Forum Russia - Italia
Discussioni off-topic - Proposta Di Lavoro...
pochi_rubli [ 17 Dicembre 2009, 12:22 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
L'italia è il terzo paese acquirente di petrolio russo per volumi, mentre ENI è il primo partner commerciale di Gazprom.
Ma perche questi qua mi mandano in Congo invece che in Russia? Che bastardi.
perchè se non sbaglio, ma potre sbagliarei, ENI non ha propri impianti e strutture estrattive in Russia, ma li ha in Kazakistan(chi si ricorda la puntata di Report di qualche anno fa, capirà anche tante cose). Noi compriamo dalla Russia e adesso li aiuteremo a costruire North stream.
Per andare in kazakistan arrivano anche alle mani, si scanano fra di loro. Agli esterni come me mandano sempre nei posti meno belli (non volevo usare parole pesanti). Comunque a me piace il Congo, ho trovato della gente fantastica.
icipo76 [ 17 Dicembre 2009, 12:34 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
L'italia è il terzo paese acquirente di petrolio russo per volumi, mentre ENI è il primo partner commerciale di Gazprom.
Ma perche questi qua mi mandano in Congo invece che in Russia? Che bastardi.
perchè se non sbaglio, ma potre sbagliarei, ENI non ha propri impianti e strutture estrattive in Russia, ma li ha in Kazakistan(chi si ricorda la puntata di Report di qualche anno fa, capirà anche tante cose). Noi compriamo dalla Russia e adesso li aiuteremo a costruire North stream.
ricordo che hammo fatto una puntata specifica ma
mi dimenticai di guardarla
di cosa trattava?
SaPa [ 17 Dicembre 2009, 12:40 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale?
perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo
pochi_rubli [ 17 Dicembre 2009, 12:47 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale?
perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo
L'Italia è una potenza industriale e commerciale, solo per quello si spiega che nonostante gli errori politici e il clientelismo pesantemente presente non siamo ancora in rovina.
Quello che purtroppo è mancato (non centrano soltanto gli ultimi governi) è una politica industriale ormai da almeno 30 anni. Il fiore all'occhielo della industria italiana è stata lasciata a se stessa fino alla morte (vendita a ditte estere). Per questo motivo ormai la Germania la guardiamo con il canocchiale, anche la Francia non scherza. La Cina è sulla via di superci sul manufatturiero, che fa parecchio del PIL italiano.
Se sono dimenticati di fare infraestrutture (alcuni tratti autostradali sono degli anni 60), ricerca ( i migliori vanno all'estero), il credito è difficile, e lo stato aiuta troppo a chi non produce. Ci siamo fermati agli anni 70.
icipo76 [ 17 Dicembre 2009, 12:56 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale?
perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo
per certe cose si per altre lasciamo perdere
non mettiamoci a fare cellulari o qualsiasi apparecchio elettronico
pero' ferrari e ducati sono roba nostra
la ferrero se non sbaglio a vinto un premio come miglior azienda al mondo
Nabat [ 17 Dicembre 2009, 16:39 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale?
perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo
industriale lo è stata soprattutto durante il boom degli anni 60, adesso, a mio avviso, è in una situazione di stallo dalla quale o riesce a tirarsi fuori oppure è destinata ad uscire dal novero dei paesi più industrializzati del mondo. Comunque il nord, o meglio il nord est, è l'area più ricca d'europa (per pil prodotto e reddito procapite) ed ha il tasso di innovazione più alto al mondo (il corriere un paio di mesi fa gli dedico uno speciale).Dunque anche in Italia abbiamo eccellenze mondiali.
Commerciale lo è, ma anche li dobbiamo iniziare a darci una mossa. Abbiamo la seconda manifattura d'Europa dopo la Germania e il confronto con la Cina non regge se oltre alla quantità si guarda anche alla qualità.
MarcoRimini [ 17 Dicembre 2009, 17:11 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale?
perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo
industriale lo è stata soprattutto durante il boom degli anni 60, adesso, a mio avviso, è in una situazione di stallo dalla quale o riesce a tirarsi fuori oppure è destinata ad uscire dal novero dei paesi più industrializzati del mondo. Comunque il nord, o meglio il nord est, è l'area più ricca d'europa (per pil prodotto e reddito procapite) ed ha il tasso di innovazione più alto al mondo (il corriere un paio di mesi fa gli dedico uno speciale).Dunque anche in Italia abbiamo eccellenze mondiali.
Commerciale lo è, ma anche li dobbiamo iniziare a darci una mossa. Abbiamo la seconda manifattura d'Europa dopo la Germania e il confronto con la Cina non regge se oltre alla quantità si guarda anche alla qualità.
