Forum Russia - Italia

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io proporrei un bell'orgione tra queste coppie, cosi si e tutti uguali e felici, una specie di comunismo del sesso!

Quoto... io, tu Rimma ed Eira...

ДАВАЙЙЙЙ

Attendiamo le altre due conferme di partecipazione, allora...

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se il marito o ragazzo si sporca agli altre, la donna assolutamente non ha bisogno anche sporcarsi, se lei lo ama:
1) andarsene via con dolore e dopo essere felice con un altro
2) rimanere con lui e chiudere gli occhi. Molte prendono questa decisione, preferiscono non vedere.

Ma tradire, diventare una donnina a causa della vendetta - no, non lo consiglierebbe a nessuna. Inutile rifare una persona adulta, solo lei stessa prende le decisioni farsi meglio o peggio.

Ripeto:
Non necessariamente questo per l'attuazione. .

Questo teorico ragionamento.

"..Ma se un uomo sa che, dopo il suo tradimento, ... lei farà stesse cose... "

Ripeto anche le domande:
1. Per quanto questa condizione potrebbe cambiare la coscienza degli uomini ?
2. Quale sarebbe la sua autocontrollo?
3. Lui vedrà nella sua donna - della persona pari (con le stesse debolezze, le opportunità, le imperfezioni)
4. Ho deciso di che si tratta vile?

Intelligentissime le osservazioni sia di Eira che di Rimma.

Il tema della certezza dell'impunità è davvero interessante (e sì, secondo me cambierebbe), così come sono pienamente d'accordo con Rimma: non si tradisce per risposta/vendetta a meno che non sia una relazione tra bambini.

Penso che questo accade per motivo della certezza di impunità.
Fantasticheremo:
Se una donna sapesse esattamente che dopo ogni tradimento necessariamente seguirà il tradimento del suo amato marito (uomo) - (beninteso, che facendo questo, lui ama la propria donna). Quindi: un tradimento consapevole - dopo il suo tradimento.
Non necessariamente questo per l'attuazione. Ma se una donna sa che, dopo il suo tradimento, lui non piangerà e non chiederà non fare la stessa cosa ... ma lui farà stesse cose...

Domande:
1. Per quanto questa condizione potrebbe cambiare la coscienza delle donne
2. Quale sarebbe la sua autocontrollo?
3. Lei vedrà nel suo uomo - della persona pari (con le stesse debolezze, le opportunità, le imperfezioni)
4. Ho deciso di che si tratta vile?

Ci sono due versioni del finale:
1. O scatterà l'istinto di autoconservazione (e lei si concentrerà non sul propri "istinti naturali" ma sul marito. (una conoscenza del fatto che lui è più caro di tutte le avventure, e forse dopo della perdita di lui, lei non potrebbe vivere ). La questione di priorità.
2. O lei oderà , aver deciso che lui è un "traditore" e non è degno del suo "amore". (questo dimostra che lei non amava e ha accettato di perdere la sua).

E se la donna sceglie il tradimento, deve essere pronta che l'uomo anche puo scegliere,
1. o - per fare la stessa cosa,
2. o - lasciare della donna , senza spiegazione (le parole in questo caso - solo il "vibrazioni l'aria."). Ma solo una volta e per sempre (è importante che lei sapesse in anticipo che questo non il gioco e non sarà della seconda possibilità ).
Che questo il costo per lui - un'altra questione.
3. o - a rassegnarsi e perdonare il suo tradimento in futuro.

Che ne pensate?

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Penso che questo accade per motivo della certezza di impunità.
Fantasticheremo:
Se una donna sapesse esattamente che dopo ogni tradimento necessariamente seguirà il tradimento del suo amato marito (uomo) - (beninteso, che facendo questo, lui ama la propria donna). Quindi: un tradimento consapevole - dopo il suo tradimento.
Non necessariamente questo per l'attuazione. Ma se una donna sa che, dopo il suo tradimento, lui non piangerà e non chiederà non fare la stessa cosa ... ma lui farà stesse cose...

Domande:
1. Per quanto questa condizione potrebbe cambiare la coscienza delle donne
2. Quale sarebbe la sua autocontrollo?
3. Lei vedrà nel suo uomo - della persona pari (con le stesse debolezze, le opportunità, le imperfezioni)
4. Ho deciso di che si tratta vile?

Ci sono due versioni del finale:
1. O scatterà l'istinto di autoconservazione (e lei si concentrerà non sul propri "istinti naturali" ma sul marito. (una conoscenza del fatto che lui è più caro di tutte le avventure, e forse dopo della perdita di lui, lei non potrebbe vivere ). La questione di priorità.
2. O lei oderà , aver deciso che lui è un "traditore" e non è degno del suo "amore". (questo dimostra che lei non amava e ha accettato di perdere la sua).

E se la donna sceglie il tradimento, deve essere pronta che l'uomo anche puo scegliere,
1. o - per fare la stessa cosa,
2. o - lasciare della donna , senza spiegazione (le parole in questo caso - solo il "vibrazioni l'aria."). Ma solo una volta e per sempre (è importante che lei sapesse in anticipo che questo non il gioco e non sarà della seconda possibilità ).
Che questo il costo per lui - un'altra questione.
3. o - a rassegnarsi e perdonare il suo tradimento in futuro.

Che ne pensate?

la comparazione non uguale !


Io capisco che la mia "proposta" non è piaciuta tantissimo !

Ma non dimenticate, che parliamo di "...L'istinto, il desiderio sessuale che è presente in alcuni uomini, non riesce ad essere frenato neanche da un amore forte e da una relazione stabile, basata sull'amore vero, con la propria donna. Questo desiderio è legato alla ricerca inconscia della seduzione costante. E poi quando ci si trova nella situazione, è praticamente impossibile non cedere. ...?."

Noi non abbiamo "desiderio ... alla ricerca inconscia della seduzione costante."

