Forum Russia - Italia

sjomik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

anche a me è capitata la stessa situazione..per poi scoprirla stronza..le storie a distanza non sono una cosa buona..finiscono sempre male, se non male comunque finiscono

scusa sjomik ma eri tu che hai aperto il topic chiedondo a tutti il consiglio su dire o non dire alla ragazza che l'hai tradita. fossi in te chiuderei la bocca e starei zitta' per sempre

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Probabile che la psiche maschile sia per certi versi più fragile di quella femminile; probabil anche che noi riusciamo meno a schermarci di fronte a situazioni difficili.

Pierfect ha estremizzato il concetto, ma guarda che ciò che ha detto nella sostanza è forse l'unico modo per azzerare per certi versi la distanza, non potendo infatti frequentarla non dico giornalmente, ma almeno settimanalmente.
Credo che gli stessi dubbi, paure, pensieri apprensivi li avesse anche la sua Lei: anche la donna dall'altra parte non penso sia cosi strasicura del suo uomo che vive cosi lontano, che dorma sempre notti tranquille (come tu stesso hai testimoniato nel tuo caso..).

Io mi ricordo che mia moglie era , e lo è tutt'ora, gelosissima voleva sapere dove e con chi andavo ecc ecc, questo perchè aveva paura di perdermi o che io trovassi un'altra donna, gli stessi pensieri formicolavano anche nella mia testa, però siamo sempre state due persone corrette e quindi non cercavamo altro che non noi stessi

io non dormivo la notte non perche' pensavo con chi stava lui (mi fidavo in questo senso) ma perche' mi mancava da morire e volevo averlo con me. la gelosia non porta niente di bello. soprattutto se il rapporto e' a distanza

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Probabile che la psiche maschile sia per certi versi più fragile di quella femminile; probabil anche che noi riusciamo meno a schermarci di fronte a situazioni difficili.

Pierfect ha estremizzato il concetto, ma guarda che ciò che ha detto nella sostanza è forse l'unico modo per azzerare per certi versi la distanza, non potendo infatti frequentarla non dico giornalmente, ma almeno settimanalmente.
Credo che gli stessi dubbi, paure, pensieri apprensivi li avesse anche la sua Lei: anche la donna dall'altra parte non penso sia cosi strasicura del suo uomo che vive cosi lontano, che dorma sempre notti tranquille (come tu stesso hai testimoniato nel tuo caso..).

Io mi ricordo che mia moglie era , e lo è tutt'ora, gelosissima voleva sapere dove e con chi andavo ecc ecc, questo perchè aveva paura di perdermi o che io trovassi un'altra donna, gli stessi pensieri formicolavano anche nella mia testa, però siamo sempre state due persone corrette e quindi non cercavamo altro che non noi stessi

io non dormivo la notte non perche' pensavo con chi stava lui (mi fidavo in questo senso) ma perche' mi mancava da morire e volevo averlo con me. la gelosia non porta niente di bello. soprattutto se il rapporto e' a distanza

Si certo la troppa gelosia non fa bene al rapporto, ma un pizzico di gelosia in un rapporto trovo che sia utile e lo rafforzi , perchè è come fare pasta aglio oglio e peperoncino senza metterci il peperoncino

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Probabile che la psiche maschile sia per certi versi più fragile di quella femminile; probabil anche che noi riusciamo meno a schermarci di fronte a situazioni difficili.

Pierfect ha estremizzato il concetto, ma guarda che ciò che ha detto nella sostanza è forse l'unico modo per azzerare per certi versi la distanza, non potendo infatti frequentarla non dico giornalmente, ma almeno settimanalmente.
Credo che gli stessi dubbi, paure, pensieri apprensivi li avesse anche la sua Lei: anche la donna dall'altra parte non penso sia cosi strasicura del suo uomo che vive cosi lontano, che dorma sempre notti tranquille (come tu stesso hai testimoniato nel tuo caso..).

Io mi ricordo che mia moglie era , e lo è tutt'ora, gelosissima voleva sapere dove e con chi andavo ecc ecc, questo perchè aveva paura di perdermi o che io trovassi un'altra donna, gli stessi pensieri formicolavano anche nella mia testa, però siamo sempre state due persone corrette e quindi non cercavamo altro che non noi stessi

io non dormivo la notte non perche' pensavo con chi stava lui (mi fidavo in questo senso) ma perche' mi mancava da morire e volevo averlo con me. la gelosia non porta niente di bello. soprattutto se il rapporto e' a distanza

Si certo la troppa gelosia non fa bene al rapporto, ma un pizzico di gelosia in un rapporto trovo che sia utile e lo rafforzi , perchè è come fare pasta aglio oglio e peperoncino senza metterci il peperoncino

bisogna sapere mettere la quntita' giusta: troppo peperoncino fa venire lacrime negli occhi

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

......... da quel momento anche se e' tornata la mia vita e' finita , non riesco a cancellare il dolore atroce che ho provato e vorrei solo morire per smettere di soffrire. angelo

C'e' sempre il suicidio .

non c'e che dire , sei una persona che sa come confortare la gente in difficolta' . angelo

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nightwatch76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Alred" post="6621653"]Probabile che la psiche maschile sia per certi versi più fragile di quella femminile; probabil anche che noi riusciamo meno a schermarci di fronte a situazioni difficili.

