...

Allora dimmi cosa ha fatto per l'Italia da quando è entrato in politica ?
A me sembra che abbia fatto solo i suoi interessi e ora sta togliendo le tasse ai ricchi . Ne parleremo fra due o tre anni e vedrai che mi darai ragione .

Lenin

La prossima uscita potrebbe essere affermare che il Mantovano e` un suo collaboratore...
P.S: tutto questo odio nei confronti del demone.....mah..... e` probabile che aumentera, poiche vincera le prossime elezioni, perche secondo molti ha governato bene e la sinistra sempre secondo molti piu che offendere il demone non fa. Se facesse qualcosa di propositivo molta piu gente la voterebbe compreso il sottoscritto.

Lenin guarda che qua non si sta facendo un discorso politico e di meriti...

qui stiamo parlando di un atto di violenza gratuito che non può essere giustificato e niente più...

infatti io non volevo entrare nel merito della gestione e non lo sto facendo ora, voglio solo che si capisca e non si giustifichi una aggressione che poteva capitare a chiunque.

Il mio tono si è acceso perchè è la violenza che non tollero.

spero di essermi chiarito

Hai scritto giusto EYES se facesse qualcosa .

Lenin

Tu caro Lenin cosa suggerisci, oltre a demonizzare meno l`avversario politico e a fare programmi concreti, non demagogici che risolvino i problemi della gente soprattutto di quella piu povera. Potrebbe bastare o vedi qualcosa d`altro?

[quote:89e00eea27="lenin"]Berlusconi perdona l ' atentatore dopo che il ragazzo si è scusato . Non ci sarà  denuncia .
Domani ne vedremo delle belle su tutti i giornali .

Lenin[/quote:89e00eea27]
Uhmmm......

Mi è sorto un dubbio.......
si saranno messi d'accordo?........chi ci garantisce che non sia stato organizzato......?
Dopo le statistiche che danno in perdita la maggioranza, e le diatribe interne con lega ed an.......boh.............meditiamo........

[quote:5b350000d5="EYES"]La prossima uscita potrebbe essere affermare che il Mantovano e` un suo collaboratore...
P.S: tutto questo odio nei confronti del demone.....mah..... e` probabile che aumentera, poiche vincera le prossime elezioni, perche secondo molti ha governato bene e la sinistra sempre secondo molti piu che offendere il demone non fa. Se facesse qualcosa di propositivo molta piu gente la voterebbe compreso il sottoscritto.[/quote:5b350000d5]

Mi sono auto citato.
Eccola la prossima uscita! ho indovinato!!!! e` quella di Irina!
La prossima e`..... bo fatemi concentrare.

[quote:0e807e17a1="EYES"][quote:0e807e17a1="EYES"]La prossima uscita potrebbe essere affermare che il Mantovano e` un suo collaboratore...
P.S: tutto questo odio nei confronti del demone.....mah..... e` probabile che aumentera, poiche vincera le prossime elezioni, perche secondo molti ha governato bene e la sinistra sempre secondo molti piu che offendere il demone non fa. Se facesse qualcosa di propositivo molta piu gente la voterebbe compreso il sottoscritto.[/quote:0e807e17a1]

Mi sono auto citato.
Eccola la prossima uscita! ho indovinato!!!! e` quella di Irina!
La prossima e`..... bo fatemi concentrare. :wink:[/quote:0e807e17a1]
Se ti sforzi un pò.....magari se ne arriva ad una......
Ho sentito in continuazione che la risoluzione sarebbe punire, reprimere, la costruzione di uno stato FORTE.....bravi..... ed intanto quotidianamente perdiamo sempre più spazi vitali di libertà  individuale.... pensateci....

Scusami cara, ma non ho capito cosa intendi dire con reprimere e con la costruzione di uno Stato forte. Chi lo dice?

Ora devo lavorare duro.....ma ho moltissime cose da dire .....
tornerò.......
Ir

Tranquilliziamoci un pò ragazzi...

uno stato deve essere giusto prima di tutto, e far rispettare le leggi...

noi siamo abituati male e pensiamo troppe volte che le leggi sono un contorno e non uno stile di vita.