Le donne hanno altra priorità - una costanza!
(questo non è mia scoperta

Per il 90% dei casi l'uomo tradisce perchè è un coglione che in certi momenti ragiona solo sotto la cintura, la donna tradisce per il 90% dei casi perchè
il suo uomo é un coglione che la trascura ecc ecc.

La priorità delle donne (che poi sono quelle di tutti noi essere umani) è essere felice accanto ad un uomo vita natural durante. Forse intendi questo per costanza?

Il fatto è che si tratta di una felicità spesso costruita dentro le loro teste e quindi irraggiungibile. Insomma anche io da bambino sognavo di fare l'astronauta...

Quello che mi ha sempre stupito delle donne è la loro difficoltà nel giudicarsi felici, sempre gli manca qualcosa, sempre quando vai a scavare vi sono motivi di insoddisfazione.

Mia sorella me lo spiego così: mentre per molti uomini l'arrivo di una relazione stabile/matrimonio dopo un pò si trasforma in qualcosa non di vitalizzante non di eccitante ma di "ok mi tocca", per la donna la relazione stabile/matrimonio è periodo di fioritura, di seconda vita, di sogni coronati. Sogni "infranti" dal momento che lei acquisisce energia mentre l'uomo si appiattisce.

E siccome fino a prova contraria gli uomini non tradiscono solo con prostitute a pagamento significa che la quantità di donne disponibili, tra queste molte occupate, è altissima.

Mauri vedo che il Losagen ti ha influenzato ben bene. Una donna non deve pretendere la perfezione, non tutti i giorni avrò il tempo e la voglia di farla sentire una regina e se questo è motivo di tradimento che ben venga allora la separazione. Queste devono essere STRONZATE che vi hanno inculcato le Russe, donne conosciutissime per farsela col tuo migliore amico appena il livello di attenzione cala. Attenzione ragazzi, attenzione.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mauri vedo che il Losagen ti ha influenzato ben bene. Una donna non deve pretendere la perfezione, non tutti i giorni avrò il tempo e la voglia di farla sentire una regina e se questo è motivo di tradimento che ben venga allora la separazione. Queste devono essere STRONZATE che vi hanno inculcato le Russe, donne conosciutissime per farsela col tuo migliore amico appena il livello di attenzione cala. Attenzione ragazzi, attenzione.

La donna tradisce dopo mesi o adirittura anni che non la fai sentire regina.

Poi , e questa è una opinione mia,c'è una categoria di donne che tradisce in maniera cinica e calcolata, per raggiungere dei scopi e vantaggi personali.
Quello che preoccupa di più e che questa categoria è in netto aumento, ma con quel tipo di donna non c'é niente da fare.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mauri vedo che il Losagen ti ha influenzato ben bene. Una donna non deve pretendere la perfezione, non tutti i giorni avrò il tempo e la voglia di farla sentire una regina e se questo è motivo di tradimento che ben venga allora la separazione. Queste devono essere STRONZATE che vi hanno inculcato le Russe, donne conosciutissime per farsela col tuo migliore amico appena il livello di attenzione cala. Attenzione ragazzi, attenzione.

Per Mauri non so, ma i casi miei sono completamente italiani, e, se non ricordo male, anche il buon Angelo ha espresso pareri in merito di non russe, può darsi che il caso riguarda solo le over35, cosa che tu non frequenti, e le giovini abbiano cambiato registro

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mauri vedo che il Losagen ti ha influenzato ben bene. Una donna non deve pretendere la perfezione, non tutti i giorni avrò il tempo e la voglia di farla sentire una regina e se questo è motivo di tradimento che ben venga allora la separazione. Queste devono essere STRONZATE che vi hanno inculcato le Russe, donne conosciutissime per farsela col tuo migliore amico appena il livello di attenzione cala. Attenzione ragazzi, attenzione.

Per Mauri non so, ma i casi miei sono completamente italiani, e, se non ricordo male, anche il buon Angelo ha espresso pareri in merito di non russe, può darsi che il caso riguarda solo le over35, cosa che tu non frequenti, e le giovini abbiano cambiato registro

Pure io mi riferivo assolutamente a non russe.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La priorità delle donne (che poi sono quelle di tutti noi essere umani) è essere felice accanto ad un uomo vita natural durante. Forse intendi questo per costanza?...

"vita natural durante" ? !!

suona come la vitalizia sentenza!

No, io dico - la costanza - a patto che ci sia amore. Quando l'amore è finita - vivere insieme è un delitto contro di sè.

So esatto una cosa- se una donna si sente amata e desiderata col suo uomo - non tradirà mai.
Se lei si sente non felice e non amata - allora la conseguenza non garantisco.

PS. preciso - questo tutto va, se c'e' l'amore.
Se questo "чисто дружеские половые отношения" - allora ....un gioco senza le regole

Io vorrei portare l'attenzione su una SACRO SANTA e INDISCUTIBILE ricerca scientifica che analizzando la storia dell'essere umano e il suo DNA ha trovato che alcuni uomini hanno la poligamia scritta all'interno del DNA http://www.newscientist.com/article...man-genome.html
Scrivete su google: HUMANS DNA POLIGAMY e vedrete quanti risultati

icaruzzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scrivete su google: HUMANS DNA POLIGAMY e vedrete quanti risultati

14500 con HUMANS DNA POLIGAMY

40300 con HUMANS DNA MONOGAMY

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mauri vedo che il Losagen ti ha influenzato ben bene. Una donna non deve pretendere la perfezione, non tutti i giorni avrò il tempo e la voglia di farla sentire una regina e se questo è motivo di tradimento che ben venga allora la separazione. Queste devono essere STRONZATE che vi hanno inculcato le Russe, donne conosciutissime per farsela col tuo migliore amico appena il livello di attenzione cala. Attenzione ragazzi, attenzione.

