Forum Russia - Italia

Devo dire che in linea di massima mi allineo a quanto scrive Drugo e mi preme aggiungere che la sua storia del Capodanno ha tutti i canoni della vicenda romantica che ti segna la vita,bellissimo amico!!
Per Eira,credo di poter capire il senso di ciò che voleva dire e sinceramente ritengo ci sia da aggiungere ben poco!
Come tante cose diventate"consuetudini",perchè di queste trattasi visto che non c'è scritto da nessuna parte che si debba fare in quello o questo modo,l'offerta della cena da parte di un uomo è entrata a far parte di tutta quella serie di comportamenti GALANTI,GENTILI,da GALATEO.
Inoltre credo che la posizione sociale prevalente dell'uomo fino a diversi anni fa facesse si che questo fosse normale!
Ora è ben diverso credo,sebbene di sicuro io,come uomo,sono sempre ben disposto a pagare la cena della mia bella,per carità!
Ma se vogliamo guardare la cosa dall'inizio,vale a dire tutti i retroscena del gesto,bè...allora si potrebbe disquisire a lungo su chi lo fa per farsi bello e basta,su chi perchè cerca di ottenere"favori",etc. etc...
Quindi,se Tania sostiene che al primo appuntamento tale gesto assume una valenza fondamentale per giudicare il tipo di uomo che ha davanti,mi sembra una cosa rispettabile...poi certo,dopo c'è bisogno di ben altro per dimostrarsi uomini da amare!
poka

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se vuoi portarti a letto una ragazza per il solo sesso mai pagarle la cena, tempo rubato al sesso

Per il resto si vede che Sapa e Speck sono maschi alfa al 100%

Di tutto sto casino ho capito e sono convinto solo di una cosa:
Quando inviti o esci con una ragazza di casa nsotra, nel 99% dei casi mette mano al portafoglio per fare il fifty fifty, e il più delle volte ti devi incazzare per non farla pagare.
Quando esci, non ha alcuna importanza se la inviti o si autoinvita, con una russa, uè queste non battono becco, non fanno nemmeno la mossa di allungare la manina al portafogli, sono li immobili che non si sa se per lo stato di ubriachezza sull'allegro andante che si ritrovano oppure inebetite non si sa da cosa e per cosa, boh e i casi sono moooolto ma mooolto rari che codeste grazioe e simpatiche signorine mettano mano, o meglio fanno l'atto di mettere mano al portafoglio, per non parlare di quelle che prendono di tutto di più per poi smangiucchiare appena numero due di forchette di cibarie e dei calici di vino che si sgragarozzano, non importa che sia rosso bianco o champagnoski, l'importante che siano bicchieri ...intanto kissenfrega se tre bicchieri (altro che tre minimo sono cinque a botta) alla fine costano di più di una bottiglia...intanto i fessi pagano...per cui sono sempre più convinto di una cosa: in certe situazioni...moglie e buoi dei paesi tuoi. tanti problemi ma soprattutto tanti casini e incomprensioni in meno.

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come tante cose diventate"consuetudini",perchè di queste trattasi visto che non c'è scritto da nessuna parte che si debba fare in quello o questo modo,l'offerta della cena da parte di un uomo è entrata a far parte di tutta quella serie di comportamenti GALANTI,GENTILI,da GALATEO.
Inoltre credo che la posizione sociale prevalente dell'uomo fino a diversi anni fa facesse si che questo fosse normale!
Ora è ben diverso credo,sebbene di sicuro io,come uomo,sono sempre ben disposto a pagare la cena della mia bella,per carità!..
Quindi,se Tania sostiene che al primo appuntamento tale gesto assume una valenza fondamentale per giudicare il tipo di uomo che ha davanti,mi sembra una cosa rispettabile...poi certo,dopo c'è bisogno di ben altro per dimostrarsi uomini da amare!
poka

Bravo hai riasunto il tutto in poche e giuste parole

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per cui sono sempre più convinto di una cosa: in certe situazioni...moglie e buoi dei paesi tuoi. tanti problemi ma soprattutto tanti casini e incomprensioni in meno.

Eira non ha parlato di solo primo appuntamento...

perchè anche uno zingaro farebbe di tutto per pagarti la cena al primo appuntamento

O le hai trovate tu tutte quelle dei paesi nostri che infiolano la mano nella borsetta non per prendere il fazzoletto, o eri talmente ubriaco che dovevano farlo per forza, altrimenti ti lasciavano li sotto il tavolo, a me è successo con le Thailandesi, cinesi, canadesi, siberiane, francesi, italiane, olandesi, ma il punto non è quello, e lo ripeto dall'inizio ma forse devo scrivere piu' grosso, NON MI FREGA UNA BENEDETTA MAZZA DI PAGARE PER UNA DONNA, portando a spasso una ragazza, in una giornata ci puoi anche spendere qualche migliaio di euro tra regalini, spuntini e cosette varie, MA LO SPECIFICO E' CHE DEVE ESSERE UNA MIA LIBERA SCELTA, LE POSSO ANCHE FARE LA PENSIONE, O REGALARLE LA VILLA A MONTECARLO O A SAN SIETROBURGO, MA DEVE ESSERE UNA MIA LIBERA SCELTA

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

O le hai trovate tu tutte quelle dei paesi nostri che infiolano la mano nella borsetta non per prendere il fazzoletto, o eri talmente ubriaco che dovevano farlo per forza, altrimenti ti lasciavano li sotto il tavolo

dipende sempre con chi esci e che con che tipo di ragazze o donne hai a che fare...se vuoi la strafigona che se la tira e dal puzzo che emana la si sente lontano 30 km o sei di palato fino per cui giustamente la bellezza mummificata la si paga, che ti devo dire paga oggi! pagherai domani! e continuerai a pagare! come tu possa essere contento di sto fatto c'è anche chi si accontenta, gode che poi secondo te possa essere ubriaco per cui prendo il fazzoletto per il portafoglio beh spiace deluderti, difficilmente esco da un ristorante ubriaco soprattutto se sono con una tipa, purtroppo non bevo vino, con due bicchierini di vodka difficilmente vado fuori idem con due bei boccaloni di birra..:-D
per il resto d'accordissimo. la libera scelta non si discute ed è quella che conta di più...meglio pagare e passare una bella serata in sana compagnia mangiando soprattutto bene spendendo il giusto...altro che luscire con delle scamorze per giunta calzettare che se non le porti nel ristorante più in si incazzano e ti tengono pure il musone e ti iniziano a fare dei giri pindarici di parole perchè capiscono roma per toma.

a me hanno pagato anche ragazze molto carine italiane, russe, ucraine, tedesche, e di origine indonesiana e polacche... Sarà che io di mio offro sempre tutti i giorni e almeno una volta gli sembra brutto e decidono di pagare anche loro... E lo fanno anche con piacere tanto il rapporto è uno a cento

Bisognerebbe essere un bel mix di maschio alfa e maschio beta= l'ideale di uomo

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stimo molto il Gringox d'Ucraina..... ma su questo punto ho delle idee diverse, credo che la cosa sia molto semplice e facile da spiegare....
1) E' solo
2) E' un ragazzo interessante
3) A Kiev ci sono belle ragazze
4) L'appetito vien mangiando....