Pierfect ha estremizzato il concetto, ma guarda che ciò che ha detto nella sostanza è forse l'unico modo per azzerare per certi versi la distanza, non potendo infatti frequentarla non dico giornalmente, ma almeno settimanalmente.
Credo che gli stessi dubbi, paure, pensieri apprensivi li avesse anche la sua Lei: anche la donna dall'altra parte non penso sia cosi strasicura del suo uomo che vive cosi lontano, che dorma sempre notti tranquille (come tu stesso hai testimoniato nel tuo caso..).[/quote]

Io mi ricordo che mia moglie era , e lo è tutt'ora, gelosissima voleva sapere dove e con chi andavo ecc ecc, questo perchè aveva paura di perdermi o che io trovassi un'altra donna, gli stessi pensieri formicolavano anche nella mia testa, però siamo sempre state due persone corrette e quindi non cercavamo altro che non noi stessi

io non dormivo la notte non perche' pensavo con chi stava lui (mi fidavo in questo senso) ma perche' mi mancava da morire e volevo averlo con me. la gelosia non porta niente di bello. soprattutto se il rapporto e' a distanza

Si certo la troppa gelosia non fa bene al rapporto, ma un pizzico di gelosia in un rapporto trovo che sia utile e lo rafforzi , perchè è come fare pasta aglio oglio e peperoncino senza metterci il peperoncino

bisogna sapere mettere la quntita' giusta: troppo peperoncino fa venire lacrime negli occhi

Esatto io sn cuoco e mi piace molto cucinare

la distanza tra due persone, spesso non è solo quella geografica ma anche quella che i due possono costruire o instaurare in base ai loro comportamenti.
Ho avuto tre importanti storie, tutti e tre cosidette "a distanza".

Le prime due sono finite (mexico (tradito) e marocco (differenze culturali gestite malissimo da parte di lei/cessazione dei sentimenti - su quest'ultima circa 3 anni di convivenza in IT)), la terza è in progress (mia moglie russa eheh).
In ogni relazione ho capitalizzato l'enorme bagaglio di esperienza che ne è venuta fuori e devo dire che grazie alle esperienze passate, sono riuscito a mettere in pratica tutta una serie di correzioni, azioni che mi hanno consentito di gestire per 2 anni il rapporto a distanza con la mia compagna russa e fin'ora (incrociamo le dita) gli altri 2 anni di matrimonio a oggi con un discreto successo. L'insidia è dietro l'angolo lo so, ma diciamo, riporto la questione così com'è andata/è.

Mi ritengo molto soddisfatto delle scelte fatte e del mio matrimonio.

Fondamentale è stato un profondo dialogo e l'essere messi alla prova in alcune situazioni lungo i 2 anni prima del matrimonio, dove saltano fuori, anche a distanza, un certo tipo di "indicazioni" sull'altra persona, oltre al fatto che c'è stata una chiara volontà di mostrare per bene pure i limiti/difetti/aspetti del carattere di se stessi magari non proprio positivi, così come descrivere e soprattutto far vedere in presa diretta, l'ambiente dove un domani si sarebbe deciso di vivere.

Certo, la distanza impone un sacco di compromessi, ma se si lavora per raggiungere un buon equilibrio nelle varie componenti che costituiscono una relazione tra due persone... allora la potenzialità della coppia è paragonabile a quella che si è conosciuta e formata nello stesso quartiere della stessa città.
Anzi, direi che sulla carta potrebbe addirittura guadagnare dei punti a favore.

Alla fine dipende da cosa uno cerca per stare bene con se stessi.
Va bene colui che non vuole legami ma si vive la sua vita serenamente conoscendo e avendo varie relazioni, altri che cercano di sistemarsi, altri ancora che hanno perso fiducia nel prossimo e se la devono ricostruire etc...
Ecco perchè un discorso generico che porta a decretare se consigliare o meno una relazione "A DISTANZA" lo trovo alla fine un pò troppo riduttivo, privo di verità assolute da prendere d'esempio.
Utile invece ascoltare le varie esperienze per farsi un'idea di come è fatto "questo mondo" per chi proviene da quello tradizionale del partner conosciuto sui banchi di scuola o in palestra.

Un abbraccio a lamummia/onda, la sua esperienza letta qualche annetto fa, mi colpì molto e mi dispiacque un casino e mi piacerebbe molto ritrovasse un punto di re-inizio.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hahaha penso che se una donna facesse questo nessun uomo la sposerebbe!! gli uomini hanno la psiche piu' fragile.

Pensi che questa cosa a me non pesasse???? Sai quante notti non ho dormito aspettando la sua risposta via sms??? Sai quante volte mi sono ritrovato a dubitare anche di me stesso??? Questo è stato lo scotto che ho preferito pagare per non deluderla....ho voluto essere onesto fino in fondo....è stata dura ma ora io sono felice e lei lo è di più!!! Adesso ridiamo e scherziamo pensando a ciò che io le prospettavo all'epoca.....ma ti assicuro che è molto meglio essere sorpresi in positivo piuttosto che in negativo.....non credi ????

e lei scusa non ti fa fatto morire e ammazzarsi 100 volte per esser sicura che non la sposi per aver la donna di pulizie gratis? se uno volesse rivelarsi in tal modo con me lo manderei a quel paese. mica sono un coniglio da fare test. se vuoi esser onesto fallo ma non torturare la persona. io per queste torture ho perso tanta salute sai

già avuto proposte di matrimonio?

cmq sono d'accordissimo con te, Pierfect da come la dice si è comportato in maniera infantile

non avete colto il significato vero del pensiero di Pierfect

Morkov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la distanza tra due persone, spesso non è solo quella geografica ma anche quella che i due possono costruire o instaurare in base ai loro comportamenti.
Ho avuto tre importanti storie, tutti e tre cosidette "a distanza".

Le prime due sono finite (mexico (tradito) e marocco (differenze culturali gestite malissimo da parte di lei/cessazione dei sentimenti - su quest'ultima circa 3 anni di convivenza in IT)), la terza è in progress (mia moglie russa eheh).
In ogni relazione ho capitalizzato l'enorme bagaglio di esperienza che ne è venuta fuori e devo dire che grazie alle esperienze passate, sono riuscito a mettere in pratica tutta una serie di correzioni, azioni che mi hanno consentito di gestire per 2 anni il rapporto a distanza con la mia compagna russa e fin'ora (incrociamo le dita) gli altri 2 anni di matrimonio a oggi con un discreto successo. L'insidia è dietro l'angolo lo so, ma diciamo, riporto la questione così com'è andata/è.