Che il nord est abbia un'imprenditoria eccellente, e che sia un'area molto ricca e' vero...
ma con il costo del lavoro elevato, un operaio che prende 1200 al mese ne costa piu del doppio all'azienda, una situazione unica al mondo... e poi con aliquote irpef al 42%, con tutte le tasse e gabelle che abbiamo, con l'attuale crisi che ha colpito molto pesantemente anche al nord est (anche se a macchia di leopardo) se non si snellisce sto c...o di burocrazia... saremo destinati a perdere questo primato
Bes [ 17 Dicembre 2009, 17:19 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale?
perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo
industriale lo è stata soprattutto durante il boom degli anni 60, adesso, a mio avviso, è in una situazione di stallo dalla quale o riesce a tirarsi fuori oppure è destinata ad uscire dal novero dei paesi più industrializzati del mondo. Comunque il nord, o meglio il nord est, è l'area più ricca d'europa (per pil prodotto e reddito procapite) ed ha il tasso di innovazione più alto al mondo (il corriere un paio di mesi fa gli dedico uno speciale).Dunque anche in Italia abbiamo eccellenze mondiali.
Commerciale lo è, ma anche li dobbiamo iniziare a darci una mossa. Abbiamo la seconda manifattura d'Europa dopo la Germania e il confronto con la Cina non regge se oltre alla quantità si guarda anche alla qualità.
Che il nord est abbia un'imprenditoria eccellente, e che sia un'area molto ricca e' vero...
ma con il costo del lavoro elevato, un operaio che prende 1200 al mese ne costa piu del doppio all'azienda, una situazione unica al mondo... e poi con aliquote irpef al 42%, con tutte le tasse e gabelle che abbiamo, con l'attuale crisi che ha colpito molto pesantemente anche al nord est (anche se a macchia di leopardo) se non si snellisce sto c...o di burocrazia... saremo destinati a perdere questo primato
Il problema è anche che se pensiamo di doverci mettere a competere sui costi con i paesi orientali, facciamo una corsa al massacro nella quale rimaniamo triturati
La messa in crisi del nostro sistema industriale, è anche e soprattutto figlia di una globalizzazione dei mercati senza capo ne coda.
ABAK [ 17 Dicembre 2009, 17:24 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
Infatti, l'Italia non deve competere sui costi, ma sull'alta qualità dei nostri prodotti...
Andrea
MarcoRimini [ 17 Dicembre 2009, 18:00 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
Infatti, l'Italia non deve competere sui costi, ma sull'alta qualità dei nostri prodotti...
Andrea
sono d'accordo,
i nostri punti di forza sono e saranno, qualita' e Made in Italy
icipo76 [ 17 Dicembre 2009, 19:03 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale?
perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo
industriale lo è stata soprattutto durante il boom degli anni 60, adesso, a mio avviso, è in una situazione di stallo dalla quale o riesce a tirarsi fuori oppure è destinata ad uscire dal novero dei paesi più industrializzati del mondo. Comunque il nord, o meglio il nord est, è l'area più ricca d'europa (per pil prodotto e reddito procapite) ed ha il tasso di innovazione più alto al mondo (il corriere un paio di mesi fa gli dedico uno speciale).Dunque anche in Italia abbiamo eccellenze mondiali.
Commerciale lo è, ma anche li dobbiamo iniziare a darci una mossa. Abbiamo la seconda manifattura d'Europa dopo la Germania e il confronto con la Cina non regge se oltre alla quantità si guarda anche alla qualità.
Che il nord est abbia un'imprenditoria eccellente, e che sia un'area molto ricca e' vero...