....poi un giorno si stancherà, vorrà metter su famiglia, si troverà una compagna, è normale e fa parte della storia degli uomini: adesso è solo caccia grossa!

No, Gringox sa che parla..... io sento questo di piccoli dettagli...
Lui ha capito qualche cose , ma non vi dice

Luchetto ciao,


Ciò che dici è in parte vero. Ma non è semplificando così che spieghi la mia situzione. Eira anche ha ragione. Io sono parte di questo mondo russo, lo vivo dal “di dentro” e colgo aspetti che un turista che viene qui per qualche giorno non coglie; e non solo. E non voglio tirarmela, ma devi credermi, colgo aspetti e percepisco situazioni che neanche altri italiani o stranieri che pur vivono qui come me da tanti anni, colgono. Non sto qui ora a spiegarti i motivi, ma è così. Sotto molti aspetti sono praticamente un russo…e non lo dico, sono loro a dirmelo, i clienti, gli amici, le amiche…e non è solo una questione di conocere la lingua, gli accenti, le sfumature…è una questione di sensibilità.
Posso aggiungere che io sono in una posizione fortunata, poiché posso gestire le situazioni, “giocando” sul fatto che sono straniero e che posso far valere talvolta la mia italianità, talvolta la mia “russità” acquisita.

Eira dice bene certe cose. C’è poco da fare, nella mentalità russa esiste un determinato tipo di galanteria, che piaccia o no. L’uomo deve fare l’uomo, e non solo nel pagare i conti al ristorante, ma soprattutto nell’ambito “decisionale” del rapporto di coppia. Noi italiani siamo pigri, lenti e spesso “mollaccioni”, ed ecco perché spesso le coppie miste non vanno bene. La donna russa sa essere donna veramente, si cura, è la “tua” regina, ti segue ovunque…ma vuole accanto l’Uomo.
Ripeto, piaccia o non piaccia. E’ cosi’!

Ora stiamo stilando pagine e pagine sul discorso del ristorante. Basta!!
Sappiate, se volete uscire con una ragazza russa, dovete offrire voi.


Infine ragazzi, voglio anche io anzitutto rinnovare l’ammonimento al rispetto reciproco.
Il forum è bello e utile quando si riesce a discutere di tutto, anche scaldandosi, ma sempre mantenendo la serenità e l’educazione.

Buona continuazione.

Gringox

Thread molto interessante, soprattutto il messaggio lungo di Eira in cui rivela dettagli illuminanti :)
ma che fatica leggermelo tutto :( (rientro stamattina dopo 4 giorni a Barcelona)
Gringox: quoto il tuo intervento. Necessario moderare i toni
Eira: l'uomo giusto per te è quello di Genova (o comunque della Liguria):D


Ale

Caro Gringox,

interessante il tuo intevento, soprattutto la prima parte che quoto in pieno... a volte è difficile cogliere le sfumature di un popolo, anche se ci vivi da tempo... io, ad esempio, non sono come te e forse mai lo diventerò, perchè caratterialmente tendo sì a rispettare le culture che mi "ospitano" ma allo stesso tempo, ci mescolo sempre quello che la mia cultura italiana (di cui vado fiero) mi ha dato.

Consentimi, però, di dissentire dalla seconda parte del tuo intervento. Vada che ci siano norme di galanteria cha vanno rispettate e accettate (le stesse norme, però, credo che siano valide anche nel mondo occidentale, con l'unica differenza che nel mondo occidentale la donna si è emancipata lavorativamente ed economicamente parlando, evitando così la sussistenza di tali galanterie... come qualcuno giustamente notava più su, tale atteggiamento galante dell'uomo nei confronti della donna è nato proprio perchè socialmente ed economicamente parlando, la donna era un gradino sotto all'uomo)... Ma lasciamo da parte il discorso ristorante, come tu giustamente fai notare... la donna russa vuole un uomo accanto, che sappia decidere... decidere cosa?? Ti faccio un esempio che mi ha colpito, anche se in alcuni casi può sembrare esagerato: una mia collega ha appena partorito. Quando era ancora in cinta, le chiedo che nome avrebbero dato alla bambina. E lei mi risponde "Cinzia"... "bel nome", le dico io, "ma chi l'ha scelto??"... "L'abbiamo scelto insieme", mi risponde...Insieme...per quanto due persone che stanno insieme, possano essere totalmente differenti l'uno dall'altra, ma è quel condividere che rende bello il rapporto... io ho vissuto sulla mia pelle un rapporto con una ragazza che "decideva"... rapporto scoppiato... così come ho visto al contrario rapporti in cui era lui a "decidere"... rapporti scoppiati... In Russia, perchè alla fine c'è un così alto tasso di matrimoni in giovane età e successivi rapidi e repentini divorzi?? Non mi sembrano tanto con le palle sti giovanotti russi, pronti a mantenere una famiglia con prole, visto che la maggior parte degli uomini abbandona la propria donna col pargoletto... Questo, per me, la dice lunga sugli uomini russi... senza parlare di quelli che bevono, picchiano e... comprano le donne... e non ditemi che in Italia è uguale, altrimenti... mi arrabbio

Drugo

PS: scusate se perdo la pazienza, ma a volte

Gringox, tu rigeneri mi per la vita !!!!

Abbiamo proverbio:
Se tu sei mio ré - io sono tua regina



almandelli- grazie per il consiglio

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tutto il tuo bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla

Buona continuazione.

