Forum Russia - Italia

Cavolo!....quasi quasi mi cerco una guida sul poker!!

Mast ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cavolo!....quasi quasi mi cerco una guida sul poker!!

guida sul poker ????
entrare con poco, accontentarsi di poco, basta saper puntare, mollare al momento giusto e quando l'obiettivo prefissato è stato raggiunto, regalare qualche centesimo ai poveracci bastonati e mollare il tutto, altrimenti se si va avanti....presi dalla foga si rischia di perdere tutto meglio 3 dollari in tasca in più che nulla

purtroppo le due giocatine pomeridiane sono andate maluccio....3,60 dollari di quelli vinti sono andati persi ma con onore: un all line perso A-4 contro A-7 e una scala colore contro una reale (da pirla) ,

Però mi sono rifatto tre minuti fa con un incasso netto di 0,90 $. Alla fine non mi posso lamentare, rimangono sempre 9 dollari vinti nella giornata...vediamo come andranno a finire le due partitine veloci di questa sera magari chiudo a 15 $, così tra ieri e oggi ssaranno 24 i dollaroni vinti :-D....non male, altro che giocare in borsa

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mast ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cavolo!....quasi quasi mi cerco una guida sul poker!!

guida sul poker ???? ...[CUT] .... un all line perso A-4 contro A-7 e una scala colore contro una reale (da pirla) ,

Ecco,appunto:una guida che mi spieghi cosa diavolo hai scritto sopra!

Mast ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco,appunto:una guida che mi spieghi cosa diavolo hai scritto sopra!

Ecco qua una guida che ti potrebbe andar bene divertiti e un augurio di prosperosi guadagni

PS.:
serata tragica sempre con onore sino all'ultimo centesimo ... meno male che prima di andare a nanna mi sono rifatto di quasi tutta la cifra persa .... poteva essere di più...meglio accontentarsi di 5 $$ tondi tondi che di niente.
meglio così per i malcapitati...ma anche loro si potranno rifare con altri

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mast ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco,appunto:una guida che mi spieghi cosa diavolo hai scritto sopra!

Ecco qua una guida che ti potrebbe andar bene divertiti e un augurio di prosperosi guadagni

Grazie Speck .
Però non ho capito dove sarebbe la guida che mi proponi

Mast ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie Speck .
Però non ho capito dove sarebbe la guida che mi proponi

http://www.assodelpoker.com/menu_orizz/strategie.html



comunque oggi meglio non giocare...carte che non girano

scusa ma nn fai prima ad andare a Campione e giocarti 50 euro al rosso o nero??

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mast ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cavolo!....quasi quasi mi cerco una guida sul poker!!

guida sul poker ????
entrare con poco, accontentarsi di poco, basta saper puntare, mollare al momento giusto e quando l'obiettivo prefissato è stato raggiunto, regalare qualche centesimo ai poveracci bastonati e mollare il tutto, altrimenti se si va avanti....presi dalla foga si rischia di perdere tutto meglio 3 dollari in tasca in più che nulla

purtroppo le due giocatine pomeridiane sono andate maluccio....3,60 dollari di quelli vinti sono andati persi ma con onore: un all line perso A-4 contro A-7 e una scala colore contro una reale (da pirla) ,

Però mi sono rifatto tre minuti fa con un incasso netto di 0,90 $. Alla fine non mi posso lamentare, rimangono sempre 9 dollari vinti nella giornata...vediamo come andranno a finire le due partitine veloci di questa sera magari chiudo a 15 $, così tra ieri e oggi ssaranno 24 i dollaroni vinti :-D....non male, altro che giocare in borsa

io per fare circa il doppio dei tuoi 1980 dollari ci ho messo 14 ore con la mia borsettina

(le ultime due voci non sono da considerare perchè rappresentano un cambio valuta euro / dollaro australiano)

anche senza poker qualcosina la si è riusciti a tirare su oggi

porca vacca non me ne ero accorto...oggi ho perso 10 dollaroni in una mano non mi ero accorto di aver caricato 10 $ e convinto che fossero tre ho buttato tutto sul per un all-in con due assi..... porca vacca il francese me li ha succhiati con un tris di re (re uscito alla quarta carta...culatone di uno)
vabbè dovrò rifare una vincitina stasera di 12 dollaroni

cavolo in due giorni con soli tre dollarini ero già a quota 32 dollari

perderai anche i soldi del volo per kiev....
tec

sono le 2.30... chiudo adesso la mia giornata lavorativa che sebbene caratterizzata da numerose (ed anche lunghissime pause e cazzeggio) è iniziata alle 10.00, in ritardo di oltre un'ora rispetto alla media... altro che poker

Termino la seduta, sfruttando solo operazioni ribasiste, in guadagno (tenuto conto dei cambi, se ho fatto bene i conti...) di 5500 euro. SE il mercato non da DECISI segnali di cedimento, come ad esempio la rottura al ribasso dei 1260 di sp500 nelle prossime sedute non opererò. La mia view, al momento non è positiva, quindi, in genere eseguo solo posizioni ribassiste. La rottura dei 1260 di sp500 dovrebbe riportare il nostro indice sui minimi di luglio poi si vedrà.. Se questi venissero rotti c'è da diventare ricchi...

Oggi ho operato sull s&p mib, sul cambio sterlina/dollaro e sul classico mercato australiano

Logicamente sconsiglio a tutti di seguirmi perchè utilizzo la leva finanziaria e cmq operando da oltre 8 anni ho una percezione del rischio un "pò" diversa rispetto l'umano sentire

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

perderai anche i soldi del volo per kiev....
tec

Ieri sera ore 22,30 bella partitella
i soliti 3 dollarini chiuso a 17 dollarini

perdo???? mi spiace il capitale investito è di soli 3 dollari. con gli esperimenti fatti in agosto adesso sono pari (30 $$ ---> 30 $$) così inizia la scalata ai 200 dollarini mensili
e ora solita partitina mattutina per raccimolare i soliti 8 dollarini
ah che bello iniziare così la giornata.