E tutto questo dici tu? Dai, tu ti presenti davanti a noi in qualita di playboy avendo moltissime donne "all over the world". Se tu avessi le relazioni lunghe con una sola persona amata nel corso di anni, forse avrai il diritto giudicare qualcuno nelle cose che tu hai subito te stesso.Che sai tu dell'amore vero, della pazienza e del perdono, se tu non vuoi di principio fare nulle sforzi nei confronti della persona che tu affermi "amare", e che mi pare sia non altro che un forte desiderio sessuale.

Ma sei ancora abbastanza giovane, chissa che cosa sara fra un anno

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La priorità delle donne (che poi sono quelle di tutti noi essere umani) è essere felice accanto ad un uomo vita natural durante. Forse intendi questo per costanza?...

"vita natural durante" ? !!

suona come la vitalizia sentenza!

No, io dico - la costanza - a patto che ci sia amore. Quando l'amore è finita - vivere insieme è un delitto contro di sè.

So esatto una cosa- se una donna si sente amata e desiderata col suo uomo - non tradirà mai.
Se lei si sente non felice e non amata - allora la conseguenza non garantisco.

PS. preciso - questo tutto va, se c'e' l'amore.
Se questo "чисто дружеские половые отношения" - allora ....un gioco senza le regole

Quoto pienamente. Non è giusto generalizzare, ma di solito una donna tradisce perchè ne ha "piene le tasche". L'uomo tradice perchè ne ha l'occasione. La donna che tradisce ha già preso la sua decisione. Ma i motivi del tradimento possono essere anche altri, non solo essere state tradite.

Quanto alla propensione genetica alla monogamia è spiegabile, secondo la nota "Teoria di Darwin", con un cambio di direzione della nostra specie: l'evoluzione naturale ha portato il maschio ad abbandonare l'abitudine di "inseminare" molte donne a quella di stare con una sola donna perchè questo permette di concentrarsi ad entrambi sulla famiglia e sulla crescita dei figli, garantendo loro maggiori possibilità di sopravvivenza. Anche altri animali come le aquile hanno raggiunto questo stadio evolutivo. Inoltre se la cura dei cuccioli è affidata alle sole femmine i maschi spendono un sacco di energie nei combattimenti per conquistare il diritto di riprodursi, e la razza umana ha tanti altri motivi per combattere. Terza ragione evolutiva è che in questo modo si ridce drasticamente l'incidenza delle malattie sessuali.

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La priorità delle donne (che poi sono quelle di tutti noi essere umani) è essere felice accanto ad un uomo vita natural durante. Forse intendi questo per costanza?...

"vita natural durante" ? !!

suona come la vitalizia sentenza!

No, io dico - la costanza - a patto che ci sia amore. Quando l'amore è finita - vivere insieme è un delitto contro di sè.

So esatto una cosa- se una donna si sente amata e desiderata col suo uomo - non tradirà mai.
Se lei si sente non felice e non amata - allora la conseguenza non garantisco.

PS. preciso - questo tutto va, se c'e' l'amore.
Se questo "чисто дружеские половые отношения" - allora ....un gioco senza le regole

Sono d'accordissimo con te. Quello su sui non sono d'accordo è che un uomo possa sempre far sentire la sua donna AMATA E DESIDERATA. Lo accetti questo rischio? Oppure appena cala il livello di attenzione ti senti giustificata a tradire?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Almandelli le persone non sono titoli bancari, dovresti saperlo.

sempre simpatico e volto al rispetto dell'interlocutore... complimenti

Citazione:

Le persone sono essere complessi, lancia un occhio alla letteratura, al cinema ed AI MILIONI DI MODI DI VIVERE LE RELAZIONI.

Il dizionario non aiuta per niente perchè qui non si parla di lingua ma di complessità.

Ognuno vive le relazioni come vuole. Infatti ci sono molti modi diversi di viverle e ciò non mi interessa.
Qui si sta parlando di amore. L'amore per il partner è una cosa ben precisa e non è accettabile che ognuno creda di avere una propria definizione personale. Non è accettabile perchè la lingua italiana serve proprio a questo: a stabilire un linguaggio comune, con significato univoco. Puoi chiamarlo amore o trave o campana o anche dulsduyfld, ma in caso di tradimento non è amore.
Sarà forte affezione, sarà quello che vuoi ma non amore. L'errore quindi sta nella traduzione di un sentimento in parole.

Citazione:

E quanti UOMINI / DONNE / ANIMALI tradiscono pur essendo innamorati del proprio partner???

E cosa c'entra l'innamoramento con l'amore?
Sai almeno la differenza? Apri un vocabolario, se del caso

Citazione:

Io ho pianto milioni di lacrime per spiegare ad una persona che lei non può entrare nella mia testa e sapere quello che penso e se io TI GIURO che ti amo ma allo stesso tempo frequento un altra ragazza questo PER ME non compromette il mio amore VERSO DI TE.

lei non può entrare nella tua testa, ma può sapere che stai usando un termine in modo improprio. L'amore ha un significato preciso e il tuo sentimento, che io certo non voglio criticare, sarà anche bello e nobile ma non può definirsi amore. E' semplicemente un'altra cosa.
[/quote]

Ale

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mauri vedo che il Losagen ti ha influenzato ben bene. Una donna non deve pretendere la perfezione, non tutti i giorni avrò il tempo e la voglia di farla sentire una regina e se questo è motivo di tradimento che ben venga allora la separazione. Queste devono essere STRONZATE che vi hanno inculcato le Russe, donne conosciutissime per farsela col tuo migliore amico appena il livello di attenzione cala. Attenzione ragazzi, attenzione.