Gringox

Allora:
pagare il ristorante non è una prova d'amore. Se uno o una lo mette su questo piano, che dire???
Le prove d'amore e d'affetto sono altre, di certo non è pagare il ristorante, oppure il pagare perchè qualcuna è capricciosa (forse viziata), più tutto il resto.
Tutte le donne vogliono avere l'uomo che sia uomo, come tutti gli uomini vogliono che la donna sia donna.
Una che dice, sinceramente e ribadisco è ammirevole, se lui paga è il mio uomo se no...beh che dire...non voglio mettere il dito nella piaga perchè fa male. Allora io potrei dire l'inverso, se una donna paga allora è la mia donna se no niente oppure se me la da tutte le sere è la mia donna oppure no, se mi prepara la cena è la mia donna oppure no, ognuno la pensa diversamente e di esempi ce ne sono tantissimi. Mi sembra di capire che se uno paga ha qualcosa in cambio...lei è la sua donna per cui il ragionamento e il discorso è basato solo esclusivamente sul soldo. Per cui giustamente a questo punto se io devo pagare, voglio qualcosa in cambio...??? ma questo non è ne un mio discorso e nemmeno un mio principio e non è mai rientrato nel mio stile di vita e spero che sia sempre così.
Tenerezze?? Coccole??? Prendersi cura del proprio uomo o della propria donna??? In base o cosa??? Semplicemente se uno ha il portafoglio gonfio??? Beh scusa gringox, per il contentino vado da altre parti e so da me cosa fare.
Se c'è amore, quello vero e non quello basato sul soldo, i soldi passano in secondo piano, se uno ha il portafoglio gonfio o vuoto, anche quello passa in secondo piano. L'andare al ristorante idem come l'andare al mare, al cinema, in discoteca e via dicendo. Sbaglio??? Se sbaglio correggetemi. A casa mia le prove d'amore sono altre cose e si vedono nelle piccolezze, soprattutto quando un uomo, come anche una donna fa dei sacrifici per rendere felice la propria amata o il proprio amato. Se lei queste piccolezze le capisce bene, se invece lo si mette sul discorso dei soldi, meglio fare un'annuncio su seconda mano forse è meglio...non si perde tempo e il risultato è garantito.
Certo. Da una parte è meglio una che mette le carte in tavola sin da subito, ribadisco per lo meno uno sa di che morte deve morire.
Tu sai la mia storia, però posso dire una cosa: va bene tutto, ma quando è troppo è troppo per cui su certe cose sai come la penso...non lo voglio dire ma posso pensare che allora questo è un vizietto non di tutte, ma di molte.
Certo ho avuto ragazze, quando potevo pagare pagavo, quando non potevo pagavano loro, facevoi dei sacrifici loro erano contessime e mi venivano in soccorso...sta qua mai una volta che ha fatto il gesto di mettere mano al portafoglio e dire...lascia perdere pago io....per non parlare poi del resto. Se l'uomo è forte per un discorso di soldi..ok .certo tutti vogliono la stabilità economica, chi non lo desidera, ma alcune volte bisogna capire e guardare oltre il soldo. Come coloro che volgiono l'uomo che decide...decide cosa?? Le decision i si prendono insieme...altrimenti se una vuole l'uomo che decide è segno di debolezza, grande debolezza, ma debolezza dove vogliono loro, però!
Parli di femminilità ok....vinci tu...parli di dolcezza, benissimo vinci tu ancora tu, parli dei bellezza, vinci sempre tu, ma secondo me, mi spiace dirlo, le furbe son dappertutto e da quel poco che conosco, scusami se lo dico a malincuore, quello è un mondo pieno di tante furbe. Che poi lei era donna nel vero senso della parola quello è un altro discorso. Per cortesia non entriamo nel discorso perchè i panni sporchi preferisco lavarli in casa, l'unica cosa che dico...peccato che te ne sia reso conto dopo tanto tempo.
Se una deve essere, oppure dice...sono la tua donna per una questione di soldi, beh di polli e fessi in giro ce ne sono a bizzeffe, vorrà dire che si troverà il pollo o il fesso da spennare vivo, di certo non è e non potrà mai essere la mia donna, perchè è brutto sentire ciò...potrei metterla allora sul volgare ma evito perchè chi ha capito ha capito.
Ripeto..le prove d'amore sono altre: non di certo il pagare la cena ad una o essendo donna, l'aver pagata una cena, oppure il taxi perchè IO DONNA devo andare a casa di colui che CONSIDERO IL MIO UOMO o è il MIO UOMO. Mi sembra il gioco che dice: mi vuoi??? allora paghi?? vuoi che io sia la tua amata...mi paghi??? beh a questo punto il mio pensiero va in altre parti.
Purtroppo in molti casi il proverbio che dice: "mogli e buoi dei paesi tuoi" la vince sempre anche perchè si hanno a confronto due culture diverse e sotto certi aspetti distanti anni luce.

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Gringox,

interessante il tuo intevento, soprattutto la prima parte che quoto in pieno... a volte è difficile cogliere le sfumature di un popolo, anche se ci vivi da tempo... io, ad esempio, non sono come te e forse mai lo diventerò, perchè caratterialmente tendo sì a rispettare le culture che mi "ospitano" ma allo stesso tempo, ci mescolo sempre quello che la mia cultura italiana (di cui vado fiero) mi ha dato.

Consentimi, però, di dissentire dalla seconda parte del tuo intervento. Vada che ci siano norme di galanteria cha vanno rispettate e accettate (le stesse norme, però, credo che siano valide anche nel mondo occidentale, con l'unica differenza che nel mondo occidentale la donna si è emancipata lavorativamente ed economicamente parlando, evitando così la sussistenza di tali galanterie... come qualcuno giustamente notava più su, tale atteggiamento galante dell'uomo nei confronti della donna è nato proprio perchè socialmente ed economicamente parlando, la donna era un gradino sotto all'uomo)... Ma lasciamo da parte il discorso ristorante, come tu giustamente fai notare... la donna russa vuole un uomo accanto, che sappia decidere... decidere cosa?? Ti faccio un esempio che mi ha colpito, anche se in alcuni casi può sembrare esagerato: una mia collega ha appena partorito. Quando era ancora in cinta, le chiedo che nome avrebbero dato alla bambina. E lei mi risponde "Cinzia"... "bel nome", le dico io, "ma chi l'ha scelto??"... "L'abbiamo scelto insieme", mi risponde...Insieme...per quanto due persone che stanno insieme, possano essere totalmente differenti l'uno dall'altra, ma è quel condividere che rende bello il rapporto... io ho vissuto sulla mia pelle un rapporto con una ragazza che "decideva"... rapporto scoppiato... così come ho visto al contrario rapporti in cui era lui a "decidere"... rapporti scoppiati... In Russia, perchè alla fine c'è un così alto tasso di matrimoni in giovane età e successivi rapidi e repentini divorzi?? Non mi sembrano tanto con le palle sti giovanotti russi, pronti a mantenere una famiglia con prole, visto che la maggior parte degli uomini abbandona la propria donna col pargoletto... Questo, per me, la dice lunga sugli uomini russi... senza parlare di quelli che bevono, picchiano e... comprano le donne... e non ditemi che in Italia è uguale, altrimenti... mi arrabbio

Drugo

PS: scusate se perdo la pazienza, ma a volte

Vedi caro drughetto,

anche io sono orgoglioso della mia italianità…ci mancherebbe altro!!!
Ma non so spiegarmi come mai, riesco ad essere anche molto russo sotto alcuni aspetti e soprattutto so “giocare” con questo dualismo.

Cio’ che dici è giusto. La mentalità russa e quella italiana, così come la cultura sono per molti aspetti diverse. Intanto separiamo l’ambito macro-sociale, da quello di coppia o famigliare. Nella vita, in generale, la donna russa (quando è sola) è un essere forte, deciso, che sa risolvere le situazioni da sola, che sa gestirsi, che sa vivere in autonomia…la donna russa è generalmente più forte dell’uomo russo. Nel rapporto di coppia la donna russa vuole avere accanto un uomo forte.
Nelle russie il discorso dell’emancipazione non è del tutto valido. L’uguaglianza tra uomo e donna non è proprio intesa come la si intende nei paesi occidentali. La galanteria di cui parliamo, rispecchia effettivamente un aspetto sociale che vede la donna NON inferiore, bensì “accompagnatrice” (ukrashenje) per il proprio uomo. Non banalizziamo, non è che la donna russa è un oggetto di bellezza, ma è la percezione che è importante. La donna sa che se ha accanto un uomo, egli deve saper gestire le situazioni, deve decidere, deve essere Uomo. Tu mi dici “ma quali decisioni”: beh…si tratta anche in questo caso di un approccio psicologico. Il fatto che nella quotidianità l’uomo deve avere essere colui che propone, che assume le iniziative, che risolve determinate decisioni, insomma che deve saper essere più forte della donna…altrimenti la donna russa che bisogno ha di avere un uomo accanto, che già lei è di per sé forte da sola?

