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News Paesi ex-URSS e Paesi slavi - L'Ucraina In UE - guerra in Ucraina.
Cheburashka [ 06 Dicembre 2013, 22:49 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Buon giorno caro Chebu,
...qui inizia la giornata e da te se non sbaglio è ancora notte fonda
Che bello pensare a questa enorme differenza spazio-temporale, e non solo... oggi infatti qui sta nevicando di brutto, mentre immagino da te in quel di Miami ci sia un bel sole...
Guarda, sul "Golodomor" non c'è proprio da obiettare niente. La collettivizzazione di Stalin degli anni '30 è stata brutale e atroce. Centinaia di migliaia di persone sono morte e sono state deportate. Questa azione ha riguardato proprio la parte Est dell'Ucraina, perchè ricordiamo, la parte ovest NON era ancora appartenente all'Urss.
L'odio invece nei confronti dei russi proviene dalla parte Ovest ed ha una radice storica riferita alla sovietizzazione e russificazione seguita alla guerra, quando queste terre sono entrate a far parte dell'URss.
Paradossalmente la parte Est, che ha subito il Golodomor, oggi NON è anti-russa, anzi... Come si spiega questo fatto?
Soprattutto le deportazioni e il "rimischio" delle popolazioni. In quegli anni Stalin non solo agiva di collettivizzazioni forzate, ma anche di deportazioni di massa e di spostamenti di intere famiglie e nazionalità da una parte all'altra dell'enorme stato sovietico. Così ecco che oggi nell'Est Ucraina vive tutta gente che ha mezzo sangue russo, kazako, bielorusso, e via così... e non solo il sangue, ma anche i parenti sparsi tra Siberia, Russia, Asia Centrale, ecc...
Ecco la risposta alla tua curiosità. Risposta in generale, perchè onestamente non so dirti che percentuale esatta di popolazione è di origini pura ucraina. Diciamo che nell'Est Ucraina "puri" ucraini a mio parere ce ne sono ben pochi.
Filosofeggiando sull'Europa, penso che tu abbia compreso che la mia "uscita" dell'Impero Romano e dell'Unione Sovietica era una provocazione
Ovvio che oggi parliamo di Stati democratici e "moderni", ma il senso della mia battuta stava proprio nel mettere in discussione la validità di una potenziale Unione Politica Europea, che io - ribadisco - non vedo possibile perchè manca una maturità generale europea ed una coscienza di uguaglianza reale tra i popoli. A parole siamo tutti bravi a gridare ai diritti umani e all'uguaglianza, ma poi nei fatti abbiamo i Francesi col suo orgoglio che non perderanno mai; i Tedeschi con la loro "quadrataggine" che li caratterizzerrà sempre; gli Inglesi che agiranno sempre con furbizia tenendo un piede dentro un piede fuori; i Greci che saranno sempre considerati gli sfigati del gruppo; gli Italiani saranno sempre visti come i "bacaioni" e gli inaffidabili; quelli dell'Est Europa saranno sempre insignificanti e sottomessi ai tedeschi e via dicendo... E ciò porterà sempre a qualcuno che dominerà e a qualcun altro che sarà suddito. E prima o poi si arriverebbe ad una nuova rottura e si ricreerebbero Stati indipendenti.
Vedremo cosa uscirà fuori dalle prossime elezioni dell'Europarlamento. Io ho la sensazione che le forze anti-europeiste facciano progressi.
Nella mia visione - ma ripeto, sono io il sognatore - un'Europa delle Nazioni non è un ritorno indietro, ma uno sviluppo dell'attuale situazione verso non una maggiore integrazione che faccia perdere indipendenza e sovranità ai singoli Stati, ma una più salutare e giusta integrazione, dove gli Stati riprendano la loro intera sovranità e possano in base alle proprie peculiarità e caratteristiche di entità geo-politiche dialogare e costruire un'alleanza paritaria davvero e delle regole di condivisione di certi argomenti che possono essere gestiti comunemente. Dove anzitutto gli interessi nazionali devono essere tutelati perchè ogni Nazione-Stato dell'Europa ha problematiche diverse. (Alla Svezia per esempio cosa gliene importa dei barconi di africani che arrivano in Italia...tutti bravi a solidarizzare con l'Italia a parole e ad invocare pietà e moderazione...ma nei fatti e in sostanza al nord Europa non gliene frega una mazza, parliamoci chiaro. Questo è solo un esempio provocatorio
).
Vabbè, torniamo all'Ucraina: oggi la giornata appare iniziata tranquillamente. Nevica e le piazze sono ancora piene di gente. C'è un punto che deve essere risolto: l'occupazione da parte dei manifestanti di due edifici pubblici: il comune di Kiev e il palazzo dei sindacati. Ieri la procuratura ha dato ordine entro 5 giorni di sgomberare tali edifici per ripristinare la situazione di normalità per i lavoratori. I manifestanti dichiarano di non voler abbandonare le loro conquiste. Staremo a vedere.
L'opposizione ieri ha taciuto su tutto.
Qui da Kiev è tutto per ora.
Gringox
Caro Gringox,
abbiamo buon 7 ore di differenza :)
La tua spiegazione sul Golodomor e' perfetta e rispetto alla domanda: "Paradossalmente la parte Est, che ha subito il Golodomor, oggi NON è anti-russa, anzi... Come si spiega questo fatto?"
Ti sei dato anche la risposta :) :
" Diciamo che nell'Est Ucraina "puri" ucraini a mio parere ce ne sono ben pochi. "
Il tema Europa e' molto complicato oggi ma io spero nelle future generazioni di Europei. Nel frattempo dovremmo trovare delle buone soluzioni interne al nostro paese.
Ritornando all'Ucraina spero vivamente che tuttto proceda bene soprattutto alla scadenza di questi 5 giorni.
Luda Mila [ 07 Dicembre 2013, 8:41 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Secondo le ultime notizie, ieri a Soci e` stato firmato l'accordo tra Putin e Janukovich: l'Ucraina entra nell'Unione doganale con la Russia ricevendo per il momento 5 miliardi dollari e ottenedo il prezzo inferiore del gas (200 dollari invece di 500 attuali).
http://lenta.ru/news/2013/12/07/sochi/
lynx [ 07 Dicembre 2013, 13:12 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
L'IMPERO ROMANO… che grande storia.
da qui parte il sogno dell'europa unita: Carlomagno, il Sacro Romani Impero, Napoleone, Hitler, tutti tentativi di ritornare al grande Impero.