E tutto questo dici tu? Dai, tu ti presenti davanti a noi in qualita di playboy avendo moltissime donne "all over the world". Se tu avessi le relazioni lunghe con una sola persona amata nel corso di anni, forse avrai il diritto giudicare qualcuno nelle cose che tu hai subito te stesso.Che sai tu dell'amore vero, della pazienza e del perdono, se tu non vuoi di principio fare nulle sforzi nei confronti della persona che tu affermi "amare", e che mi pare sia non altro che un forte desiderio sessuale.

Mai detto di essere un playboy e mai detto di non avere avuto relazioni lunghe...che ne sai TU???

Delle volte cara Rimma è meglio non essere troppo coinvolti personalmente, si possono scoprire cose davvero interessante se si guarda alla società in modo obiettivo.

Donne belle ma ipercapricciose, pretendono (sapete quanto ci rompeva le palle dover pagare ogni volta???) e raggirano. Ovvio che i Russi (quelli decenti) non ve lo fanno fare più di tanto, un calcio nel didietro e a casa e "morto un papa se ne fa un altro".

Quelli che riuscite meglio a controllare sono alcune tipologie di stranieri i quali si trasformano in perfetti gentiluomini ed arrivano a non chiedere "cosa c'è per cena?" perchè questo porterebbe allo "skandal".

OT Sempre la maledetta questione di cena Se la donna lavora e il marito viene il primo a casa e cosi difficile a fare qualcosa?

Vero che le italiane sono tanto capricciose quanto ai soldi e attenzione?

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero che le italiane sono tanto capricciose quanto ai soldi e attenzione?

Le italiane sono come le russe......dipende chi incontri. Ci sono donne italiane straordinarie.

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero che le italiane sono tanto capricciose quanto ai soldi e attenzione?

Le italiane sono come le russe......dipende chi incontri. Ci sono donne italiane straordinarie.

Concordo con Luca Per me la prova d'amore è .....affrontare ogni giorno una nuova prova o difficoltà, insieme. Mi permetto solo di parlare della mia personale esperienza, in amore sono fedele ma non per spiccate doti di eroismo o capacità di resistenza agli istinti della natura...ma perchè quando amo lo faccio con tutto me stesso. Se amo la mia donna non ho da cercare altro. Si comincia a "guardare" altrove quando dentro la coppia ci sono problemi. Amore è libertà se lo si vive con entusiasmo, prigione se diventa routine e mancano progetti di vita condivisi. Essere fedeli? Si può. E' una delle cose più difficili al mondo e "resistere" alle tentazioni è direi disumano ma....se ami davvero trovi la forza giusta al momento giusto pensando al volto del tuo angelo

direttore ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se amo la mia donna non ho da cercare altro.

In questo "se" c'è tutta la verità...

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

OT Sempre la maledetta questione di cena Se la donna lavora e il marito viene il primo a casa e cosi difficile a fare qualcosa?

Vero che le italiane sono tanto capricciose quanto ai soldi e attenzione?

Ovvio che posso e lo faccio con piacere.

No, in quanto a soldi MOLTO meno.

Pensa che in Russia se hai una relazione per 6 mesi, per 6 mesi ti tocca pagare...

almandelli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Almandelli le persone non sono titoli bancari, dovresti saperlo.

sempre simpatico e volto al rispetto dell'interlocutore... complimenti

Citazione:

Le persone sono essere complessi, lancia un occhio alla letteratura, al cinema ed AI MILIONI DI MODI DI VIVERE LE RELAZIONI.

Il dizionario non aiuta per niente perchè qui non si parla di lingua ma di complessità.

Ognuno vive le relazioni come vuole. Infatti ci sono molti modi diversi di viverle e ciò non mi interessa.
Qui si sta parlando di amore. L'amore per il partner è una cosa ben precisa e non è accettabile che ognuno creda di avere una propria definizione personale. Non è accettabile perchè la lingua italiana serve proprio a questo: a stabilire un linguaggio comune, con significato univoco. Puoi chiamarlo amore o trave o campana o anche dulsduyfld, ma in caso di tradimento non è amore.
Sarà forte affezione, sarà quello che vuoi ma non amore. L'errore quindi sta nella traduzione di un sentimento in parole.

Citazione:

E quanti UOMINI / DONNE / ANIMALI tradiscono pur essendo innamorati del proprio partner???

E cosa c'entra l'innamoramento con l'amore?
Sai almeno la differenza? Apri un vocabolario, se del caso

Citazione:

Io ho pianto milioni di lacrime per spiegare ad una persona che lei non può entrare nella mia testa e sapere quello che penso e se io TI GIURO che ti amo ma allo stesso tempo frequento un altra ragazza questo PER ME non compromette il mio amore VERSO DI TE.

lei non può entrare nella tua testa, ma può sapere che stai usando un termine in modo improprio. L'amore ha un significato preciso e il tuo sentimento, che io certo non voglio criticare, sarà anche bello e nobile ma non può definirsi amore. E' semplicemente un'altra cosa.

Ale[/quote]

Rabbrividisco nel leggere che l'amore verso il partner ha una forma ben precisa. Mi dispiace Almandelli ma sembrerebbe allora che la società viaggia su binari molto differenti dai tuoi: siamo quindi tutti incapaci di amare?

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vero che le italiane sono tanto capricciose quanto ai soldi e attenzione?

Le italiane sono come le russe......dipende chi incontri. Ci sono donne italiane straordinarie.

E' vero Luca ma per favore non diciamo che una russa "costa" come un italiana.

Ma questo è un fatto culturale, infatti non erano solo gli stranieri a pagare ma anche i Russi.

Alcuni di loro denunciavano grosse difficoltà a dover sborsare SEMPRE per due.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rabbrividisco nel leggere che l'amore verso il partner ha una forma ben precisa. Mi dispiace Almandelli ma sembrerebbe allora che la società viaggia su binari molto differenti dai tuoi: siamo quindi tutti incapaci di amare?