Ciò non cozza, caro drughetto, sul discorso della condivisione. La condivisione è intesa proprio come completamento di tasselli. L’uomo che “guida” la famiglia, la donna che è la sua “regina”.


E ti dirò di più, e questo è un mio pensiero. A me piace che sia così. Mi piace svolgere il mio ruolo naturale di uomo. E mi piace avere accanto una donna che a sua volta sente di avere accanto un uomo!

Poi il discorso dei divorzi in giovane età è dovuto ad altre cause, tra cui l’immaturità dei giovani russi, la cultura che non dà un giusto senso al matrimonio; il pressapochismo del sentimento, ecc..ma non centra col discorso di come deve essere l’uomo nel rapporrto di coppia.


Gringox

non esistono leggi in amore

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NON MI FREGA UNA BENEDETTA MAZZA DI PAGARE PER UNA DONNA, [/b][/color]portando a spasso una ragazza, in una giornata ci puoi anche spendere qualche migliaio di euro tra regalini, spuntini e cosette varie, MA LO SPECIFICO E' CHE DEVE ESSERE UNA MIA LIBERA SCELTA, LE POSSO ANCHE FARE LA PENSIONE, O REGALARLE LA VILLA A MONTECARLO O A SAN SIETROBURGO, MA DEVE ESSERE UNA MIA LIBERA SCELTA

Uff, in fine dei conti uno tra voi ha capito

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tutto il tuo bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla

Buona continuazione.

Gringox

Allora:
pagare il ristorante non è una prova d'amore. Se uno o una lo mette su questo piano, che dire???
Le prove d'amore e d'affetto sono altre, di certo non è pagare il ristorante, oppure il pagare perchè qualcuna è capricciosa (forse viziata), più tutto il resto.
Tutte le donne vogliono avere l'uomo che sia uomo, come tutti gli uomini vogliono che la donna sia donna.
Una che dice, sinceramente e ribadisco è ammirevole, se lui paga è il mio uomo se no...beh che dire...non voglio mettere il dito nella piaga perchè fa male. Allora io potrei dire l'inverso, se una donna paga allora è la mia donna se no niente oppure se me la da tutte le sere è la mia donna oppure no, se mi prepara la cena è la mia donna oppure no, ognuno la pensa diversamente e di esempi ce ne sono tantissimi. Mi sembra di capire che se uno paga ha qualcosa in cambio...lei è la sua donna per cui il ragionamento e il discorso è basato solo esclusivamente sul soldo. Per cui giustamente a questo punto se io devo pagare, voglio qualcosa in cambio...??? ma questo non è ne un mio discorso e nemmeno un mio principio e non è mai rientrato nel mio stile di vita e spero che sia sempre così.
Tenerezze?? Coccole??? Prendersi cura del proprio uomo o della propria donna??? In base o cosa??? Semplicemente se uno ha il portafoglio gonfio??? Beh scusa gringox, per il contentino vado da altre parti e so da me cosa fare.
Se c'è amore, quello vero e non quello basato sul soldo, i soldi passano in secondo piano, se uno ha il portafoglio gonfio o vuoto, anche quello passa in secondo piano. L'andare al ristorante idem come l'andare al mare, al cinema, in discoteca e via dicendo. Sbaglio??? Se sbaglio correggetemi. A casa mia le prove d'amore sono altre cose e si vedono nelle piccolezze, soprattutto quando un uomo, come anche una donna fa dei sacrifici per rendere felice la propria amata o il proprio amato. Se lei queste piccolezze le capisce bene, se invece lo si mette sul discorso dei soldi, meglio fare un'annuncio su seconda mano forse è meglio...non si perde tempo e il risultato è garantito.
Certo. Da una parte è meglio una che mette le carte in tavola sin da subito, ribadisco per lo meno uno sa di che morte deve morire.
Tu sai la mia storia, però posso dire una cosa: va bene tutto, ma quando è troppo è troppo per cui su certe cose sai come la penso...non lo voglio dire ma posso pensare che allora questo è un vizietto non di tutte, ma di molte.
Certo ho avuto ragazze, quando potevo pagare pagavo, quando non potevo pagavano loro, facevoi dei sacrifici loro erano contessime e mi venivano in soccorso...sta qua mai una volta che ha fatto il gesto di mettere mano al portafoglio e dire...lascia perdere pago io....per non parlare poi del resto. Se l'uomo è forte per un discorso di soldi..ok .certo tutti vogliono la stabilità economica, chi non lo desidera, ma alcune volte bisogna capire e guardare oltre il soldo. Come coloro che volgiono l'uomo che decide...decide cosa?? Le decision i si prendono insieme...altrimenti se una vuole l'uomo che decide è segno di debolezza, grande debolezza, ma debolezza dove vogliono loro, però!
Parli di femminilità ok....vinci tu...parli di dolcezza, benissimo vinci tu ancora tu, parli dei bellezza, vinci sempre tu, ma secondo me, mi spiace dirlo, le furbe son dappertutto e da quel poco che conosco, scusami se lo dico a malincuore, quello è un mondo pieno di tante furbe. Che poi lei era donna nel vero senso della parola quello è un altro discorso. Per cortesia non entriamo nel discorso perchè i panni sporchi preferisco lavarli in casa, l'unica cosa che dico...peccato che te ne sia reso conto dopo tanto tempo.
Se una deve essere, oppure dice...sono la tua donna per una questione di soldi, beh di polli e fessi in giro ce ne sono a bizzeffe, vorrà dire che si troverà il pollo o il fesso da spennare vivo, di certo non è e non potrà mai essere la mia donna, perchè è brutto sentire ciò...potrei metterla allora sul volgare ma evito perchè chi ha capito ha capito.
Ripeto..le prove d'amore sono altre: non di certo il pagare la cena ad una o essendo donna, l'aver pagata una cena, oppure il taxi perchè IO DONNA devo andare a casa di colui che CONSIDERO IL MIO UOMO o è il MIO UOMO. Mi sembra il gioco che dice: mi vuoi??? allora paghi?? vuoi che io sia la tua amata...mi paghi??? beh a questo punto il mio pensiero va in altre parti.
Purtroppo in molti casi il proverbio che dice: "mogli e buoi dei paesi tuoi" la vince sempre anche perchè si hanno a confronto due culture diverse e sotto certi aspetti distanti anni luce.