AGGIORNAMENTO
dopo 15 minuti di giocatina mattutina delle ore 8.00, le carte non giravano, ho chiuso a più 53 cents (meglio poco che niente )

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sono le 2.30... chiudo adesso la mia giornata lavorativa che sebbene caratterizzata da numerose (ed anche lunghissime pause e cazzeggio) è iniziata alle 10.00, in ritardo di oltre un'ora rispetto alla media... altro che poker

Termino la seduta, sfruttando solo operazioni ribasiste, in guadagno (tenuto conto dei cambi, se ho fatto bene i conti...) di 5500 euro. SE il mercato non da DECISI segnali di cedimento, come ad esempio la rottura al ribasso dei 1260 di sp500 nelle prossime sedute non opererò. La mia view, al momento non è positiva, quindi, in genere eseguo solo posizioni ribassiste. La rottura dei 1260 di sp500 dovrebbe riportare il nostro indice sui minimi di luglio poi si vedrà.. Se questi venissero rotti c'è da diventare ricchi...

Oggi ho operato sull s&p mib, sul cambio sterlina/dollaro e sul classico mercato australiano

Logicamente sconsiglio a tutti di seguirmi perchè utilizzo la leva finanziaria e cmq operando da oltre 8 anni ho una percezione del rischio un "pò" diversa rispetto l'umano sentire

Se alla rottura dei 1260 avete aperto una posizione ribassista così come consigliato prima avete fatto un casino di soldi... io ad occhio ho fatto come dimostrano gli eseguiti circa 15000 euro... Logicamente sono cose che non capitano tutti i giorni ma ogni tanto sul mercato ci sono queste occasioni ed è giusto farsi trocvare pronti



Peccato solo per quel loss da 500 euro causato da un ordine automatico di vendita (stop loss) troppo stretto che non sono riuscito a modiicare in tempo...
Ho operato sul mercato australiano, americano, itaiano e sul rapporto dollaro sterlina


Non metterò più gif :-)

bene bene
posso dire che due partitelle veloci veloci del dopo pranzo e del metà pomeriggio ho già recurato abbondantemente la pirlata di ieri....
come previsto 14 dollarini vinti ma netti sarebbero 11....insomma 3 dollarini persi per la foga di un tris di re battuto da un full di assi :evil:.
stasera solita ora e solito tavolo .... se tutto andrà bene come nelle 3 precedenti serate potrò chiudere a quota 26 dollari vinti....non male direi per cui forse posso chiudere a circa 50 dollari vinti in 4 giorni .... mantenendo questa media posso puntare alla fatidica soglia compresa tra i 200 e 350 dollari mese. Se il mese finirà bene, nel mese di ottobre aumenterò la puntata a 0.25 cent partendo con 8 dollari (ideali sarebbero 10 dollari per coprire almeno e in tutta tranquillità una 30 na di aperture)

ooo Speck ma smettila con queste scommesse e vai a lavorare come fa Rapisarda che ti conviene.........

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ooo Speck ma smettila con queste scommesse e vai a lavorare come fa Rapisarda che ti conviene.........

non è una scommessa ma è un gioco di intelligenza. e poi già lavoro
e poi scusa a me che me frega..... con soli tre dollari sono in attivo di 12...per cui...finchè dura dura

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ooo Speck ma smettila con queste scommesse e vai a lavorare come fa Rapisarda che ti conviene.........

non è una scommessa ma è un gioco di intelligenza. e poi già lavoro
e poi scusa a me che me frega..... con soli tre dollari sono in attivo di 12...per cui...finchè dura dura

ripensandoci bene il dollari negli ultimi giorni ha guadagnato parecchio sull euro percui ti faccio i complimenti!!!

oggi sto guadagnando 7400 euro, orientativamente ho fatto 31.000 euro in 3 giorni. Performance fantastiche e certamente non replicabili (infatti la mia media di lungo periodo mensile è un pò inferiore alla sola performance odierna). questa sera passo alla cassa e nelle prossime settimane col ricavato inizio ad edificare un primo piano di quello che adesso è già un mio garage in una zona residenziale a floridia (SR). tra i due piani verrà una casetta sui 100 metri quadri. Sarà mia esidenza dopo la laurea per qualche mese prima della realizzazione (si spera) di un progettino più ambizioso sul mare di cui inoltro una primissima bozza

non è che per caso, conoscendoti e sapendo che hai le braccine moooolto corte, hai aggiunto qualche 0 di troppo????

comunque questa notte una stronza di una francese di mmmmm ..... mi ha babbonato 18 dollari, che stavo vincendo sudatamente, con un all-in di mierda...ma come si fa a a lanciare tutto sul tavolo avendo in mano un 2 e un 6 e vincere con una coppia di 2, bada ben un fottuto due uscito alla 5 carta???? per lo meno con il colore non entrato vincevo sempre con asso e re

comunque ho imparato una cosa....evitare i tavoli dove ci sono le francesine puzzone di mmmm ..... (più le odio più le trovo sul mio cammino e adesso capisco perchè hanno inventato il bidè )

vabbè comunque oggi mi sono rifatto altri 15 dollari in tasca. e sono a 60 dollarini vinti (in realtà sarebbe 30 perchè gli altri trenta mi vanno ad azzerare l'investimento iniziale di agosto....mese disastroso perchè persi tutti)

ho postato gli eseguiti a scanso di equivoci

che culo!!!!!!

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ooo Speck ma smettila con queste scommesse e vai a lavorare come fa Rapisarda che ti conviene.........

non è una scommessa ma è un gioco di intelligenza. e poi già lavoro
e poi scusa a me che me frega..... con soli tre dollari sono in attivo di 12...per cui...finchè dura dura

e....... una bella bisca online sul risiko a 4? no??

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ooo Speck ma smettila con queste scommesse e vai a lavorare come fa Rapisarda che ti conviene.........

non è una scommessa ma è un gioco di intelligenza. e poi già lavoro
e poi scusa a me che me frega..... con soli tre dollari sono in attivo di 12...per cui...finchè dura dura

e....... una bella bisca online sul risiko a 4? no??

troppo complicato....meglio giocarlo tet a tet

la prossima volta una bella risikata la dobbiamo fare

PS. ieri ho fatto il botto... 60 $$

cameriere CHAMPAGNE!!!!

