un po di articoli filomaidan per parcondicio
Russian by Force: Ukrainian nationals face unemployment & worse in Crimea
http://khpg.org/index.php?id=1429103591
Why Romania will fight Russia
http://euromaidanpress.com/2015/04/...l-fight-russia/
la cosa bella è che l ultimo articolo alla fine spinge per l unificazione moldova romania
cioè la crimea no ma moldova si, vabbè
questo invece è un post di euromaidan su fb
che dice che in crimea il costo del cibo aumenta dal 40% al 60%
chiaramente senza fonti ma mettendo una foto a casaccio
https://www.facebook.com/euromaidan...1513362/?type=1
Forum Russia - Italia
News Paesi ex-URSS e Paesi slavi - L'Ucraina In UE - guerra in Ucraina.
ghigo112000 [ 16 Aprile 2015, 15:01 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
luq [ 16 Aprile 2015, 15:05 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
ghigo112000 [ 16 Aprile 2015, 15:09 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
qui siamo veramente al paradosso
MH17 fragment reveals Russian letter
http://www.bbc.com/news/world-europe-32316204
incredibile hanno trovato una Ц stampata, almeno secondo loro
MH17 fragment reveals Russian letter
http://www.bbc.com/news/world-europe-32316204
incredibile hanno trovato una Ц stampata, almeno secondo loro
n4italia [ 16 Aprile 2015, 15:44 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
....ma la lettera Ц non è presente anche nell'alfabeto ucraino....?
Ho provato a confrontare con questi due link:
alfabeto cirillico in diverse lingue
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabe...in_lingua_russa
alfabeto cirillico in lingua ucraina
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_ucraina
Vabbeh..., sul prossimo frammento troveranno un'impronta digitale di Putin.....
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
....ma la lettera Ц non è presente anche nell'alfabeto ucraino....?
Ho provato a confrontare con questi due link:
alfabeto cirillico in diverse lingue
http://it.wikipedia.org/wiki/Alfabe...in_lingua_russa
alfabeto cirillico in lingua ucraina
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_ucraina
Vabbeh..., sul prossimo frammento troveranno un'impronta digitale di Putin.....
ghigo112000 [ 16 Aprile 2015, 15:56 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
che poi sarebbe dritta, quella è pure storta
al prossimo frammento troveranno tre strisce orizzontali e diranno che è la bandiera russa
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
che poi sarebbe dritta, quella è pure storta
al prossimo frammento troveranno tre strisce orizzontali e diranno che è la bandiera russa
lo stalker [ 16 Aprile 2015, 18:16 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Fedor [ 16 Aprile 2015, 18:33 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Segnalo questa analisi dei rapporti russo-ucraini e russo-italiani.
http://www.ispionline.it/it/pubblic...a-litalia-13099
http://www.ispionline.it/it/pubblic...a-litalia-13099
e-antea [ 16 Aprile 2015, 19:06 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
[/quote]
ecco ... sul fatto che i "coloni non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera" ... obietto fortemente:
i coloni compravano per i loro interessi nelle loro terre gli schiavi ... al limite si può discutere che prima di essere americani i coloni erano europei ... ma questa è tutta un'altra storia ...
La questione è davvero diversa, è inutile dare ai fatti ucraini di oggi supporto e giustificazioni storiche.
Perchè tutte le nazioni, tutti i popoli hanno da recriminare nei confronti di altre nazioni e di altri popoli. La storia evolve in un continuo divenire, e diverso è l'insorgere nel momento di una occupazione e invasione, in una guerra combattuta e dichiarata, altro è recriminare e odiare quando l'occupazione non c'è. La Lombardia ha avuto per decenni un governo austriaco, con un governatore austriaco, e ha pagato le tasse agli austriaci e prima ai francesi e prima ancora a spagnoli e tedeschi ... ha sofferto fame epidemie e carestie ... ma nessuno pensa che gli austriaci DI OGGI siano responsabili per questo.
In due notti dell'agosto del 1943 Milano è stata per metà distrutta dalle bombe inglesi e americane. E noi in Italia oggi abbiamo le basi Nato e migliaia di militari americani. Pensi che odiamo gli americani? Pensi che il popolo italiano dovrebbe sollevarsi e liberarsi da chi così odiosamente ha distrutto città, case uomini? Forse, ma nessun politico italiano ci fa una campagna elettorale su questo.
I fatti ucraini di oggi derivano solo da lotte di potere interne, dalla fame di potere di oligarchi, che sfruttano i sentimenti e i rancori di parte della popolazione, per mettere le motivazioni ideologiche in testa alla gente e nascondere i motivi economici che stanno dietro ai loro veri interessi politici.
Dove in Maidan è l'interesse per la gente ucraina?
L'interesse oggi della gente ucraina è dire: "finalmente non sciviamo più i documenti ufficiali in russo"?
Se pensi che questa era la priorità rispetto a lavorare bene, mangiare bene, vivere bene, allora è stato giusto rovesciare un governo legittimamente eletto. Ma non credo che la priorità della gente ucraina, che già prima di Maidan emigrava all'estero per buona parte, fosse quella. Forse la priorità poteva essere quella di avere migliori condizioni economiche per il paese, così che la gente non dovesse emigrare. Così che gli altri stati non dovessero fare da balia all'ucraina.
La russia ha preso all'ucraina? Probabilmente. Peccato che la russia abbia anche dato all'ucraina. E l'Europa e gli europei, a cui tanto guarda l'ucraina, che hanno affamato la Grecia, ti assicuro che non sono la russia: non hanno la mentalità paternalisitica nel bene e nel male, della russia. E gli stati uniti guardano solo ai loro dollari: se la russia ci ha messo le centrali nucleari in ucraina, gli stati uniti ci volevano e ci vogliono mettere i centri di pompaggio di shale gas. dove la differenza?[/quote]
Aggiungo. Peraltro i russi le centrali nucleari le hanno messe quando ancora l'ucraina faceva parte dell'Urss, immagino per dare energia anche a kiev. Gli usa le centrali di shale gas le vogliono mettere su un territorio che nemmeno lontanamente fa parte, non dico della loro confederazione di stati, ma di un qualsiasi accordo politico o militare. Giusto per precisare.
ecco ... sul fatto che i "coloni non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera" ... obietto fortemente:
i coloni compravano per i loro interessi nelle loro terre gli schiavi ... al limite si può discutere che prima di essere americani i coloni erano europei ... ma questa è tutta un'altra storia ...
La questione è davvero diversa, è inutile dare ai fatti ucraini di oggi supporto e giustificazioni storiche.
Perchè tutte le nazioni, tutti i popoli hanno da recriminare nei confronti di altre nazioni e di altri popoli. La storia evolve in un continuo divenire, e diverso è l'insorgere nel momento di una occupazione e invasione, in una guerra combattuta e dichiarata, altro è recriminare e odiare quando l'occupazione non c'è. La Lombardia ha avuto per decenni un governo austriaco, con un governatore austriaco, e ha pagato le tasse agli austriaci e prima ai francesi e prima ancora a spagnoli e tedeschi ... ha sofferto fame epidemie e carestie ... ma nessuno pensa che gli austriaci DI OGGI siano responsabili per questo.
In due notti dell'agosto del 1943 Milano è stata per metà distrutta dalle bombe inglesi e americane. E noi in Italia oggi abbiamo le basi Nato e migliaia di militari americani. Pensi che odiamo gli americani? Pensi che il popolo italiano dovrebbe sollevarsi e liberarsi da chi così odiosamente ha distrutto città, case uomini? Forse, ma nessun politico italiano ci fa una campagna elettorale su questo.