Questo vale per il Presidente del consiglio ma anche per il ragazzetto comune, per il ricco e per il povero.

Utopia? forse, magari no... Io inizio a farmi un giudizio tanto di chi sta al potere tanto di chi lo ha eletto...

Abbiamo voluto la democrazia? ok se chi governa non ci sta bene ne votiamo un altro dopo la legislatura e vediamo se è meglio, se non lo è allora continuiamo a criticare però, non ci mettiamo il prosciutto davanti agli occhi e stiamo buoni...

La libertà  cara Irina a volte ha un prezzo salato, ma dato che vedo che ti è cara, anche la libertà  o meglio il diritto di non essere aggredito per strada è sacrosanto, poi possiamo girarci le cose come vogliamo, siamo un popolo di oratori, ma la verità  è che: è stato aggredito uno, ok se l'è meritato, viene aggredito un altro, poverino.

Io credo nella giustizia, e credo che bene o male ci sia, quando non ci sarà  più ognuno si farà  giustizia da solo, ma saremo regrediti alla preistoria.

Irina veramente ti stimo e tanto, ma a volte metti dei filtri attraverso i quali è difficile essere obiettivi.

un abbraccio forte forte

[quote:3a4b3ffaa2="lenin"][quote:3a4b3ffaa2="tecnico"]una sola per tutte quando ha dichiarato che il mondo occidentale e' superiore a quello mussulmano(sara' anche vero ma non e' diplomatico)...
e poi altre...[/quote:3a4b3ffaa2]

Neppure tu sei diplomatico dicendo che sei superiore a un mussulmano

Lenin :-D[/quote:3a4b3ffaa2]
io non parlo di persone ma di mondi...
probabilmente se fosse esistito solo il mondo arabo io e te in questo momento non ci saremmo scritti...

[quote:00519d7423="Irina SkazalKaskaia"][quote:00519d7423="lenin"]Berlusconi perdona l ' atentatore dopo che il ragazzo si è scusato . Non ci sarà  denuncia .
Domani ne vedremo delle belle su tutti i giornali .

Lenin[/quote:00519d7423]
Uhmmm......

Mi è sorto un dubbio.......
si saranno messi d'accordo?........chi ci garantisce che non sia stato organizzato......?
Dopo le statistiche che danno in perdita la maggioranza, e le diatribe interne con lega ed an.......boh.............meditiamo........ :-?[/quote:00519d7423]


Brava Irina , potrebbe essere tutto organizzato , purtroppo non avevo pensato a questo , uno che ha persone che pensano al prodotto immagine di Silvio come un prodotto comerciale tutto è possibile .

Lenin

[quote:f35cfcc034="EYES"]Tu caro Lenin cosa suggerisci, oltre a demonizzare meno l`avversario politico e a fare programmi concreti, non demagogici che risolvino i problemi della gente soprattutto di quella piu povera. Potrebbe bastare o vedi qualcosa d`altro?[/quote:f35cfcc034]


Mi sento troppo onesto per far parte della banda di ladroni che c'è al governo non avrei vita lunga , nel senzo che mi amazzerebbero come fanno in questo momento nei paesi dell'est e alcuni anni fa anche in America.

Lenin

ohi.....cosa mi tocca sentire.......
Avrei un sacco di cose da dire, ma non credo che questo spazio mi si addica, rischio di essere prolissa, vabbè in fondo avete messo un sacco di carne al fuoco e non posso esimermi .....

Innanzitutto parola magica: RISPETTO!
rispetto per le diversità 
rispetto per le minoranze
rispetto per le culture differenti
rispetto per le idee differenti
....dopodichè una volta fatto nostro questo principio si può iniziare a discutere sperando di arrivare ad arricchirci....
In fondo lo scopo del forum è soprattutto ed anche questo.... o sbaglio?
....bene

X ICE
rispondo brevemente alla tua domanda, citando tue ed altre frasi:

mistero:Io credo solo che la violenza non va giustificata ma punita, e severamente... al vandalo gli è andata fin troppo bene...