ma con il costo del lavoro elevato, un operaio che prende 1200 al mese ne costa piu del doppio all'azienda, una situazione unica al mondo... e poi con aliquote irpef al 42%, con tutte le tasse e gabelle che abbiamo, con l'attuale crisi che ha colpito molto pesantemente anche al nord est (anche se a macchia di leopardo) se non si snellisce sto c...o di burocrazia... saremo destinati a perdere questo primato
il problema e' che le tasse in italia nonle pagano tutti
SaPa [ 17 Dicembre 2009, 20:14 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
quella del nord est come area più ricca di UE l'avevo letta anche io
ma avevo anche letto che nella vecchia UE a 15 la Calabria insieme alla Extremadura in Spagna era la regione più povera
ma la più bella che ho letto e che se si limitasse l'italia al centro nord avremmo un tasso di efficienza e ricchezza pari alle nazioni scandinave
questo sud è un peso enorme per noi
Boiardo [ 17 Dicembre 2009, 20:39 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
quella del nord est come area più ricca di UE l'avevo letta anche io
ma avevo anche letto che nella vecchia UE a 15 la Calabria insieme alla Extremadura in Spagna era la regione più povera
ma la più bella che ho letto e che se si limitasse l'italia al centro nord avremmo un tasso di efficienza e ricchezza pari alle nazioni scandinave
questo sud è un peso enorme per noi
INCREDIBILE----mi trovo d'accordo con SaPa
Diciamo che il peso è dato dall'assistenzialismo, dalla corruzione pervasiva e dal crimine organizzato (Mafia, Santa Corona Unita, Camorra e 'Ndrangheta)----ahimè sono due paesi diversi
...e il divario sta aumentando.....ATTENZIONE: qui non si tratta di dare un giudizio ma di trovare una via d'uscita....credo fermamente che regioni completamente diverse tra loro vadano governate con provvedimenti diversi questo talvolta significa organizzazioni statuali diverse oppure una federazione
ema [ 18 Dicembre 2009, 2:04 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
ma la più bella che ho letto e che se si limitasse l'italia al centro nord avremmo un tasso di efficienza e ricchezza pari alle nazioni scandinave
questo sud è un peso enorme per noi
No non è un peso, altrimenti dove andremmo a scaricare i rifiuti tossici? E dove potremmo aprire aziende fittizie solo per prendere i finanziamenti dello stato?
Il sud fa comodo, fa comodo.....
ABAK [ 18 Dicembre 2009, 10:40 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
No non è un peso, altrimenti dove andremmo a scaricare i rifiuti tossici? E dove potremmo aprire aziende fittizie solo per prendere i finanziamenti dello stato?
Il sud fa comodo, fa comodo.....
Mi trovo in totale accordo con te e, così sinteticamente, non lo si poteva scrivere meglio...
Andrea
ingegnerpii [ 18 Dicembre 2009, 11:56 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
ecco che un topic serio diventa covo di fesserie...poi ci meravigliamo di come nasca gente tipo bondi,bossi e maroni...restiamo sorpresi di come la russia 500 volte l'italia, abbia un patriottismo che noi ci sognamo, fin quando esiste gente che vede IL NORD ed il sud!
l'italia è una, i nostri bisnonni e nonni sono morti per unirla!
poi piccolo spunto:
tralasciando che il RICCO NORD EST ormai non è più tanto ricco, c'è da dire che la forza lavoro del nord è costituita da gente che provenie dal sud, che i cervelli del sud vanno al nord o espatriano per mancanza di lavoro, e città come milano e torino, togliendo gli extracomunitari che costituiscono il 30% degli abitanti, sono almeno al 60-70% abitate da discendenti di meridionali....il milanese doc o il torinese doc, sono estinti....!
ad ogni modo, tra napoli e milano, preferisco 100volte napoli...almeno qui non vengono gli albanesi a rubarti in casa.
icipo76 [ 18 Dicembre 2009, 12:01 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
la tua reazione la trovo a dir poco eccessiva e' fuori luogo
sembra che ti sei offeso
non mi sembra che nessuno abbia detto niente di sbagliato e offeso nessuno
nessuno ha detto questo posto e' meglio di quello
hanno solo espresso unparere sulla situazione in italia
invece con la tua arringa non hai fatto altro che esprimere un giudizio razzista
io se fossi un albanese mi sentirei molto offeso dalle tue parole !!!!!
ingegnerpii [ 18 Dicembre 2009, 12:04 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
sei albanese?
icipo76 [ 18 Dicembre 2009, 12:14 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
sei albanese?
no ma e' il principio che conta
ma il tuo post e' chiaro
hai reagito a presunte idee razziste con una frase razzista
ma di razzismo nei messaggi precedenti non c'era proprio nulla
hanno solo parlato di problematiche che sono innegabili
io sono dell' idea che parlare dei problemi che ci sono
nei territori non c'e niente di male e non c'e da essere offesi
anzi e' un monito ad aprire gli occhi e dire "e' vero!!!!! ci sono questi problemi"
non saltare sulla difensiva negando e contrattaccando dicendo
" napoli e' meglio di milano"
bo!! io la vedo cosi'
Nabat [ 18 Dicembre 2009, 12:25 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
c'è da dire che la forza lavoro del nord è costituita da gente che provenie dal sud, che i cervelli del sud vanno al nord o espatriano per mancanza di lavoro, e città come milano e torino, sono almeno al 60-70% abitate da discendenti di meridionali...!
non posso non quotare.Il sud ha tanti problemi, è innegabile, ma da qui a considerarlo la causa del declino dell'italia ce ne passa, se si ha un minimo di onestà intellettuale.Certo noi dobbiamo darci una mossa, abbandonare una certa mentalità e alcuni retaggi del passato, ma al nord i vari imprenditori dovrebbero smettere di pensare solo alla fabbrichetta e all'evasione fiscale e ragionare,piuttosto, a come possono contribuire allo sviluppo economico e sociale di questo paese.