I Romani dicevano che ogni regno deve sottomettersi ad un Regno o Impero più grande. Ma la grande differenza tra ieri e oggi è che Roma portava civiltà, Leggi, denaro e stabilità in un mondo barbaro e ignorante. Uno stato più piccolo si unisce ad uno più grosso per avere vantaggi e non svantaggi.
Oggi in europa alcuni stati sfruttano altri e questo porta al nazionalismo.
Luda Mila [ 08 Dicembre 2013, 9:10 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Secondo le ultime notizie, ieri a Soci e` stato firmato l'accordo tra Putin e Janukovich: l'Ucraina entra nell'Unione doganale con la Russia ricevendo per il momento 5 miliardi dollari e ottenedo il prezzo inferiore del gas (200 dollari invece di 500 attuali).
http://lenta.ru/news/2013/12/07/sochi/
ops... oggi le stesse fonti smentiscono la notizia di ieri... si afferma che a Soci durante l'incontro di due politici la questione dell'associazione ucraina non e` stata neanche trattata
OlegSvjatoslav [ 08 Dicembre 2013, 19:22 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Manifesto da San Pietroburgo tutta la vicinanza e il coinvolgimento per ciò che accade in Ucraina,
paese che considero come fratello e al quale voglio un gran bene.
Ho letto con attenzione il reportage di Gringox e devo dire che migliore osservatore per noi
italiani non ci possa essere!
Mi ha spinto a scrivere lo sgomento provato ad aver visto la statua di Lenin divelta...
Sono cose che feriscono moltissimo il sottoscritto...
Con tutta modestia, poichè in Ucraina sono stato solo due volte e ascolto umilmente
il parere di chi ci vive, credo che l'Ucraina non sia lontanamente pronta ad entrare nell'UE,
come quest'ultima non è pronta ad accoglierla.
Un passo di questo tipo è anche antistorico ed è sospinto da attori che non vogliono
il bene dell'Ucraina.
Personalmente auspico una collaborazione più fitta con la Federazione Russa ed un ingresso
nell'unione doganale con BY e KZ.
Ridicolo parlare con ucraini che qui in Russia hanno a che fare con quote, permessi di soggiorno e
di lavoro quando la Russia è nata a Kiev e parte della sua cultura in Crimea; inoltre il 50%
dei russi ha parenti in Ucraina e viceversa, la cosa ha del ridicolo. La Russia è il primo partner
commerciale dell'Ucraina.
Sorvolo su questo teatrino di una persona, la Timoshenko, che definire personaggio banditesco è poco,
e sulla strumentalizzazione della stampa occidentale prevenutamente antirussa.
Forse, dico forse, visto che comunque esiste una "questione ucraina", che esistono diversità
tra l'est e l'ovest, e non sarebbe giusto costringere quest'ultimo verso un cammino indesiderato,
l'unica soluzione è una separazione pacifica sul modello di rep. Ceca - Slovacchia,
anche se la vedo molto improbabile.
Detto ciò, avanti Ucraina!
il diavoletto di Grozny [ 08 Dicembre 2013, 19:32 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Vedo che gli USA non hanno ancora perso il vizio di suscitare primavere ,prima nei paesi arabi ed adesso ad est. Ma ho fiducia in Putin che li terrà lontani, speriamo solo che non facciano la fine della Siria.
Cheburashka [ 08 Dicembre 2013, 23:46 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Vedo che gli USA non hanno ancora perso il vizio di suscitare primavere ,prima nei paesi arabi ed adesso ad est. Ma ho fiducia in Putin che li terrà lontani, speriamo solo che non facciano la fine della Siria.
Quale sarebbe l'intrusione degli USA in questa storia? E' sempre troppo facile affibbiare la colpa a qualcuno.
Anonymous [ 09 Dicembre 2013, 8:23 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Quello che (forse) è difficile da comprendere è che l'Ucraina è prima di tutto uno STATO SOVRANO, e non un burattino nelle mani di chi guarda solo ai propri interessi. Personalmente non vedo l'Ucraina in UE (ma poi chi ha parlato di ingresso in Europa? Da qui all'ingresso la strada è mooolto lunga e non è detto che si concretizzi), ma essere costretta a chiudersi le porte a causa dei dispetti da asilo (del tipo "se sarai amico di quello, non ti faccio più amico"), dimostra ancora una volta quanto corrette e altruiste siano le intenzioni di Mosca.
Bes [ 09 Dicembre 2013, 9:37 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Manifesto da San Pietroburgo tutta la vicinanza e il coinvolgimento per ciò che accade in Ucraina,
paese che considero come fratello e al quale voglio un gran bene.
Ho letto con attenzione il reportage di Gringox e devo dire che migliore osservatore per noi
italiani non ci possa essere!
Mi ha spinto a scrivere lo sgomento provato ad aver visto la statua di Lenin divelta...
Sono cose che feriscono moltissimo il sottoscritto...
Con tutta modestia, poichè in Ucraina sono stato solo due volte e ascolto umilmente
il parere di chi ci vive, credo che l'Ucraina non sia lontanamente pronta ad entrare nell'UE,
come quest'ultima non è pronta ad accoglierla.
Un passo di questo tipo è anche antistorico ed è sospinto da attori che non vogliono
il bene dell'Ucraina.
Personalmente auspico una collaborazione più fitta con la Federazione Russa ed un ingresso
nell'unione doganale con BY e KZ.
Ridicolo parlare con ucraini che qui in Russia hanno a che fare con quote, permessi di soggiorno e
di lavoro quando la Russia è nata a Kiev e parte della sua cultura in Crimea; inoltre il 50%
dei russi ha parenti in Ucraina e viceversa, la cosa ha del ridicolo. La Russia è il primo partner
commerciale dell'Ucraina.
Sorvolo su questo teatrino di una persona, la Timoshenko, che definire personaggio banditesco è poco,
e sulla strumentalizzazione della stampa occidentale prevenutamente antirussa.
Forse, dico forse, visto che comunque esiste una "questione ucraina", che esistono diversità
tra l'est e l'ovest, e non sarebbe giusto costringere quest'ultimo verso un cammino indesiderato,
l'unica soluzione è una separazione pacifica sul modello di rep. Ceca - Slovacchia,
anche se la vedo molto improbabile.
Detto ciò, avanti Ucraina!
Ciao Oleg,
mi sento vicino alle tue posizioni ed in linea di massima condivido tutto ciò che hai scritto.
Continuo a vedere assurdo ed antistorico uno spostamento dell'Ucraina verso l'area UE. Credo che ciò che sarebbe meglio accadesse, sia una ricomposizione di un nuovo Stato che inglobi Russia, Bielorussia e Ucraina.