ice:
A prescindere da chi sia il premier ( il discorso non e` politico) un atto di questo tipo avrebbe un certo tipo di conseguenze in ogni paese normale. Solo in Italia e nel Tuvalu c`e` questo permissivismo. Un atto di questo tipo meriterebbe qualche annetto di carcere.

e altre che ora non ho tempo di copiare.....
Trovo che stiate esagerando leggermente (comunque pensiero personale)

tecnico:
non mi sarei aspettata -proprio da te- certi commenti.
forse mi sbaglio, ma mi avevi dato la sensazione di un tipo che su alcuni argomenti aveva una certa lucidità .
Come si fà  ad asserire che una intera cultura sia inferiore alla nostra, come si fà  a pensare che la "nostra" sia la migliore.... possiamo non essere d'accordo, possiamo indignarci contro ciò che reputiamo per noi innaccettabile.... ma parlare di mondi e culture in questo modo per me E' MOLTO PERICOLOSO.... e penso che la storia possa darmi ragione. Guerre di religione, stermini e genocidi......

mistero:
indipendentemente dagli amici che scegliamo, le nostre esperienze sono diverse.
Le forze di polizia , prima del G8, avevano un'unica parola d'ordine: REPRESSIONE. -DURA REPRESSIONE- INGUISTIFICATA REPRESSIONE.
Ci saremmo aspettati che i quattro seguaci di Casarini -famosi disobbedienti- avrebbero tentato di raggiungere la zona rossa, in quanto la cosa avrebbe avuto per loro un grande significato simbolico e di visibilità - Semplice si sono respinti con gli idranti......
ma sicuramente nessuno si sarebbe aspettato che una minuscola forza chiamata BLACK BLOC -solo provocatori- avesse potuto agire indisturbata, sotto gli occhi della polizia, per distruggere l'intera città .
Ci sono tantissime testimonianze anche fotografiche di Black Bloc che parlano, prima di agire, con la polizia....se non mi credete quando ho tempo scannerizzo e ve le mando....
Provate ad osservare, per un attimo, gli avvenimenti con gli occhi di un ragazzo, con gli occhi di Carlo, quello che a Genova stava accadendo, c'erano donne, uomini,ragazzi, bambini, comunisti, credenti tutti in piazza per parlare di grandi valori picchiati senza motivo....questa è vera violenza
.Teste sfasciate, giornalisti a terra sotto i manganelli, un gruppo di donne sedute in sit-in aggredite e martoriate.....e Carlo provava rabbia ed impotenza contro quel macello.....
Ha reagito male....questo è sicuro.... ma in fondo era un ragazzo e di fronte avrebbe dovuto avere un professionista dell'arma che avrebbe dovuto gestire la questione in modo differente....(se non altro perchè armato) ma c'era un altro ragazzo, impreparato, che ha ucciso.
Ora chiudo.....
Ricordate RISPETTO
soprattutto nei confronti della vita.
Scusatemi ma io credo e quindi comunico.
Ir

rispetto
1 sentimento o atteggiamento di stima e reverenza verso una persona che è o si ritiene superiore o particolarmente degna: ho un grande r. verso quell'uomo, cerca di comportarti con maggior r. verso tuo padre | spec. al pl., ossequio, espressione di reverenza: porti i miei rispetti alla signora; anche come formula di saluto: signore, i miei rispetti!
2 sottomissione ossequiosa verso un principio, un'istituzione, un'autorità : r. verso la repubblica
3 osservanza scrupolosa: si raccomanda il r. degli orari
4 sentimento di riguardo e di attenzione nei confronti degli altri, che trattiene dall'offendere, dal trattare bruscamente o in modo inadeguato: trattandolo così male hai dimostrato scarso r. di lui
5 riguardo, attenzione nei confronti di oggetti, beni, cose: tratta con r. quest'auto o la rovinerai
6 CO punto di vista, aspetto: abbiamo considerato la questione sotto ogni r.
7 TS lett., componimento poetico di origine popolare destinato al canto, diffuso spec. in Toscana, costituito da una stanza in ottave o sestine, con il quale il cantore rende omaggio alla donna amata
Varianti: respetto