I fatti ucraini di oggi derivano solo da lotte di potere interne, dalla fame di potere di oligarchi, che sfruttano i sentimenti e i rancori di parte della popolazione, per mettere le motivazioni ideologiche in testa alla gente e nascondere i motivi economici che stanno dietro ai loro veri interessi politici.
Dove in Maidan è l'interesse per la gente ucraina?
L'interesse oggi della gente ucraina è dire: "finalmente non sciviamo più i documenti ufficiali in russo"?
Se pensi che questa era la priorità rispetto a lavorare bene, mangiare bene, vivere bene, allora è stato giusto rovesciare un governo legittimamente eletto. Ma non credo che la priorità della gente ucraina, che già prima di Maidan emigrava all'estero per buona parte, fosse quella. Forse la priorità poteva essere quella di avere migliori condizioni economiche per il paese, così che la gente non dovesse emigrare. Così che gli altri stati non dovessero fare da balia all'ucraina.
La russia ha preso all'ucraina? Probabilmente. Peccato che la russia abbia anche dato all'ucraina. E l'Europa e gli europei, a cui tanto guarda l'ucraina, che hanno affamato la Grecia, ti assicuro che non sono la russia: non hanno la mentalità paternalisitica nel bene e nel male, della russia. E gli stati uniti guardano solo ai loro dollari: se la russia ci ha messo le centrali nucleari in ucraina, gli stati uniti ci volevano e ci vogliono mettere i centri di pompaggio di shale gas. dove la differenza?[/quote]
Aggiungo. Peraltro i russi le centrali nucleari le hanno messe quando ancora l'ucraina faceva parte dell'Urss, immagino per dare energia anche a kiev. Gli usa le centrali di shale gas le vogliono mettere su un territorio che nemmeno lontanamente fa parte, non dico della loro confederazione di stati, ma di un qualsiasi accordo politico o militare. Giusto per precisare.
lo stalker [ 16 Aprile 2015, 19:32 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Io comunque vi ripropongo quest'analisi che ho postato ieri (e che nel discutere è stata divorata dai "quote") e vi chiedo una vostra opinione. Non si parla più di lasciare la Novorossija all’Ucraina Eccone un estratto:
Poi vi segnalo:
Chi ha paura del cattivone S-300?
La Russia si prepara alle “Guerre Stellari”
DOCUMENTI MOSTRANO COME L'OCCIDENTE PIANIFICA LA CADUTA DI PUTIN
Citazione:
Poi vi segnalo:
Chi ha paura del cattivone S-300?
La Russia si prepara alle “Guerre Stellari”
DOCUMENTI MOSTRANO COME L'OCCIDENTE PIANIFICA LA CADUTA DI PUTIN
Eraldusik [ 16 Aprile 2015, 19:45 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Se non si parlasse di una tragedia, ci sarebbe da sbellicarsi dalle risate!
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se non si parlasse di una tragedia, ci sarebbe da sbellicarsi dalle risate!
Bozhe82 [ 16 Aprile 2015, 20:09 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Le entrate in rubli per barile della Russia in funzione del prezzo del petrolio e del tasso di cambio col dollaro:
Gennaio 2014 (prima colpo di stato di Maidan): Dollaro: 33 rubli; Petrolio: 110$; Rubli per barile= 3630.
Aprile 2014: Dollaro: 49.7 rubli; Petrolio: 64.67$; Rubli per barile= 3211;
Per avere le entrate pre-crisi, il tasso di cambio col dollaro deve essere: 3630/64.67= 56rubli
In conclusione: il bilancio dello Stato russo al momento è compatibile col tasso di cambio attuale (dollaro<50), in quanto servono 3075 rubli per barile. Se la Russia volesse sostenere le spese del periodo pre-crisi, serve un tasso di camnio a 56: in altri termini, se la dinamica del prezzo del petrolio rimane questa, non vedremo più un rublo a 60/70 contro il dollaro, ma lo vedremo in un intervallo tra 45/55, l'euro sarà a livelli simili (se non arriva alla parità, oscilllerà 50 e 60.
Ditelo alla Zafesova))))
Gennaio 2014 (prima colpo di stato di Maidan): Dollaro: 33 rubli; Petrolio: 110$; Rubli per barile= 3630.
Aprile 2014: Dollaro: 49.7 rubli; Petrolio: 64.67$; Rubli per barile= 3211;
Per avere le entrate pre-crisi, il tasso di cambio col dollaro deve essere: 3630/64.67= 56rubli
In conclusione: il bilancio dello Stato russo al momento è compatibile col tasso di cambio attuale (dollaro<50), in quanto servono 3075 rubli per barile. Se la Russia volesse sostenere le spese del periodo pre-crisi, serve un tasso di camnio a 56: in altri termini, se la dinamica del prezzo del petrolio rimane questa, non vedremo più un rublo a 60/70 contro il dollaro, ma lo vedremo in un intervallo tra 45/55, l'euro sarà a livelli simili (se non arriva alla parità, oscilllerà 50 e 60.
Ditelo alla Zafesova))))
gringox [ 16 Aprile 2015, 20:57 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Come sapete oggi è stato il turno del giornalista e scrittore Oles' Buzyna, trucidato sotto casa con qualche colpo di Makarov...
Ebbene, è di adesso la notizia - prendetela con le pinze, perché poi bisogna vedere se verrà confermata - che sembra sia stata ritrovata l'auto usata dai killer in una zona neanche troppo periferica (stantsja metro Shuljavka).
Bene questa auto è una ford Focus blu con targa italiana!!!
http://vesti-ukr.com/kiev/96680-najdena-mashina-ubijc-buziny
http://korrespondent.net/ukraine/35...elialy-v-buzynu
Gringox
PS: il numero di targa è: BL810BW. Auto immatricolata in Campania l'8/06/2000... chissà come mai finita a Kiev...
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Come sapete oggi è stato il turno del giornalista e scrittore Oles' Buzyna, trucidato sotto casa con qualche colpo di Makarov...
Ebbene, è di adesso la notizia - prendetela con le pinze, perché poi bisogna vedere se verrà confermata - che sembra sia stata ritrovata l'auto usata dai killer in una zona neanche troppo periferica (stantsja metro Shuljavka).
Bene questa auto è una ford Focus blu con targa italiana!!!
http://vesti-ukr.com/kiev/96680-najdena-mashina-ubijc-buziny
http://korrespondent.net/ukraine/35...elialy-v-buzynu
Gringox
PS: il numero di targa è: BL810BW. Auto immatricolata in Campania l'8/06/2000... chissà come mai finita a Kiev...
lo stalker [ 16 Aprile 2015, 22:16 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
La cosa mi preoccupa! Da noi in Campania ce ne sono parecchi di ukraini... Sia buoni che cattivi!
Europa contro Russia in Crimea, la prima volta
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Citazione:
La cosa mi preoccupa! Da noi in Campania ce ne sono parecchi di ukraini... Sia buoni che cattivi!Europa contro Russia in Crimea, la prima volta
sergio [ 16 Aprile 2015, 22:51 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
[quote user="the_wolf" post="6827296"]
Avevo iniziato a leggere con interesse questi post che formulavano un pensiero.... altro..
Devo dire che lo trovo pieno di luoghi comuni che non aggiunge nulla se non polemiche sterili.
pensavo che una "rivoluzione" così come viene chiamata avesse alla base ideali, principi, in grado di parlare a tutto un popolo.
invece qui si giustifica il massacro del donbass dando la colpa alla russia delle atrocità che si commettono.
bombe di varia natura missili che cadono su case scuole ospedali. Quale principio "rivoluzionario" giustifica tutto ciò?