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cameriere CHAMPAGNE!!!!

per lo champagne devi ancora aspettare un pò di tempo

quelli servono per fare il castelletto....lo champagne, come da calcoli sarà per febbraio 2009 (forse )

CAVOLO HO PERSO TUTTO

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

CAVOLO HO PERSO TUTTO

Spek mucdi giocare.

gringox

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SE il mercato non da DECISI segnali di cedimento, come ad esempio la rottura al ribasso dei 1260 di sp500 nelle prossime sedute non opererò. La mia view, al momento non è positiva, quindi, in genere eseguo solo posizioni ribassiste. La rottura dei 1260 di sp500 dovrebbe riportare il nostro indice sui minimi di luglio poi si vedrà.. Se questi venissero rotti c'è da diventare ricchi...

le vacche magre le abbiamo cavalcate uscendo indenni se nn più ricchi (anche se io in realtà sono fuori da tutto da circa 2 settimane)... adesso vediamo il da farsi.
La situazione generale è CRITICISSIMA e anche tra noi "addetti" qualche paura circa la sostenibilità complessiva del sistema inizia a capeggiare. tra venerdì e lunedì avremo importanti risposte a mio parere. Ad ogni modo da domani sarò abilitato ad operare anche sul conto in cui mi ero dimenticato di firmare qualche mesefa il mfid
Se qui non dovesse schiattare tutto ci sono alcuni titoli che mi interesserebbero. Uno tra i tanti è COIN che adesso langue a 2.35 sotto i 2.41espiccioli dell'opa che nel 2005 è stata proposta dal fondo pai. Qui c'è anche di mezzo na possibile cessione dell'attività che non avverrebbe certo ai prezz di mercato.
Poi c'è un altra società che ho in portafoglio anche se praticamente il mio prezzo di carico è zero visto che l'ho ricomprata con i soldi derivanti dal primo gain che mi ha portato ad essere tra i venditori sul massimo storico :-) . Ad ogni modo questa società è ErgyCapital. Titolo molto molto molto sottile che quota molto molto molto a sconto rispetto alla sola liquidità che ha in cassa.
inutile dire che in caso di ripresa i bancari italiani potrebbero potrebbero essere tra i protagonisti visto l'eccessivo pessimismo e un'enormescoperto presente. Ad ogni modo se ripresa sarà non aspettiamoci nulla di esaltante specie se abbiamo un ottica di lungo periodo. quindi pronti a vendere :-) in genere fine ottobre - dicembre sono mesi discreti. interessanti anche i vari titoli degli agnelli mentre starei lontano dai petroliferi
Ad ogni modo di fondamentale importanza è che venga approvato il piano in usa altrimenti siamo nella merda fino al collo. Starei molto attento anche agli investimenti in russia specie nell'immobiliare (settore russo in cui sono scettico da anni)... ma questa è un'altra storia :-)


Non è da comprare oggi o domani ma mettiamoci nell'ottica che aprire posizioi ribassiste potrebbe essere diventato un pò più pericoloso

bene ragazzi ci siamo quasi... il piano per il salvataggio del sistema finanziario usa è passato, in questo modo le nostre banche inizieranno a navigare in un mare meno burrascoso (per quanto riguarda l'economia reale).
L'S&P500 chiude la settimana perdendo complessivamente quasi il 10... davvero un record degli ultimi anni... Se (e dico SE) nelle prossime sedute dovessero esserci altri scrolloni pesanti (un alro 10% ad esempio) che in genere indicano la fine di un trend, sarò compratore.

bene.... ieri come da previsione siamo stati fuori dalla peggior seduta degli ultimi 20 anni che è terminata a -8.5% con alcuni titoli tipo eni sotto anche del 15%...
ci siamo quasi... occhio perchè con il vix a questi livelli il rimbalzo potrebbe essere dietro le porte. Personalmente preferirei avere altre 2 sedute molto pesanti in modo da abbassare (per quanto possibile in queste situazioni) il livello di rischio e sfogare definitivamente il panic selling.

Rapi: rasegnati, siamo davanti al fallimento definitivo di un particolare modello di economia.

Il piano di salvataggio Paulson, e' un piano criminale, un ulteriore passo avanti verso la concentrazione del potere in mano ad un'organizzazione non eletta e quindi incontrollabile. Il controllore del piano, nominato ieri sera, e' un altro ex Goldman Sachs... E' grottesco: l'ex CEO di Goldman (Paulson) produce un piano di salvataggi che va direttamente a vantaggio dei responsabili della crisi (tra cui Goldman, una dei pochi sopravvissuti) lasciando nella merda milioni di cittadini, per evitare che l'applicazione del piano possa seguire favoritismi particolari e interessi di pochi si nomina un supervisore.. ANCH'ESSO EX-GOLDMAN SACHS!

Alla faccia del conflitto di interessi.

Il sistema comunque e' alla frutta, e non lo dico io, lo dicono economisti di mezzo mondo, gli stessi che nel 2007 prevedevano l'attuale crisi indicando luglio/agosto 2008 come inizio del collasso, non si sono sbagliati ieri.. perché dovrebbero sbagliarsi oggi? E se qualcuno se ne venisse fuori con un "ma la crisi di oggi non era di difficile previsione" (e sarei anche d'accordo) risponderei: allora perché non sono iniziate delle manovre correttive già 12/24 (o piu') mesi fa?
Semplice: chi aveva potere decisionale si e' tappato gli occhi ed ha continuato a mangiare fino a che c'era polpa, ora che tutto cade, sono ricorsi a salvataggi "pubblici" pagati con le tasse di quelle stesse persone che hanno strozzato, tanto i bonus per centinaia di milioni di dollari dei vari CEO non li riprende più nessuno..

E già c'è molta gente negli USA che vorrebbe vedere certi personaggi pendere appesi ai lampioni..
Ne dobbiamo ancora vedere delle belle, e non solo sul piano economico.

Ah Rapi, ma tu campi di borsa?
Ma quand'è che ti trovi un LAVORO reale??