....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nello sfasciare una città ;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nel lanciare pietre;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti verso gli abitanti di genova;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nei confronti di loro stessi;
....il rispetto avuto dalle forze dell'ordine ;
....il rispetto .... respect !!!
Come mai a Ge non si era tutti con il sorriso sulla faccia ? Allegri ? Tenuti per mano ?
E' giusto non fare di tutta l'erba un fascio ....d'accordo. Non voglio generalizzare. Per colpa di certa gente è successo quello che è successo.
Non pensi alla paura, l'angoscia , la rabbia che prova un poliziotto, senza esperienza magari, quando si trova circondato da una folla inferocita, incattivita MA DA COSA ? ODIO . ODIO alimentato da VIOLENZA . VIOLENZA . La guerra è difficile farla da soli.
Mr.G

oh dolce irina...
sarebbe ingiusto nascondere il fatto che le piu' importanti scoperte scientifiche negli ultimi decenni sono arrivate propio dal mondo occidentale...
tutto qui non parlo ne di cultura religione arte ecc...
probabilmete mi sono espresso male...
comunque irina non dimenticare come vengono ancora adesso trattate le donne in questi paesi...

[quote:ce72f53171="Mr.G"]rispetto

....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nello sfasciare una città ;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nel lanciare pietre;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti verso gli abitanti di genova;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nei confronti di loro stessi;
....il rispetto avuto dalle forze dell'ordine ;
....il rispetto .... respect !!!
Come mai a Ge non si era tutti con il sorriso sulla faccia ? Allegri ? Tenuti per mano ?
E' giusto non fare di tutta l'erba un fascio ....d'accordo. Non voglio generalizzare. Per colpa di certa gente è successo quello che è successo.
Non pensi alla paura, l'angoscia , la rabbia che prova un poliziotto, senza esperienza magari, quando si trova circondato da una folla inferocita, incattivita MA DA COSA ? ODIO . ODIO alimentato da VIOLENZA . VIOLENZA . La guerra è difficile farla da soli.
Mr.G[/quote:ce72f53171]
....Non ho parole!!!!!!
in questi termini mi risulta DIFFICILISSIMO relazionarmi.
Complimenti per la citazione da dizionario, ma il mio intento era scambiare esperienze di vita....
Sarebbe carino ascoltare e cercare di capire prima sparare a raffica.
Comunque se vogliamo portare la discussione su altri livelli penso potrebbe essere positivo.... e vorrei sapere anche il perchè stai difendendo l'indifendibile.....
Altrimenti la chiudiamo lì.
Ir

[quote:0d8032ca16="tecnico"]oh dolce irina...
sarebbe ingiusto nascondere il fatto che le piu' importanti scoperte scientifiche negli ultimi decenni sono arrivate propio dal mondo occidentale...
tutto qui non parlo ne di cultura religione arte ecc...
probabilmete mi sono espresso male...
comunque irina non dimenticare come vengono ancora adesso trattate le donne in questi paesi...[/quote:0d8032ca16]
Ciao Joe,
penso che su questo argomento potremmo aprire un nuovo post, altrimenti non ce la caviamo.....
Questa è un'altra di quelle questioni da sviluppare.....
Ora sono un pò basita e non credo di farcela.....
Ir

spero che non arrivi basita in costa azzurra...
divertiti irina e buon week end...
da lunedi si riprende a distutere...

[quote:57af4a31a9="tecnico"]spero che non arrivi basita in costa azzurra...
divertiti irina e buon week end...
da lunedi si riprende a distutere...[/quote:57af4a31a9]
Grrraaaazzziiiieeee....
spero in un buon week-end, mentre a voi Buon Natale
Basita mi allontano

ma mentre basita vai ci vai da sola o in compagnia....perche' a questo punto la domanda sorge spontanea...

Vedi onestamente sono estraneo a ogni circolo politico. Onestamente detesto la politica . A volte non sopporto l'ostinazione che una persona ha nello spalleggiare tizio o caio. Non sopporto gli atteggiamenti offensivi e strafottenti che spesso le parti assumono. A volte mi sembra che la gente avanzi con il paraocchi. Cieca . Acciecata da idee. Utopie.
Credo nel rispetto, nell'aiuto reciproco, nella condivisione. Credo nella coscienza di ogni uomo .
Non difendo nessuno . Non accuso nessuno. Ogni uno ha le sue colpe.
Ed è giusto che i colpevoli ne paghino le conseguenze. Tutti. Senza distinzione.