Francamente non mi interessa ripercorrere le ere della storia per trovare una giustificazione a tutto.
Mi interessa molto di più trovare qui (e non da altre parti) indagini corroborate da prove sull'abbattimento dell'aereo civile, indagini sulla strage di odessa, o di mariupol, gli assassinii di avversari politici, di giornalisti, di attivisti a cui nessuno da voce. E che si realizzano nella totale assuefazione disattenzione di tutti coloro che vanno in apprensione se la cagnetta della regina elisabetta ha la bua.
tutto questo lo trovo senz'altro più importante che non discutere di stalin o mao tze tung. Utilizzati peraltro solo in senso negativo dando alla storia solo un significato personale.
Questo pensiero formulato da E-Antea lo trovo così bello nella sua semplicità che lo approvo totalmente.
Così tanto riesce a farmi lucidamente riflettere su quanto il mondo e l'essere umano che lo vive sia tutto uguale, ugualmente fragile. Quanto il mondo possa cambiare, ma l'ignoranza di credersi migliori degli altri no.
Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Avevo iniziato a leggere con interesse questi post che formulavano un pensiero.... altro..
Devo dire che lo trovo pieno di luoghi comuni che non aggiunge nulla se non polemiche sterili.
pensavo che una "rivoluzione" così come viene chiamata avesse alla base ideali, principi, in grado di parlare a tutto un popolo.
invece qui si giustifica il massacro del donbass dando la colpa alla russia delle atrocità che si commettono.
bombe di varia natura missili che cadono su case scuole ospedali. Quale principio "rivoluzionario" giustifica tutto ciò?
Francamente non mi interessa ripercorrere le ere della storia per trovare una giustificazione a tutto.
Mi interessa molto di più trovare qui (e non da altre parti) indagini corroborate da prove sull'abbattimento dell'aereo civile, indagini sulla strage di odessa, o di mariupol, gli assassinii di avversari politici, di giornalisti, di attivisti a cui nessuno da voce. E che si realizzano nella totale assuefazione disattenzione di tutti coloro che vanno in apprensione se la cagnetta della regina elisabetta ha la bua.
tutto questo lo trovo senz'altro più importante che non discutere di stalin o mao tze tung. Utilizzati peraltro solo in senso negativo dando alla storia solo un significato personale.
Questo pensiero formulato da E-Antea lo trovo così bello nella sua semplicità che lo approvo totalmente.
Così tanto riesce a farmi lucidamente riflettere su quanto il mondo e l'essere umano che lo vive sia tutto uguale, ugualmente fragile. Quanto il mondo possa cambiare, ma l'ignoranza di credersi migliori degli altri no.
lo stalker [ 16 Aprile 2015, 22:59 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
ghigo112000 [ 17 Aprile 2015, 7:45 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Kashka [ 17 Aprile 2015, 9:31 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Esiste un collegamento tra l'Ucraina e la Campania. In Campania ci sono molti ucraini, credo sia la comunità più grande perché si è sparsa la voce che si può lavorare facilmente in nero fino a che non si ottengono i visti necessari. Comunque è strano usare un'auto straniera per un omicidio. Non dà molto più nell'occhio?
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Esiste un collegamento tra l'Ucraina e la Campania. In Campania ci sono molti ucraini, credo sia la comunità più grande perché si è sparsa la voce che si può lavorare facilmente in nero fino a che non si ottengono i visti necessari. Comunque è strano usare un'auto straniera per un omicidio. Non dà molto più nell'occhio?
ghigo112000 [ 17 Aprile 2015, 9:39 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
[quote user="Kashka" post="6827331"]
gli usa non te lo permetteranno mai !
le divisioni valgono solo quando le sponsorizzano loro
hanno i contratti della chevron per lo sfruttamento dello shale gas del donbass
oltre quelli della shell
quello che dovrebbero fare ora gli ucraini se vogliono ripartire è incazzarsi con la romania che gli ha rubato i pozzi petroliferi marini a largo dell isola dei serpenti, quello è territorio ucraino e ora la romania ha raggiunto l indipendenza petrolifera.... ma l ucraina non lo può fare perchè la romania è nato
sergio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gli usa non te lo permetteranno mai !
le divisioni valgono solo quando le sponsorizzano loro
hanno i contratti della chevron per lo sfruttamento dello shale gas del donbass
oltre quelli della shell
quello che dovrebbero fare ora gli ucraini se vogliono ripartire è incazzarsi con la romania che gli ha rubato i pozzi petroliferi marini a largo dell isola dei serpenti, quello è territorio ucraino e ora la romania ha raggiunto l indipendenza petrolifera.... ma l ucraina non lo può fare perchè la romania è nato
gringox [ 17 Aprile 2015, 9:41 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
LO sappiamo bene Kashka che la comunità ucraina a Napoli è forte, come del resto anche a Milano...
Strano o non strano, le indagini hanno portato a quella macchina. Non so che dirti, io non sto seguendo le indagini. Può essere tutto. Mi auguro solo che i colpevoli di questo omicidio da paese da terzo mondo, da dittatura sudamericana, vengano trovati e condannati.
Gringox
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]
LO sappiamo bene Kashka che la comunità ucraina a Napoli è forte, come del resto anche a Milano...
Strano o non strano, le indagini hanno portato a quella macchina. Non so che dirti, io non sto seguendo le indagini. Può essere tutto. Mi auguro solo che i colpevoli di questo omicidio da paese da terzo mondo, da dittatura sudamericana, vengano trovati e condannati.
Gringox
ghigo112000 [ 17 Aprile 2015, 9:42 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
ma per portare una macchina con targa italiana in ucraina non tocca fare la carta verde?
non possono risalire da quella ?
non possono risalire da quella ?
Kashka [ 17 Aprile 2015, 9:47 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
ecco ... sul fatto che i "coloni non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera" ... obietto fortemente:
i coloni compravano per i loro interessi nelle loro terre gli schiavi ... al limite si può discutere che prima di essere americani i coloni erano europei ... ma questa è tutta un'altra storia ...
La questione è davvero diversa, è inutile dare ai fatti ucraini di oggi supporto e giustificazioni storiche.
Perchè tutte le nazioni, tutti i popoli hanno da recriminare nei confronti di altre nazioni e di altri popoli. La storia evolve in un continuo divenire, e diverso è l'insorgere nel momento di una occupazione e invasione, in una guerra combattuta e dichiarata, altro è recriminare e odiare quando l'occupazione non c'è. La Lombardia ha avuto per decenni un governo austriaco, con un governatore austriaco, e ha pagato le tasse agli austriaci e prima ai francesi e prima ancora a spagnoli e tedeschi ... ha sofferto fame epidemie e carestie ... ma nessuno pensa che gli austriaci DI OGGI siano responsabili per questo.
In due notti dell'agosto del 1943 Milano è stata per metà distrutta dalle bombe inglesi e americane. E noi in Italia oggi abbiamo le basi Nato e migliaia di militari americani. Pensi che odiamo gli americani? Pensi che il popolo italiano dovrebbe sollevarsi e liberarsi da chi così odiosamente ha distrutto città, case uomini? Forse, ma nessun politico italiano ci fa una campagna elettorale su questo.
I fatti ucraini di oggi derivano solo da lotte di potere interne, dalla fame di potere di oligarchi, che sfruttano i sentimenti e i rancori di parte della popolazione, per mettere le motivazioni ideologiche in testa alla gente e nascondere i motivi economici che stanno dietro ai loro veri interessi politici.
Dove in Maidan è l'interesse per la gente ucraina?
L'interesse oggi della gente ucraina è dire: "finalmente non sciviamo più i documenti ufficiali in russo"?
