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drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... per comprendere il Mistero di questo rapporto, basta rapportarlo al rapporto tra un genitore ed un figlio... un genitore che ama il proprio figlio, ha cura di lui, cerca di non fargli mancare nulla... ma a volte, alcune richieste del figlio non vengono accolte... il figlio piange, domanda e ridomanda, ma non capisce perchè non riceve un qualcosa che lui chiede al padre... non capisce che forse quel rifiuto è per un suo bene...

Ma è questo il punto!
Rispondendoti restando in metafora con l'esempio,ti voglio dire:
Si ok,da bambino capisco che i genitori hanno sempre vegliato su di mè,capisco gli schiaffi (a fin di bene) che ho preso,capisco le punizioni,ecc..
Però ora basta ok?
Adesso sono cresciuto,non sono più un bambino.
La pagnotta che mangio alla sera,me la sono sudata IO durante il giorno.
Ora cammino sulle mie gambe,è la MIA vita;ed è solo MIA,e basta.
(non sò se ho reso l'idea)

drugospb ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....
Cari miei, non voglio convincervi di nulla nè dirvi che voi sbagliate ed io ho ragione... semplicemente vi dico come io vivo tutte le "vittorie" e le "sconfitte" della mia vita... e mi sento libero!!

Buona vita a tutti!!

Drugo

La libertà (tua come di tutti) finisce dove inizia quella dell'altro.
Magari un giorno arriverà un estraneo in casa tua,e ti dirà: no,cosi' non devi fare.
Bhè,li' forse ti porrai alcune domande,su dove arriva la tua libertà (e quella dell'estraneo)

P.s. questa discussione mi ha fatto capire cosa voglia dire: L'essere Ateo (io lo sono),e la "distanza mentale" che mi separa da un cristiano.
Ora ho capito,che sono veramente 2 mentalità diverse.

Drugo è inutile insistere su questo piano, quando si parte prevenuti non si ha la volontà di capire.
Si ascolta ma non si capisce.

Sulla questione delle libertà e della coscienza "atea" ci sarebbe da scrivere un trattato grande come l'elenco telefonico di Milano..

L'unica cosa che mi viene da dire è che la coscienza umanistica è in costante evoluzione, come una moda: oggi "questo" è male, domani è indifferente, dopo domani è addirittura un termine di vanto.. è un processo assolutamente normale e non arginabile in una società in cui l'uomo è il dio di se stesso. Un tempo era normale e socialmente accettabile avere schiavi sui quali esercitare potere di vita e di morte, chi lo faceva dormiva tranquillo e non aveva crisi di coscienza; avere schiavi era comodo, semplificava la vita.

Il mondo si è evoluto e le coscienze si sono elevate spinte da una forza esterna che ha mostrato un obbiettivo e ha dato a tutti uno scopo, è stato un percorso lungo e faticoso ma, adesso, sappiamo che ne è valsa la pena. Al tempo stesso però, grazie ai traguardi raggiunti, ci siamo rilassati ed abbiamo perso di vista la stella che ci indicava la via nella presunzione di non averne più bisogno; ed ecco che la spinta è cessata e la parabola torna a scendere perchè l'uomo, come animale, tende a rendersi la vita facile.

Mancando l'assoluto, manca un riferimento immutabile, manca l'obbiettivo inarrivabile a cui tendere. In assenza di ciò ci appoggiamo alle nostre debolezze adattando il nostro pensiero in loro conseguenza. Come è possibile credere che valori come i 'diritti umani' esistano a priori in una società in cui l'uomo rappresenta il dio di se stesso? Già oggi questi diritti uani sono, nella pratica, messi in discussione da quei governi che più di tutti si vantano di esserne custodi. Già oggi questi diritti hanno perso il loro smalto di immutabilità, di conqista eterna.

io credo che la sola libertà praticabile per l'uomo sia l'autodisciplina, così come la fatica dell'arrampicata è la libertà esercitata dallo scalatore. Se lo scalatore avesse il potere di abbassare la montagna, probabilmente a due terzi della salita cederebbe alla tentazione, ma per sua fortuna non può. Cosa fissa invece i "valori umanistici"? La chimicha del cervello?

PS: sotto capodanno sono passato da un 'nuovo' (nuova gestione, nuovo nome, vecchio posto) club del centro di Firenze, in un bar-prive del primo piano, sul muro dietro al bancone, campeggiava una scritta enorme: "sono il centro del mio universo". Questo aiuta a capire il tipo di imprinting con cui sta crescendo la nostra società, inutile dire che quel club è stato depennato dalla lista dei posti "frequentabili". Comunque sia vorrei sapere come fate a crede che in un mondo in cui tutti siamo -e se ancora non lo siamo lo stiamo diventando- "il centro del nostro universo" si possa pensare di trovare un equilibrio.
E' il cancro dell'empirismo britannico per cui la socetà come organismo superiore non esiste ma esistono solo gli individui nella loro singolarità. Il pensiero del novecento si è sviluppato su questo seme, poveri noi.