Non volevo certo offenderti.
A presto
Giuseppe

Ben detto Ondarete .

Ben tornato , qualche volta ti afacci anche di quà  .

Lenin

Si ma in poche parole voi giustificate quel tipo di violenza o la condannate?

Perchè se non partiamo da un dato di fatto, la violenza appunto tutto il resto è fuori tema, e possiamo parlare per anni delle cose più svariate...

Se la condannate allora ok posso continuare a dare il mio contributo, magari distante dal vostro ma comunque partecipato, se la giustificate, ok forse non ho capito io cosa significano: libertà , rispetto, educazione.

Il mio giudizio va contro l'atto e chi lo ha fatto, a prescindere dall'aggredito e dal colore politico, magari a riguardo ne possiamo parlare altrove e non in questo messaggio.

L'unica cosa che vi chiedo è però di giudicare, quello è ok, ma non di offendere. Il giudizio è giusto anche perchè è un feedback personale, l'offesa fa scendere il dialogo al grado di monologo, e questo non costruisce nulla.

Grazie immagino ci aspettino giorni e giorni di alterne visioni a riguardo ma fin da ora vi dico che pur pensandola diversamente io vi rispetto per quello che siete non per i colori che vestirete.

ari ciao

Ciao Onda

quando parlavo di insulti era una visione preventiva dell'evolversi del post, anche se cialtrone non è sicuramente un complimento, comunqe non hai ancora risposto alla mia domanda:

consideri violenza gratuita l'atto del ragazzo del trepiedi e la condanni come appunto violenza o la giustifichi?

per quanto riguarda l'altro argomento G8 io ho detto che condanno tutte le forme di violenza tu?

ciao aspetto le tue risposte

stai girando intorno alla mie domande

si la violenza è sempre deprecabile...

sai una cosa Angelo, io provo ad essere moderato ma quando sento ste cose non lo sono più, e di sangue ne verserei anch'io, magari combatteremmo contro però...

comunque sono tue idee e anche se non le condivino affatto, non le giudico dato che potrei essere molto più duro di te e soprattutto poco imparziale...

ok allora, chi vuole, imbracciasse il fucile e si facesse giustizia da solo, e come si dice "chi c'ha forza avanzi" se è quello che si vuole.

se fossimo stati in un altro stato magari non avresti neache potuto dirle ste cose. Ma so che quando si è convinti di una cosa è inutile parlarne [b:9f05e778a2]troppo[/b:9f05e778a2], tanto io non convinco te e tu non convinci me del contrario.

Non ti fare il sangue amaro tanto non ne vale la pena, a meno che la tua critica non diventi azione, ma a quel punto mi dispiacerebbe che le idee strampalate altrui le dovessi pagare solo tu che sei una brava persona.

Già , perchè tanti altri che la pensano come te, dicono dicono ma alla fine gli sta bene sta situazione, e quindi ti troveresti solo a combattere spero non contro i mulini a vento.

ok è stata una bella chiacchierata, ti ho conosciuto un pò e mi basta per esprimerti la mia stima, ma questi argomenti ci portano all'incompatibilità  dialettica.

ciao un abbraccio :-)