Se pensi che questa era la priorità rispetto a lavorare bene, mangiare bene, vivere bene, allora è stato giusto rovesciare un governo legittimamente eletto. Ma non credo che la priorità della gente ucraina, che già prima di Maidan emigrava all'estero per buona parte, fosse quella. Forse la priorità poteva essere quella di avere migliori condizioni economiche per il paese, così che la gente non dovesse emigrare. Così che gli altri stati non dovessero fare da balia all'ucraina.
La russia ha preso all'ucraina? Probabilmente. Peccato che la russia abbia anche dato all'ucraina. E l'Europa e gli europei, a cui tanto guarda l'ucraina, che hanno affamato la Grecia, ti assicuro che non sono la russia: non hanno la mentalità paternalisitica nel bene e nel male, della russia. E gli stati uniti guardano solo ai loro dollari: se la russia ci ha messo le centrali nucleari in ucraina, gli stati uniti ci volevano e ci vogliono mettere i centri di pompaggio di shale gas. dove la differenza?[/quote]
Aggiungo. Peraltro i russi le centrali nucleari le hanno messe quando ancora l'ucraina faceva parte dell'Urss, immagino per dare energia anche a kiev. Gli usa le centrali di shale gas le vogliono mettere su un territorio che nemmeno lontanamente fa parte, non dico della loro confederazione di stati, ma di un qualsiasi accordo politico o militare. Giusto per precisare.[/quote]
Ad oggi infatti l'Austria non domina più la Lombardia, ma ai suoi tempi la Lombardia si è ribellata con violenza.
L'Italia ha perso la guerra contro gli Stati Uniti e come punizione deve tenersi le basi americane. Che poi queste evitino all'Italia di accollarsi una bella fetta di spese militari per la difesa è un punto a favore degli USA.
Ad ogni modo io non sostengo l'America, sebbene sia visibile a colpo d'occhio che i cittadini americani godano di una situazione economica 10 volte migliore ai cittadini russi, per non parlare di quelli ucraini. L'Ucraina pro-Maidan vuole separarsi economicamente e mentalmente dalla Russia e imboccare la strada occidentale come ha fatto la Polonia. Senza dimenticare che l'Ucraina occidentale ha più a che fare con la Polonia che non con la Russia.
La mia soluzione sarebbe di dividere il paese in maniera pacifica, così l'Ovest fa la sua vita e l'Est la sua.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ecco ... sul fatto che i "coloni non hanno iniziato loro il sistema di schiavitù nera" ... obietto fortemente:
i coloni compravano per i loro interessi nelle loro terre gli schiavi ... al limite si può discutere che prima di essere americani i coloni erano europei ... ma questa è tutta un'altra storia ...
La questione è davvero diversa, è inutile dare ai fatti ucraini di oggi supporto e giustificazioni storiche.
Perchè tutte le nazioni, tutti i popoli hanno da recriminare nei confronti di altre nazioni e di altri popoli. La storia evolve in un continuo divenire, e diverso è l'insorgere nel momento di una occupazione e invasione, in una guerra combattuta e dichiarata, altro è recriminare e odiare quando l'occupazione non c'è. La Lombardia ha avuto per decenni un governo austriaco, con un governatore austriaco, e ha pagato le tasse agli austriaci e prima ai francesi e prima ancora a spagnoli e tedeschi ... ha sofferto fame epidemie e carestie ... ma nessuno pensa che gli austriaci DI OGGI siano responsabili per questo.
In due notti dell'agosto del 1943 Milano è stata per metà distrutta dalle bombe inglesi e americane. E noi in Italia oggi abbiamo le basi Nato e migliaia di militari americani. Pensi che odiamo gli americani? Pensi che il popolo italiano dovrebbe sollevarsi e liberarsi da chi così odiosamente ha distrutto città, case uomini? Forse, ma nessun politico italiano ci fa una campagna elettorale su questo.
I fatti ucraini di oggi derivano solo da lotte di potere interne, dalla fame di potere di oligarchi, che sfruttano i sentimenti e i rancori di parte della popolazione, per mettere le motivazioni ideologiche in testa alla gente e nascondere i motivi economici che stanno dietro ai loro veri interessi politici.
Dove in Maidan è l'interesse per la gente ucraina?
L'interesse oggi della gente ucraina è dire: "finalmente non sciviamo più i documenti ufficiali in russo"?
Se pensi che questa era la priorità rispetto a lavorare bene, mangiare bene, vivere bene, allora è stato giusto rovesciare un governo legittimamente eletto. Ma non credo che la priorità della gente ucraina, che già prima di Maidan emigrava all'estero per buona parte, fosse quella. Forse la priorità poteva essere quella di avere migliori condizioni economiche per il paese, così che la gente non dovesse emigrare. Così che gli altri stati non dovessero fare da balia all'ucraina.
La russia ha preso all'ucraina? Probabilmente. Peccato che la russia abbia anche dato all'ucraina. E l'Europa e gli europei, a cui tanto guarda l'ucraina, che hanno affamato la Grecia, ti assicuro che non sono la russia: non hanno la mentalità paternalisitica nel bene e nel male, della russia. E gli stati uniti guardano solo ai loro dollari: se la russia ci ha messo le centrali nucleari in ucraina, gli stati uniti ci volevano e ci vogliono mettere i centri di pompaggio di shale gas. dove la differenza?[/quote]
Aggiungo. Peraltro i russi le centrali nucleari le hanno messe quando ancora l'ucraina faceva parte dell'Urss, immagino per dare energia anche a kiev. Gli usa le centrali di shale gas le vogliono mettere su un territorio che nemmeno lontanamente fa parte, non dico della loro confederazione di stati, ma di un qualsiasi accordo politico o militare. Giusto per precisare.[/quote]
Ad oggi infatti l'Austria non domina più la Lombardia, ma ai suoi tempi la Lombardia si è ribellata con violenza.
L'Italia ha perso la guerra contro gli Stati Uniti e come punizione deve tenersi le basi americane. Che poi queste evitino all'Italia di accollarsi una bella fetta di spese militari per la difesa è un punto a favore degli USA.
Ad ogni modo io non sostengo l'America, sebbene sia visibile a colpo d'occhio che i cittadini americani godano di una situazione economica 10 volte migliore ai cittadini russi, per non parlare di quelli ucraini. L'Ucraina pro-Maidan vuole separarsi economicamente e mentalmente dalla Russia e imboccare la strada occidentale come ha fatto la Polonia. Senza dimenticare che l'Ucraina occidentale ha più a che fare con la Polonia che non con la Russia.
La mia soluzione sarebbe di dividere il paese in maniera pacifica, così l'Ovest fa la sua vita e l'Est la sua.
ghigo112000 [ 17 Aprile 2015, 9:55 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Aggiungo. Peraltro i russi le centrali nucleari le hanno messe quando ancora l'ucraina faceva parte dell'Urss, immagino per dare energia anche a kiev. Gli usa le centrali di shale gas le vogliono mettere su un territorio che nemmeno lontanamente fa parte, non dico della loro confederazione di stati, ma di un qualsiasi accordo politico o militare. Giusto per precisare.[/quote]
Ad oggi infatti l'Austria non domina più la Lombardia, ma ai suoi tempi la Lombardia si è ribellata con violenza.
L'Italia ha perso la guerra contro gli Stati Uniti e come punizione deve tenersi le basi americane. Che poi queste evitino all'Italia di accollarsi una bella fetta di spese militari per la difesa è un punto a favore degli USA.