Mi ritengo molto soddisfatto delle scelte fatte e del mio matrimonio.

Fondamentale è stato un profondo dialogo e l'essere messi alla prova in alcune situazioni lungo i 2 anni prima del matrimonio, dove saltano fuori, anche a distanza, un certo tipo di "indicazioni" sull'altra persona, oltre al fatto che c'è stata una chiara volontà di mostrare per bene pure i limiti/difetti/aspetti del carattere di se stessi magari non proprio positivi, così come descrivere e soprattutto far vedere in presa diretta, l'ambiente dove un domani si sarebbe deciso di vivere.

Certo, la distanza impone un sacco di compromessi, ma se si lavora per raggiungere un buon equilibrio nelle varie componenti che costituiscono una relazione tra due persone... allora la potenzialità della coppia è paragonabile a quella che si è conosciuta e formata nello stesso quartiere della stessa città.
Anzi, direi che sulla carta potrebbe addirittura guadagnare dei punti a favore.

Alla fine dipende da cosa uno cerca per stare bene con se stessi.
Va bene colui che non vuole legami ma si vive la sua vita serenamente conoscendo e avendo varie relazioni, altri che cercano di sistemarsi, altri ancora che hanno perso fiducia nel prossimo e se la devono ricostruire etc...
Ecco perchè un discorso generico che porta a decretare se consigliare o meno una relazione "A DISTANZA" lo trovo alla fine un pò troppo riduttivo, privo di verità assolute da prendere d'esempio.
Utile invece ascoltare le varie esperienze per farsi un'idea di come è fatto "questo mondo" per chi proviene da quello tradizionale del partner conosciuto sui banchi di scuola o in palestra.

Un abbraccio a lamummia/onda, la sua esperienza letta qualche annetto fa, mi colpì molto e mi dispiacque un casino e mi piacerebbe molto ritrovasse un punto di re-inizio.

come le trovavi tutte queste straniere? internet?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hahaha penso che se una donna facesse questo nessun uomo la sposerebbe!! gli uomini hanno la psiche piu' fragile.

Pensi che questa cosa a me non pesasse???? Sai quante notti non ho dormito aspettando la sua risposta via sms??? Sai quante volte mi sono ritrovato a dubitare anche di me stesso??? Questo è stato lo scotto che ho preferito pagare per non deluderla....ho voluto essere onesto fino in fondo....è stata dura ma ora io sono felice e lei lo è di più!!! Adesso ridiamo e scherziamo pensando a ciò che io le prospettavo all'epoca.....ma ti assicuro che è molto meglio essere sorpresi in positivo piuttosto che in negativo.....non credi ????

e lei scusa non ti fa fatto morire e ammazzarsi 100 volte per esser sicura che non la sposi per aver la donna di pulizie gratis? se uno volesse rivelarsi in tal modo con me lo manderei a quel paese. mica sono un coniglio da fare test. se vuoi esser onesto fallo ma non torturare la persona. io per queste torture ho perso tanta salute sai

già avuto proposte di matrimonio?

cmq sono d'accordissimo con te, Pierfect da come la dice si è comportato in maniera infantile

Anche mia moglie mi ha messo parecchie volte alla prova.....non sono stato solo io a soffrire....comunque io ho espresso solamente il mio parere che è frutto di un'esperienza che alla fine mi ha portato per adesso, e spero che ovviamente continui, ad un felice ed appagante matrimonio....non voglio convincere nessuno che il mio modo di fare sia stato il migliore o l'unico da adottare, io mi sono sentito di fare così.....infantile o no reputo che il metterci alla prova ci abbia fatto conoscere meglio, poi chiaramente nella vita non si può mai sapere cosa ti possa capitare......per il momento sono felice e sereno così come mia moglie e questo ci basta!!!!

forse hai ragione, mi sa che ti invidio...
non per il matrimonio felice ma perchè come uomo non sono mai riuscito ad adottare "tecniche"

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

forse hai ragione, mi sa che ti invidio...
non per il matrimonio felice ma perchè come uomo non sono mai riuscito ad adottare "tecniche"

allora non sei cosi' tough and cool come sembri?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

forse hai ragione, mi sa che ti invidio...
non per il matrimonio felice ma perchè come uomo non sono mai riuscito ad adottare "tecniche"

Caro SaPa l'esperienza insegna che affidarsi SOLO al cuore non è mai la cosa migliore....ci vuole un mix di un po' di tutto...però non vorrei che si considerasse tutto come una questione di "tecniche".....certo un minimo di "prevenzione" ci vuole, come in tutte le cose, ma poi bisogna lasciarsi andare ed essere SE STESSI.....guai se non fosse così, forse per me è stato più semplice per via del mio carattere e delle mie precedenti esperienze(essendo stato scottato altre volte ho cercato di evitare di essere nuovamente ferito) !!!

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

forse hai ragione, mi sa che ti invidio...
non per il matrimonio felice ma perchè come uomo non sono mai riuscito ad adottare "tecniche"

allora non sei cosi' tough and cool come sembri?

a me fate ridere...io non ho mai voluto dare tale impressione, anzi mi giudico una persona molto sensibile ma che ha imparato a convivere quasi serenamente con la sua serenità.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

forse hai ragione, mi sa che ti invidio...
non per il matrimonio felice ma perchè come uomo non sono mai riuscito ad adottare "tecniche"

allora non sei cosi' tough and cool come sembri?

a me fate ridere...io non ho mai voluto dare tale impressione, anzi mi giudico una persona molto sensibile ma che ha imparato a convivere quasi serenamente con la sua serenità.

mmm ok me lo ricordero'
p.s. siamo off-topic
p.p.s mi dai del Voi? che scuola...