Spekkolo scusa,

ma non hai forse capito ciò che voglio dire…oppure sei partito per la tua tangente seguendo i tuoi pensieri…
Io non ho mai detto che la prova d’amore è il pagare il conto al ristorante…ma smettiamola!!
L’amore non si compra! Questa è solo la cultura. E un aspetto di galanteria!
L’amore è ben altro.
Se una mi dice “paghi al ristorante, allora sei il mio umo”, beh…allora può andare c…are! Ma nessuna russa ti dirà mai così, a meno che non sia una shljuha! E se ti trovi davanti ad una shljuha, beh…a quel punto io so come comportarmi…
Il pagare al ristorante è solo un “gesto” normale nel rapporto di coppia. Un’azione. Se uno non ha il portafoglio gonfio non significa che non possa compiere azioni di questo genere. Semplicemente dimostrerà in altro modo alla sua donna che lei per lui è la sua regina! Una cosa data per scontata. Ma come è dato per scontato che la donna russa sta almeno 10 min. davanti allo specchio prima di uscire anche per andare al supermercato, perché lei è “donna” e vuole essere femminile.
E anche la “forza” e il decisionismo dell’uomo non devono essere visti sotto l’aspetto monetario…porco cane! Non sono i soldi che alimentano l’amore! E dei soldi, nei miei discorsi, non ho mai parlato!!!

Non basiamoci vi prego sul discorso del pagare il conto al ristorante, come “centrale” della nostra discussione.


Gringox

Mr.G ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non esistono leggi in amore

Sì Giusi. Vero, ma esistono le mentalità, la cultura, le leggi non scritte...

Grngox

Un po 'dell'umorismo - Ho letto oggi una barzelletta, mi e piacuta da tanto:

"Le parole che vuole sentire ogni uomo all'appuntamento: Tutto e cosi caro qui, magari andiamo subito a casa mia ???"

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un po 'dell'umorismo - Ho letto oggi una barzelletta, mi e piacuta da tanto:

"Le parole che vuole sentire ogni uomo all'appuntamento: Tutto e cosi caro qui, magari andiamo subito a casa mia ???"

LOL!!!!!

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mr.G ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non esistono leggi in amore

Sì Giusi. Vero, ma esistono le mentalità, la cultura, le leggi non scritte...

Grngox

verissimo Ale .

L'amore è bello se è un po' litigarello

"Senza l'amore un uomo che cos'è !" Cantava una volta un cantautore italiano ....

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Gringox,

interessante il tuo intevento, soprattutto la prima parte che quoto in pieno... a volte è difficile cogliere le sfumature di un popolo, anche se ci vivi da tempo... io, ad esempio, non sono come te e forse mai lo diventerò, perchè caratterialmente tendo sì a rispettare le culture che mi "ospitano" ma allo stesso tempo, ci mescolo sempre quello che la mia cultura italiana (di cui vado fiero) mi ha dato.

Consentimi, però, di dissentire dalla seconda parte del tuo intervento. Vada che ci siano norme di galanteria cha vanno rispettate e accettate (le stesse norme, però, credo che siano valide anche nel mondo occidentale, con l'unica differenza che nel mondo occidentale la donna si è emancipata lavorativamente ed economicamente parlando, evitando così la sussistenza di tali galanterie... come qualcuno giustamente notava più su, tale atteggiamento galante dell'uomo nei confronti della donna è nato proprio perchè socialmente ed economicamente parlando, la donna era un gradino sotto all'uomo)... Ma lasciamo da parte il discorso ristorante, come tu giustamente fai notare... la donna russa vuole un uomo accanto, che sappia decidere... decidere cosa?? Ti faccio un esempio che mi ha colpito, anche se in alcuni casi può sembrare esagerato: una mia collega ha appena partorito. Quando era ancora in cinta, le chiedo che nome avrebbero dato alla bambina. E lei mi risponde "Cinzia"... "bel nome", le dico io, "ma chi l'ha scelto??"... "L'abbiamo scelto insieme", mi risponde...Insieme...per quanto due persone che stanno insieme, possano essere totalmente differenti l'uno dall'altra, ma è quel condividere che rende bello il rapporto... io ho vissuto sulla mia pelle un rapporto con una ragazza che "decideva"... rapporto scoppiato... così come ho visto al contrario rapporti in cui era lui a "decidere"... rapporti scoppiati... In Russia, perchè alla fine c'è un così alto tasso di matrimoni in giovane età e successivi rapidi e repentini divorzi?? Non mi sembrano tanto con le palle sti giovanotti russi, pronti a mantenere una famiglia con prole, visto che la maggior parte degli uomini abbandona la propria donna col pargoletto... Questo, per me, la dice lunga sugli uomini russi... senza parlare di quelli che bevono, picchiano e... comprano le donne... e non ditemi che in Italia è uguale, altrimenti... mi arrabbio

Drugo

PS: scusate se perdo la pazienza, ma a volte

Vedi caro drughetto,

anche io sono orgoglioso della mia italianità…ci mancherebbe altro!!!
Ma non so spiegarmi come mai, riesco ad essere anche molto russo sotto alcuni aspetti e soprattutto so “giocare” con questo dualismo.

Cio’ che dici è giusto. La mentalità russa e quella italiana, così come la cultura sono per molti aspetti diverse. Intanto separiamo l’ambito macro-sociale, da quello di coppia o famigliare. Nella vita, in generale, la donna russa (quando è sola) è un essere forte, deciso, che sa risolvere le situazioni da sola, che sa gestirsi, che sa vivere in autonomia…la donna russa è generalmente più forte dell’uomo russo. Nel rapporto di coppia la donna russa vuole avere accanto un uomo forte.
Nelle russie il discorso dell’emancipazione non è del tutto valido. L’uguaglianza tra uomo e donna non è proprio intesa come la si intende nei paesi occidentali. La galanteria di cui parliamo, rispecchia effettivamente un aspetto sociale che vede la donna NON inferiore, bensì “accompagnatrice” (ukrashenje) per il proprio uomo. Non banalizziamo, non è che la donna russa è un oggetto di bellezza, ma è la percezione che è importante. La donna sa che se ha accanto un uomo, egli deve saper gestire le situazioni, deve decidere, deve essere Uomo. Tu mi dici “ma quali decisioni”: beh…si tratta anche in questo caso di un approccio psicologico. Il fatto che nella quotidianità l’uomo deve avere essere colui che propone, che assume le iniziative, che risolve determinate decisioni, insomma che deve saper essere più forte della donna…altrimenti la donna russa che bisogno ha di avere un uomo accanto, che già lei è di per sé forte da sola?

Ciò non cozza, caro drughetto, sul discorso della condivisione. La condivisione è intesa proprio come completamento di tasselli. L’uomo che “guida” la famiglia, la donna che è la sua “regina”.


E ti dirò di più, e questo è un mio pensiero. A me piace che sia così. Mi piace svolgere il mio ruolo naturale di uomo. E mi piace avere accanto una donna che a sua volta sente di avere accanto un uomo!

Poi il discorso dei divorzi in giovane età è dovuto ad altre cause, tra cui l’immaturità dei giovani russi, la cultura che non dà un giusto senso al matrimonio; il pressapochismo del sentimento, ecc..ma non centra col discorso di come deve essere l’uomo nel rapporrto di coppia.