Ad ogni modo io non sostengo l'America, sebbene sia visibile a colpo d'occhio che i cittadini americani godano di una situazione economica 10 volte migliore ai cittadini russi, per non parlare di quelli ucraini. L'Ucraina pro-Maidan vuole separarsi economicamente e mentalmente dalla Russia e imboccare la strada occidentale come ha fatto la Polonia. Senza dimenticare che l'Ucraina occidentale ha più a che fare con la Polonia che non con la Russia.
La mia soluzione sarebbe di dividere il paese in maniera pacifica, così l'Ovest fa la sua vita e l'Est la sua.[/quote]
ma quella è una cosa che anche questo forum si auspica
il problema sono le "forze esterne" che lo impediscono
basta vedere la ex yugoslavia, io penso che serbi e croati vanno molto più d accordo ora che durante la loro unione
anche se la serbia così come è fatta ora non sono d accordo visto che sarebbe più giusta una serbia composta da quella attuale più la repubblica serba di bosnia più mitrovica
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Aggiungo. Peraltro i russi le centrali nucleari le hanno messe quando ancora l'ucraina faceva parte dell'Urss, immagino per dare energia anche a kiev. Gli usa le centrali di shale gas le vogliono mettere su un territorio che nemmeno lontanamente fa parte, non dico della loro confederazione di stati, ma di un qualsiasi accordo politico o militare. Giusto per precisare.[/quote]
Ad oggi infatti l'Austria non domina più la Lombardia, ma ai suoi tempi la Lombardia si è ribellata con violenza.
L'Italia ha perso la guerra contro gli Stati Uniti e come punizione deve tenersi le basi americane. Che poi queste evitino all'Italia di accollarsi una bella fetta di spese militari per la difesa è un punto a favore degli USA.
Ad ogni modo io non sostengo l'America, sebbene sia visibile a colpo d'occhio che i cittadini americani godano di una situazione economica 10 volte migliore ai cittadini russi, per non parlare di quelli ucraini. L'Ucraina pro-Maidan vuole separarsi economicamente e mentalmente dalla Russia e imboccare la strada occidentale come ha fatto la Polonia. Senza dimenticare che l'Ucraina occidentale ha più a che fare con la Polonia che non con la Russia.
La mia soluzione sarebbe di dividere il paese in maniera pacifica, così l'Ovest fa la sua vita e l'Est la sua.[/quote]
ma quella è una cosa che anche questo forum si auspica
il problema sono le "forze esterne" che lo impediscono
basta vedere la ex yugoslavia, io penso che serbi e croati vanno molto più d accordo ora che durante la loro unione
anche se la serbia così come è fatta ora non sono d accordo visto che sarebbe più giusta una serbia composta da quella attuale più la repubblica serba di bosnia più mitrovica
Maxdivi [ 17 Aprile 2015, 10:30 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Divisione pacifica e' tosta per le forze esterne ma anche per le interne.
La lotta tra clan di oligarchi difficilmente la sbrogli e resta il problema di assegnare Kiev e le zone "miste".
Non c'e' una divisione netta anche tra cittadini filorussi e filoccidentali nella magioraranza del paese, ne' differenza etnica-religiosa ( escluse le zone che sappiamo ).
Ma anche perche' ci si batterebbe colpo su colpo per accaparrarsi le zone ricche ( sappiamo lo sbilanciamento industriale del paese ).
Il crollo Jugoslavo ne sappiamo i motivi ( corsa alle poltrone supportata da nazionalisimi, crollo dell mondo bipolare,ecc. ) gira e rigira una situazione seppur diversa non cosi' lontana da Kiev.
Oggi Croazia e Serba non vanno d'accordo io direi per il continuare della politica urlata dei primi, cui molti dei secondi rispondo anche loro con politica urlata.
Il caso Cecoslovacchia e' piu' unico che raro. Ma paradossalmente molti oggi sono pentiti di quella scelta di separazione consensuale. I cittadini anche li' , dopo vent'anni, si sono accorti che seppur pacifica si tratto' anche il quel caso di una pura corsa a nuove poltrone da parte dei politici slovacchi ( idem caso Montenegro 2006 ).
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Divisione pacifica e' tosta per le forze esterne ma anche per le interne.
La lotta tra clan di oligarchi difficilmente la sbrogli e resta il problema di assegnare Kiev e le zone "miste".
Non c'e' una divisione netta anche tra cittadini filorussi e filoccidentali nella magioraranza del paese, ne' differenza etnica-religiosa ( escluse le zone che sappiamo ).
Ma anche perche' ci si batterebbe colpo su colpo per accaparrarsi le zone ricche ( sappiamo lo sbilanciamento industriale del paese ).
Il crollo Jugoslavo ne sappiamo i motivi ( corsa alle poltrone supportata da nazionalisimi, crollo dell mondo bipolare,ecc. ) gira e rigira una situazione seppur diversa non cosi' lontana da Kiev.
Oggi Croazia e Serba non vanno d'accordo io direi per il continuare della politica urlata dei primi, cui molti dei secondi rispondo anche loro con politica urlata.
Il caso Cecoslovacchia e' piu' unico che raro. Ma paradossalmente molti oggi sono pentiti di quella scelta di separazione consensuale. I cittadini anche li' , dopo vent'anni, si sono accorti che seppur pacifica si tratto' anche il quel caso di una pura corsa a nuove poltrone da parte dei politici slovacchi ( idem caso Montenegro 2006 ).
luq [ 17 Aprile 2015, 10:46 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Un po' di notizie della mattina:
Sono arrivati i 300 paracadutisti americani in Ucraina.
http://www.romandie.com/news/585103.rom
Poi chiedo delucidazioni su questa notizia, http://interfax.com.ua/news/pharmacy/260965.html , da quello che ho capito vogliono sospendere per 3 mesi la decisione del Consiglio dei Ministri che propone dei prezzi di riferimento per i farmaci.
Questo cosa significa? Che i prezzi saranno liberi di fluttuare?
In più Russia e Cina stanno "abbandonando" il debito americano, il primo detentore di obbligazioni ora è il Giappone. Tutti e due i paesi nel 2015 hanno "incassato".
http://www.vedomosti.ru/newspaper/a...llarah-ne-beret
Sono arrivati i 300 paracadutisti americani in Ucraina.
http://www.romandie.com/news/585103.rom
Poi chiedo delucidazioni su questa notizia, http://interfax.com.ua/news/pharmacy/260965.html , da quello che ho capito vogliono sospendere per 3 mesi la decisione del Consiglio dei Ministri che propone dei prezzi di riferimento per i farmaci.
Questo cosa significa? Che i prezzi saranno liberi di fluttuare?
In più Russia e Cina stanno "abbandonando" il debito americano, il primo detentore di obbligazioni ora è il Giappone. Tutti e due i paesi nel 2015 hanno "incassato".
http://www.vedomosti.ru/newspaper/a...llarah-ne-beret
luq [ 17 Aprile 2015, 10:58 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Gringox qualche notizia in più?
Su Il Fatto Quotidiano di oggi dicono che la targa era Bielorussa o Estone.
Ovviamente Poroshenko ha detto che è una provocazione dei Russi
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Gringox qualche notizia in più?
Su Il Fatto Quotidiano di oggi dicono che la targa era Bielorussa o Estone.
Ovviamente Poroshenko ha detto che è una provocazione dei Russi
ghigo112000 [ 17 Aprile 2015, 11:26 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
quindi i russi ucciderebbero gli unici con cui potrebbero dialogare?
cioè viene ucciso il dissidente da club privè che contava quanto una scureggia nello spazio, semisconosciuto all occidentale medio che aveva anche grossi impicci con mafiosi e debiti vari e giù titoli urlati e paginoni su tutta la stampa
qui spariscono politici di un certo rilievo sopratutto con coincidenze particolari (basta vedere l ex rappresentante di zaporizhe e che cosa stava accadendo a zaporizhe) e che avevano veramente un seguito elettorale allora va bene!