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bene.... ieri come da previsione siamo stati fuori dalla peggior seduta degli ultimi 20 anni che è terminata a -8.5% con alcuni titoli tipo eni sotto anche del 15%...
ci siamo quasi... occhio perchè con il vix a questi livelli il rimbalzo potrebbe essere dietro le porte. Personalmente preferirei avere altre 2 sedute molto pesanti in modo da abbassare (per quanto possibile in queste situazioni) il livello di rischio e sfogare definitivamente il panic selling.

invece cosa ne pensi della borsa di Mosca e di Kiev?? ieri rispettivamente -18% e -7%? come e' possibile che tutti e dico tutti i settori siano svenduti in questa maniera?

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bene.... ieri come da previsione siamo stati fuori dalla peggior seduta degli ultimi 20 anni che è terminata a -8.5% con alcuni titoli tipo eni sotto anche del 15%...
ci siamo quasi... occhio perchè con il vix a questi livelli il rimbalzo potrebbe essere dietro le porte. Personalmente preferirei avere altre 2 sedute molto pesanti in modo da abbassare (per quanto possibile in queste situazioni) il livello di rischio e sfogare definitivamente il panic selling.

invece cosa ne pensi della borsa di Mosca e di Kiev?? ieri rispettivamente -18% e -7%? come e' possibile che tutti e dico tutti i settori siano svenduti in questa maniera?

Credo che Mosca stia subendo a causa dl ritiro di capitali e investimenti stranieri, probabilmente non tanto a causa di una scarsa fiducia nel mercato russo quanto di una assoluta necessita' di liquidità in USA e Europa.

Dell'Ucraina non so nulla, ma per quanto riguarda la Russia.. e' forse l'unico paese con un'economia reale solida ed in forte crescita.

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bene.... ieri come da previsione siamo stati fuori dalla peggior seduta degli ultimi 20 anni che è terminata a -8.5% con alcuni titoli tipo eni sotto anche del 15%...
ci siamo quasi... occhio perchè con il vix a questi livelli il rimbalzo potrebbe essere dietro le porte. Personalmente preferirei avere altre 2 sedute molto pesanti in modo da abbassare (per quanto possibile in queste situazioni) il livello di rischio e sfogare definitivamente il panic selling.

invece cosa ne pensi della borsa di Mosca e di Kiev?? ieri rispettivamente -18% e -7%? come e' possibile che tutti e dico tutti i settori siano svenduti in questa maniera?

no ne penso molto bene, sono mercati poco trasparenti su cui stare fuori potrebbe essere una valida scelta. Poi come sfrutteresti l'eventuale rimbalzo/rialzo? Per quanto riguarda il mercato russo mi pare di aver visto un etf. Andare a scegliere titolo per titolo, con le informazioni che abbiamo noi, mi sembra un pò un suicidio. Inoltre l'economia russa sembra stare vacillando non meno di quella usa proprio partendo dal sistema bancario. Inoltre il prezzo del petrolio è in picchiata (oltre 60 dollari meno in un mese) e a mio parere l'immoboliare si trova ancora in piena bolla speculativa.
Considera che tutti i mercati ieri hanno perso pesantemente, quindi specie il -7 di kiev è stato più o meno in linea con l'andamento dei listini europei che nelle ultime 2 settimane si sono letteralmente smaterializzati.

Per quanto riguarda shrek...
Si campo di borsa... seguo i mercati da 9 anni ed opero in modo professionale (sempre per me) da almeno 5, mentre negli anni precedenti operavo solo un portafoglio di poche migliaia di euro. Forse può essere la fine, o per lo meno un fortte ridimensionamento, di un certo tipo di finanza ma sicuramente non sarà la fine del mercato. Di certo la ripresa che ci aspetta non sarà esaltante e nei prossimi anni dovremmo fare i conti con un inflazione via via crescente.

ti allego un riassuntino sulla teoria di dow (il famoso jones) che ho scritto tempo fa:
I principi della teoria di Dow:
1) I mercati scontano tutto cioè nel prezzo di oggi sono incluse tutte le aspettative economiche sul futuro.
2) Su uno strumento finanziario ci sono tre trend: primario, secondario e minori che agiscono simultaneamente e si differenziano in base alla durata.
3) Gli indici (che considerava Dow), DJ industrial e trasportation devono confermarsi a vicenda nei trend e nelle inversioni al fine di evitare falsi segnali.
4) Il volume deve andare insieme al prezzo. Al rialzo il volume deve sostenere il trend. Quando il volume inizia a diminuire nonostante le quotazioni salgono, questo potrebbe essere un segnale di allerta. Al ribasso, se il volume inizia a scendere nonostante la formazione di nuovi minimi e possibile che siamo prossimi ad un punto di inversione.
5) Il trend rimane in atto fino a prova contraria di inversione. Quando viene interrotta la successione di minimi e massimi crescenti avremo la fine del trend rialzista. Viceversa avremo un'inversione del trend ribassista quando viene interrotta la serie di massimi e minimi decrescenti.

Approfondiamo il secondo punto della teoria di DOW, quello che riguarda i tre trend che agiscono simultaneamente sull'indice e più in particolare il trend primario.
Le fasi del trend primario sono 3: accumulazione, speculazione e distribuzione.
All'inizio avremo una fase di accumulzione quando "i ben informati" (sim, sgr, grandi banche d'affari) iniziano a comprare degli strumenti sottovalutati. Il prezzo in questa fase non sale ma resta laterale.
Dopo un pò il mercato inizia a salire ed entrano gli investitori che hanno a disposizione qualche info in meno fino a quando entra tutta la massa. A questo punto si ha la speculazione vera e propria e la salita sempre non finire mai.
Ad un certo punto il mercato inizia ad essere particolarmente volatile e a non segnare più nuovo massimi. E' iniziata la fase di distribuzione e "i ben informati" alleggeriscono le loro posizioni.
Il mercato scende con più decisione, fino a quando gli ultimi entrati (chimati anche parco buoi) cadono in panico (panic selling) e vendendo in massa deprimono notevolmente le quotazioni del mercato.
A questo punto si ricomincia, i ben informati iniziano ad accumulare ect ect.



in questo momento dovremmo essere nell'ultima fase in pieno panic selling... il fatto che la ripresa attesa non sia esaltante potrebbe coincidere con un periodo di accumulazione che in genere è piuttosto lungo.
Tra il panic selling e il nuovo periodo di accumulazione si trova spesso una V spike. Ovvero un periodo in cui i corsi azionari riguadagnano velocemente terreno (scaricando gli eccesi di ipervenduto) anche se logicamente restano sempre a livelli bassini, prima che si cominci una fase lunga di mercato laterale.
Ci sono diversi titoli che in italia valgono in borsa molto meno della liquidità che hanno...