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

forse hai ragione, mi sa che ti invidio...
non per il matrimonio felice ma perchè come uomo non sono mai riuscito ad adottare "tecniche"

allora non sei cosi' tough and cool come sembri?

a me fate ridere...io non ho mai voluto dare tale impressione, anzi mi giudico una persona molto sensibile ma che ha imparato a convivere quasi serenamente con la sua serenità.

mmm ok me lo ricordero'
p.s. siamo off-topic
p.p.s mi dai del Voi? che scuola...

so che ti piacciono gli uomini all'antica

secondo me furba un debole per te ce l'ha...

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

secondo me furba un debole per te ce l'ha...

eh ehe eh

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

secondo me furba un debole per te ce l'ha...

eh ehe eh

...è una di quelle donne a cui piace l'uomo canaglia ....quello che le fa soffrire :smt010!!!!! Vai SaPa !!!!

ok pierfect dimmi qualcuna delle tue tecniche allora!

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

secondo me furba un debole per te ce l'ha...

eh ehe eh

...è una di quelle donne a cui piace l'uomo canaglia ....quello che le fa soffrire :smt010!!!!! Vai SaPa !!!!

ahahah.. Io con quel tipo di ragazze difficile successo..

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io concordo in parte con quello che ha detto lamummia. In un rapporto a distanza c'è fin troppa libertà per entrambi i partner e spesso la si gestisce con leggerezza specie quando una delle persone coinvolte o entrambi sono sotto i 30. Alla fine l'importante è farsi trovare composti e attenti in quelle 2 orette di chat. Personalmente non ci credo tanto...

Concordo su diversi punti.............1) TROPPA LIBERTA' (E' questo che frega. Non che io sia per schiavizzare il partner, che è un essere umano. Ma un limite, anche solo psicologico, alla libertà DEVE esistere). 2) SE I DUE SONO SOTTO I 30 (altro fattore cruciale : molti che si ritrovano coinvolti in queste storie hanno MENO di 30 anni. Si può dire cio che si vuole ma SPESSO, questa fascia di età non ha la maturità e forza di volontà per mantenere un rapporto del genere. TROPPE occasioni di trasgredire. TROPPA ansia di vivere. NON si è ancora alla ricerca del "definitivo".


Parla con tanta saggezza uno che ci è cascato in pieno. Per essere onesti fino in fondo.

Io mi ritrovo parecchio in quello che ha detto Pierfect e anche nelle parole di Nightwatch, non è facile, ci sono dei momenti che la lontananza è quasi insoportabile, la gelosia è normale che ci sia da entrabbe le parti, eppure si và avanti, si fanno progetti, si cerca di farli maturare, e ovviamente si litiga pure, quasi più a distanza che quando si è assieme!!!
Poi tutte le relazioni a distanza sono delle storie a sè, un detto dice che il mondo è bello perchè perchè la gente è varia.
Da parte mia cerco di godermi appieno questo momento, sopratutto quando siamo assieme fisicamente e domani si vedrà, una mia qualità, o almeno credo che sia, è quella di non avere rimpianti per quello che faccio, perchè sono cominque esperienze di vita, che sicuramente mi aiuteranno in in futuro.

OT mummia allora che caccio l'hai sposata, se la odi cosi' tanto? (scusa la frase, ma leggendo questo mi sono fatta questa impressione)

Per Alred: secondo me tutto dipende da ste due persone. Se vogliono stare insieme e passare ogni ostacolo, ce la faranno ad essere fideli, sinceri ecc. Poi da come diceva lamummia solo dopo il matrimonio si vede la parte cattiva della persona. Da una parte ha ragione, dall'altra no. Perche' pure vedendosi in web e sentendosi al tel/mic si puo' capire tante cose. Se c'e' quella parte cattiva oggi o domani uscira' dall'ombra e si fara' vedere.

P.S. Alred, auguri per la storia

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

secondo me furba un debole per te ce l'ha...

eh ehe eh

...è una di quelle donne a cui piace l'uomo canaglia ....quello che le fa soffrire :smt010!!!!! Vai SaPa !!!!

Saint Claude ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io concordo in parte con quello che ha detto lamummia. In un rapporto a distanza c'è fin troppa libertà per entrambi i partner e spesso la si gestisce con leggerezza specie quando una delle persone coinvolte o entrambi sono sotto i 30. Alla fine l'importante è farsi trovare composti e attenti in quelle 2 orette di chat. Personalmente non ci credo tanto...

Concordo su diversi punti.............1) TROPPA LIBERTA' (E' questo che frega. Non che io sia per schiavizzare il partner, che è un essere umano. Ma un limite, anche solo psicologico, alla libertà DEVE esistere). 2) SE I DUE SONO SOTTO I 30 (altro fattore cruciale : molti che si ritrovano coinvolti in queste storie hanno MENO di 30 anni. Si può dire cio che si vuole ma SPESSO, questa fascia di età non ha la maturità e forza di volontà per mantenere un rapporto del genere. TROPPE occasioni di trasgredire. TROPPA ansia di vivere. NON si è ancora alla ricerca del "definitivo".


Parla con tanta saggezza uno che ci è cascato in pieno. Per essere onesti fino in fondo.

per il discorso di aver almeno 30 anni:
io ho un esempio a fianco:
una mia amica due anni fa si e' fidanzata con un olandese. entrambi avevano 18 anni. dopo un anno a distanza lei si e' trasferita in Olanda. vivono insieme indipendentemente dai genitori, studiano e lavorano, hanno aperto il loro business. prendono in affitto una casa (!!)
che dire? a volte le persone preferiscono di trovare il motivo per non dover superare gli ostacoli a dire la verita'. prima il rapporto va serenamente e tutto quanto poi uno (che ha 30 anni o di piu') pensa: ma no e' cosi' duro, io ho 30 anni, devo gia' pensare a una cosa seria qua da me e non aspettare che maturi quella mia passione piccola.
insomma quando c'e' la voglia si trova il modo, quando non c'e' la voglia si trova la scusa..