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
quindi i russi ucciderebbero gli unici con cui potrebbero dialogare?
cioè viene ucciso il dissidente da club privè che contava quanto una scureggia nello spazio, semisconosciuto all occidentale medio che aveva anche grossi impicci con mafiosi e debiti vari e giù titoli urlati e paginoni su tutta la stampa
qui spariscono politici di un certo rilievo sopratutto con coincidenze particolari (basta vedere l ex rappresentante di zaporizhe e che cosa stava accadendo a zaporizhe) e che avevano veramente un seguito elettorale allora va bene!
the_wolf [ 17 Aprile 2015, 11:52 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Vecchia tecnica di accusare l'avversario di quello che io stesso sto facendo, in modo da provocare confusione. Così il popolo bue legge una tesi, la tesi contraria, la contro-tesi e finisce col dire "Eeeeeh non si riesce a capire cosa è successo, per la verità ci vuole tempo, anni, indagini e controindagini..."
Praticamente lo scopo è buttare tutti gli eventi in una sorta di utile limbo. Invece tante volte la verità è evidente, talmente evidente da essere oscena
Non dimentichiamo che il tizio a Mosca è stato ammazzato a trecento metri dal Cremlino, il giorno prima di una importante manifestazione dell'opposizione, e con un risalto incredibile dei media.
Nelle foto della manifestazione se ricordate erano i primo piano una valanga di bandiere russe, come dire noi non siamo contro la Russia, siamo solo contro il governo.
1+1 fa sempre due, e chiunque dotato da un briciolo di intelletto dovrebbe capire da sè che o Putin è l'uomo politico più stupido del mondo, oppure la soluzione è un'altra, e che si capisce anche leggendo i soli giornali occidentali
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Vecchia tecnica di accusare l'avversario di quello che io stesso sto facendo, in modo da provocare confusione. Così il popolo bue legge una tesi, la tesi contraria, la contro-tesi e finisce col dire "Eeeeeh non si riesce a capire cosa è successo, per la verità ci vuole tempo, anni, indagini e controindagini..."
Praticamente lo scopo è buttare tutti gli eventi in una sorta di utile limbo. Invece tante volte la verità è evidente, talmente evidente da essere oscena
Non dimentichiamo che il tizio a Mosca è stato ammazzato a trecento metri dal Cremlino, il giorno prima di una importante manifestazione dell'opposizione, e con un risalto incredibile dei media.
Nelle foto della manifestazione se ricordate erano i primo piano una valanga di bandiere russe, come dire noi non siamo contro la Russia, siamo solo contro il governo.
1+1 fa sempre due, e chiunque dotato da un briciolo di intelletto dovrebbe capire da sè che o Putin è l'uomo politico più stupido del mondo, oppure la soluzione è un'altra, e che si capisce anche leggendo i soli giornali occidentali
ghigo112000 [ 17 Aprile 2015, 11:56 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
intanto il giornalista oles buzina ucciso appariva già in alcuni siti legati all SBU come persone "sgradite"
notare la frase sottolineata
notare la frase sottolineata
ghigo112000 [ 17 Aprile 2015, 12:03 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Venerdì 17 aprile, un analista politico ucraino Vladimir Fesenko, al canale
televisivo ucraino "112 ", ha detto di aver ricevuto una lettera da una
organizzazione, chiamata "Esercito Insurrezionale Ucraino",УПА, che ha preso la responsabilità per le uccisioni di "bastardi anti-ucraina: Busina, Peklushenko, Kalashnikov, Miller e Chechetov".
"Il contenuto principale - la responsabilità per le uccisioni e le minacce e
ultimatum, c'è un ultimatum di 72 ore per chi governa il
paese," - ha detto Fesenko.
Nella lettera "Ci sono le minaccie per continuare la campagna per distruggere coloro chi è considerato "elemento anti-ucraina" e non solo ..., ci sono minacce dirette contro la dirigenza del paese. Questo è la minaccia del terrore, la guerra del terrore.." - Ha riassunto analista.
http://112.ua/glavnye-novosti/polit...lov-221665.html
televisivo ucraino "112 ", ha detto di aver ricevuto una lettera da una
organizzazione, chiamata "Esercito Insurrezionale Ucraino",УПА, che ha preso la responsabilità per le uccisioni di "bastardi anti-ucraina: Busina, Peklushenko, Kalashnikov, Miller e Chechetov".
"Il contenuto principale - la responsabilità per le uccisioni e le minacce e
ultimatum, c'è un ultimatum di 72 ore per chi governa il
paese," - ha detto Fesenko.
Nella lettera "Ci sono le minaccie per continuare la campagna per distruggere coloro chi è considerato "elemento anti-ucraina" e non solo ..., ci sono minacce dirette contro la dirigenza del paese. Questo è la minaccia del terrore, la guerra del terrore.." - Ha riassunto analista.
http://112.ua/glavnye-novosti/polit...lov-221665.html
ghigo112000 [ 17 Aprile 2015, 12:04 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
anche oleg kalashnikov appariva nel suddetto sito
https://psb4ukr.org/criminal/kalashnikov-oleg-ivanovich/
https://psb4ukr.org/criminal/kalashnikov-oleg-ivanovich/
ghigo112000 [ 17 Aprile 2015, 12:05 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
sembra che il prossimo obiettivo sia la shilova, la nota deputata di dnepropetrovsk che sta portando avanti le proteste contro la guerra
https://psb4ukr.org/criminal/shilova-viktoriya-vitalevna/
https://psb4ukr.org/criminal/shilova-viktoriya-vitalevna/
gringox [ 17 Aprile 2015, 12:05 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Ghigetto, il fatto quotidiano avrà preso la notizia dalle primissime dichiarazioni di Gherashenko di ieri, che accennava alla targa lettone o bielorussa, ma se apri i miei link, ti accorgi che l'affermazione di Gherashenko è una boiata: o lui è un ignorante che non conosce le targhe europee, o al momento della dichiarazione non sapeva ancora nulla, o io sono rincoglionito!!
Se guardi la foto di quella Ford Focus blu, la targa è chiaramente italiana!!!!!
Altro al momento non so dirti. Stanno svolgendo le indagini e vedremo, ma credo che resterà impunito...
Gringox
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ghigetto, il fatto quotidiano avrà preso la notizia dalle primissime dichiarazioni di Gherashenko di ieri, che accennava alla targa lettone o bielorussa, ma se apri i miei link, ti accorgi che l'affermazione di Gherashenko è una boiata: o lui è un ignorante che non conosce le targhe europee, o al momento della dichiarazione non sapeva ancora nulla, o io sono rincoglionito!!
Se guardi la foto di quella Ford Focus blu, la targa è chiaramente italiana!!!!!
Altro al momento non so dirti. Stanno svolgendo le indagini e vedremo, ma credo che resterà impunito...
Gringox
ghigo112000 [ 17 Aprile 2015, 12:09 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
luq [ 17 Aprile 2015, 12:20 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Ah ok, pensavo fosse un (lieto) aggiornamento. A quanto pare quindi c'entra proprio con l'Italia. Mah, speriamo riescano a trovarlo. Questo Gerashenko comunque non mi sembra una volpe...
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ah ok, pensavo fosse un (lieto) aggiornamento. A quanto pare quindi c'entra proprio con l'Italia. Mah, speriamo riescano a trovarlo. Questo Gerashenko comunque non mi sembra una volpe...
luq [ 17 Aprile 2015, 13:20 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
C'è chi fa le sanzioni, e chi invece paga perché arrivino turisti Russi.