Gringox

Caro Gringox, se c'è una cosa che mi fa imbestialire è l'ipocrisia... io vivo in una grande città, la seconda più grande della Russia e, quindi, di tutto l'ex impero sovietico. La città considerata la più occidentale della Russia, per i costumi, per l'architettura e per tante altre cose... Dove è l'ipocrisia di cui parlo?? Mettendo da parte, appunto, la "provincia" russa e focalizzandoci sulle grandi città di questo Paese, quello che noto è una corsa all'emancipazione (giusta e lodevole) da parte delle donne (quel mito degli anni 80 americani, degli anni 90 in Italia e, infine, nel 2000 in Russia: il raggiungimento del successo nella propria carriera da parte delle donne che cela, in fin dei conti, un'esigenza di indipendenza dai genitori o da un eventuale partner... una sorta di mito del self-made woman). Bene, socialmente parlando, come dicevamo sopra, il senso di galanteria nasce proprio dal fatto che la donna è sempre stata considerata un gradino sotto l'uomo. Con l'avvento dell'emancipazione femminile, questo gradino si è ridotto notevolmente, quindi nei paesi occidentali si assiste anche ad una diminuzione, ad un disuso di quei gesti galanti, fino al verificarsi dei casi contrari (vedi la donna che nei momenti di bisogno sostiene l'uomo... non ci vedo nulla di male)... Arriviamo, dunque, all'atteggiamento ipocrita della donna russa media: una donna che cerca questo tipo di emancipazione, che cerca di lavorare, guadagnare, camparsi da sola, metter su famiglia per poi vedersi sedotta ed abbandonata, ma comunque forte e capace di andare avanti da sola... tutto questo è lodevole... Ma allora, dove è l'esigenza di avere un uomo accanto?? Cosa si nasconde dietro questa richiesta di un uomo che sappia essere e fare l'uomo?? Prendere le decisioni più importanti?? Quali sono le decisioni più importanti?? Anzi, proprio nelle decisioni più importanti, ci deve essere l'esigenza di prenderle assieme... Vedi, anche io la penso esattamente come te, soprattutto da quando sono in questo Paese: "Mi piace svolgere il mio ruolo naturale di uomo. E mi piace avere accanto una donna che a sua volta sente di avere accanto un uomo!"... ma poi, proprio nelle decisioni importanti, mi piace poter condividere... guidare sì, ma condividendo... ma non credo che molte russe lo intendano proprio così per poi riscoprirsi, magari, loro alla testa di ogni decisione.

Tuo Drughetto

Gringox in qualche post più indietro, io la penso come te...solo che lo hai spiegato in modo egregio e perfetto rispetto a me...:

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh! Ecco per voi un esempio della prova d'amore (parlo della mia propria experienza), non ne hai ricordato prima:
Quanto uomo e innamorato, il comincia a spendere i soldi per regali, ristoranti e lo fa con PIACERE, in primo c'e un piacere per lui farti qualcosa di bello persino tu hai i tuoi soldi a te e non domandi niente; non ho visto le eccezioni

Luca-" pagherà tutto lei!" tu scherzi, non ci credo.

Ciao Rimma,

In Italia non è una cosa rara che un donna ti offra una cena o un pranzo, a me è successo diverse volte in passato, e non per questo mi sono sentito uno "scroccone". Ovvio che altre volte ho pagato io....Non credo dipenda da questo il rispetto o l'amore nie confronti di un partner.

Poka

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh! Ecco per voi un esempio della prova d'amore (parlo della mia propria experienza), non ne hai ricordato prima:
Quanto uomo e innamorato, il comincia a spendere i soldi per regali, ristoranti e lo fa con PIACERE, in primo c'e un piacere per lui farti qualcosa di bello persino tu hai i tuoi soldi a te e non domandi niente; non ho visto le eccezioni

Luca-" pagherà tutto lei!" tu scherzi, non ci credo.

Ciao Rimma,

In Italia non è una cosa rara che un donna ti offra una cena o un pranzo, a me è successo diverse volte in passato, e non per questo mi sono sentito uno "scroccone". Ovvio che altre volte ho pagato io....Non credo dipenda da questo il rispetto o l'amore nie confronti di un partner.

Poka

dipende se sei cresciuto con tua madre che ti diceva "l'uomo deve pagare e tu devi essere bella e accondiscendente"

ovvio poi ci sono mille sfumature, le russe sembrano accondiscenti ma usano la loro femminilità per esercitare un controllo senza paragoni sull'uomo. visti con i miei occhi fior di stranieri a fare i cagnolini.

Eh si,il caro Drughetto dice delle cose molto sensate,specie appunto che le decisioni importanti della vita sono da prendersi insieme,altrochè!
Ma ho letto in ogni post spunti interessanti che,tra l'altro,sono scaturiti da una semplicissima discussione sulla valenza del gesto di un uomo nell'offrire la cena o oltra ad una donna!
Per me,ripeto,questi sono gesti normali,consuetudini galanti che guai diventassero costrizioni da parte di lei!
Per fortuna la mia amata è ben lontana dall'agire così,visto che mi prendo dei cazziatoni ogni qual volta cerco di versarle soldi sul suo conto per pagarsi le rate della macchina.C'è voluto un miracolo prima che riuscissi io a pagarle un biglietto aereo dopo 4 anni che ci conosciamo!
Viva la libertà di questi gesti,che restano un piacere-dovere di ogni uomo gentile che ami la sua bella ma che ogni tanto deve lasciare spazio al gesto inverso!
Poka

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Viva la libertà di questi gesti,che restano un piacere-dovere di ogni uomo gentile che ami la sua bella ma che ogni tanto deve lasciare spazio al gesto inverso!
Poka

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Viva la libertà di questi gesti,che restano un piacere-dovere di ogni uomo gentile che ami la sua bella ma che ogni tanto deve lasciare spazio al gesto inverso!
Poka

sorrento ha sintetizzato in poche parole quello che credo sia il modo di pensare galante italiano

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alessandroc78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io però ho capito, che un uomo in gesto di galanteria offre la cena in un uscita, per lei guadagna dei punti, rispetto ad uno che non lo fa...senza tanti casino io ho compreso questo...boh..troppo buono?

Se io ho capito bene, che tu scrivi ( ora non sono sicura gia ), Si

Ma io non pianifico questo specialmente (prova ecc)!

A me non occorrono i soldi di altri, (io ho propri), ma io non posso rispettare il uomo meschino (мелочный, расчетливый, крохобор)

Hai capito ;)

Non sono sicura... mi sembra - no

In italiano si chiamano anche pitocchi, pidocchi, cafoni.
Purtroppo ci sono un sacco di persone che misurano tutto col metro economico e poi sostengono che sono gli altri ad essere cosi'. Non sono che misere giustificazioni per la loro poverta' di spirito e piccolezza umana.