L'amore per il partner ha una definizione ben precisa. Così come ogni parola ha un suo significato ben preciso.
La frase "per me l'amore per il partner è..." non ha senso, perchè quella parola ha uno ed un solo significato.
Si può anche credere di provare veramente questo sentimento, ma dire "Ti amo" non è sufficiente perchè ciò sia vero.
Se iniziassimo ad attribuire significati soggettivi ad ogni cosa sarebbe il caos.
Una mela è una parola che serve ad identificare un certo tipo di frutto, che una persona venga qui a dire che per lui una mela è un mezzo di locomozione non ha senso.
Chiunque dica di amare il proprio partner pur tradendolo non è che viaggia su binari diversi dai miei... semplicemente crede di amare, ma in realtà prova un altro tipo di sentimento.

Ale

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero Luca ma per favore non diciamo che una russa "costa" come un italiana.

Ma questo è un fatto culturale, infatti non erano solo gli stranieri a pagare ma anche i Russi.

Alcuni di loro denunciavano grosse difficoltà a dover sborsare SEMPRE per due.

Su questo hai ragione, di solito per le russe è normale che un uomo (per galanteria) paghi tutto. Nella convivenza poi le cose cambiano, ed è normale che anche la donna russa contribuisca alle spese in famiglia. Forse le italiane si sentono psicologicamente più indipendenti (dal punto di vista economico) e non tutte accettano di pagare.
Per farla breve: se sono al ristorante con una ragazza russa so già in partenza che pagherò io. Se sono con una italiana posso pagare io, possiamo pagare a metà o... pagherà tutto lei!

Oh! Ecco per voi un esempio della prova d'amore (parlo della mia propria experienza), non ne hai ricordato prima:
Quanto uomo e innamorato, il comincia a spendere i soldi per regali, ristoranti e lo fa con PIACERE, in primo c'e un piacere per lui farti qualcosa di bello persino tu hai i tuoi soldi a te e non domandi niente; non ho visto le eccezioni

Luca-" pagherà tutto lei!" tu scherzi, non ci credo.

E pensate quanto costano i vestiti per gli appuntamenti, biancheria intima, cosmetici, le scarpe - un occhio di testa, voi ci volete belle, vero?
C'e ancora non chiaro chi paga piu...

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero Luca ma per favore non diciamo che una russa "costa" come un italiana.

Ma questo è un fatto culturale, infatti non erano solo gli stranieri a pagare ma anche i Russi.

Alcuni di loro denunciavano grosse difficoltà a dover sborsare SEMPRE per due.

Su questo hai ragione, di solito per le russe è normale che un uomo (per galanteria) paghi tutto. Nella convivenza poi le cose cambiano, ed è normale che anche la donna russa contribuisca alle spese in famiglia. Forse le italiane si sentono psicologicamente più indipendenti (dal punto di vista economico) e non tutte accettano di pagare.
Per farla breve: se sono al ristorante con una ragazza russa so già in partenza che pagherò io. Se sono con una italiana posso pagare io, possiamo pagare a metà o... pagherà tutto lei!

non generalizzare! io ad esempio sono ben disposta a pagare la mia parte perche' non sono cresciuta con l'idea che l'uomo DEVE (come dicono tante: TU DEVI PAGARE!!! ) pagare le mie spese. se vuole e se accetto e stiamo bene si puo' ma non e' detto che lui mi mantiene (qua ha detto giusto sapa: la donna "costa") io personalmente non vorrei costare, le spese comuni vanno divise, poi per regali, sorprese e vizi ci sara' un'altra colonna di spese.
poi cari amici non dimentichiamoci che in Russia son diversi anche i maschi: loro SI OFFENDONO SE PROVO A PAGARE! NON SI SENTONO UOMINI, COME SE LI UMILIASSI, COME SE CREDESSI CHE FOSSERO POVERI. questo e' al cento percento, tutti i ragazzi russi con i quali uscivo pagavano sempre e anche quelli che erano solo amici. e' la cultura. percio' la donna russa essendo "viziata" in questo modo aspetta le stesse cose dagli stranieri (ricordiamoci anche che l'idea straniero=ricco e' sempre viva nella mente post sovietica).
pero' non diciamo sempre "tutte le donne e tutti gli uomini" lasciamo un po' di spazio per esclusioni e casi rari

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh! Ecco per voi un esempio della prova d'amore (parlo della mia propria experienza), non ne hai ricordato prima:
Quanto uomo e innamorato, il comincia a spendere i soldi per regali, ristoranti e lo fa con PIACERE, in primo c'e un piacere per lui farti qualcosa di bello persino tu hai i tuoi soldi a te e non domandi niente; non ho visto le eccezioni

Luca-" pagherà tutto lei!" tu scherzi, non ci credo.

Non hai visto eccezioni???

Guarda Rimma che c'è tutta un'altra parte del mondo dove gli uomini seppur innamorati non sono CULTURALMENTE costretti a pagare ogni volta il conto per due e che se lo fanno gli viene detto grazie.

Stai comunque citando un altro aspetto interessante, secondo tu e molte altre russe, l'amore si misura anche dalla voglia che ha il partner di spendere per te
Anche questo rientra nel livello di costante attenzione che il tuo uomo ti deve rivolgere?

Poi ci domandiamo perchè la Russia c'ha un tasso divorzi inumano ed una promiscuità sessuale roba da urli (popolazione sessualmente più attiva e dove si muore avendo avuto più partner - compete con Ucraina).
Ovvio che se le pretese sono così alte, è difficili sentirsi felici...