L'unico interesse che potrebbe avere l'Unione Europea nell'inglobare anche l'Ucraina dentro il mercato unico, è la possibilità per molte aziende di poter delocalizzare tante fabbriche ancora più ad Est. Nuovi schiavi per fare maggiori profitti. State pur certi che dei diritti delle persone non gliene frega niente.
Sulla Tymoshenko stendo un velo pietoso. Che il Signore l'abbia in gloria.
Poka
sovietboy [ 09 Dicembre 2013, 11:27 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
OlegSvjatoslav [ 09 Dicembre 2013, 13:16 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Credo che ciò che sarebbe meglio accadesse, sia una ricomposizione di un nuovo Stato che inglobi Russia, Bielorussia e Ucraina.
Poka
Ciao Chrys, mi hai tolto le parole di bocca!
cordiali saluti
sovietboy [ 09 Dicembre 2013, 13:28 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
io sentendo le parole della popolazione sia ucraina che russa tutti han sempre detto che lo sbaglio più grosso è stata la dissoluzione dell'unione sovietica.
Anonymous [ 09 Dicembre 2013, 13:44 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
A questo punto era meglio l'impero zarista... almeno ha un suo fascino...
Comunque si stava meglio quando si stava peggio e non ci sono più le mezze stagioni...
Cheburashka [ 09 Dicembre 2013, 17:21 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
L'unico interesse che potrebbe avere l'Unione Europea nell'inglobare anche l'Ucraina dentro il mercato unico, è la possibilità per molte aziende di poter delocalizzare tante fabbriche ancora più ad Est. Nuovi schiavi per fare maggiori profitti. State pur certi che dei diritti delle persone non gliene frega niente.
Invece la Russia e' famosa per rispettare i diritti delle persone e la democrazia :)
Dovresti chiederlo a quelli che lavorano nelle fabbriche russe ad est dell'Ucraina.
Anche in Bielorussia penso che la gente sarebbe contenta un giorno di poter scegliere un vero presidente invece della continua farsa delle elezioni con un solo candidato.
the_wolf [ 09 Dicembre 2013, 17:31 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
L'unico interesse che potrebbe avere l'Unione Europea nell'inglobare anche l'Ucraina dentro il mercato unico, è la possibilità per molte aziende di poter delocalizzare tante fabbriche ancora più ad Est. Nuovi schiavi per fare maggiori profitti. State pur certi che dei diritti delle persone non gliene frega niente.
Invece la Russia e' famosa per rispettare i diritti delle persone e la democrazia :)
Dovresti chiederlo a quelli che lavorano nelle fabbriche russe ad est dell'Ucraina.
Anche in Bielorussia penso che la gente sarebbe contenta un giorno di poter scegliere un vero presidente invece della continua farsa delle elezioni con un solo candidato.
Meglio le elezioni che si fanno in Occidente, dove puoi scegliere liberamente chi eleggere, tanto lavoran tutti per gli stessi banchieri
Cheburashka [ 09 Dicembre 2013, 18:03 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
L'unico interesse che potrebbe avere l'Unione Europea nell'inglobare anche l'Ucraina dentro il mercato unico, è la possibilità per molte aziende di poter delocalizzare tante fabbriche ancora più ad Est. Nuovi schiavi per fare maggiori profitti. State pur certi che dei diritti delle persone non gliene frega niente.
Invece la Russia e' famosa per rispettare i diritti delle persone e la democrazia :)
Dovresti chiederlo a quelli che lavorano nelle fabbriche russe ad est dell'Ucraina.
Anche in Bielorussia penso che la gente sarebbe contenta un giorno di poter scegliere un vero presidente invece della continua farsa delle elezioni con un solo candidato.
Meglio le elezioni che si fanno in Occidente, dove puoi scegliere liberamente chi eleggere, tanto lavoran tutti per gli stessi banchieri
mi sembra che in Italia un terzo dei voti e' andato ad un movimento non vicino ai banchieri...quindi se vuoi puoi ancora scegliere...per lo meno il partito visto che i candidati fino a qualche giorno fa li decidevano loro.
WILLOWMASK [ 09 Dicembre 2013, 20:19 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Manifesto da San Pietroburgo tutta la vicinanza e il coinvolgimento per ciò che accade in Ucraina,
paese che considero come fratello e al quale voglio un gran bene.
Ho letto con attenzione il reportage di Gringox e devo dire che migliore osservatore per noi
italiani non ci possa essere!
Mi ha spinto a scrivere lo sgomento provato ad aver visto la statua di Lenin divelta...
Sono cose che feriscono moltissimo il sottoscritto...
Con tutta modestia, poichè in Ucraina sono stato solo due volte e ascolto umilmente
il parere di chi ci vive, credo che l'Ucraina non sia lontanamente pronta ad entrare nell'UE,
come quest'ultima non è pronta ad accoglierla.
Un passo di questo tipo è anche antistorico ed è sospinto da attori che non vogliono
il bene dell'Ucraina.
Personalmente auspico una collaborazione più fitta con la Federazione Russa ed un ingresso
nell'unione doganale con BY e KZ.
Ridicolo parlare con ucraini che qui in Russia hanno a che fare con quote, permessi di soggiorno e
di lavoro quando la Russia è nata a Kiev e parte della sua cultura in Crimea; inoltre il 50%
dei russi ha parenti in Ucraina e viceversa, la cosa ha del ridicolo. La Russia è il primo partner
commerciale dell'Ucraina.
Sorvolo su questo teatrino di una persona, la Timoshenko, che definire personaggio banditesco è poco,
e sulla strumentalizzazione della stampa occidentale prevenutamente antirussa.
Forse, dico forse, visto che comunque esiste una "questione ucraina", che esistono diversità
tra l'est e l'ovest, e non sarebbe giusto costringere quest'ultimo verso un cammino indesiderato,
l'unica soluzione è una separazione pacifica sul modello di rep. Ceca - Slovacchia,
anche se la vedo molto improbabile.
Detto ciò, avanti Ucraina!
Concordo......
E' veramente triste vedere cosa sta succedendo a Kiev questi giorni, oltretutto mi arrivano voci di persone che sono state pagate per stare li, con la promessa di un futuro con tanti soldi................. possibile che non capiscono che sono soggiogati da quaquaraqua????
Willow
Willow
Anonymous [ 09 Dicembre 2013, 20:38 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
...oltretutto mi arrivano voci di persone che sono state pagate per stare li, con la promessa di un futuro con tanti soldi...
appunto, una parte di quei tanti soldi è già arrivata partecipando alle manifestazioni, non è coerenza questa???
E' tutto un complotto delle Lobby!!!