La galanteria non e' riducibile al conto del ristorante. E soprattutto, quand'anche questa venga espressa attraverso il mezzo economico, non puo' essere considerato mercantilismo, ma deve essere un atto del cuore, cosi' come lo sono tutti i doni. Lo si fa perche' si sente dentro il desiderio di rendere felice l'altro. E anche quando la storia finisce, o non comincia neppure, o l'uno o l'altro alla fine ne escono infelici o amareggiati, il dono resta un atto disinteressato e libero, legato al momento e senza doppi fini. Non puo' essere recriminato o portato a giustificazione di futuro cinismo e maleducazione.
Purtroppo si riduce sempre tutto al triste materialismo.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di tutto sto casino ho capito e sono convinto solo di una cosa:
Quando inviti o esci con una ragazza di casa nsotra, nel 99% dei casi mette mano al portafoglio per fare il fifty fifty, e il più delle volte ti devi incazzare per non farla pagare.
Quando esci, non ha alcuna importanza se la inviti o si autoinvita, con una russa, uè queste non battono becco, non fanno nemmeno la mossa di allungare la manina al portafogli, sono li immobili che non si sa se per lo stato di ubriachezza sull'allegro andante che si ritrovano oppure inebetite non si sa da cosa e per cosa, boh e i casi sono moooolto ma mooolto rari che codeste grazioe e simpatiche signorine mettano mano, o meglio fanno l'atto di mettere mano al portafoglio, per non parlare di quelle che prendono di tutto di più per poi smangiucchiare appena numero due di forchette di cibarie e dei calici di vino che si sgragarozzano, non importa che sia rosso bianco o champagnoski, l'importante che siano bicchieri ...intanto kissenfrega se tre bicchieri (altro che tre minimo sono cinque a botta) alla fine costano di più di una bottiglia...intanto i fessi pagano...per cui sono sempre più convinto di una cosa: in certe situazioni...moglie e buoi dei paesi tuoi. tanti problemi ma soprattutto tanti casini e incomprensioni in meno.

Ma quando mai!! Stavolta l'hai sparata grossa!! A qualsiasi donna fa piacere se l'uomo si comporta da cavalier servente! Io non ho mai notato differenze nazionali ed internazionali. Ne' le americane (che anzi, hanno quasi una codifica in merito a quel che si aspettano da un uomo quando vuole uscire con loro), ne' le italiane o qualsiasi altra si sdegnano se l'uomo propone di offrire. Cosi' come non mi pare di aver mai visto espressioni offese se francamente si propone di dividere la spesa.
Semmai, io ho trovato che le fanciulle dell'est hanno un occhio di attenzione alle spese e (forse quando tengono veramente a chi le accompagna) cercano anzi di non essere troppo invadenti e di consigliare soluzioni risparmiose se si accorgono della minima difficolta' del partner!

qualche ora fa ragionavo su un fatto.... Allora leggendo questo post sembra che la costante offerta della cena e del pranzo (che poi molto dipende dalla frequenza con cui si va a mangiare perchè pagare una volta l'anno per san valentino non è come nel mio caso pagare TUTTI o quasi i pranzi e le cene tutti i giorni al ristorante cioè circa 700 euro/mese in più) sia una condizione necessaria e sufficiente per l'inzio di un rapporto.

Ho moltissime amiche russe, tra l'altro di cultura medio alta, che lavorano, laureate e sposate presto 23-25 anni che probabilmente si sono lasciate affascinare dall'uomo che pagava quelle 2-3 cene l'anno, salvo poco dopo accorgersi di stare con una belva che le picchia un giorno si e l'altro pure solo per rilassarsi un pò dallo stress del lavoro... Non sono fenomeni isolati... In % rappresentano una bella fetta delle persone con cui chatto... Probabilmente l'iniziale falsa galanteria obbligata della cena non è esattamente il metro giusto per stabilire se una persona è valida o no. forse sarebbe meglio allargare i propri orizzonti oltre l'aspetto materialistico

ma ci sono anche quelle che mentre il marito è a lavoro, loro si dilettano con altri uomini.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ci sono anche quelle che mentre il marito è a lavoro, loro si dilettano con altri uomini.

queste le possiamo trovare un pò ovunque al mondo.. così come i mariti che con la scusa del lavoro si montano con un certo furore la segretaria

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh! Ecco per voi un esempio della prova d'amore (parlo della mia propria experienza), non ne hai ricordato prima:
Quanto uomo e innamorato, il comincia a spendere i soldi per regali, ristoranti e lo fa con PIACERE, in primo c'e un piacere per lui farti qualcosa di bello persino tu hai i tuoi soldi a te e non domandi niente; non ho visto le eccezioni

Luca-" pagherà tutto lei!" tu scherzi, non ci credo.

Ciao Rimma,

In Italia non è una cosa rara che un donna ti offra una cena o un pranzo, a me è successo diverse volte in passato, e non per questo mi sono sentito uno "scroccone". Ovvio che altre volte ho pagato io....Non credo dipenda da questo il rispetto o l'amore nie confronti di un partner.

Poka

dipende se sei cresciuto con tua madre che ti diceva "l'uomo deve pagare e tu devi essere bella e accondiscendente"

ovvio poi ci sono mille sfumature, le russe sembrano accondiscenti ma usano la loro femminilità per esercitare un controllo senza paragoni sull'uomo. visti con i miei occhi fior di stranieri a fare i cagnolini.

Credo che non ci siano dubbi sul fatto che si tratta di una questione antropologica, ci sono abitudini ed usanze diverse tra posti diversi ed è giusto che sia così. Sai che balle se non ci fossero diversità.... (anche se con la globalizzazione tenderemo tutti ad un livellamento).

Per quanto riguarda i "cagnolini", azzi loro che si fanno trattare così. Non glielo ha scritto mica il dottore di farsi trattare da zerbini da una donna russa, potrebbero liberamente scegliere di mandarle a ca.... sa!

Poka

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ci sono anche quelle che mentre il marito è a lavoro, loro si dilettano con altri uomini.

ma siamo sicuri che il marito sia al lavoro ? Magari una riunione straordinaria dopo il normale orario di lavoro ?

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Probabilmente l'iniziale falsa galanteria obbligata della cena non è esattamente il metro giusto per stabilire se una persona è valida o no. forse sarebbe meglio allargare i propri orizzonti oltre l'aspetto materialistico

I venditori di fumo e di oro patacca ce ne sono in giro ad aiosa. Alla fine son fatti loro, e ti dirò sotto sotto codesti venditori fanno pure bene...alla fine ognuno come ognuna si trova ciò che si merita con l'unica differenza che uno gode l'altra invece piange

Mr.G ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ci sono anche quelle che mentre il marito è a lavoro, loro si dilettano con altri uomini.

ma siamo sicuri che il marito sia al lavoro ? Magari una riunione straordinaria dopo il normale orario di lavoro ?

ed infatti penso anche questo. se la tua donna ti tradisce da mesi e non te ne accorgi, vuol dire che stai tradendo anche tu.

quindi sì, spesso nemmeno loro sono al lavoro...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ed infatti penso anche questo. se la tua donna ti tradisce da mesi e non te ne accorgi, vuol dire che stai tradendo anche tu.

quindi sì, spesso nemmeno loro sono al lavoro...