se lui è un cialtrone gli altri che sono?? LAVORATORI???
o io ho le fette di salame sugli occhi, o forse tu hai la mente molto ma molto corta. una cosa è certa, prima di arrivare al silvio (premetto che mi sta pure antipatico, ma diamo a cesare ciò che è di cesare) forse dovresti iniziare a stilare una lista kilometrica, molto kilometrica e poi forse potrai dire che il silvio è un cialtrone. (fannullone e via dicendo).
secondo...pertini, per favore lascialo in una tomba che è meglio. per quello che disse una volta in televisione davanti ad una marea di studenti, non merita nemmeno il mio rispetto. terzo. questione craxi. (non per prendere le sue difese, me ne guarderei bene) come spieghi che lui voleva venire a depositare, anzi lui ne era molto contento perchè non desiderava altro che fare nomi e cognomi, ma chissa come mai.....la richiesta di estradizione venne sempre rifiutata dalla tunisia...(qui gatta ci cova, non è che per caso la massa di politici che sotto sotto sapevano di essere nel marcio e che all'epoca risiedevano ed alcuni di loro tuttora risiedono al palazzo, inventarono suddetta palla?)
pertanto cara ondarete.....prima di sparare stupidate, in modo amichevole, cerca di riflettere su molte cose inereneti alla nostra fucking classe politica, a partire dall'estrema sinistra, (grande massa di idioti fancazzisti, che sono forti quando fanno massa ma se poi li prendi uno ad uno, scappano come delle pecore), per arrivare alla estrema destra, passando per il centro e tutto il resto(forse lo sono un pò meno).
questione berlusconi. finora il berlusca ha lasciato a casa qualcuno? da quello che mi risulta no. il sign agnelli, spalleggiato dalla gloriosa sinistra invece quanti ne ha lasciati a casa.....? il sig cofferati, grande lavoratore Pirelli, a quanto pare, parole sue, doveva ritornare in pirelli a lavorare, dimmi un pò dov'e? e secondo te il berlusca sarebbe un cialtrone, (fannullone)? se vuoi posso continuare con la lista. vuoi
ONDARETE....una volta tanto cerca di avere il buon senso e di riflettere su molte cose.
ciaoooo

ah dimenticavo...se il cavalletto anziche a berlusconi, fosse stato tirato addosso a quelche cialtrone politico della sinistra, molto facilmente, oltre ad una succulenta richiesta di soldi per danni subiti, vai tranquillo che lunedi prossimo era già  indetto un bello sciopero nazionale per attentato vile e FASCISTA.

Purtroppo ci sono troppi bambini tra noi , lo dico in senso affettivo . I bambini credono a tutto quello che diciamo anche le fesserie, bisogna insegnare le cose giuste e quelle sbagliate . Come ho scritto ci accorgeremo tra 3 anni quanti danni farà  il venditore di fumo , si ragazzi è un venditore di fumo , non ha neanche un azienda che produce richezza all' Italia, le sue aziende creano immagini di false realtà  .
E ora di togliersi le fette di salame e aprire gli occhi .

Lenin

Ps con la nuova finanziaria per il momento ci ho rimesso

aumento spese conto corrente e aumento bollo passaporto e sono solo al 7 di gennaio , altrochè taglio delle tasse .

Solo una comunicazione di servizio questa volta...

Ultimamente stiamo perdendo post e stiamo studiando il fenomeno per risolverlo. Il mio consiglio è di scrivere su più messaggi i vari contenuti in modo che nell'eventualità  di una perdita non ci sia l'evenienza di perdere tutte le testimonianze in blocco. Dato che l'argomento trattato in questo e in altri post è sia interessante che dibattuto mi è a cuore che il consiglio sia preso in considerazione, non vorrei poi che si dicesse che c'è stata censura.

Allora aprite anche decine di post a riguardo delle varie tematiche, in modo che se si perde un post non si perdono anche le centinaia di post solo perchè la discussione di quel singolo messaggio è vasta.

Io comunque faccio spessissimo il backup ma non vorrei che un bug tecnico sia visto come taglio ideologico.

Scusate l'intermezzo tecnico e buon continuo discussione

Grazie per l'attenzione

[quote:36da87ed09="Mystero"]Scusate l'intermezzo tecnico e buon continuo discussione

Grazie per l'attenzione :wink:[/quote:36da87ed09]

... buon continuo discussione !?!?!?!?!?

Secondo me (opinione personale) converrebbe non cominciarli nemmeno certi discorsi sulla politica se si vogliono esprimere dei "pensieri" (???) come quelli che ho letto.