Anonymous [ 09 Dicembre 2013, 21:07 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Il vero unico quaquaraquà di tutta questa storia è YANUKOVICH, che ha dimostrato a tutto il mondo di non avere le PALLE D'ACCIAIO per prendere una decisione personale e che sottolinei l'IDENTITA' dell'Ucraina! E' una persona che non ha valore sulla scena nazionale ed internazionale. Tant'è che si parla di intervento delle forze speciali russe e il primo ministo russo ha "giustamente" avvertito l'occidente di "non intromettersi negli affari dell'Ucraina"...e lo deve dire il premier di un altro paese? Non lo può dire Yanukovich? O forse non ha voce in capitolo? A proposito di paesi senza identità... forse capisco anche il perchè di certi commenti!
Cheburashka [ 09 Dicembre 2013, 21:53 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Il vero unico quaquaraquà di tutta questa storia è YANUKOVICH, che ha dimostrato a tutto il mondo di non avere le PALLE D'ACCIAIO per prendere una decisione personale e che sottolinei l'IDENTITA' dell'Ucraina! E' una persona che non ha valore sulla scena nazionale ed internazionale. Tant'è che si parla di intervento delle forze speciali russe e il primo ministo russo ha "giustamente" avvertito l'occidente di "non intromettersi negli affari dell'Ucraina"...e lo deve dire il premier di un altro paese? Non lo può dire Yanukovich? O forse non ha voce in capitolo? A proposito di paesi senza identità... forse capisco anche il perchè di certi commenti!
Concordo con te che il problema forse viene dall'attuale potere politico ed in questa situazione c'e' sempre chi cerca di trarne vantaggio, la russia e gli attuali politici da un lato e l'europa con l'opposizione dall'altro. La verita' e la domanda e' : che vogliono gli Ucraini?
Rispetto alle parole del ministro russo, sono completamente d'accordo con lui, nessuno dovrebbe intromettersi in una cosa interna all'ucraina. I primi sono loro. Intervento dell forze speciali russe???? questo quindi autorizzerebbe i manifestanti a chiedere l'intervento dell'europa...per favore non scherziamo !!
the_wolf [ 10 Dicembre 2013, 10:00 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Il vero unico quaquaraquà di tutta questa storia è YANUKOVICH, che ha dimostrato a tutto il mondo di non avere le PALLE D'ACCIAIO per prendere una decisione personale e che sottolinei l'IDENTITA' dell'Ucraina! E' una persona che non ha valore sulla scena nazionale ed internazionale. Tant'è che si parla di intervento delle forze speciali russe e il primo ministo russo ha "giustamente" avvertito l'occidente di "non intromettersi negli affari dell'Ucraina"...e lo deve dire il premier di un altro paese? Non lo può dire Yanukovich? O forse non ha voce in capitolo? A proposito di paesi senza identità... forse capisco anche il perchè di certi commenti!
Diciamo che forse ha ricevuto anche lui qualcosina in cambio, pur di svendere il suo paese alla UE... se sono stati pagati i manifestanti, perché non dovrebbero esserlo i politici?
Come si è detto più volte, l'arma più importante con cui si fa la guerra oggi è la morale... basta usare una volta le Femen, una volta Greenpeace, e un'altra volta ancora i diritti degli omosessuali.. poi si racconta al popolo bue che in Europa nuotiamo nell'oro mentre i russi son tutti cattivi, e il gioco è fatto.
D'altronde, a quanto ho capito la maggioranza degli ucraini non vuole la UE ma vuole stare con la Russia: tuttavia quelli che vanno nelle piazze fanno più rumore di chi sta a casa, nei tg di tutto il mondo si vedono loro, così il gioco è fatto.
Quanto ai cittadini ucraini, se sono così contenti di venire in UE, che posso dire si accomodino: tempo pochi anni e si renderanno conto di quanto gli costerà il loro stupido errore, ma allora sarà troppo tardi e dovranno pagare le conseguenze sulla loro pelle
Anonymous [ 10 Dicembre 2013, 11:01 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
La firma di questi accordi a mio avviso non avrebbe fatto male a nessuno. Si parla troppo banalmente di Ucraina nell'UE quando gli accordi di associazione e stabilizzazione sono solo il primo passo verso una ipotetica e remota adesione. Ci sono stati paesi che hanno firmato in passato e quasi sicuramente non entreranno mai in Europa (Svizzera, Norvegia, Turchia, qualche stato balcanico), quali sono i veri pericoli per l'Ucraina? Ma il futuro sarà sempre incerto per l'UE o le cose potrebbero cambiare? Sottomettersi alla Russia poterà davvero immensi benefici?
Se devo essere sincero penso che ormai, se le cose non degenerano, rimarrà tutto così com'è; anche l'UE ha capito con quanta immaturità sia stata gestita la cosa dal governo di Kiev, il dietrofront all'ultimo minuto ne è la prova palese (questo per sottolineare che un deciso "niet" molto tempo addietro avrebbe sicuramente evitato tutta questa agitazione e non saremmo qui a parlarne!)
WILLOWMASK [ 10 Dicembre 2013, 11:20 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Ma se Barroso oggi ha dichiarato che "bisogna sentire la piazza di Kiev, e l'Europa sta vicino alla piazza".....
Che c'è sotto, io ancora non riesco a capirlo......
Willow
Anonymous [ 10 Dicembre 2013, 11:42 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Barroso cerca comunque di mantenere un dialogo, anche se alcuni giorni fa ha detto via telefono a Yan. che non avrebbe riaperto le trattative...
WILLOWMASK [ 10 Dicembre 2013, 12:15 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Beh, oggi le dichiarazioni di Barroso, sembrano prendere una netta posizione.....
Intanto arrivano anche gli americani a Kiev.
Willow
Bes [ 10 Dicembre 2013, 12:52 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Intanto arrivano anche gli americani a Kiev.
Willow
Dove c'è marasma e casino, gli Americani non mancano mai.
WILLOWMASK [ 10 Dicembre 2013, 13:00 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Mi piacerebbe discutere con gli Ucraini questo dato.