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bene.... ieri come da previsione siamo stati fuori dalla peggior seduta degli ultimi 20 anni che è terminata a -8.5% con alcuni titoli tipo eni sotto anche del 15%...
ci siamo quasi... occhio perchè con il vix a questi livelli il rimbalzo potrebbe essere dietro le porte. Personalmente preferirei avere altre 2 sedute molto pesanti in modo da abbassare (per quanto possibile in queste situazioni) il livello di rischio e sfogare definitivamente il panic selling.

invece cosa ne pensi della borsa di Mosca e di Kiev?? ieri rispettivamente -18% e -7%? come e' possibile che tutti e dico tutti i settori siano svenduti in questa maniera?

Credo che Mosca stia subendo a causa dl ritiro di capitali e investimenti stranieri, probabilmente non tanto a causa di una scarsa fiducia nel mercato russo quanto di una assoluta necessita' di liquidità in USA e Europa.

Dell'Ucraina non so nulla, ma per quanto riguarda la Russia.. e' forse l'unico paese con un'economia reale solida ed in forte crescita.

grazie,
confermi quello che dicono gli analisti anche per Kiev cioe' che i fondi di investimento esteri sono usciti in blocco e hanno /stanno affossando il mercato che da qualche settimana scende con volumi bassissimi!
poi diversamente da te il motivo non lo so...... fare cassa per coprire posizioni in America oppure perche' non credono nel mercato russo-ucraino

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bene.... ieri come da previsione siamo stati fuori dalla peggior seduta degli ultimi 20 anni che è terminata a -8.5% con alcuni titoli tipo eni sotto anche del 15%...
ci siamo quasi... occhio perchè con il vix a questi livelli il rimbalzo potrebbe essere dietro le porte. Personalmente preferirei avere altre 2 sedute molto pesanti in modo da abbassare (per quanto possibile in queste situazioni) il livello di rischio e sfogare definitivamente il panic selling.

invece cosa ne pensi della borsa di Mosca e di Kiev?? ieri rispettivamente -18% e -7%? come e' possibile che tutti e dico tutti i settori siano svenduti in questa maniera?

no ne penso molto bene, sono mercati poco trasparenti su cui stare fuori potrebbe essere una valida scelta. Poi come sfrutteresti l'eventuale rimbalzo/rialzo? Per quanto riguarda il mercato russo mi pare di aver visto un etf. Andare a scegliere titolo per titolo, con le informazioni che abbiamo noi, mi sembra un pò un suicidio. Inoltre l'economia russa sembra stare vacillando non meno di quella usa proprio partendo dal sistema bancario. Inoltre il prezzo del petrolio è in picchiata (oltre 60 dollari meno in un mese) e a mio parere l'immoboliare si trova ancora in piena bolla speculativa.
Considera che tutti i mercati ieri hanno perso pesantemente, quindi specie il -7 di kiev è stato più o meno in linea con l'andamento dei listini europei che nelle ultime 2 settimane si sono letteralmente smaterializzati.

Per quanto riguarda shrek...
Si campo di borsa... seguo i mercati da 9 anni ed opero in modo professionale (sempre per me) da almeno 5, mentre negli anni precedenti operavo solo un portafoglio di poche migliaia di euro. Forse può essere la fine, o per lo meno un fortte ridimensionamento, di un certo tipo di finanza ma sicuramente non sarà la fine del mercato. Di certo la ripresa che ci aspetta non sarà esaltante e nei prossimi anni dovremmo fare i conti con un inflazione via via crescente.

ti allego un riassuntino sulla teoria di dow (il famoso jones) che ho scritto tempo fa:
I principi della teoria di Dow:
1) I mercati scontano tutto cioè nel prezzo di oggi sono incluse tutte le aspettative economiche sul futuro.
2) Su uno strumento finanziario ci sono tre trend: primario, secondario e minori che agiscono simultaneamente e si differenziano in base alla durata.
3) Gli indici (che considerava Dow), DJ industrial e trasportation devono confermarsi a vicenda nei trend e nelle inversioni al fine di evitare falsi segnali.
4) Il volume deve andare insieme al prezzo. Al rialzo il volume deve sostenere il trend. Quando il volume inizia a diminuire nonostante le quotazioni salgono, questo potrebbe essere un segnale di allerta. Al ribasso, se il volume inizia a scendere nonostante la formazione di nuovi minimi e possibile che siamo prossimi ad un punto di inversione.
5) Il trend rimane in atto fino a prova contraria di inversione. Quando viene interrotta la successione di minimi e massimi crescenti avremo la fine del trend rialzista. Viceversa avremo un'inversione del trend ribassista quando viene interrotta la serie di massimi e minimi decrescenti.