Israele è pronta a risarcire i tour operator russi di 45 euro per persona che viaggerà a Eilat. Una mossa per aumentare i turisti in città e al contempo per mostrare altre mete turistiche.
http://top.rbc.ru/business/17/04/2015/5530caaa9a79478423ba159f
Continua il caso Savchenko, la ragazza aveva chiesto di fermare il procedimento per il suo status diplomatico di delegato del PACE, ma il giudice ha fatto notare che questo status è stato dato successivamente e quindi non era in vigore al momento dei reati a lei imputati.
http://ria.ru/incidents/20150417/1059169295.html
Intanto Turchynov manifesta preoccupazione e insoddisfazione sulla costruzione di fortificazioni nelle zone ATO.
http://interfax.com.ua/news/general/261018.html
Sarà presentata al Parlamento una proposta di legge su alcune agevolazioni per comprare casa per sfollati e combattenti. Si parla di prestiti governativi a lungo termine.
http://interfax.com.ua/news/political/261019.html
Israele è pronta a risarcire i tour operator russi di 45 euro per persona che viaggerà a Eilat. Una mossa per aumentare i turisti in città e al contempo per mostrare altre mete turistiche.
http://top.rbc.ru/business/17/04/2015/5530caaa9a79478423ba159f
Continua il caso Savchenko, la ragazza aveva chiesto di fermare il procedimento per il suo status diplomatico di delegato del PACE, ma il giudice ha fatto notare che questo status è stato dato successivamente e quindi non era in vigore al momento dei reati a lei imputati.
http://ria.ru/incidents/20150417/1059169295.html
Intanto Turchynov manifesta preoccupazione e insoddisfazione sulla costruzione di fortificazioni nelle zone ATO.
http://interfax.com.ua/news/general/261018.html
Sarà presentata al Parlamento una proposta di legge su alcune agevolazioni per comprare casa per sfollati e combattenti. Si parla di prestiti governativi a lungo termine.
http://interfax.com.ua/news/political/261019.html
ghigo112000 [ 17 Aprile 2015, 13:27 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
ed eccolo là il business per i vari battaglioni azov etc.... chissà se fontana si compra qualche bella dacia
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ed eccolo là il business per i vari battaglioni azov etc.... chissà se fontana si compra qualche bella dacia
e-antea [ 17 Aprile 2015, 14:18 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
L'italia col turismo russo ha perso parecchio parecchio ... soprattutto perchè era un turismo che spendeva, nel senso che in proporzione ogni russo spendeva in italia il doppio degli altri turisti, praticamente ...
ci credo che quella fetta adesso se la contendano ...
ci credo che quella fetta adesso se la contendano ...
luq [ 17 Aprile 2015, 15:24 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Secondo un portavoce della Repubblica di Donetsk, dentro i loro confini ci sono 1000 rifugiati politici ucraini.
http://tass.ru/en/world/790157
Peskov sostiene che l'invio degli addestratori non aiuta la risoluzione del conflitto e può seriamente destabilizzare la situazione.
http://uatoday.tv/politics/peskov-f...ion-421978.html
Nonostante le difficoltà economiche, Mazda non sta pianificando di lasciare la Russia (contrariamente a General Motors):
http://ria.ru/economy/20150417/1059196183.html
Inoltre continua a crescere il numero di investitori stranieri che scelgono la Russia:
http://kommersant.ru/doc/2712165
Passando invece all'Ucraina. A Kiev persone non identificate hanno sparato contro l'auto del vice comandante del battaglione Kiev-1.
http://interfax.com.ua/news/general/261083.html
http://tass.ru/en/world/790157
Peskov sostiene che l'invio degli addestratori non aiuta la risoluzione del conflitto e può seriamente destabilizzare la situazione.
http://uatoday.tv/politics/peskov-f...ion-421978.html
Nonostante le difficoltà economiche, Mazda non sta pianificando di lasciare la Russia (contrariamente a General Motors):
http://ria.ru/economy/20150417/1059196183.html
Inoltre continua a crescere il numero di investitori stranieri che scelgono la Russia:
http://kommersant.ru/doc/2712165
Passando invece all'Ucraina. A Kiev persone non identificate hanno sparato contro l'auto del vice comandante del battaglione Kiev-1.
http://interfax.com.ua/news/general/261083.html
Paolo Emilio [ 17 Aprile 2015, 15:40 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Aggiungo. Peraltro i russi le centrali nucleari le hanno messe quando ancora l'ucraina faceva parte dell'Urss, immagino per dare energia anche a kiev. Gli usa le centrali di shale gas le vogliono mettere su un territorio che nemmeno lontanamente fa parte, non dico della loro confederazione di stati, ma di un qualsiasi accordo politico o militare. Giusto per precisare.[/quote]
Ad oggi infatti l'Austria non domina più la Lombardia, ma ai suoi tempi la Lombardia si è ribellata con violenza.
L'Italia ha perso la guerra contro gli Stati Uniti e come punizione deve tenersi le basi americane. Che poi queste evitino all'Italia di accollarsi una bella fetta di spese militari per la difesa è un punto a favore degli USA.
Ad ogni modo io non sostengo l'America, sebbene sia visibile a colpo d'occhio che i cittadini americani godano di una situazione economica 10 volte migliore ai cittadini russi, per non parlare di quelli ucraini. L'Ucraina pro-Maidan vuole separarsi economicamente e mentalmente dalla Russia e imboccare la strada occidentale come ha fatto la Polonia. Senza dimenticare che l'Ucraina occidentale ha più a che fare con la Polonia che non con la Russia.
La mia soluzione sarebbe di dividere il paese in maniera pacifica, così l'Ovest fa la sua vita e l'Est la sua.[/quote]
Potrei contestare molte delle tue affermazioni ma mi limito a quella più lontana dalla verità invitandoti a documentarti onde non scrivere sciocchezze...l'Italia non ha le basi NATO perchè a perso la guerra ma perchè è uno dei paesi fondatori del Patto Atlantico stipulato dalle nazioni europee e dagli Stati Uniti in contrapposizione al Patto di Varsavia analogo riferito al mondo sovietico.
Eì stata una scelta non un obbligo..
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Aggiungo. Peraltro i russi le centrali nucleari le hanno messe quando ancora l'ucraina faceva parte dell'Urss, immagino per dare energia anche a kiev. Gli usa le centrali di shale gas le vogliono mettere su un territorio che nemmeno lontanamente fa parte, non dico della loro confederazione di stati, ma di un qualsiasi accordo politico o militare. Giusto per precisare.[/quote]
Ad oggi infatti l'Austria non domina più la Lombardia, ma ai suoi tempi la Lombardia si è ribellata con violenza.
L'Italia ha perso la guerra contro gli Stati Uniti e come punizione deve tenersi le basi americane. Che poi queste evitino all'Italia di accollarsi una bella fetta di spese militari per la difesa è un punto a favore degli USA.
Ad ogni modo io non sostengo l'America, sebbene sia visibile a colpo d'occhio che i cittadini americani godano di una situazione economica 10 volte migliore ai cittadini russi, per non parlare di quelli ucraini. L'Ucraina pro-Maidan vuole separarsi economicamente e mentalmente dalla Russia e imboccare la strada occidentale come ha fatto la Polonia. Senza dimenticare che l'Ucraina occidentale ha più a che fare con la Polonia che non con la Russia.