Non parlo di censura, non sono contrario allo scambio di idee o di opinioni; però ho visto che un po' tutti hanno i paraocchi (su certe tematiche è sempre così), che sono troppo "innamorati" (giustamente) del loro "credo" per analizzare la situazione con obbiettività  (e forse questo è un errore).
Non ultimo, vedo che gli animi si scaldano immediatamente in questi casi ... non vorrei si perdesse di vista lo spirito del Forum e si "scivolasse" facilmente sull'insulto. :x

Non voglio fare polemica ma, sempre a titolo personalmente, preferirei che, chi partecipa alla discussione di argomenti "caldi", sia così intelligente da evitare certi "pregiudizi" o "sparate" che possono in qualche modo essere ritenute offensive per chi non la pensa come lui ... oltre al fatto che non portano nessun contributo alla discussione.

Non me ne vogliano i partecipanti se ho scritto questo "intermezzo" un po' off-topic.

Ciao a tutti

Ciao Fabio eheh per la fine del post mi sono un pò incartato è vero...

Per me non ci sono problemi, l'area off topic è stata creata apposta per argomenti di carattere generale non inerenti direttamente al tema del forum.

Comunque ti ringrazio per l'intervento, non è buonismo il mio quando ringrazio, è che mi fa piacere quando, anche chi non è coinvolto in un messaggio, dica la sua sull'andamento generale, una sorta di sguardo d'insieme.

ciao

[quote:76ba7520f6="Mystero"]Ciao Fabio eheh per la fine del post mi sono un pò incartato è vero...
ciao :wink:[/quote:76ba7520f6]

No, figurati, non ti sei per niente incartato, anzi, mi ha dato la possibilità  di scrivere il mio commento.

Mi fa' piacere che hai apprezzato il mio intervento, spero sia lo stesso anche per gli altri e che lo intendano nello stesso modo in cui l'hai inteso tu.

Ciao

LE SPAKKIATE DI SPAKKIO RITORNANO

1) gli altri cosa hanno prodotto ma soprattutto cosa hanno venduto?
2) dovresti correggerti e scrivere "poveri tutti gli italiani che in 55 anni hanno creduto in qualcosa e sono sempre stati presi per i fondelli".
3) pinocchio, l'uomo che non ha mai lavorato e il griffato come devono essere chiamati?

ma non l'hai ancora capito che il berlusca è più comunista di tutta la sinistra messa assieme?

per lenin: ci accorgeremo fra tre anni? ma dove?
io me ne sono accorto da mò, no da oggi, nè da ieri ma da ben 7 anni a questa parte.

Purtroppo questo è il paese del bengodi dove il massimo godimento e l'inchiappettamento reciproco, ma non solo. Il massimo godimento lo abbiamo raggiunto ormai anni con l'inchiappetamento da parte delle multinazionali straniere e il casino salta fuori solo adesso. Dove da altre parti trovi ad x, qua trovi ad y.  
Certo, noi siamo un pure popolo di cretini perchè tutti ci lamentiamo però spendiano, ma soprattutto viviamo in una nazione dove un controllo dello stato non esiste. gira e rigira, cambi il piatto ma la minestra rimane la stessa. Dall'altronde cosa si può pretendere da uno stato incapace di tutelarsi. E allora fanno bene a farti pagare un paio di scarpe 800 euro. Intanto di pirla ce ne sono, vendo poco ma guadagno, ma è un'altro discorso. Vanno ad intaccare una minima parte della popolazione. Un pò come dire, hai i soldi, ti piace spenderli, giri in cayenne, altrimenti giri in con FIAT 500 INTANTO KISSENFREGA SE IL DOLLARO VALE 1350 delle vecchie lire mentre la bensina costa 2100 e passa delle vecchie lire (per logica la benza dovrebbe costare 1450) però tutti piangono per l'euro forte....onda lo sai che ti dico
la mia borsa è ormai bella che piena, altro che arno in piena.....qua sta per scoppiare. Puurtroppo cio che noi scriviamo e ci diaciamo sono solo parole buttate al vento. Tutti piangono, tutti si lamentano, abbiamo pure i fancazzisti che quando non sanno cosa fare per poter rimanere impegnati si inventano pure il girotondo.....ma per piacere.....siamo ridicoli. e fan bene le multinazionali e tutto il resto a venir qua a inchiappettarci uno ad uno.  :D  :D  :D
parliamo di russia, di donne di feste che forse è meglio...sti discorsi mi fanno solo incavolare.