Non sapevo che il tradimento nelle donne desse dei sintomi visibili esteriormente, ma poi sorgono due domande
1) cosa significa tradire
2) perchè lo si fa
3) qualsiasi cosa sia perchè lo si considera tradimento

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sapevo che il tradimento nelle donne desse dei sintomi visibili esteriormente, ma poi sorgono due domande
1) cosa significa tradire
2) perchè lo si fa
3) qualsiasi cosa sia perchè lo si considera tradimento

http://www.russia-italia.com/viewto...rt=165#p6632606

al 7° post a partire dall'alto...trovi tutte le risposte al tuo caso

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sapevo che il tradimento nelle donne desse dei sintomi visibili esteriormente, ma poi sorgono due domande
1) cosa significa tradire
2) perchè lo si fa
3) qualsiasi cosa sia perchè lo si considera tradimento

http://www.russia-italia.com/viewto...rt=165#p6632606

al 7° post a partire dall'alto...trovi tutte le risposte al tuo caso

Arridai al debunker!!!!!!!!!

Perchè deve essere solo è sempre il sesso il tradimento? ora sta storia comincia a diventare noiosa

Puoi tradire anche senza fare sesso, e i modi di tradire possono essere molto piu' sottili e prefidi che quello sessuale.

Poi consideriamo una cosa sul sesso:
1) quello che consumi si rigenera
2) non ha controindicazioni (salvo utilizzo di mazze ferrate, motoseghe e simili)
3) non lascia segni ne fisici ne psichici

Perchè lo si fa? perchè ti annoi? ci sono biblioteche, librerie, prova un po a farti una cultura, magari ti fa bene
Lo fai perchè hai un ***** da fare? il nostro PDC dice "non stare con le mani in mano, trovati qualcosa da fare", fai volontariato, batti il marciapiede, almeno porti qualcosa a casa
Lo fai perchè il tipo ti piace? e allora? anche a me piace un quadro, un cavallo, un cane, o una statua, ma mai penserei di farci sesso

Fino a che si continua a pensare con il cavallo dei pantaloni e a credere che il sesso sia importante, necessario, speculativo, imponente, perequativo, linfatico, essenziale andremo sempre piu' del culo.

Losagen ha ragione, bisogna dare al sesso il peso che si merita, e non esserne ossesionati.

Per me la prova d'amore e dopo aver fatto 130 km in bici con tanto di salite dopo aver mangiato 2 piatti di lasagne bevuto lambrusco ecc ecc alle due del pomeriggio quando gli occhi sono semichiusi per la pennichella con un caldo torrido, la mia mogliettina mi chiede di fare ciully frully.

ciully frully??? posso immaginare??????

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciully frully??? posso immaginare??????

un modo carino che ha per chiedergli di spostare l'armadio

icchellè il ciully-frully? una nuova posizione di morello

cmq di tutto questo ho capito una cosa: Losagen è ossessionato dal sesso.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cmq di tutto questo ho capito una cosa: Losagen è ossessionato dal sesso.

Ho hai preblemi di vista o non sai leggere oppure sei solo un pallone gonfiato

sapaaaa, non stuzzicare losagen....

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fino a che si continua a pensare con il cavallo dei pantaloni e a credere che il sesso sia importante, necessario, speculativo, imponente, perequativo, linfatico, essenziale andremo sempre piu' del culo.

Ahhhhh svegliati o vivi in un mondo tuo tutto dorato. Ma guardati in giro una volte per tutte o credi ancora a pinocchio e a biancaneve con i sette nani.
Il tradimento, vuoi per tanti motivi arriva sempre lì..al sesso!!!
Sei sposato conosci una tipa cosaa vuoi fare? andare in biblioteca a leggere le tigri di mompracen, andare in gelateria con lei a babbonarti tre gelati all panna, cioccolato e mirtillo o andare al ristorante a mangiare pesce?? e se ci vai solo per quello (solo mangiare gelato, leggere libro, ed altro) secondo te questo è tradimento?? Ma per piacere smettila di raccontare barzellete a meno che uno abbia la coscenza sporca e inventa la palla dell'andare in biblioteca con amici per poi dopo qualche tempo concludere con la novizia- E se la novizia al primo giorno in biblioteca ti apre la cerniera dei pantaloni cosa fai??? Se la rifiuti è tradimento??? Se ti piace cosa fai??? Poi piangi davanti alla mogliettina o alla fidanzata dicendole che sei talemente innamorato, che la ami tantissimo, senza di lei non riesi a vivere, insomma le solite palle che uomini senza palle raccontano o inventano oppure alla sera per coprire la scappatella le porti a casa il mazzo di fiori oppure ti fermi in pasticcaria e prendi un sacchetto di cornetti da darle il giorno dopo con il caffelatte (vedi amici miei ) ??? E' qua che ti voglio vedere!!!!
Va bene l'ipocrisia, va bene tutto, ma una volta tanto evita anche tu di spararne grosse, di fesserie ne sparo e tante, ma forse una volta tanto dovresti raschiare il fondo per vedere cosa salta fuori, altro che il sottoscritto.
Ricorda che il tradimento gravita solo ed esclusivamente intorno al sesso e a questioni di interesse (forse ma anche li si arriva al solito punto) , poi forse dopo ci potrà essere qualcosa d'altro, anche perchè fra due persone quando non c'è vero amore la solita minestra stanca!
Se sei innanmorato realmente della tua donna difficilmente tradisci perchè con lei hai tutto e lei ti offre tutto, anche sesso perchè no! idem per la donna e se tradisci è solo per due cose....non sei innamorato e sesso.
Leggiti le statistiche e vedi alla base del tradimento cosa c'è: la maggior parte tradisce per insoiddisfazione sessuale, secondo poche attenzioni da parte del proprio partner! altro che andare in pinacoteca. Poi forse ci possono essere situazioni particolari dove uno dei due viene tirato in mezzo come da trattato sulle cornificazioni nella quale c'è da inserire le "home involontaries cornification" che avvengono quando uno dei due è fuori porta mentre l'adorato/a amore, rimasto a casina ha un ritorno involontario di fiamma con l'ex

Moh stai a vedere che se stasera lascio a casa la Verunka ed esco con la pornodiva a bere una birrozza, e fra 5 giorni vado in biblioteca con Irina secondo la "Teoria Losagenska" bevendo innocentemente una birrozza con una mia amica e leggere un libro con l'amica acquisita oppure perchè sono andato in pinacoteca con la Fabiana, la mia più grande amicona, a vedere La dama con l'ermellino dato che alla verunka della dama non importava assolutamente niente ho tradito e tradisco la mia bella senza far nulla. il colmo!!!!
Ricorda: alla base di un rapporto ci devono essere due cose fondamentali che molti o pochi tralasciano e non mettono mai in evidenza: la sincerità e la fiducia. Se c'è sincerita e fiducia chiunque lascia far tutto, ma attenzione...l'importante è giocar bene le proprie carte perchè è l'unica chance che ognuno ha, in caso contrario è finita definitivamente...lo può essere per te, per me, per chiunque come per lei .

SPECK! Per te basta sesso! Stop! da ora in poi ASTINENZA!


capito?

esigo la foto della Verunka!!! Mr.G me l'aveva promessa...

Speck tocca un punto chiave: quante volte l'uomo va tranquillo e lei parte in quarta?

L'esempio della cerniera dei pantaloni calza a pennello

Sono le prime loro a cui non frega della biblioteca. Meglio che alla biblioteca ci vado solo