I POVERI IN EUROPA
In 22 paesi europei sono 3,5 milioni le persone che ricevono aiuti alimentari dai programmi di assistenza della Croce Rossa e della Mezzaluna Rossa. Questa cifra rappresenta un incremento del 75 per cento rispetto ai 2 milioni e mezzo del 2009 in 17 Paesi. Una crescita dell’impegno umanitario determinata dallo scoppio della crisi economica, che ormai è arrivata al suo quinto anno di esistenza. Il rapporto “Think Differently” – realizzato dalla Zona Europa della Federazione Internazionale di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa (FICR), fotografa l’impatto devastante della crisi sulle popolazioni europee, aumentando i bisogni primari di sussistenza di donne, uomini e bambini. Come riporta il sito de “Il Velino”, secondo i dati di Eurostat sono 43 milioni gli Europei che non hanno cibo a sufficienza ogni giorno e 18 milioni le persone che ricevono aiuti dall’Unione Europea. Sempre nei 32 Paesi monitorati da Eurostat 120 milioni di cittadini europei sono a rischio povertà. Dal Rapporto della Croce Rossa emerge che sempre più persone chiedono sussidi alimentari e altri tipi di assistenza. L’impatto umanitario della crisi si fa sentire ben al di là di qualsiasi ripresa economica e le Società europee di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa stanno aumentando la risposta ai bisogni primari di sussistenza anche se le difficoltà nel reperire fondi sono sempre più forti.
Le Società di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa hanno riscontrato inoltre un significativo numero di nuovi poveri, persone che, pur lavorando, non riescono ad arrivare alla fine del mese e che devono affrontare il dilemma di “comprare da mangiare o pagare le bollette”. Il Rapporto inoltre mette in luce un altro preoccupante aspetto, l’impatto che la crisi ha sui bambini e la loro salute. Tra i Paesi maggiormente in difficoltà, come scrive “La Repubblica”, la Spagna, dove sono 1.2 milioni le persone che hanno ricevuto aiuti alimentari dalla Croce Rossa Spagnola nel 2012, più del doppio rispetto al 2009 (514 mila). Sono 140.000 le persone che hanno ricevuto aiuti alimentari dalla Croce Rossa Lettone, 100.000 in più del 2009, quando erano 40.000. In Romania sono 94.000 le famiglie sostenute dalla Croce Rossa. La Croce Rossa Francese ha fornito 30 milioni di pasti nel 2012. La povertà è molto più diffusa e non circoscritta ai Paesi del Sud Europa più spesso associati alla crisi economica. I 5 Paesi con la più alta quota di popolazione a rischio di povertà sono Bulgaria, Lettonia, Romania, Lituania e Croazia. Anche in Francia la situazione peggiora; nel 2012 sono stati distribuiti 30 milioni di pasti.E in Italia? Nel 2012 sono stati circa 400 mila i nuclei famigliari assistiti dalla Cri. Gli aiuti non sono solo alimentari: vanno dal pagamento delle bollette per chi non può permetterselo, alla fornitura di materiale scolastico per i bambini che frequentano la scuola dell’obbligo. Le difficoltà colpiscono anche un paese ricco come il Regno Unito. Per la prima volta dalla fine della II guerra mondiale la Croce Rossa ha lanciato un programma di distribuzione di cibo ai più poveri.
the_wolf [ 10 Dicembre 2013, 14:16 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Intanto arrivano anche gli americani a Kiev.
Willow
Dove c'è marasma e casino, gli Americani non mancano mai.
i soliti maliziosi! vogliono solo esportare un poco di democrazia
marco63 [ 10 Dicembre 2013, 16:57 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Intanto arrivano anche gli americani a Kiev.
Willow
Dove c'è marasma e casino, gli Americani non mancano mai.
i soliti maliziosi! vogliono solo esportare un poco di democrazia
да
Cheburashka [ 10 Dicembre 2013, 17:14 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Veramente non capisco tutta questa enfasi dell'Ucraina in Europa. L'Ucraina dovrebbe solo firmare un documento iniziale di adesione dove si compromette ad applicare alcune leggi europee ed essere piu' democratica. Non mi sembra che domani entrino in Europa.
Penso che la possibile adesione all'europa da parte dei politici di Kiev sia stata usata solo come mezzo di trattativa con la russia per lucrare ed avere qualche cosa in piu'.
Ovviamente alla gente questo non e' piaciuto ed ecco la protesta.
Sul fatto che la maggioranza di Ucraini vogliano l'Europa non c'e' dubbio su questo...Attenzione parlo di UCRAINI.
Poi non capisco tutta questa opposizione all'Europa. Continuare a sottomettersi alla Russia quali vantaggi porterebbe?
Riguardo gli americani stanno un po' dappertutto e' vero ed hanno fatto i loro casini ma dobbiamo anche ringraziarli per molte cose.
Se da un lato si parla di un intervento delle forze russe per difendere i politici corrotti Ucraini, ci vuole qualcosa per compensare ed ecco l'appoggio dell'europa e gli stati uniti all'opposizione.
the_wolf [ 10 Dicembre 2013, 17:31 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Veramente non capisco tutta questa enfasi dell'Ucraina in Europa. L'Ucraina dovrebbe solo firmare un documento iniziale di adesione dove si compromette ad applicare alcune leggi europee ed essere piu' democratica. Non mi sembra che domani entrino in Europa.
cito da commenti precedenti:
"Per adeguare l’industria ucraina alle regole europee Kiev
dovra’ sborsare 165 miliardi di euro. L’UE e’ pronta a contribuire con alcuni milioni, ma nessuno sa da dove potrebbe arrivare il resto.
Le merci dall’Europa
potranno essere importate nel paese senza alcun ostacolo, ma per i prodotti ucraini rimaranno in vigore quote e limitazioni"
...di che avete paura ucraini, dovete solo fare una firmetta
Cheburashka [ 10 Dicembre 2013, 17:48 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Veramente non capisco tutta questa enfasi dell'Ucraina in Europa. L'Ucraina dovrebbe solo firmare un documento iniziale di adesione dove si compromette ad applicare alcune leggi europee ed essere piu' democratica. Non mi sembra che domani entrino in Europa.
cito da commenti precedenti:
"Per adeguare l’industria ucraina alle regole europee Kiev
dovra’ sborsare 165 miliardi di euro. L’UE e’ pronta a contribuire con alcuni milioni, ma nessuno sa da dove potrebbe arrivare il resto.
Le merci dall’Europa
potranno essere importate nel paese senza alcun ostacolo, ma per i prodotti ucraini rimaranno in vigore quote e limitazioni"
...di che avete paura ucraini, dovete solo fare una firmetta
Vedo che da un accordo di 27 pagine hai preso solo qualche commento nemmeno esatto.
Se vuoi vedere l'accordo e leggerlo:
http://www.eeas.europa.eu/ukraine/d...a_24jun2013.pdf
forse capirai come alcuni punti possono essere molto indigesti a gente corrotta. Tra l'altro non dimentichiamoci che questi signori si sono venduti il 5% delle terre Ucraine per darle per 100 anni alla coltivazione dei cinesi.