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

OT mummia allora che caccio l'hai sposata, se la odi cosi' tanto? (scusa la frase, ma leggendo questo mi sono fatta questa impressione)

Per Alred: secondo me tutto dipende da ste due persone. Se vogliono stare insieme e passare ogni ostacolo, ce la faranno ad essere fideli, sinceri ecc. Poi da come diceva lamummia solo dopo il matrimonio si vede la parte cattiva della persona. Da una parte ha ragione, dall'altra no. Perche' pure vedendosi in web e sentendosi al tel/mic si puo' capire tante cose. Se c'e' quella parte cattiva oggi o domani uscira' dall'ombra e si fara' vedere.

P.S. Alred, auguri per la storia

Iniziare un rapporto via net, e decidersi di sposarsi,senza mai aver vissuto assieme un po mi sembra assurdo pure a me.
Insomma una vacanza, un po di tempo assieme, un mese qua e uno la si trova il tempo di convivere un po e di capire se la cosa puo funzionare oppure no.
A sentirla cosi come la dice lamummia mi viene in mente quello che succedeva in italia tantissimi anni fa ovvero la gente che si sposava per procura

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ok pierfect dimmi qualcuna delle tue tecniche allora!

.....Ok...prima però ti mando gli estremi per il bonifico !!!!

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ok pierfect dimmi qualcuna delle tue tecniche allora!

.....Ok...prima però ti mando gli estremi per il bonifico !!!!

io prima di sposarmi ho vissuto insieme per una media di 4 mesi all'anno per tre anni , pero' i problemi sono usciti solo dopo il matrimonio prima rigava diritto , poi io non le chiedevo di essere "compagna" nel senso di dividere i problemi qquotidiani . viveva i giorni insieme come una vacanza spensierata , quiando ci siamo sposati le ho chiesto di condividere i problemi , e non lavorando , di tenere la casa e li mi sono accorto di aver sposato una persona che non ha voglia di fare un ***** ma solo di andare a passeggio e divertirsi. non c'e' stato modo di metterla sulla retta via , quando ho forzato la mano lei ha trovato chi le promettava una vita di balocchi. Non la odiavo , anzi la amavo tantissimo e l'ho sposata , non la odio nemmeno adesso , diciamo che c'e' rancore per quanto ho sofferto e la consapevolezza che siamo una coppia sbagliata. Io ho bisogno di una compagna con cui condividere tutto . gioie (poche) e dolori (tanti) . che mi aiuti nei miei problemi , che sappia tirare la cinghia nei momenti di crisi. Lei vuole un marito che la lascia libera , con la carta di credito , che non le chieda conto di niente , che non ponga limiti al suo shopping e che per la casa le trovi una cameriera .ahh dimenticavo : anche adesso viviamo 4 mesi all'anno insieme perche' 3 mesi li passa in russia dai suoi genitori e gli altri 5 al mare nella casa che ho all'argentario ,m quindi non sarebbe cambiato niente , solo che adesso mi godo quegli 8 mesi senza l'assillo di una che mi spacca le balle ogni minuto. angelo

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io prima di sposarmi ho vissuto insieme per una media di 4 mesi all'anno per tre anni , pero' i problemi sono usciti solo dopo il matrimonio prima rigava diritto , poi io non le chiedevo di essere "compagna" nel senso di dividere i problemi qquotidiani . viveva i giorni insieme come una vacanza spensierata , quiando ci siamo sposati le ho chiesto di condividere i problemi , e non lavorando , di tenere la casa e li mi sono accorto di aver sposato una persona che non ha voglia di fare un ***** ma solo di andare a passeggio e divertirsi. non c'e' stato modo di metterla sulla retta via , quando ho forzato la mano lei ha trovato chi le promettava una vita di balocchi. Non la odiavo , anzi la amavo tantissimo e l'ho sposata , non la odio nemmeno adesso , diciamo che c'e' rancore per quanto ho sofferto e la consapevolezza che siamo una coppia sbagliata. Io ho bisogno di una compagna con cui condividere tutto . gioie (poche) e dolori (tanti) . che mi aiuti nei miei problemi , che sappia tirare la cinghia nei momenti di crisi. Lei vuole un marito che la lascia libera , con la carta di credito , che non le chieda conto di niente , che non ponga limiti al suo shopping e che per la casa le trovi una cameriera .ahh dimenticavo : anche adesso viviamo 4 mesi all'anno insieme perche' 3 mesi li passa in russia dai suoi genitori e gli altri 5 al mare nella casa che ho all'argentario ,m quindi non sarebbe cambiato niente , solo che adesso mi godo quegli 8 mesi senza l'assillo di una che mi spacca le balle ogni minuto. angelo

mi dispiace per te angelo. poi capisco che hai la figlia che non vuoi lasciare per questo non diventa solo la questione di esser sposato o no ma anche di esser papa di Elena (che e' veramente dolcissima). io a dire la verita' non sparei cosa fare nella situazione del genere...

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che c'e' rancore per quanto ho sofferto e la consapevolezza che siamo una coppia sbagliata.

Perché non divorzi? (Per via della figlia immagino, vero?)

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io prima di sposarmi ho vissuto insieme per una media di 4 mesi all'anno per tre anni , pero' i problemi sono usciti solo dopo il matrimonio prima rigava diritto , poi io non le chiedevo di essere "compagna" nel senso di dividere i problemi qquotidiani . viveva i giorni insieme come una vacanza spensierata , quiando ci siamo sposati le ho chiesto di condividere i problemi , e non lavorando , di tenere la casa e li mi sono accorto di aver sposato una persona che non ha voglia di fare un ***** ma solo di andare a passeggio e divertirsi. non c'e' stato modo di metterla sulla retta via , quando ho forzato la mano lei ha trovato chi le promettava una vita di balocchi. Non la odiavo , anzi la amavo tantissimo e l'ho sposata , non la odio nemmeno adesso , diciamo che c'e' rancore per quanto ho sofferto e la consapevolezza che siamo una coppia sbagliata. Io ho bisogno di una compagna con cui condividere tutto . gioie (poche) e dolori (tanti) . che mi aiuti nei miei problemi , che sappia tirare la cinghia nei momenti di crisi. Lei vuole un marito che la lascia libera , con la carta di credito , che non le chieda conto di niente , che non ponga limiti al suo shopping e che per la casa le trovi una cameriera .ahh dimenticavo : anche adesso viviamo 4 mesi all'anno insieme perche' 3 mesi li passa in russia dai suoi genitori e gli altri 5 al mare nella casa che ho all'argentario ,m quindi non sarebbe cambiato niente , solo che adesso mi godo quegli 8 mesi senza l'assillo di una che mi spacca le balle ogni minuto. angelo