PS. in casa mia a Mosca ospitai amico australiano più fidanzata russa. delle volte l'australiano lo invitavano ad uscire gli amici ma lui doveva rispondere "sorry guys but I cannnot afford to pay for Sveta tonight as well". Un giorno Sveta beccò quel sms e da casa mia dovetti scappare dallo SKANDAL che si tirò fuori. Sveta è una bravissima ragazza, innamorata e seria, tuttavia bisognava pagare anche per lei...praticamente lei interpretò il messaggio così "ah, non vuoi pagare per me? ora faccio SKANDAL"

Il mio amico che avete conosciuto al raduno invece mi disse che un grosso SKANDAL fu costruito quando la fidanzata uscì a fumare una sigaretta e lui non la accompagnò restando a giocare a biliardo

Ragazzi un pò di autocritica, ve li ricordate i messaggi di una certa utentessa la quale diceva "se sono troppo comprensiva con il mio partner poi alla fine si adagia"? E che devo stare sempre con un palo nel didietro?

A me non interessa ma credo che se le donne aspirano a questo è chiaro che poi ci sarà sempre spazio per l'insoddisfazione/l'irrealizzazione e il cornificamento.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero Luca ma per favore non diciamo che una russa "costa" come un italiana.

Ma questo è un fatto culturale, infatti non erano solo gli stranieri a pagare ma anche i Russi.

Alcuni di loro denunciavano grosse difficoltà a dover sborsare SEMPRE per due.

Su questo hai ragione, di solito per le russe è normale che un uomo (per galanteria) paghi tutto. Nella convivenza poi le cose cambiano, ed è normale che anche la donna russa contribuisca alle spese in famiglia. Forse le italiane si sentono psicologicamente più indipendenti (dal punto di vista economico) e non tutte accettano di pagare.
Per farla breve: se sono al ristorante con una ragazza russa so già in partenza che pagherò io. Se sono con una italiana posso pagare io, possiamo pagare a metà o... pagherà tutto lei!

non generalizzare! io ad esempio sono ben disposta a pagare la mia parte perche' non sono cresciuta con l'idea che l'uomo DEVE (come dicono tante: TU DEVI PAGARE!!! ) pagare le mie spese. se vuole e se accetto e stiamo bene si puo' ma non e' detto che lui mi mantiene (qua ha detto giusto sapa: la donna "costa") io personalmente non vorrei costare, le spese comuni vanno divise, poi per regali, sorprese e vizi ci sara' un'altra colonna di spese.
poi cari amici non dimentichiamoci che in Russia son diversi anche i maschi: loro SI OFFENDONO SE PROVO A PAGARE! NON SI SENTONO UOMINI, COME SE LI UMILIASSI, COME SE CREDESSI CHE FOSSERO POVERI. questo e' al cento percento, tutti i ragazzi russi con i quali uscivo pagavano sempre e anche quelli che erano solo amici. e' la cultura. percio' la donna russa essendo "viziata" in questo modo aspetta le stesse cose dagli stranieri (ricordiamoci anche che l'idea straniero=ricco e' sempre viva nella mente post sovietica).
pero' non diciamo sempre "tutte le donne e tutti gli uomini" lasciamo un po' di spazio per esclusioni e casi rari

boh...a Mosca l'idea in vigore era Straniero = Pezzente in Confronto al Russo Benestante

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

boh...a Mosca l'idea in vigore era Straniero = Pezzente in Confronto al Russo Benestante

sapone (adesso ti chiamo cosi' per rispetto) hai imparato tutto di Mosca tranne una cosa: non e' la Russia

l'amore va oltre, l'amore è un piacere , è condivisone di vita , passione . Si vive d'amore . Si muore d'amore .

Si, sono d'accordo, c'e il caso di due culture diverse ( a parte i rari casi di meschinita).

interessante la storia con la fidanzata, la capisco pienamente - se ci sono i proggetti per futuro, matrimonio, figli, non pagare una sera
Forse lui cercava una moglie "poco esigente", se in realta lui cercava una donna di cui non sono sicura

Giuseppe, si vive d'amore, ma non lo mangia

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Luca-" pagherà tutto lei!" tu scherzi, non ci credo.

Si Rimma credimi!
Mi e' capitato di uscire con amiche italiane e mi hanno pagato il ristorante. E' una cosa assolutamente normale, con le amiche qualche volta pago io e qualche volta pagano loro. In Russia non mi e' mai capitato di vedere una donna pagare. Se c'è qualcuno nel forum che ha visto pagare delle donne russe mi piacerebbe saperlo.... Penso che sia una cosa culturale, non mi sembra strano e non mi sembra brutto. Se fossi una donna russa vorrei anche io farmi pagare dall'uomo, è una galanteria che mi è sempre piaciuta e che lusinga un uomo Naturalmente quando siamo in famiglia le cose le vedo in modo diverso, penso che i soldi siano in comune.

Io credo che la donna che apprezza l'uomo che "paga tutto lui" in fondo apprezzi il fatto che lui sia in grado di "prendersi cura di lei", di provvedere al suo mantenimento e protezione.
Credo (se sbaglio correggetemi) che nella coppia in genere l'uomo abbia un reddito superiore a quello della donna, quindi questa usanza è comprensibile.
A me è capitato di stare 8 anni con una donna (italiana) benestante e nel pagamento ci alternavamo, ma senza pensarci troppo su

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Luca-" pagherà tutto lei!" tu scherzi, non ci credo.

Si Rimma credimi!
Mi e' capitato di uscire con amiche italiane e mi hanno pagato il ristorante. E' una cosa assolutamente normale, con le amiche qualche volta pago io e qualche volta pagano loro. In Russia non mi e' mai capitato di vedere una donna pagare. Se c'è qualcuno nel forum che ha visto pagare delle donne russe mi piacerebbe saperlo.... Penso che sia una cosa culturale, non mi sembra strano e non mi sembra brutto. Se fossi una donna russa vorrei anche io farmi pagare dall'uomo, è una galanteria che mi è sempre piaciuta e che lusinga un uomo Naturalmente quando siamo in famiglia le cose le vedo in modo diverso, penso che i soldi siano in comune.