Sono sicuro che i soldi dei cinesi li investiranno per il bene comune....
n4italia [ 10 Dicembre 2013, 17:49 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Veramente non capisco tutta questa enfasi dell'Ucraina in Europa. L'Ucraina dovrebbe solo firmare un documento iniziale di adesione dove si compromette ad applicare alcune leggi europee ed essere piu' democratica. Non mi sembra che domani entrino in Europa.
cito da commenti precedenti:
"Per adeguare l’industria ucraina alle regole europee Kiev
dovra’ sborsare 165 miliardi di euro. L’UE e’ pronta a contribuire con alcuni milioni, ma nessuno sa da dove potrebbe arrivare il resto.
Le merci dall’Europa
potranno essere importate nel paese senza alcun ostacolo, ma per i prodotti ucraini rimaranno in vigore quote e limitazioni"
...di che avete paura ucraini, dovete solo fare una firmetta
....prima della firmetta non sarebbe male se leggessero la favola di Pinocchio e il suo "business" col Gatto e la Volpe.........
Anonymous [ 10 Dicembre 2013, 18:26 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Infatti per questo esiste la parola "trattativa". Nulla impedisce (impediva?) all'Ucraina di dire all'UE "Guarda, ci sono dei punti che ci potrebbero mettere in difficoltà, prima di firmare vorremmo discuterne ancora"...magari sottolineando che le loro intenzioni sono quelle di cooperare tanto con l'UE quanto con la Russia... giusto perchè esistono anche le vie di mezzo.
Cheburashka [ 10 Dicembre 2013, 19:13 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Infatti per questo esiste la parola "trattativa". Nulla impedisce (impediva?) all'Ucraina di dire all'UE "Guarda, ci sono dei punti che ci potrebbero mettere in difficoltà, prima di firmare vorremmo discuterne ancora"...magari sottolineando che le loro intenzioni sono quelle di cooperare tanto con l'UE quanto con la Russia... giusto perchè esistono anche le vie di mezzo.
Guarda che la trattativa c'e' stata e si e' arrivato al documento finale che doveva essere firmato. Il giorno della firma non si sono presentati :)
Forse pensavi che l'Europa gli ha dato un documento e gli ha detto adesso firmatelo???
Quando Barroso dice non riapriamo le trattative significa non ci metteremo un'altra volta a discutere su di un documento già condiviso. Questo non esclude chiaramente la possibilità di una firma. Il documento e' li.
Spero comunque per il bene di tutti gli ucraini che si arrivi ad una soluzione e speriamo che si da parte della russia che da parte dell'europa ci sia questa volontà.
Anonymous [ 10 Dicembre 2013, 20:03 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Va bene Chebu, allora siccome si tratta di punti sui quali l'Ucraina aveva già messo il suo sigillo, non vedo perchè continuare ad additare l'UE come se fosse un grande imbroglione. Poi ripeto, se Yanukovich e compagni avessero detto "no" sin da subito sarebbe stata una decisione che secondo me non avrebbe creato grosso scalpore. D'altronde, essendo un leader filo-russo, la cosa strana forse forse era proprio l'intenzione di voler firmare questi accordi con Bruxelles...
Cheburashka [ 10 Dicembre 2013, 20:40 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Va bene Chebu, allora siccome si tratta di punti sui quali l'Ucraina aveva già messo il suo sigillo, non vedo perchè continuare ad additare l'UE come se fosse un grande imbroglione. Poi ripeto, se Yanukovich e compagni avessero detto "no" sin da subito sarebbe stata una decisione che secondo me non avrebbe creato grosso scalpore. D'altronde, essendo un leader filo-russo, la cosa strana forse forse era proprio l'intenzione di voler firmare questi accordi con Bruxelles...
Bravissimo...perche' farlo essendo filo russi? A mia modestissima opinione tutto questo e' stato usato come ricatto contro la russia per cercare di avere qualche cosa di piu' anche da loro. Alla fine sono rimasti con il cerino in mano :)
ghigo112000 [ 11 Dicembre 2013, 10:10 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
è da un po che mi informo su internet e seguo l argomento
ho anche avuto modo di parlare con degli ucraini(occidentali) su questa cosa
prima di tutto , tutti gli ucraini con cui ho parlato vogliono entrare in ue solamente per lasciare una volta per tutte il loro paese, la seconda cosa assurda è che negano (o fanno finta di non sapere) che l'ucraina abbia una marea di debiti con la russia addirittura andando a dire "ma tanto il gas lo potremo comprare anche dall UE "
premetto che io non ho nulla contro il popolo ucraino e contro il popolo USA:
ma perchè NOI dovremmo aprire le frontiere a loro(come se la lezione dei romeni non ci sia bastata)
e gli USA mantengono ancora il regime dei visti?
perchè noi dovremmo iniziare a versare i soldi chiesti da yanukovich e gli USA manco un dollaro?
gli USA pressano tanto? beh allora aprissero prima loro le frontiere e iniziassero loro a versare tutti quei soldi
perchè fino a prova contraria chi ha fatto credito all ucraina fino adesso è stata solo la russia!!!
noi per stare in europa abbiamo fatto i salti mortali, abbiamo pagato(e paghiamo ancora) un mare di tasse, soldi che ci avevano promesso che sarebbero stati ritornati
la stessa cosa non è stata fatta con romania, bulgaria, slovenia e repubbliche baltiche
oltretutto da quando questi paesi sono entrati c'è stato un vero e proprio fuggi fuggi dato che i controlli alla barriera sono caduti (guardatevi quanti abitanti avevano la lituania e lettonia poco prima di entrare nell UE, soprattutto la prima)
io non sono d accordo che ogni nazione che protesti debba entrare nell UE
allora facciamo entrare pure il pakistan che oltretutto sta pure meglio dell ucraina come PIL
tanto basta andare in una piazza centrale, sventolare due bandiere blu e il gioco è fatto
sono stufo che l UE sia il cagnolino degli USA
a inizio settembre 2012 obama:"sogno ucraina e georgia nell UE"
e subito il cagnolino risponde!
è ora di farla finita
voglio vedere l UE quando tira fuori le pelotas, addirittura ha rinviato la moratoria contro lo shale gas(che la sua estrazione sta distruggendo il pianeta) solo perchè USA canada australia brasile sud africa e cina sono i produttori
ma addrizzate la schiena una volta tanto!
scusate lo sfogo!
sovietboy [ 11 Dicembre 2013, 11:41 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
ghigo.... sei un grande!!!
WILLOWMASK [ 11 Dicembre 2013, 13:06 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
concordo con ghigo........