Caro Angelo premesso che mi dispiace tanto per la tua storia....ti chiedo non polemicamente ma come amico , se mi permetti questa confidenza...... ma caspiterina non te ne sei accorto prima delle intenzioni di questa donna ??? E poi scusa, non ti ha messo in guardia il fatto che vivesse tutti i giorni come una vacanza spensierata??? Per carità è bello e giusto essere positivi, ottimisti e solari, ci mancherebbe, ma se una persona ha sempre un certo atteggiamento anche se fuori tutto il mondo va a rotoli significa che o è un'irresponsabile oppure non ci sta con la testolina !!!

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io prima di sposarmi ho vissuto insieme per una media di 4 mesi all'anno per tre anni , pero' i problemi sono usciti solo dopo il matrimonio prima rigava diritto , poi io non le chiedevo di essere "compagna" nel senso di dividere i problemi qquotidiani . viveva i giorni insieme come una vacanza spensierata , quiando ci siamo sposati le ho chiesto di condividere i problemi , e non lavorando , di tenere la casa e li mi sono accorto di aver sposato una persona che non ha voglia di fare un ***** ma solo di andare a passeggio e divertirsi. non c'e' stato modo di metterla sulla retta via , quando ho forzato la mano lei ha trovato chi le promettava una vita di balocchi. Non la odiavo , anzi la amavo tantissimo e l'ho sposata , non la odio nemmeno adesso , diciamo che c'e' rancore per quanto ho sofferto e la consapevolezza che siamo una coppia sbagliata. Io ho bisogno di una compagna con cui condividere tutto . gioie (poche) e dolori (tanti) . che mi aiuti nei miei problemi , che sappia tirare la cinghia nei momenti di crisi. Lei vuole un marito che la lascia libera , con la carta di credito , che non le chieda conto di niente , che non ponga limiti al suo shopping e che per la casa le trovi una cameriera .ahh dimenticavo : anche adesso viviamo 4 mesi all'anno insieme perche' 3 mesi li passa in russia dai suoi genitori e gli altri 5 al mare nella casa che ho all'argentario ,m quindi non sarebbe cambiato niente , solo che adesso mi godo quegli 8 mesi senza l'assillo di una che mi spacca le balle ogni minuto. angelo

Mi sembra evidente che tua moglie , una volta realizzato che sei una persona facoltosa ti ha visto come un pollo da spennare ed ha finto per 4x3=12 mesi , e tu ci sei cascato con tutti e due i piedi .

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...
come le trovavi tutte queste straniere? internet?

Trovavano loro me :-)
Ho usato sempre internet e le chat per migliorarmi nelle lingue, inglese, spagnolo... mi contattavano e si parlava e io mi esercitavo.
Tra i tantissimi contatti, con qualcuno è nata una bella amicizia con qualcuna qualcosa di più (le storie citate).
Mexico e Marocco su IRC, dove tra l'altro a distanza di ben 10 anni sono tuttora in contatto con qualche amicizia nata li e pure con la mia ex-mexicana e marocchina. Mentre con mia moglie, ICQ dove lei un giorno di fermo lavori nel suo ufficio, si installò il programma e lo provò incuriosita dal mio nick di allora (il nome del mio criceto), partì il contatto. (Io usavo e uso ICQ/MSN anche per lavoro, quindi sono sempre online in orario ufficio).
Tutto qui.

e' proprio quello il senso dell mio post che mi ha attirato critiche e sono contento che ci siamo arrivati . quando ti fidanzi a distanza ogni incontro e' una vacanza spensierata e l'unico pensiero e' di vivere intensamente quei momenti . E' quelloi l'effetto deviante del rapporto a distanza , che viene idealizzato , poi se sei fortunato , quando ti sposi hai una persona seria ,dolce e compagna di vita ,se sei sfortunato una perdipabbe che vuole divertirsi e farsi i cazzi suoi . e' una roulette (russa) pero' sul rapporto con la "vicina di casa" i valori e le possibilita' di conoscenza sono infinite . certo non c'e' la romanticita' del rapporto contrastato a distanza e con una persona di un altro paese , pero' e' meno rischioso. Io non posso divorziare perche' senno' non vedrei piu' la mia bambina. lei mi ama tantissimo e io impazzisco per lei , e' dolce intelligente furbetta ed e' tutta la mia vita. mi hanno chiesto perche' non mi ammazzo : per elena . la mia vita altrimenti non varrebbe niente , lavoro , lavoro e basta . chiudere buchi (in banca purtroppo solo quelli) e sopravvivere senza un momento bello tranne che nel sorriso di elena che per me e' l'unica grande felicita'. angelo

Morkov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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come le trovavi tutte queste straniere? internet?

Trovavano loro me :-)
Ho usato sempre internet e le chat per migliorarmi nelle lingue, inglese, spagnolo... mi contattavano e si parlava e io mi esercitavo.
Tra i tantissimi contatti, con qualcuno è nata una bella amicizia con qualcuna qualcosa di più (le storie citate).
Mexico e Marocco su IRC, dove tra l'altro a distanza di ben 10 anni sono tuttora in contatto con qualche amicizia nata li e pure con la mia ex-mexicana e marocchina. Mentre con mia moglie, ICQ dove lei un giorno di fermo lavori nel suo ufficio, si installò il programma e lo provò incuriosita dal mio nick di allora (il nome del mio criceto), partì il contatto. (Io usavo e uso ICQ/MSN anche per lavoro, quindi sono sempre online in orario ufficio).
Tutto qui.

questa è una presa di culo bella e buona

non è possibile che uno incontri 3 donne importanti della sua vita proprio su internet, può succedere solo alle tipe che vogliono conoscere "lo straniero" o allo straniero che ci va lì appositamente spinto da vari/varissimi motivi

suvvia...