Il problema serio in Italia è che manca in tutti, dai politici, agli imprenditori ai cittadini, una visione strategica di medio lungo periodo. Tutti pensiamo solo al nostro orticello di oggi.
ABAK [ 18 Dicembre 2009, 12:37 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
E' innegabile che tra il nord ed il sud vi sia un divario socio-economico dovuto a tanti fattori anche storici, però non credo che nessuno volesse fare delle "classifiche" su cosa è meglio o meno. Penso che una stragrande maggioranza dei meridionali che sono emigrati se avessero trovato a casa loro le possibilità che hanno trovato al nord avrebbero fatto volentieri a meno di sobbarcarsi tutto questo... per questo sono d'accordo con Luca quando dice che alla fine non c'è mai stata la volontà politica di affrontare e risolvere questo divario.
Chi scrive è sardo, quindi non solo non settentrionale, ma anche isolano...
Andrea
ingegnerpii [ 18 Dicembre 2009, 12:38 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
sei albanese?
no ma e' il principio che conta
ma il tuo post e' chiaro
hai reagito a presunte idee razziste con una frase razzista
ma di razzismo nei messaggi precedenti non c'era proprio nulla
hanno solo parlato di problematiche che sono innegabili
io sono dell' idea che parlare dei problemi che ci sono
nei territori non c'e niente di male e non c'e da essere offesi
anzi e' un monito ad aprire gli occhi e dire "e' vero!!!!! ci sono questi problemi"
non saltare sulla difensiva negando e contrattaccando dicendo
" napoli e' meglio di milano"
bo!! io la vedo cosi'
e dire che senza il sud si starebbe meglio, che è necessario per smaltire i rifiuti tossici del nord, non è offensivo e razzista???
ABAK [ 18 Dicembre 2009, 12:41 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
che è necessario per smaltire i rifiuti tossici del nord, non è offensivo e razzista???
Guarda che non lo diceva in termini razzistici, ma per dire che a livello politico fa comodo mantenere questo divario economico... e questo, purtroppo, favorisce anche la criminalità organizzata...
Andrea
icipo76 [ 18 Dicembre 2009, 12:47 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
che è necessario per smaltire i rifiuti tossici del nord, non è offensivo e razzista???
Guarda che non lo diceva in termini razzistici, ma per dire che a livello politico fa comodo mantenere questo divario economico... e questo, purtroppo, favorisce anche la criminalità organizzata...
Andrea
anche io l'ho visto cosi' ..mi sembrava in tono sarcastico
per molti industriali del nord appunto il sud serve
ma purtroppo non per fare investimenti ma per portarci i rifiuti tossici a costi ridotti
ema [ 18 Dicembre 2009, 13:42 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
che è necessario per smaltire i rifiuti tossici del nord, non è offensivo e razzista???
Guarda che non lo diceva in termini razzistici, ma per dire che a livello politico fa comodo mantenere questo divario economico... e questo, purtroppo, favorisce anche la criminalità organizzata...
Andrea
anche io l'ho visto cosi' ..mi sembrava in tono sarcastico
per molti industriali del nord appunto il sud serve
ma purtroppo non per fare investimenti ma per portarci i rifiuti tossici a costi ridotti
Il mio intervento era assolutamente ironico, altrimenti non sarei toscano al 100%
Non credo che l'Italia possa fare a meno del Sud, e non credo alla contrapposizione persone del nord-efficienti/persone del sud-inefficienti. La realtà è molto più complessa, non dimentichiamoci che a capo di molti uffici pubblici e privati del nord ci sono persone del sud. Anche fenomeni di criminalità organizzata come mafia e camorra non sono più relegate al sud d'Italia ma hanno vita nell'humus finanziario del nord.
Bes [ 18 Dicembre 2009, 13:48 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
Il sud ha tanti problemi, è innegabile, ma da qui a considerarlo la causa del declino dell'italia ce ne passa, se si ha un minimo di onestà intellettuale.Certo noi dobbiamo darci una mossa, abbandonare una certa mentalità e alcuni retaggi del passato, ma al nord i vari imprenditori dovrebbero smettere di pensare solo alla fabbrichetta e all'evasione fiscale e ragionare,piuttosto, a come possono contribuire allo sviluppo economico e sociale di questo paese.