Deciso! Quando vengo a Firenze e tu mi paga le fragole alla panna e pizza con funghi

C'e la differenza: se mi incontro con gli amici e amiche insieme capito e normale che ciascuno paga per se ( certo io preferebbe che l'uomo paga ma non e indispensabile, non e la questione dei soldi, c'e solo un piacere sentirmi una donna, un essere debole , si, c'e la cultura del attegiamento russo, d'accordo).
Ma se il MIO ragazzo non pagera... mi sentirei mica amata e coccolata ( parlo teoricamente, la situazione non e stata mai).

Ale, sono pienamente d'accordo con te.

quando c'è l'amore tutto avviene in maniera naturale e spontanea

io quando esco in genere pago anche per l'amico o amica soprattutto se, come capita spesso, si sono fatti un sacco di strada per vedermi. Far pagare la ragazza è una rarità magari i centesimi dei resti ma solo per comodità. Ho notato una cosa che mi ha dato molto fastidio anche se apparentemente non l'ho dato a vedere... Ho pagato a delle amiche russe e non mi hanno detto neppure grazie... Io a parole come grazie, prego, scusa; ci tengo molto

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io quando esco in genere pago anche per l'amico o amica soprattutto se, come capita spesso, si sono fatti un sacco di strada per vedermi. Far pagare la ragazza è una rarità magari i centesimi dei resti ma solo per comodità. Ho notato una cosa che mi ha dato molto fastidio anche se apparentemente non l'ho dato a vedere... Ho pagato a delle amiche russe e non mi hanno detto neppure grazie... Io a parole come grazie, prego, scusa; ci tengo molto

è verissimo l'ho notato anche io questo fatto .

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Giuseppe, si vive d'amore, ma non lo mangia

si si ...io me lo mangio ed ha sempre un buonissimo gusto

Almandelli, so che ti arrampichi sui muri per cercare l'attenuante. Ti voglio tranquillizzare. Nessuno ha detto le russe sono sfruttatrici ti si sta dicendo che lì paghi e probabilmente non ti viene detto grazie. La storia del reddito è irrilevante quando la cultura obbliga ugualmente al pagamento.

Rimma ti senti donna se l'uomo paga per te? E che pensi delle donne occidentali che spesso leggono questo fatto come un tentativo dell'uomo di controllarla/gestirla? E pensi mai che magari uno paga perchè a voglia di fare bella figura ed andare a letto con te?

MI è capitato che le Russe pagassero, una c'aveva il marito da 15.000€ al mese capiva benissimo che io non potevo competere. L'altra mi finirono i soldi (la fase più dispendiosa è quando ancora non te la puoi portare a casa e quindi devi passare le serate fuori - farlo a Mosca significa SPENDERE, SPENDERE E SPENDERE) e si era impuntata di andare al ristorante, pago lei.

Personalmente HO SEMPRE pagato per le donne nei primi incontri sia in Italia che all'estero ma questo perchè 1)mi fa piacere 2)conquisto punti.

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

OT Sempre la maledetta questione di cena Se la donna lavora e il marito viene il primo a casa e cosi difficile a fare qualcosa?

Vero che le italiane sono tanto capricciose quanto ai soldi e attenzione?

Bah... al giorno d'oggi un uomo deve saper cucinare perche' non e' assolutamente detto che una donna lo sappia fare.
DA quel che vedo tra le persone che conosco, in cui lavorano entrambi i componenti della coppia, c'e' assoluta intercambiabilita' in cucina a seconda di chi arriva prima a casa.
Personalmente poi, a me piace cucinare e lo faccio volentieri e mia moglie apprezza assai i miei piatti italiani

tutte le mie amiche italiane quando magari siamo al bar a prendere una birra si alzano per andare a pagare anche la mia (e ci credo tanto sanno che prima o poi si beccano una cena) Ad ogni modo non è rarissimo che una ragazza italiana (specie se lavora) ti paghi da mangiare, o anche un semplice caffè o simili. Questa "tradizione" è spesso più presente al sud che al nord dove secondo i miei canoni sono un pò più "tirchi" (maschi e femmine).

Per quanto riguarda i valori, visto che non sono intervenuto in precendenza....

La fedeltà (ad un'idea o meglio ancora ad una ragazza) è per me un principio fondamentale e va di pari passo col rispetto. Se sono innamorato di una persona non la tradirò MAI anche perchè la considero la migliore... La mia partner per me è anche la mia migliore amica preferisco uscire con lei piuttosto che con gli altri amici perchè è l'unica persona che mi completa veramente. Tradirla sarebbe come tradire me stesso e la cosa non mi sembra abbia senso logico. E poi perchè tradire una persona che magari ho scelto in precedenza e lottato per averla? Logicamente se dovessi essere io quello tradito, l'attaccamento che ho mostrato si tramuterebbe in sicura vendetta da servire con molta ma molta calma ed intelligenza.
Mediamente ho conservato un ottimo rapporto con le persone con cui sono stato e a distanza di anni, quando ci sentiamo stiamo ancora a parlare per ore e ore come ottimi amici

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io quando esco in genere pago anche per l'amico o amica soprattutto se, come capita spesso, si sono fatti un sacco di strada per vedermi. Far pagare la ragazza è una rarità magari i centesimi dei resti ma solo per comodità. Ho notato una cosa che mi ha dato molto fastidio anche se apparentemente non l'ho dato a vedere... Ho pagato a delle amiche russe e non mi hanno detto neppure grazie... Io a parole come grazie, prego, scusa; ci tengo molto

Non lo direi anch'io , va di se che l'uomo paga, lui e il essere superiore nella vita sociale.
Ma adesso so tutto, non vi faro pagare (rimma, non dimenticare! ).

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rimma ti senti donna se l'uomo paga per te? E che pensi delle donne occidentali che spesso leggono questo fatto come un tentativo dell'uomo di controllarla/gestirla? E pensi mai che magari uno paga perchè a voglia di fare bella figura ed andare a letto con te?