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e' proprio quello il senso dell mio post che mi ha attirato critiche e sono contento che ci siamo arrivati . quando ti fidanzi a distanza ogni incontro e' una vacanza spensierata e l'unico pensiero e' di vivere intensamente quei momenti . E' quelloi l'effetto deviante del rapporto a distanza , che viene idealizzato , poi se sei fortunato , quando ti sposi hai una persona seria ,dolce e compagna di vita ,se sei sfortunato una perdipabbe che vuole divertirsi e farsi i cazzi suoi . e' una roulette (russa) pero' sul rapporto con la "vicina di casa" i valori e le possibilita' di conoscenza sono infinite . certo non c'e' la romanticita' del rapporto contrastato a distanza e con una persona di un altro paese , pero' e' meno rischioso. Io non posso divorziare perche' senno' non vedrei piu' la mia bambina. lei mi ama tantissimo e io impazzisco per lei , e' dolce intelligente furbetta ed e' tutta la mia vita. mi hanno chiesto perche' non mi ammazzo : per elena . la mia vita altrimenti non varrebbe niente , lavoro , lavoro e basta . chiudere buchi (in banca purtroppo solo quelli) e sopravvivere senza un momento bello tranne che nel sorriso di elena che per me e' l'unica grande felicita'. angelo

ma angelo la mamma di elena dove vive? e come mai dici che non la vedresti più? sicuro di questo?

elena ha la doppia cittadinanza , e' caricata sul passoporto di olga e ha anche la residenza a san pietroburgo. questo la dice lunga sulla potenza della sua famiglia (il padre e' un colonnello del kgb che e' stato vicino a putin tanti anni). infatti avere la residenza e' piu' difficile che la cittadinanza e specialmente su una bambina che non risiede realmente. nonostante sia nata in italia esiste un certificato di nascita che attesta che e' nata in russia . se fosse nata anche in un altro paese sarebbe lo spirito santi uno e trino!!! lei in qulunque momento se la puo' caricare su un aereo e non farmela vedere piu' angelo

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

questa è una presa di culo bella e buona

non è possibile che uno incontri 3 donne importanti della sua vita proprio su internet, può succedere solo alle tipe che vogliono conoscere "lo straniero" o allo straniero che ci va lì appositamente spinto da vari/varissimi motivi

suvvia...

Libero di credere quello che vuoi secondo quello che le tue esperienze ti dicono.
Siccome non sono assolute ma si limitano al solo tuo punto di vista che non tiene conto di tanti fattori come in questo caso - per me va bene così.

Ovviamente non sono d'accordo. Nella mia esperienza, in un arco temporale di 10 anni, trovare 3 persone importanti lo ritengo invece possibile.

Se poi vogliamo disquisire sul fatto che la prima era una storiella dettata dall'immaturità in materia vita/relazioni/distanze etc..., la seconda era più equilibrata ma ha sofferto di immaturità da parte sua (e forzature culturali) e probabilmente anche mia nell'affrontare certe difficoltà del tutto nuove e nella terza, l'attuale in qualche modo ho preso le misure e ho saputo capire veramente quale poteva essere la mia vera donna importante che poi ho sposato.... allora per me va bene.

Come ho detto, la mia motivazione di parlare una lingua straniera, apprenderne la cultura del luogo, mi ha esposto ovviamente a incontri virtuali prima, reali poi ne più ne meno di quelli che succedono a pinco pallo che si iscrive in palestra (prima non ci andava) e trova li una serie di amici e forse pure la tipa carina di cui innamorarsi. Nel mio caso frequentavo aree/chat room a tema linguistico/culturale.

ma anche io amo praticare le lingue, etc...ma cerco situazioni di incontro reale

perchè dovrei limitarmi all'internet?

scusa eh.. ma chi ti dice che devi limitarti a internet? io qui non ho letto nessuno che ti ha detto questo..

sapa e' semplicemente invidioso. sta cercando qualche modo di battere Morkov

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sapa e' semplicemente invidioso. sta cercando qualche modo di battere Morkov

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

elena ha la doppia cittadinanza , e' caricata sul passoporto di olga e ha anche la residenza a san pietroburgo. questo la dice lunga sulla potenza della sua famiglia (il padre e' un colonnello del kgb che e' stato vicino a putin tanti anni). infatti avere la residenza e' piu' difficile che la cittadinanza e specialmente su una bambina che non risiede realmente. nonostante sia nata in italia esiste un certificato di nascita che attesta che e' nata in russia . se fosse nata anche in un altro paese sarebbe lo spirito santi uno e trino!!! lei in qulunque momento se la puo' caricare su un aereo e non farmela vedere piu' angelo

Azz. pure il suocero ex colonello del kgb , mi sembra la trama del film " ti presento i miei " :
Follemente innamorato della sua fidanzata Pam, Greg Focker sta per chiederle di sposarlo, ma alcune circostanze lo impediscono. Così è lei ad informarlo che c'è un invito: a casa dei suoi per il fine settimana per festeggiare l'imminente matrimonio della sorella ................
All'arrivo in casa Byrnes, Greg deve fare i conti con il padre di Pam, Jack, orticultore in pensione in realtà era alle dipendenze della CIA, dove svolgeva ruoli di esaminatore psicologico delle persone.

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e' proprio quello il senso dell mio post che mi ha attirato critiche e sono contento che ci siamo arrivati . quando ti fidanzi a distanza ogni incontro e' una vacanza spensierata e l'unico pensiero e' di vivere intensamente quei momenti . E' quelloi l'effetto deviante del rapporto a distanza , che viene idealizzato , poi se sei fortunato , quando ti sposi hai una persona seria ,dolce e compagna di vita ,se sei sfortunato una perdipabbe che vuole divertirsi e farsi i cazzi suoi.......