[quote:b35c20ba8c="spakkio"]Certo, noi siamo un pure popolo di cretini perchè tutti ci lamentiamo però spendiano, ma soprattutto viviamo in una nazione dove un controllo dello stato non esiste. [/quote:b35c20ba8c]

Guarda , abbiamo un grande potere , il voto se lo sappiamo usare bene , e gli aquisti mirati . E ora smetterla di acquistare prodotti publicizzati , la pubblicità  incide anche oltre 50 % solo per spese di immagine , è vero quello che ha scritto ondarete le multinazionali sfruttano le piccole industrie italiane . Io, è da 2 anni che non spendo soldi in Italia ma solo il necessario per vivere, in compenso nel 2004 ho speso 4400 Euro all' estero in prodotti ( stesso prodotto stessa marca ) se comperati in Italia avrei speso circa 6000 Euro .
Si spakkio parliamo di donne russe , quelle che indossano abiti di Cavalli , Versace o Armani .

Lenin

[quote:58c7ff0bbe="lenin"] il voto se lo sappiamo usare bene , e gli aquisti mirati [/quote:58c7ff0bbe]sul primo, evita di farmi ridere......perchè se dovessi iniziare a ridere parto ora e termino alla fine dell'universo
sul secondo...sono pienamente d'accordo con te, ma purtroppo non siamo francesi. pertanto anche questo secondo punto decade sistematicamente è per colpa tua o mia e di qualcun altro, ma per la colpa della massa pecorara italiana. cavolo nessuno ha i soldi o (fanno finta di non averli), tutti che si lamentano. Esmpio: agosto città  deserte e a settembre tutti che piangevano per le bastonate ricevute sulle orecchie. Nonostante ciò anche in queste due settimane si è ripetuta la solita scena. Lascia arrivare lunedi, che ne inizieremo a sentire delle belle.

auguri lenin.....continua a sognare.....per alcune cose, per altre forse ti sei svegliato da poco.

Io inizierei con lo sbarramento al 7-8 % almeno ci sarebbero sicuramente meno ricatti e ribaltoni, poi lo rivedrei totalmente perchè sta formula mista maggioritario-proporzionale da garanzie a chi di politica non gliene frega nulla e come si dice, una volta eletto, "si siede e basta", valga per sinistra, centro e destra.

Altro?

si. toglierei il ruolo alle Province e potenzierei Comuni e Regioni, d'altra parte quelli sono solo soldi spesi, e ingiustizie ricevute, e burocrazia infame.

Basta vedere quello che sta accadendo ora in tante province dove si sono mandati a casa tanta gente, capace e/o inutile, solo perchè è cambiata gestione e serviva dar posti di lavoro ai sostenitori. E poi parliamo di censura, quello che sto vedendo nelle neo elette province è un vero e proprio olocausto dei precedenti sostenitori politici.

Immaginate solo quanti soldi si avrebbero in più se tutte le province con annessi uffici venissero eliminate, naturalmente garantendo un servizio migliore nei comuni e nelle regioni, se poi resta lo stesso allora ci saranno solo disagi.

Il non voto? non l'ho mai considerato uno strumento valido, se non ai referendum dove vale la regola del quorum.

Dimezzerei numericamente le due camere, pagherei gli stipendi agli onorevoli solo in quota parte rispetto alle presenze reali, neanche quelle giustificate, pagherei anche tanto gli stipendi ma solo fino a che sei in carica, e niente pensioni agevolate se non di qualche centinaia di euro, e potrei continuare per secoli.

Peccato che ci si riferisca sempre al primo ministro, ci sono partiti nella maggioranza che di queste proposte ne fanno, e guarda un pò i paladini dell'opposizione non le curano affatto, ma poi si lamentano e soprattutto fanno lamentare in piazza anche le loro propaggini che sono i sindacati e (a riguardo non ho parole) anche i bambini...

Immondizia è vero! il problema è che tanti non fanno la raccolta differenziata ma riciclano sempre lo stesso!

Prima o poi qualche idealista convinto si sveglierà  mi auguro! E finirà  di vivere nel mondo di OZ!