Approfondiamo il secondo punto della teoria di DOW, quello che riguarda i tre trend che agiscono simultaneamente sull'indice e più in particolare il trend primario.
Le fasi del trend primario sono 3: accumulazione, speculazione e distribuzione.
All'inizio avremo una fase di accumulzione quando "i ben informati" (sim, sgr, grandi banche d'affari) iniziano a comprare degli strumenti sottovalutati. Il prezzo in questa fase non sale ma resta laterale.
Dopo un pò il mercato inizia a salire ed entrano gli investitori che hanno a disposizione qualche info in meno fino a quando entra tutta la massa. A questo punto si ha la speculazione vera e propria e la salita sempre non finire mai.
Ad un certo punto il mercato inizia ad essere particolarmente volatile e a non segnare più nuovo massimi. E' iniziata la fase di distribuzione e "i ben informati" alleggeriscono le loro posizioni.
Il mercato scende con più decisione, fino a quando gli ultimi entrati (chimati anche parco buoi) cadono in panico (panic selling) e vendendo in massa deprimono notevolmente le quotazioni del mercato.
A questo punto si ricomincia, i ben informati iniziano ad accumulare ect ect.



in questo momento dovremmo essere nell'ultima fase in pieno panic selling... il fatto che la ripresa attesa non sia esaltante potrebbe coincidere con un periodo di accumulazione che in genere è piuttosto lungo.
Tra il panic selling e il nuovo periodo di accumulazione si trova spesso una V spike. Ovvero un periodo in cui i corsi azionari riguadagnano velocemente terreno (scaricando gli eccesi di ipervenduto) anche se logicamente restano sempre a livelli bassini, prima che si cominci una fase lunga di mercato laterale.
Ci sono diversi titoli che in italia valgono in borsa molto meno della liquidità che hanno...

ottimo!! come al solito sintetico e molto chiaro nell esporre il problema e la possibile soluzione

Senza offesa Rapi, sei talmente farcito di codesti dogmi che e' probabilmente inutile parlarne.
E' anche vero che ne sai molto ma molto più di me, lo ammetto, quindi non ti seguirò nel campo puramente tecnico, saprei di non riuscire ad argomentare nulla in modo decente.

La grossa differenza nel nostro approccio e' che tu pensi alla "forma" ed io alla "sostanza".
La seconda grossa differenza e' che io leggo opinioni e pareri di persone che ne sanno quanto (ma anche più) di te ma che al tempo stesso si dimostrano non accecate da questa forma di moderna "religione" dei mercati, delle borse e delle attività speculative. Questa gente ha dato prova di competenza prevedendo con largo anticipo ed in modo assolutamente dettagliato quanto oggi sta accadendo, ciechi, invece, si sono dimostrati i sostenitori di codesta fede.

Tu mi rispondi "oggi scende domani sale".
Ma ti sei chiesto quanto costa questo "oggi scende"?
Quanto costa in termini umani questo "oggi scende"? Quante decine di migliaia di famiglie rovinate senza che avessero avuto una parte consapevole nel gioco di pochi?

Si poteva prevedere? si
Era stato predetto? si
E' stato fatto nulla per evitarlo? no
Chi ha causato la crisi trovandosi a sua volta travolto e' stato punito o lasciato a se stesso in accordo allo sfrenato liberismo da loro stessi professata? No, e' stato salvato.
Con quali soldi? Con quelli dei contribuenti.

Rapi, scusami, ma nel sistema attuale non vedo nessuna etica ne morale, anzi, mi appare tutto come una folle e totale negazione di qualsiasi morale in onore di una dogmatica "libertà di mercato" che in termini di valori ha significato ZERO.

Vedi, per questo ritengo che pulire i cessi in un grande magazzino sia un lavoro con un livello di dignità infinitamente superiore a quello di broker.

Le persone come te, hanno colpe limitate, siete ciechi ed in quanto tali inconsapevoli. Ma potreste sempre aprire gli occhi, potete farlo.
Invece molti hanno condotto il gioco ad occhi bene aperti ed in totale, lucida e piena consapevolezza.
Di questi ultimi invece e' bene che non parli..

Passerei per volgare.

Vi voglio "regalare" un articolo... E' coperto da copyright e ne e' vietata la pubblicazione, il sito da cui proviene e' con accesso a pagamento..
Dato che non voglio ledere nessuno lo lascerò online per 3 ore, dopo di che lo cancellerò editando il messaggio.
Ecco, leggetevelo, poi commentate.. 3 ore.. alle 14:50 italiane lo tolgo.


Modificato come promesso, la violazione dei diritti di autore poi ricadrebbe sul webmaster in accordo con le leggi sull'editoria.. (almeno credo).

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Senza offesa Rapi, sei talmente farcito di codesti dogmi che e' probabilmente inutile parlarne.
E' anche vero che ne sai molto ma molto più di me, lo ammetto, quindi non ti seguirò nel campo puramente tecnico, saprei di non riuscire ad argomentare nulla in modo decente.

La grossa differenza nel nostro approccio e' che tu pensi alla "forma" ed io alla "sostanza".
La seconda grossa differenza e' che io leggo opinioni e pareri di persone che ne sanno quanto (ma anche più) di te ma che al tempo stesso si dimostrano non accecate da questa forma di moderna "religione" dei mercati, delle borse e delle attività speculative. Questa gente ha dato prova di competenza prevedendo con largo anticipo ed in modo assolutamente dettagliato quanto oggi sta accadendo, ciechi, invece, si sono dimostrati i sostenitori di codesta fede.

Tu mi rispondi "oggi scende domani sale".
Ma ti sei chiesto quanto costa questo "oggi scende"?
Quanto costa in termini umani questo "oggi scende"? Quante decine di migliaia di famiglie rovinate senza che avessero avuto una parte consapevole nel gioco di pochi?

Si poteva prevedere? si
Era stato predetto? si
E' stato fatto nulla per evitarlo? no
Chi ha causato la crisi trovandosi a sua volta travolto e' stato punito o lasciato a se stesso in accordo allo sfrenato liberismo da loro stessi professata? No, e' stato salvato.
Con quali soldi? Con quelli dei contribuenti.

Rapi, scusami, ma nel sistema attuale non vedo nessuna etica ne morale, anzi, mi appare tutto come una folle e totale negazione di qualsiasi morale in onore di una dogmatica "libertà di mercato" che in termini di valori ha significato ZERO.

Vedi, per questo ritengo che pulire i cessi in un grande magazzino sia un lavoro con un livello di dignità infinitamente superiore a quello di broker.

Le persone come te, hanno colpe limitate, siete ciechi ed in quanto tali inconsapevoli. Ma potreste sempre aprire gli occhi, potete farlo.
Invece molti hanno condotto il gioco ad occhi bene aperti ed in totale, lucida e piena consapevolezza.
Di questi ultimi invece e' bene che non parli..