Sul rischio "effetto vacanza spensierata" ti do' pienamente ragione. E a quanto ho capito tu ci sei imbattuto.... ma tutto sommato qualcosa di buono, anzi eccezionale, ne è uscito! :)
In questi casi sarebbe opportuno fermarsi in tempo e cercare di ragionare con un minimo di razionalità (mi riferisco anche al post di Pierfect). Purtroppo fino a che uno non ci sbatte la testa non se ne rende conto, il più delle volte solo le batoste aiutano a non cadere nello stesso errore la volta successiva e vivere tutto con più maturità.

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

elena ha la doppia cittadinanza , e' caricata sul passoporto di olga e ha anche la residenza a san pietroburgo. questo la dice lunga sulla potenza della sua famiglia (il padre e' un colonnello del kgb che e' stato vicino a putin tanti anni). infatti avere la residenza e' piu' difficile che la cittadinanza e specialmente su una bambina che non risiede realmente. nonostante sia nata in italia esiste un certificato di nascita che attesta che e' nata in russia . se fosse nata anche in un altro paese sarebbe lo spirito santi uno e trino!!! lei in qulunque momento se la puo' caricare su un aereo e non farmela vedere piu' angelo

Azz. pure il suocero ex colonello del kgb , mi sembra la trama del film " ti presento i miei " :
Follemente innamorato della sua fidanzata Pam, Greg Focker sta per chiederle di sposarlo, ma alcune circostanze lo impediscono. Così è lei ad informarlo che c'è un invito: a casa dei suoi per il fine settimana per festeggiare l'imminente matrimonio della sorella ................
All'arrivo in casa Byrnes, Greg deve fare i conti con il padre di Pam, Jack, orticultore in pensione in realtà era alle dipendenze della CIA, dove svolgeva ruoli di esaminatore psicologico delle persone.

la vita come sappiamo tutti noi e' piu' interessante dei film

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e' proprio quello il senso dell mio post che mi ha attirato critiche e sono contento che ci siamo arrivati . quando ti fidanzi a distanza ogni incontro e' una vacanza spensierata e l'unico pensiero e' di vivere intensamente quei momenti . E' quelloi l'effetto deviante del rapporto a distanza , che viene idealizzato , poi se sei fortunato , quando ti sposi hai una persona seria ,dolce e compagna di vita ,se sei sfortunato una perdipabbe che vuole divertirsi e farsi i cazzi suoi.......

Sul rischio "effetto vacanza spensierata" ti do' pienamente ragione. E a quanto ho capito tu ci sei imbattuto.... ma tutto sommato qualcosa di buono, anzi eccezionale, ne è uscito! :)
In questi casi sarebbe opportuno fermarsi in tempo e cercare di ragionare con un minimo di razionalità (mi riferisco anche al post di Pierfect). Purtroppo fino a che uno non ci sbatte la testa non se ne rende conto, il più delle volte solo le batoste aiutano a non cadere nello stesso errore la volta successiva e vivere tutto con più maturità.

E' chiaro che quando ci si vede una volta ogni 2/3 mesi, se va bene, si cerca di godere di ogni momento insieme e si fanno programmi "vacanzieri".....però io per esempio quando andavo a Kiev a trovare mia moglie prendevo un appartamento in affitto e così ci mi preparavo alla futura vita coniugale!!! Un giorno cucinavo io, il giorno dopo lei, un giorno mi occupavo io delle pulizie di casa, il giorno successivo era sua questa incombenza....che ne sò....ci sono tante occasioni per vedere se la mia futura moglie può essere un'esperta fancazzista oppure no!!! Se mi accorgevo che cercava sempre di svicolare o di fare la furbetta......col c...o che me la sposavo....manco se fosse stata Monica Bellucci in persona !!!!!

pierfect ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lamummia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e' proprio quello il senso dell mio post che mi ha attirato critiche e sono contento che ci siamo arrivati . quando ti fidanzi a distanza ogni incontro e' una vacanza spensierata e l'unico pensiero e' di vivere intensamente quei momenti . E' quelloi l'effetto deviante del rapporto a distanza , che viene idealizzato , poi se sei fortunato , quando ti sposi hai una persona seria ,dolce e compagna di vita ,se sei sfortunato una perdipabbe che vuole divertirsi e farsi i cazzi suoi.......

Sul rischio "effetto vacanza spensierata" ti do' pienamente ragione. E a quanto ho capito tu ci sei imbattuto.... ma tutto sommato qualcosa di buono, anzi eccezionale, ne è uscito! :)
In questi casi sarebbe opportuno fermarsi in tempo e cercare di ragionare con un minimo di razionalità (mi riferisco anche al post di Pierfect). Purtroppo fino a che uno non ci sbatte la testa non se ne rende conto, il più delle volte solo le batoste aiutano a non cadere nello stesso errore la volta successiva e vivere tutto con più maturità.

E' chiaro che quando ci si vede una volta ogni 2/3 mesi, se va bene, si cerca di godere di ogni momento insieme e si fanno programmi "vacanzieri".....però io per esempio quando andavo a Kiev a trovare mia moglie prendevo un appartamento in affitto e così ci mi preparavo alla futura vita coniugale!!! Un giorno cucinavo io, il giorno dopo lei, un giorno mi occupavo io delle pulizie di casa, il giorno successivo era sua questa incombenza....che ne sò....ci sono tante occasioni per vedere se la mia futura moglie può essere un'esperta fancazzista oppure no!!! Se mi accorgevo che cercava sempre di svicolare o di fare la furbetta......col c...o che me la sposavo....manco se fosse stata Monica Bellucci in persona !!!!!

devi aprire un blog o anche scrivere un libro su come testare la futura moglie