Willow
Bes [ 11 Dicembre 2013, 14:36 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Un intervento "energico" quello di Ghigo, ma lo trovo assolutamente condivisibile.
Questa storia dell'Ucraina nell'UE è una farsa pazzesca.
the_wolf [ 11 Dicembre 2013, 15:05 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Un intervento "energico" quello di Ghigo, ma lo trovo assolutamente condivisibile.
Questa storia dell'Ucraina nell'UE è una farsa pazzesca.
senza considerare i problemi che ora sta affrontando l'UE e soprattutto l'euro.. in tanti vogliono uscirci dall'Europa: non sarebbe il caso di risolvere prima i problemi interni, ed in un secondo momento pensare ad un ulteriore allargamento? in un momento di crisi come questo, credo ci arriverebbe chiunque... ma i cagnolini non devono pensare, pensano i padroni al posto loro
Cheburashka [ 11 Dicembre 2013, 18:13 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
è da un po che mi informo su internet e seguo l argomento
ho anche avuto modo di parlare con degli ucraini(occidentali) su questa cosa
prima di tutto , tutti gli ucraini con cui ho parlato vogliono entrare in ue solamente per lasciare una volta per tutte il loro paese, la seconda cosa assurda è che negano (o fanno finta di non sapere) che l'ucraina abbia una marea di debiti con la russia addirittura andando a dire "ma tanto il gas lo potremo comprare anche dall UE "
premetto che io non ho nulla contro il popolo ucraino e contro il popolo USA:
ma perchè NOI dovremmo aprire le frontiere a loro(come se la lezione dei romeni non ci sia bastata)
e gli USA mantengono ancora il regime dei visti?
perchè noi dovremmo iniziare a versare i soldi chiesti da yanukovich e gli USA manco un dollaro?
gli USA pressano tanto? beh allora aprissero prima loro le frontiere e iniziassero loro a versare tutti quei soldi
perchè fino a prova contraria chi ha fatto credito all ucraina fino adesso è stata solo la russia!!!
noi per stare in europa abbiamo fatto i salti mortali, abbiamo pagato(e paghiamo ancora) un mare di tasse, soldi che ci avevano promesso che sarebbero stati ritornati
la stessa cosa non è stata fatta con romania, bulgaria, slovenia e repubbliche baltiche
oltretutto da quando questi paesi sono entrati c'è stato un vero e proprio fuggi fuggi dato che i controlli alla barriera sono caduti (guardatevi quanti abitanti avevano la lituania e lettonia poco prima di entrare nell UE, soprattutto la prima)
io non sono d accordo che ogni nazione che protesti debba entrare nell UE
allora facciamo entrare pure il pakistan che oltretutto sta pure meglio dell ucraina come PIL
tanto basta andare in una piazza centrale, sventolare due bandiere blu e il gioco è fatto
sono stufo che l UE sia il cagnolino degli USA
a inizio settembre 2012 obama:"sogno ucraina e georgia nell UE"
e subito il cagnolino risponde!
è ora di farla finita
voglio vedere l UE quando tira fuori le pelotas, addirittura ha rinviato la moratoria contro lo shale gas(che la sua estrazione sta distruggendo il pianeta) solo perchè USA canada australia brasile sud africa e cina sono i produttori
ma addrizzate la schiena una volta tanto!
scusate lo sfogo!
Sono d'accordo con tu su alcuni punti ma permettimi di dissentire su alcune cose che non sono ben relazionate.
Non so quali sono le tua amicizie ucraine ma io conosco molta gente che vuole veramente cambiare qualche cosa in quel paese. Un paese che ha un debito enorme, che vende parte del suo territorio, ed ha una dipendenza assurda dalla russia.
Questo premettendo che non ho niente contro la Russia considerando che sono da sempre affezionato al mondo russo ed ho tantissimi amici da quelle parti.
Rispetto alle frontiere, passeranno degli anni visto che stiamo parlando solo di un accordo preliminare e non si parla di aprire le frontiere domani. Ad ogni modo se l'Ucraina entrasse in Europa entra di diritto anche nel visa waiver degli USA. Quindi quello che dici non e' esatto. Questo vale oggi anche per i paesi baltici che citavi.
Sul fatto che la gente va via, e' vero per i paesi baltici come e' vero per l'italia. Dovrebbero allora chiudere le frontiere in Italia visto che i giovani stanno scappando tutti tra Europa e Stati Uniti.
Rispetto alla romani ed altri paesi non capisco di che parli. Per entrare in Europa devi rispettare dei parametri e loro li hanno rispettati e ci sono entrati.
Noi con il governo prodi abbiamo dovuto pagare delle tasse per entrare in europa semplicemente perche avevamo ed abbiamo un debito da terzo mondo. Per ridurlo ed entrare in europa i nostri politici hanno ben pensato di applicare una bella tassa. Questa e' l'unica cosa che gli riesce bene.
Sull'Europa che deve assumere un ruolo diverso concordo con te. Dovrebbe essere un europa piu' unita con una sola voce e forte.
Comunque non capisco poi quale sarebbe la soluzione per l'Ucraina. Continuare cosi ?
Con una corruzione a tutti i livelli con una vendita continua addirittura di parti di territorio.
Continuare ad accettare lo strozzinaggio della Russia sigli interessi per il debito ed il prezzo del gas...
Poka
Chebu
OlegSvjatoslav [ 11 Dicembre 2013, 18:25 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
Ghigo condivido dalla prima all'ultima parola.
ghigo112000 [ 12 Dicembre 2013, 8:37 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
@Cheburashka
ti rispondo qui altrimenti diventano enormi i messaggi
il fatto che l ucraina entri nel visa waiver degli USA non è così, esempio lampante la romania non c'è
I Paesi che aderiscono al Programma "Viaggio senza Visto" (Visa Waiver Program) sono: Andorra, Australia, Austria, Belgio, Brunei, Corea del Sud, Danimarca, Estonia, Finlandia, Francia, Germania, Giappone, Grecia, Irlanda, Islanda, Italia, Lettonia, Liechtenstein, Lituania, Lussemburgo, Malta, Monaco, Norvegia, Nuova Zelanda, Paesi Bassi, Portogallo, Regno Unito, Repubblica Ceca, San Marino, Singapore, Slovacchia, Slovenia, Spagna, Svezia, Svizzera, Ungheria.
fonte
http://italian.italy.usembassy.gov/visti/esta.html
anzi ti dirò di più, conosco una badante romena regolare da 15 anni in italia che versa i contributi con la figlia sposata con un americano che gli hanno negato il visto!