Passerei per volgare.

il discorso offre molti spunti interessanti, prometto di tornarci questa sera o nei prossimi giorni appena ho 2 minuti vediamo cosa ne tiriamo fuori :-)

Davai!

L'importante e' che sia chiaro che sto criticando un sistema e non una singola persona..
Un sistema talmente radicato che viene spiegato e mitizzato ma raramente discusso in maniera critica.

Non vorrei mai che qualcuno qui dentro prendesse sul personale certe mie affermazioni, non mi stancherò mai di ripetere che la maggior parte di chi campa attivamente su tale tipo di economia "non ha idea di quello che sta facendo".

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un sistema talmente radicato che viene spiegato e mitizzato ma raramente discusso in maniera critica.

Non vorrei mai che qualcuno qui dentro prendesse sul personale certe mie affermazioni, non mi stancherò mai di ripetere che la maggior parte di chi campa attivamente su tale tipo di economia "non ha idea di quello che sta facendo".

vi è una certa distinzione tra economia reale e mercati finanziari questi ultimi tendono ad anticipare (di circa un semestre) l'andamento della prima.. in pratica non fanno altro che vivere di aspettative...
La morale sul lavoro è un qualcosa su cui possiamo molto discutere. Tutto prende inizio anche da una semplice informazione che apparentemente è un bene gratuito ma che in realtà è ben lungi dall'esserlo... Logicamente la cosa non riguarda (o riguarda solo in parte) chi semplicemente si limita ad avvitare un bullore o a spostare un bene di pochi metri :-)
Chi specula su quello che sarà l'ecnomia reale va anche in contro a dei rischi e ti assicuro che non si guadagna sempre. Io ho sempre marcato molto n tutti i post che ho scritto in passato la possibiità di perdite anche elevate. ti faccio un misero esempio. se io alle 14.55 con 1 solo contratto fib (10800 euro circa cosa quasi logica in presenza della formazione di un testa spalle ribassista quale era), avessi scommesso su un ulteriore ribasso alle 15.00 mi sarei ritrovato con quasi 2000 eurodi perdita.....

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vi è una certa distinzione tra economia reale e mercati finanziari questi ultimi tendono ad anticipare (di circa un semestre) l'andamento della prima.. in pratica non fanno altro che vivere di aspettative...
La morale sul lavoro è un qualcosa su cui possiamo molto discutere. Tutto prende inizio anche da una semplice informazione che apparentemente è un bene gratuito ma che in realtà è ben lungi dall'esserlo... Logicamente la cosa non riguarda (o riguarda solo in parte) chi semplicemente si limita ad avvitare un bullore o a spostare un bene di pochi metri :-)
Chi specula su quello che sarà l'ecnomia reale va anche in contro a dei rischi e ti assicuro che non si guadagna sempre. Io ho sempre marcato molto n tutti i post che ho scritto in passato la possibiità di perdite anche elevate. ti faccio un misero esempio. se io alle 14.55 con 1 solo contratto fib (10800 euro circa cosa quasi logica in presenza della formazione di un testa spalle ribassista quale era), avessi scommesso su un ulteriore ribasso alle 15.00 mi sarei ritrovato con quasi 2000 eurodi perdita.....

Vedi, confermi la mia idea, e' un gioco di azzardo, quasi come andare a Montecarlo. Bisognerebbe capire che il rischio in se non da diritto a niente.

Il lavoro di chi compra e vende cercando di prevedere gli andamenti azionari e' parassitario, qual'è il suo prodotto? Cosa crea? Quale valore aggiunge? Certo non e' un lavoro semplice, si deve studiare, pensare, prevedere, rischiare.. ma per cosa? L'unico prodotto di tale sforzo e' il guadagno personale, la moneta non più intesa come controvalore di un prodotto ma come prodotto stesso!

Le azioni speculative spesso, invece, portano al rincaro del costo finale di beni su cui si specula, senza aggiungervi valore. Generano un aumento di costo sostenuto dagli acquirenti finali senza che ne abbiano ricevuto vantaggio alcuno: la merce non e' arrivata prima, ne e' di qualità migliore, ne vi e' una ragione accettabile per l'aumento. La logica della borsa e del liberismo sfrenato porta ad infinite aberrazioni: per esempio la distruzione dei raccolti quando sovrabbondanti.

Perché io (come chiunque altro al mondo) dovrei quotidianamente finanziare, attraverso il consumo, i guadagni di pochi che non aggiungono nessun valore? Solo perché queste persone "corrono un rischio"? E chi glielo ha mai chiesto di rischiare? Diverso il discorso per un imprenditore che apra una ditta assumendosi un rischio per fornire un servizio, la sua retribuzione sarebbe legittima ed e' pacifico che possa aspirare a leciti guadagni.

La crisi attuale, nella sua forma di carenza di liquidità deriva da un meccanismo perverso per cui venivano offerti mutui anche al 120% (ti prestano 120k$ per comprare una casa da 100k$) a probabili insolventi, poi questi mutui venivano spezzettati dalla banca emettitrice in coriandoli tossici rivogati sul mercato come obbligazioni garantite da mutui. Questi coriandoli sono finiti ovunque ed hanno raggiunto un volume totale complessivo pauroso, rispezzettati e riaccorpati con altri materiali tossici hanno fatto il giro del mondo.

Poi molti proprietari di case "probabili insolventi" si sono rivelati "insolventi reali".. e' scoppiata la bolla immobiliare e le case hanno iniziato a calare di prezzo.. Ovunque nel mondo le banche centrali stanno buttando trilioni di dollari in salvataggi di istituti contaminati.

In Europa poi siamo messi malissimo la Germania ha bocciato la proposta di Sarkozy di creare un fondo comunitario di 500 miliardi di euro per il soccorso delle varie banche, vorrebbe che "ognuno pensi per se" ma la realtà e' che molte delle banche europee minate da questi titoli tossici hanno volumi anche molto superiori al pil delle nazioni che, in assenza del fondo europeo, dovrebbero accollarsi i salvataggi.