Per me questa è una discussione chiusa ma voglio sottolineare la frase dell'Utente Mast , facendola mia vorrei leggermente modificarla.
"Questa discussione mi ha fatto capire cosa voglia dire: l'essere Ateo (impossibile essere assolutamente atei perchè come i credenti nessuno può spiegare razionalmente quello che non si conosce, cioè se Dio c'è o non c'è), e la "distanza mentale" che mi separa dai talebani cristiani e non.
Ora ho capito che c'è chi continua a pensare e chi si adagia su "verita" assolute, cioè due mentalità diverse"

P.s. L'estraneo è già arrivato a casa tua e vuole importi se, quando e come dovrai abbandonare la tua vita (innestimabile dono del lavoro di Madre Natura), praticamente quello che è accaduto nei lagher di passata memoria e accade tuttoggi nei regimi assolutisti tuttora imperanti nella nostra ormai piccola Gaia e nelle menti di quelli che possiedono la "verità".
Scusami se ho usato le tue parole.

Cirillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora ho capito che c'è chi continua a pensare e chi si adagia su "verita" assolute, cioè due mentalità diverse"

Cirillo,
in quella che dovrebbe essere la via di un cattolico, non c'è niente che possa far venire in mente il termine "adagiarsi".
C'è un Credo che, però, una volta abbracciato obbliga all'azione, è un cammino e in quanto tale è dinamismo.
Adagiarsi, per me, è rassegnarsi al destino zoologico di scimmia evoluta che oggi ci viene proposto.

Ed ora vorrei far presente che queste mie riflessioni non derivano da una fede assoluta che non ho e che non ho mai avuto ma nonostante questo oggi sono convinto di poter affermare che vi è più Verità nella filosofia del Cattolicesimo (e non dico del Cristianesimo perchè tra le farie confessioni vi sono differenze filosofiche sostanziali) che nel dilagante modernismo.

Chiedi a Ratzingher se i cattolici sono autorizzati a pensare e cercare di capire quanto scritto nei vangeli.
E adesso veramente basta, Mast ha ragione, inutile ragionare con chi parte da delle verita rivelate e non frutto di ricerca indipendentemente dai dogmi imposti.

Una domanda: cosa ti fà pensare che i cattolici possiedano più verità di tutti gli altri che si dicono cristiani??
Anche i cattolici sono il frutto di un'interpretazione delle scritture.
Interpretate, interpretate e dopo quello che avete interpretato imponetelo a tutti fin da bambini. Le gerarchie lo sanno benissimo che quello che viene messo dentro ai bambini rimarrà tutta la vita e potrà essere rimosso solo a costo di grossi patemi d'animo e dolorosi percorsi.

Cirillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una domanda: cosa ti fà pensare che i cattolici possiedano più verità di tutti gli altri che si dicono cristiani??
Anche i cattolici sono il frutto di un'interpretazione delle scritture.
Interpretate, interpretate e dopo quello che avete interpretato imponetelo a tutti fin da bambini. Le gerarchie lo sanno benissimo che quello che viene messo dentro ai bambini rimarrà tutta la vita e potrà essere rimosso solo a costo di grossi patemi d'animo e dolorosi percorsi.

Ma Cirillo... non capisco una cosa dei tuoi (vostri) interventi... il problema per te è la Chiesa, la Chiesa Cattolica, il Cristianesimo o Dio?? Io la Bibbia non l'ho mai letta tutta e se ricordo una parabola di Cristo è già tanto... io qui parlo di riconoscere una Presenza più grande di te e di me, che si è fatta carne 2000 anni fa per portarsi in mezzo a noi e questo fatto è stato tramandato attraverso la Chiesa (nel mio caso, cattolica)... punto!!

O riconosci o non riconosci questa Presenza... è semplice, no?? Nessuno ha mai detto che la Chiesa ti risolve i problemi... semplicemente ti aiuta a rapportarti a quella Presenza... di qui si spiegano le continue "ingerenze" o "influenze" (come piace chiamarle a voi) del Papa... non per affermare una sua idea... ma per affermare che la vita non è nelle nostre mani ma in quella di un Altro... e che non possiamo farne quello che vogliamo a nostro piacimento, anche quando ridotta ad uno stato vegetativo... perchè fino all'ultimo respiro è sacra... se invece la vita sacra non è, ma semplicemente un insieme di circuiti biologici ben congegnato da madre natura... allora facciamone quello che vogliamo... vorrà dire che domattina al primo coglione che mi farà girare i cosiddetti, gli sparo una bella pallottola in testa, tanto che me frega... è solo biologia quella che sta di fronte a me... ma via, per favore...

Tu ami una persona nella tua vita?? Se sì, dimmi, che cosa è l'Amore?? Su, rispondimi... cosa significa per te amare un'altra?? Anche quella è una combinazione, una unione, una sinergia biologica tra due strutture corporee??

Cirillo,
prima di tutto dovresti studiarti qualche analisi filosofica dei contenuti delle varie religioni, non basta leggerne il semplice catechismo se non si è in grado di farne una adeguata anlisi. Dico di leggere ma bisogna anche fare attenzione a quel che si legge, se prendi "i bignami dell'ateo" non troverai altro che odio verso le religioni e mezze verità ordinate in modo strumentale. D'altra parte se prendi "il catechismo di zio Gustavo" probabilmente troverai solo un monte di stronzate...