Si, lo so e lo trovo assolutamente normale.
E forse mi piace sentirmi gestita? In fondo sono assai patriarcale.

Alcuni uomini stranieri (qualcuno) può cessare di amare una donna, se lui capisce che dovrà pagare per tutto ciò

Ed io invece non potrò amare un uomo, se lui non paga per me.

Cercherò di spiegare. perché.
Io pensavo su questo tema ed ho fatto questa conclusione: Per me, questo è un momento sessuale.

Quando lui col fiducioso gesto prende il portamonete - prende "il antico gladio cavalleresco", e mi sento molto femminile e mi sento protetta.
E' molto coraggioso. Da questo proviene forza e fiducia. Ma non ha mai chiesto l'autorizzazione al pagamento (lui prende questo su diritto della piu forza)!
E lui non mostra l'importo del conto!
Tutta finezza è che, dopo questo, in genere non è garantita relazione sessuale( e le nostre uomini russi sono consapevoli, ma continuano a pagare). Forse loro sono mooooolto lungimiranti! . E sanno esattamente che cosa fanno.

Almeno 10 punti ha guadagnato nel mio subconscio e comincio a fidarsi di lui.
(Ripeto: la valutazione della sua qualità è al livello del subconscio, costantemente)
Inconsciamente apprezzo lui come un maschio dominante.

Con gli stranieri, a volte io pago per sè (se lui propone incerto : pagare per me). Ma io posso sentire la sua incertezza. La mia risposta - No, grazie - e lui accetta con piacere ....
è tutto!!!! potente istinto naturale è scattato! ! Da questo momento - lui non è un potenziale uomo per me.
Specifico: Sappiamo tutti che il processo di valutazione e di identificazione l'un l'altro "un paio - non un paio" è il subconscio va costantemente!
E se lui paga per me , non è il fatto che io sarò con lui, ma almeno lui non si depennato".

PS Per risultato: se io non consento al uomo di pagare - è un cattivo segno per lui

PPS sarebbe bene se per le risposte non si strappare le parole fuori del contesto, ma senza emozione meditare bene tutto questo

PPPS e per chi sono molto suscitato - questo il criterio per valutare gli uomini - solo 10 punti di 100 (cifre simbolici). Quindi ci sono circa 9 punti importanti per l'identificazione "un paio - non di un paio ". E non pretendo che sia il punto più importante per valutare l'uomo. Ma c'è. E senza di essa, il restante 9 - non importa.

Questo a livello globale.

Casi particolari possono essere le seguenti:
Quando io ho gia fiducia verso un uomo, siamo vicini , posso capire se lui dice: oggi non abbiamo i soldi per un ristorante, oggi mangiamo a casa....
Perché no! :)
tanto meglio! si può preparare la cena insieme (miscelando con baci! ….. Ecc.
Ma so che quando sarà il denaro, è di nuovo (senza varianti!) Pagherà per me.

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alcuni uomini stranieri (qualcuno) può cessare di amare una donna, se lui capisce che dovrà pagare per tutto ciò

Ed io invece non potrò amare un uomo, se lui non paga per me.

Cercherò di spiegare. perché.
Io pensavo su questo tema ed ho fatto questa conclusione: Per me, questo è un momento sessuale.

Quando lui col fiducioso gesto prende il portamonete - prende "il antico gladio cavalleresco", e mi sento molto femminile e mi sento protetta.
E' molto coraggioso. Da questo proviene forza e fiducia. Ma non ha mai chiesto l'autorizzazione al pagamento (lui prende questo su diritto della piu forza)!
E lui non mostra l'importo del conto!
Tutta finezza è che, dopo questo, in genere non è garantita relazione sessuale( e le nostre uomini russi sono consapevoli, ma continuano a pagare). Forse loro sono mooooolto lungimiranti! . E sanno esattamente che cosa fanno.

Almeno 10 punti ha guadagnato nel mio subconscio e comincio a fidarsi di lui.
(Ripeto: la valutazione della sua qualità è al livello del subconscio, costantemente)
Inconsciamente apprezzo lui come un maschio dominante.

Con gli stranieri, a volte io pago per sè (se lui propone incerto : pagare per me). Ma io posso sentire la sua incertezza. La mia risposta - No, grazie - e lui accetta con piacere ....
è tutto!!!! potente istinto naturale è scattato! ! Da questo momento - lui non è un potenziale uomo per me.
Specifico: Sappiamo tutti che il processo di valutazione e di identificazione l'un l'altro "un paio - non un paio" è il subconscio va costantemente!
E se lui paga per me , non è il fatto che io sarò con lui, ma almeno lui non si depennato".

PS Per risultato: se io non consento al uomo di pagare - è un cattivo segno per lui

PPS sarebbe bene se per le risposte non si strappare le parole fuori del contesto, ma senza emozione meditare bene tutto questo

PPPS e per chi sono molto suscitato - questo il criterio per valutare gli uomini - solo 10 punti di 100 (cifre simbolici). Quindi ci sono circa 9 punti importanti per l'identificazione "un paio - non di un paio ". E non pretendo che sia il punto più importante per valutare l'uomo. Ma c'è. E senza di essa, il restante 9 - non importa.

Questo a livello globale.

Casi particolari possono essere le seguenti:
Quando io ho gia fiducia verso un uomo, siamo vicini , posso capire se lui dice: oggi non abbiamo i soldi per un ristorante, oggi mangiamo a casa....
Perché no! :)
tanto meglio! si può preparare la cena insieme (miscelando con baci! ….. Ecc.
Ma so che quando sarà il denaro, è di nuovo (senza varianti!) Pagherà per me.

wow eira! che ispirazione!
sembra il primo capitolo del libro "Seduzione con il portafoglio".
brava! sai spiegare i sentimenti della donna