seconda cosa: gli italiani che scappano la stra-grande maggioranza è gente che ha un grado di istruzione altissimo e hanno grosse specializzazioni, oltretutto il loro esodo non è iniziato da quando l italia è nell UE ma è iniziato da circa 10 anni
per quanto riguarda i romeni parecchi esponenti del parlamento europeo hanno più volte detto che sono stati troppo precipitosi nel accettare romania e bulgaria subito nell'unione europea, ti aggiungo pure che i più anti-romeni che ho conosciuto in vita mia sono i romeni che sono in italia da almeno 15 anni, perchè l immigrazione di massa senza controllo ha fatto entrare di tutto(
anche gente poco propensa a fare cose oneste), prima del 2007 i romeni in italia erano meno di 700.000, oggi (fonte istat) se ne calcolano oltre 1,2 milioni
gli ucraini (e qui dico una cosa in difesa degli ucraini che vivono in italia)
rischiano la stessa cosa
sempre secondo l istat gli ucraini regolari(gli irregolari non saprei quantificarteli) sono poco meno dei cinesi regolari
e parliamo di una cifra che sfiora i 300.000 unità.
qui si rischia la stessa cosa!
il fatto che la UE non abbia spina dorsale non lo scopriamo adesso, qui rischio di divagare in un altro campo, ma a me dette fastidio che ancora oggi dagli USA non ho ricevuto nessuna scusa se i loro speculatori continuano ad attaccare la nostra economia, se le loro agenzie di rating continuano a sfornare balle su di noi(guardati il caso della procura di trani quante ne trovò) sempre per attaccare la nostra economia;
dagli USA (e lo dice uno che non solo ha amici americani, ma addirittura un padrino di battesimo americano) ho ricevuto solo bacchettate che dovremmo fare di più , e che non va bene quello e quell altro!
non va proprio bene!
che l italia è in difficoltà lo sappiamo tutti, ma che ci sia anche una mano "esterna" che ci affossi è anche vero
tornando a noi, la soluzione dell ucraina non è entrare nell'UE, la loro economia è talmente disastrata che se entrano nell UE alla prima sanzione ci saranno suicidi di massa(immagina le stesse misure applicate alla grecia a loro, con la sola differenza che l ucraina ha una popolazione 4 volte superiore!)
si può benissimo stipulare accordi economici con l europa senza entrare nell UE, tantissime nazioni non-europee già lo fanno da tempo
io personalmente (e qui sono sicuro che abbiamo pensieri opposti) non reputo che russia stia facendo strozzinaggio
dopo i contratti stipulati con la tymoshenko(e che l hanno messa in galera è stata l unica cosa decente che l ucraina ha fatto), visto che l ucraina non ce la faceva , putin propose un nuovo prezzo quasi dimezzato (da 410 $ scese a 230 $) l'ucraina continuò a dire di non farcela, allora putin disse "ok da 230 scendiamo a 160 abbattendo i dazi doganali"
e come li abbatti i dazi doganali? con l unione eurasiatica!
ma che deve fare la russia scusa? regalare il gas?
a me quando arriva la bolletta mica chiamo l unione europea?
la russia ha già cancellato svariati debiti nel mondo (e parliamo di una cifra che messa insieme va oltre le decine di miliardi di $) deve continuare?
in più, e qui concludo perchè mi sono dilungato troppo, notizia dell altro giorno : stranamente, l UE sta cercando di bloccare il south stream perchè SEMBRA che le tubature non siano regolari!
ma guarda che caso! proprio ora che il condotto sbarca in bulgaria magicamente c'è l'intoppo!
proprio durante il periodo delle proteste in ucraina!
e questa situazione la stiamo pagando anche noi italiani TERZO PAESE NEL MONDO PER IMPORTAZIONE DI GAS
fonte:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ral_gas_imports
e-antea [ 12 Dicembre 2013, 9:54 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
la "guerra fredda" continua, in modalità diverse ... l'europa è sempre lì, in mezzo ...
ghigo112000 [ 12 Dicembre 2013, 10:27 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
la "guerra fredda" continua, in modalità diverse ... l'europa è sempre lì, in mezzo ...
si ma non è giusto!
alla fine agli USA interessa solo che l'ucraina sbologni la base di sebastopoli che, a differenza delle basi nato, la russia paga bei soldoni alla crimea per mantenere le navi, per piazzare una base loro
pensa che in romania stanno costruendo già la terza base nato figurati!
sovietboy [ 12 Dicembre 2013, 10:57 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
giustissimo ghigo. hai ragione in tutto cio' che dici
E proprio oggi l'america valuta di sanzionare l'ucraina
http://www.tgcom24.mediaset.it/mond...i_2014942.shtml
"Si fa sempre più alta la tensione per la situazione ucraina. Gli Stati Uniti stanno prendendo in considerazione "tutte le opzioni politiche possibili, compresa quella delle sanzioni" nei confronti di Kiev. Lo ha affermato un portavoce del Dipartimento di Stato americano."
ghigo112000 [ 12 Dicembre 2013, 11:25 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
giustissimo ghigo. hai ragione in tutto cio' che dici
E proprio oggi l'america valuta di sanzionare l'ucraina
http://www.tgcom24.mediaset.it/mond...i_2014942.shtml
"Si fa sempre più alta la tensione per la situazione ucraina. Gli Stati Uniti stanno prendendo in considerazione "tutte le opzioni politiche possibili, compresa quella delle sanzioni" nei confronti di Kiev. Lo ha affermato un portavoce del Dipartimento di Stato americano."
a proposito di cancellare il debito
oggi ho letto un altro aggiornamento
La Russia ha cancellato il 90 per cento del debito contratto con Cuba, che era di 32 mld $
http://russiaoggi.it/in_breve/2013/...cuba_28469.html
e-antea [ 12 Dicembre 2013, 11:31 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE
il punto è che cambiare punti di vista è difficile ... si va avanti con i vecchi schemi mentali (parlo di Urss e Usa) ... intanto il mondo cambia, le cosiddette potenze mondiale diventano altre ...
la Federazione russa pensa ancora alle sue ex e non si accorge di quanto la vicinanza di confine conti ormai poco da un punto di vista economico, gli Usa pensano ancora che coi soldi si compra tutto e intanto hanno dato il loro portafoglio in mano alla Cina ...
In un certo senso, forse chi ha avuto una visione più "moderna" è stata l'Europa, che dopo secoli di lotte intestine e guerre ha pensato di unirsi, peccato che non riesca ad andare fino in fondo in questo progetto e anche lei ragioni ancora coi vecchi schemi, appunto da "guerra fredda".