Ripeto quanto ho scritto (credo) all'inizio: un tempo la pensavo come te, ti capisco, ma.. non posso spiegarti qui e ora e comunque il mio percorso è mio e te invece devi cercare il tuo. Ma fidati se ti dico che si riesce a vedere più lontano da qui che in quella nebbia che chiami lucidità.

Anzi, una cosa te la voglio dire lo stesso: sono arrivato alle mie conclusioni attraverso l'uso della logica, non della boccalonaggine.

Intervengo fugacemente per probabilmente chiarire un concetto che aleggia, ma viene eluso per non venire meno ogniuno ai proprii principi

Parlando terrenamente è come dire "io ho fiducia nel Presidente (eseplificato, poi può essere il capo, il boss, il direttore o quello che volete per indicare l'apice di una piramide) ma non mi fido dei suoi rappresentanti" e qui è la stessa cosa, io credo in Dio, ma noin ai suoi rappresentanti, in quanto essi sono come me, cercano di fare i loro interessi e non quelli di Dio, forse quelli della Chiesa, ma è formalmente diversa la Chiesa da Dio, una un'entità materiale, consumistica, monetaria, l'altra spirituale.
E si è portato sul piano terreno, fine dai secoli, il fatto di non parlare direttamente con l'Interessato, ma parlare a lui tramite intermediari, come si fa con l'usciere per avere l'appuntamento con il portaborse, per la consegna di una missiva ad un ministro.
Siamo ai livelli delle interpretazioni legislative, dei tempi indicativi, dei periodi storici modificati, dei resoconti modificati e queste cose fatte da uomini che si arrogano lo scranno di rappreentanti di dio senza darne le prove che non siano LE LORO PAROLE, ecco che torniamo ON TOPIC
Perchè non credere alla parola del padre di Eluana, che afferma verbalmente di avere le affermazioni della figlia, e crediamo ad un tizio con la porpora e la berretta rossa che afferma verbalmente di essere rappresentante di Dio?

Ragazzi è inutile che continuiamo tanto non se ne esce fuori, abbiamo capito come la pensiamo.
Nessuno di noi va' in giro ad ammazzare nessuno, spero che nella vita di tutti i giorni ognuno di noi si comporti secondo l'idea di bene che abbiamo a prescindere dal credo, che tutti voi siate piu' intelligenti di una scimmia, che continuiate a porvi domande e che abbiate rispetto per gli altri e le loro idee.

per quanto mi riguarda...
Amen...arrivederci...inshalla'....dasvidania...
Passo e chiudo.

p.s. solo una puntualizzazione dato che ho la frase in firma: il significato è quello che ha ben spiegato Ocho.

Veramente inutile continuare!! Quando si parla con persone così sicure in quello che gli è stato propinato si perde solo tempo. Io metto in discussione tutto quello a cui sono arrivato da solo voi continuate a citare quello che vi hanno inculcato gli altri.
Ps. Per Drugo: dovresti leggere la Bibbia ma preparati perche molti dei tuoi concetti salteranno in quanto dentro vi troverai un Dio con tutti i difetti dell'umana specie.
E nei Vangeli troveresti proprio cio che la Gerarchia non pratica.
Comunque adesso veramente basta......Voi avete ragione!!

Cirillo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Veramente inutile continuare!! Quando si parla con persone così sicure in quello che gli è stato propinato si perde solo tempo. Io metto in discussione tutto quello a cui sono arrivato da solo voi continuate a citare quello che vi hanno inculcato gli altri.
Ps. Per Drugo: dovresti leggere la Bibbia ma preparati perche molti dei tuoi concetti salteranno in quanto dentro vi troverai un Dio con tutti i difetti dell'umana specie.
E nei Vangeli troveresti proprio cio che la Gerarchia non pratica.
Comunque adesso veramente basta......Voi avete ragione!!

Caro Cirillo, e chi ti dice che mi sia stato propinato o inculcato qualcosa?? Cosa ti fa pensare questo?? Ho un cuore e una mente così come ce l'hai tu e altri 6 miliardi di esseri umani su questa terra... un cuore ed una mente che sono liberi di pensare, sentire, ragionare... ti assicuro che i miei concetti non salteranno mai, leggessi cento volte la Bibbia o altri testi, filosofici o storici che siano... perchè i miei concetti non sono scritti da nessuna parte... i miei concetti risiedono nel mio rapporto con la realtà (leggi "vita"), sono iscritti nella mia esperienza umana che niente e nessuno può cancellare... persone come te hanno bisogno di vedere Dio in faccia che scende sulla terra con tanto di luce celestiale come sfondo e angeli intorno (e forse neanche allora crederesti che la tua vita dipende da un Altro)... a me, tutto questo non serve, a me bastano piccole cose nella vita per permettermi di ricondurre tutto a Lui... per me si chiama grazia... tu chiamala come vuoi... e vediamo, poi, come dice giustamente Shrek, da dove si riesce a vedere più lontano...