La questione può ancora prendere diverse svolte, comunque sia e vista la situazione, nessuna di queste sarà indolore.

Il mondo comunque non si fermerà, questo e' sicuro, ma e' in arrivo una bella depressione..

si tratta di una mentalità diversa....
chi fa questo lavoro da molti anni ed è sempre "sopravvissuto" avendo un discreto portafoglio è molto facile che guadagni diverse volte un normale stipendio. E' un lavoro che per la stragrande maggioranza degli operatori diventa anche un piacere. Non si guarda mai l'orologio se non per avere dei punti di riferimento.
Io amo quello che faccio e lo farei anche se ci guadagnassi poco o nulla. Veramente... diventa un piacere. A me piace mercanteggiare su tutto e affronto con lo stesso entusiasmo sia affari di poce decine di euro che di qualche migliaio
Non è solo una questione di soldi come fine ultimo ma anche di piacere personale. Ogni giorno è una sfida nuova che ti mette costantemente alla prova.

Non ritengo il mio lavoro parassitario. o per lo meno non lo è più di quello di un manager o di chiunque non è addeto alla "catena di montaggio".
Io spendo circa 900 euro al mese in ristoranti, quest'anno direttamente o indirettamente ho donato un 2000 euro in beneficenza, comproun casino di inutility e parte dei miei ricavi lo utilizzo per reinvestimenti che in questo momento si stanno riversando nella ristruturazione ed ampliamento di un immobile.
Di certo incrementando direttamente i consumi, gli investimenti e indirettamente le esportazioni nette di certo non faccio male all'economia anzi....
Ci sono diverse scuole di pensiero circa l'utilità o meno di interventi di politica monetaria. Mediamente, nel lungo periodo se un sistema è destinato alla recessione ci arriva comunque... o lo fa in pochi mesi e ci può mettere 2-3 anni... Semplici speculazioni possono incidere solo nel breve periodo e poi c'è da pensare sempre che se non lo fai tu c'è sempre qualcun altro che lo fa. Il valore di un titolo in un mercato normale è deciso in base agli utili che produce... se questi vengono a ridursi o mancare è normale che il suo valore ritracci sensibilmente.

Ah Rapi, non cercare di arrampicarti sugli specchi... ti vogliamo bene nonostante il "lavoro" che fai!
Comunque ogni tanto pensaci un pò su, magari ti si aprono gli occhi.

A proposito dell'attuale situazione: sei ancora convinto che si tratti di un semplice picco negativo?
Sappi (ma lo sai) che in una situazione di questa gravità gli informatori "devono" mentire minimizzando, perché se direbbero il vero il panico diverrebbe totale peggiorando drasticamente la situazione. Alla luce di questo prova a pensare come deve essere la situazione reale vista la pesantezza delle dichiarazioni ufficiali che stanno fioccando da qualche giorno a questa parte.

oggi il presidente della Banca Mondiale Robert Zoellik ha dichiarato: "la crisi finanziaria in atto - dice - farà salire il numero di persone che soffrono di malnutrizione di 44 milioni di unità", il direttore generale del Fmi, invece: "la situazione é seria, siamo sull'orlo di una recessione globale. Molti Paesi avanzati sono fermi a crescita zero"

'29 reloaded?



(saluti da Istanbul)

dopo esserci salvati da un ribasso di circa 30 punti percentuali in 2 settimane, se si ama il rischiooggi potrebbe esere il giorno giusto per INIZIARE ad accumulare qualcosa... il forte gap (diferenza tra prezzo di chiusura e quello di apertura odierno) potrebbe formare lunedì, se si formasse qualcosa di simile una figura con valenza molto rialzista. Oggi siamo tornati più o meno in linea col minimo del 2003 (in realtà perforandolo). Situazione davvero troppo tirata


logicamente si parla solo per parlare e sconsiglio chiunque di operare seguendo queste 4 fesserie scritte

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dopo esserci salvati da un ribasso di circa 30 punti percentuali in 2 settimane, se si ama il rischiooggi potrebbe esere il giorno giusto per INIZIARE ad accumulare qualcosa... il forte gap (diferenza tra prezzo di chiusura e quello di apertura odierno) potrebbe formare lunedì, se si formasse qualcosa di simile una figura con valenza molto rialzista. Oggi siamo tornati più o meno in linea col minimo del 2003 (in realtà perforandolo). Situazione davvero troppo tirata


logicamente si parla solo per parlare e sconsiglio chiunque di operare seguendo queste 4 fesserie scritte

oggi volevo comprare qualcosa sul pfts di kiev ma e' chiuso..... forse e' il destino

il Passatore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

oggi volevo comprare qualcosa sul pfts di kiev ma e' chiuso..... forse e' il destino

Perchè devi comprare sul mercato di kiev che penso sia trasparente come le acque del Pò?

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dopo esserci salvati da un ribasso di circa 30 punti percentuali in 2 settimane, se si ama il rischiooggi potrebbe esere il giorno giusto per INIZIARE ad accumulare qualcosa... il forte gap (diferenza tra prezzo di chiusura e quello di apertura odierno) potrebbe formare lunedì, se si formasse qualcosa di simile una figura con valenza molto rialzista. Oggi siamo tornati più o meno in linea col minimo del 2003 (in realtà perforandolo). Situazione davvero troppo tirata


logicamente si parla solo per parlare e sconsiglio chiunque di operare seguendo queste 4 fesserie scritte

Ad ogni modo chi ha avuto il coraggio di accumulare qualcosa oggi, lunedì in apertura stapperà presumibilmnete stapperà una bottiglia di ottimo dom perignon visto che gli Usa nell'ultima ora hanno recuperato quasi tutto (l's&p500 perdeva oltre il 6 ha chiuso a -1). Peccato... io non sono stato così coraggioso
Adesso vediamo un pò... alla fine della prox settimana ci saranno le scadenze tecniche quindi è probabile che assisteremo ad un mercato molto volatile, poi se tutto va bene ci sarà una discreta ripresa.

il mercato sta a + 7.15% . Fiat addirittura sta a +12...