Il problema serio in Italia è che manca in tutti, dai politici, agli imprenditori ai cittadini, una visione strategica di medio lungo periodo. Tutti pensiamo solo al nostro orticello di oggi.
Bravo Nabat,
la tua mi sembra una considerazione sobria e del tutto condivisibile. Il cambiamento deve partire innanzitutto dalle popolazioni del meridione, che devono cominciare una riscossa morale soprattutto contro un certo retaggio del passato, in primis la connivenza morale e pratica con la malavita. Ma è innegabile che la situazione di sottosviluppo e malcostume, sia sempre stata cavalcata dalla cattiva e corrotta politica italiana, ieri come oggi.
Una cosa "simpatica" per chi pensa che il nord Italia sia poi così profondamente diverso dalle altre parti del paese: una mia amica svedese, che aveva trascorso e vissuto parecchio tempo sia a bologna che in campania, mi disse che secondo i loro standard non vedeva grosse differenze di efficenza tra il nord ed il sud Italia
ingegnerpii [ 18 Dicembre 2009, 13:55 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
bella chrys
icipo76 [ 18 Dicembre 2009, 14:27 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
Una cosa "simpatica" per chi pensa che il nord Italia sia poi così profondamente diverso dalle altre parti del paese: una mia amica svedese, che aveva trascorso e vissuto parecchio tempo sia a bologna che in campania, mi disse che secondo i loro standard non vedeva grosse differenze di efficenza tra il nord ed il sud Italia
bisogna vedere cosa intendeva per efficenza
ci sono cose per cui non si nota la differenza e cose
dove invece la differenza e' lampante
Bes [ 18 Dicembre 2009, 14:41 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
Una cosa "simpatica" per chi pensa che il nord Italia sia poi così profondamente diverso dalle altre parti del paese: una mia amica svedese, che aveva trascorso e vissuto parecchio tempo sia a bologna che in campania, mi disse che secondo i loro standard non vedeva grosse differenze di efficenza tra il nord ed il sud Italia
bisogna vedere cosa intendeva per efficenza
ci sono cose per cui non si nota la differenza e cose
dove invece la differenza e' lampante
Era un discorso generale. Per noi italiani ci sono evidenti differenze su alcune cose, ad esempio i servizi, ma per chi proviene da realtà veramente efficenti e sviluppate come il nord europa, la situazione italiana è talmente mal messa che non si notano nel complesso quasi differenze tra nord e sud.
sorrento76 [ 18 Dicembre 2009, 14:42 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
Il nostro Sud,tanto bello quanto vituperato,composto da gente socievole,laboriosa e aperta più di quanto si possa pensare,è in rovina da sempre perchè in mano ad una classe politica abietta e corrotta che,come ha detto qualcuno(ed escluse poche onorevoli eccezioni),ha sempre guardato al proprio orticello fregandosene a menadito della popolazione.
Il tutto,aggiunto alla criminalità organizzata che facendo leva sull'ignoranza e la povertà di numerosi strati della popolazione si è totalmente sostituita allo stato ha creato lo sfracello civile di cui siamo testimoni.
E'vero,ho viaggiato in lungo e largo,ma la passione,la cultura,la tradizione come si trova a Napoli,ma naturalmente nella nostra bella Italia in generale,l'ho riscontrata in pochi altri posti.Purtroppo resta il rammarico,per non dire lo schifo e lo sdegno per quel 20% di popolazione gente di merda che vive senza regole.Ecco,a prescindere dai problemi socio-politici- economici,resta il fatto che la mia amata Napoli non migliorerà mai fino a quando viene sempre rubato l'albero di Natale in galleria(per dirne una)perchè a comandare sono sempre i 4 fetenti di merda!
Ora,per non infilarmi in discussioni più lunghe sulla voglia di una giustizia più dura,è meglio chiudere
poka
icipo76 [ 18 Dicembre 2009, 14:54 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
X CHRIS
si ho capito concordo
pero' questi paesi scandinavi sono ben organizzati
perche sono quattro gatti
e come vivere in un monolocale in 10 on in trilocale in due
cambia la vita
Bes [ 18 Dicembre 2009, 15:10 ]
Oggetto: Re: Proposta Di Lavoro...
X CHRIS
si ho capito concordo
pero' questi paesi scandinavi sono ben organizzati
perche sono quattro gatti
e come vivere in un monolocale in 10 on in trilocale in due
cambia la vita
Vero ma fino ad un certo punto. Stoccolma è una città di 1 milione di abitanti (quindi non proprio piccola), ti consiglio di farci un giro qualche giorno, in primis per la notevole quantità e qualità di fattore F