La mia soluzione sarebbe di dividere il paese in maniera pacifica, così l'Ovest fa la sua vita e l'Est la sua.[/quote]
Potrei contestare molte delle tue affermazioni ma mi limito a quella più lontana dalla verità invitandoti a documentarti onde non scrivere sciocchezze...l'Italia non ha le basi NATO perchè a perso la guerra ma perchè è uno dei paesi fondatori del Patto Atlantico stipulato dalle nazioni europee e dagli Stati Uniti in contrapposizione al Patto di Varsavia analogo riferito al mondo sovietico.
Eì stata una scelta non un obbligo..
luq [ 17 Aprile 2015, 17:27 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Notizia importante:
Ucraina: rivendicate uccisioni reporter
(ANSA) - MOSCA, 17 APR - Un gruppo di nazionalisti che si autodefinisce 'Esercito insurrezionale d'Ucraina' ha rivendicato le uccisioni del reporter filorusso Oles Buzina e dell'ex deputato Oleg Kalashnikov con una e-mail al noto politologo ucraino Volodimir Fesenko e una di minacce al partito filorusso Blocco d'opposizione. Lo riportano i media.L'organizzazione si dice anche responsabile della morte di altri personaggi legati al deposto presidente Ianukovich: Mikhailo Cecetov, Olexandr Peklushenko e Stanislav Melnik.
http://www.ansa.it/sito/notizie/mon...97c1939b9c.html
Non so se siano capri espiatori, se siano un gruppo controllato da qualcuno o che. Mi chiedo cosa farà adesso la giustizia perché se è una organizzazione quelli sopra nominati potrebbero essere solo i primi della lista.
Ucraina: rivendicate uccisioni reporter
(ANSA) - MOSCA, 17 APR - Un gruppo di nazionalisti che si autodefinisce 'Esercito insurrezionale d'Ucraina' ha rivendicato le uccisioni del reporter filorusso Oles Buzina e dell'ex deputato Oleg Kalashnikov con una e-mail al noto politologo ucraino Volodimir Fesenko e una di minacce al partito filorusso Blocco d'opposizione. Lo riportano i media.L'organizzazione si dice anche responsabile della morte di altri personaggi legati al deposto presidente Ianukovich: Mikhailo Cecetov, Olexandr Peklushenko e Stanislav Melnik.
http://www.ansa.it/sito/notizie/mon...97c1939b9c.html
Non so se siano capri espiatori, se siano un gruppo controllato da qualcuno o che. Mi chiedo cosa farà adesso la giustizia perché se è una organizzazione quelli sopra nominati potrebbero essere solo i primi della lista.
Fedor [ 17 Aprile 2015, 18:55 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Nicola Lombardozzi, corrispondente da Mosca per La Repubblica, denuncia di aver ricevuto minacce da alcuni ucraini per le sue posizioni reputate filorusse.
http://tass.ru/en/world/790215
http://tass.ru/en/world/790215
Bozhe82 [ 17 Aprile 2015, 20:39 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
http://ria.ru/world/20150417/1059226433.html
Notizia che può far ridere o innervosire a secondo dello stato d'animo prima della sua lettura)))
Un rappresentante del ministero degli Esteri UK ha spiegato il perchè Londra non ha commentato le recenti morti di politici e giornalisti ucraini: "DI SOLITO NON COMMENTIAMO LA MORTE DI CITTADINI NON BRITANNICI, PERTANTO NON COMMENTEREMO QUESTI FATTI"
"Are you sure?" Avrei chiesto con molta modestia al rappesentante del ministero della diplomazia britannica:
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...vestigated.html
http://www.dailymail.co.uk/wires/pa...sov-murder.html
(nei link precedenti il premier Cameron si lascia andare a commenti sull'uccisione di Boris Nemtsov, "esortando indagini rapide e biasimando l'omicidio di un uomo CORAGGIOSO E SICURO")
Notizia che può far ridere o innervosire a secondo dello stato d'animo prima della sua lettura)))
Un rappresentante del ministero degli Esteri UK ha spiegato il perchè Londra non ha commentato le recenti morti di politici e giornalisti ucraini: "DI SOLITO NON COMMENTIAMO LA MORTE DI CITTADINI NON BRITANNICI, PERTANTO NON COMMENTEREMO QUESTI FATTI"
"Are you sure?" Avrei chiesto con molta modestia al rappesentante del ministero della diplomazia britannica:
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...vestigated.html
http://www.dailymail.co.uk/wires/pa...sov-murder.html
(nei link precedenti il premier Cameron si lascia andare a commenti sull'uccisione di Boris Nemtsov, "esortando indagini rapide e biasimando l'omicidio di un uomo CORAGGIOSO E SICURO")
the_wolf [ 17 Aprile 2015, 20:55 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
e-antea [ 17 Aprile 2015, 22:24 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Ho la sensazione che alcune cose inizieranno a cambiare sulla stampa italiana.
Fino a quando erano veline e non toccavano direttamente ... ma adesso che inizia ad esserci una "censura forzata" ho la sensazione che i giornalisti, toccati nel vivo, inizino a far vedere le cose in modo un po' più realistico.
Non si può davvero più nascondere la violenza e la censura violenta che è diffusa e all'ordine del giorno in ucraina, non nel Donbass.
Fino a quando i giornalisti che morivano erano al fronte, sembrava come dire giustificato: eh bè, se vai in guerra il pericolo c'è ... ma adesso che muoiono anche a kiev ...
Fino a quando erano veline e non toccavano direttamente ... ma adesso che inizia ad esserci una "censura forzata" ho la sensazione che i giornalisti, toccati nel vivo, inizino a far vedere le cose in modo un po' più realistico.
Non si può davvero più nascondere la violenza e la censura violenta che è diffusa e all'ordine del giorno in ucraina, non nel Donbass.
Fino a quando i giornalisti che morivano erano al fronte, sembrava come dire giustificato: eh bè, se vai in guerra il pericolo c'è ... ma adesso che muoiono anche a kiev ...
Bes [ 18 Aprile 2015, 9:02 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oles Buzina ha dato la vita per difendere le sue opinioni.
Il giornalista e storico ucraino Oles Buzina sapeva già da tempo che rischiava di essere ucciso per la sua aperta posizione antinazista ed antimaidan. Ma nonostante tutto non ha avuto paura ad opporsi al sanguinario governo di Kiev sostenuto da tutti i paesi e politici cosiddetti "democratici".
Qui la sua ultima intervista, di pochi giorni fa, prima che tornasse a Kiev e venisse barbaramente assassinato dagli sgherri del regime imposto dagli stati uniti.
YouTube Link
Il giornalista e storico ucraino Oles Buzina sapeva già da tempo che rischiava di essere ucciso per la sua aperta posizione antinazista ed antimaidan. Ma nonostante tutto non ha avuto paura ad opporsi al sanguinario governo di Kiev sostenuto da tutti i paesi e politici cosiddetti "democratici".
Qui la sua ultima intervista, di pochi giorni fa, prima che tornasse a Kiev e venisse barbaramente assassinato dagli sgherri del regime imposto dagli stati uniti.
YouTube Link
Eraldusik [ 18 Aprile 2015, 10:53 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
"sanguinario governo di kiev" " sgherri assassini al soldo degli stati uniti" come non condividere.......e aggiungerei con la grave colpevole complicità dei governi europei! Chissà come commenterebbe questa intervista la "simpaticissima" kashka!
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Bes ha scritto: [Visualizza Messaggio]
"sanguinario governo di kiev" " sgherri assassini al soldo degli stati uniti" come non condividere.......e aggiungerei con la grave colpevole complicità dei governi europei! Chissà come commenterebbe questa intervista la "simpaticissima" kashka!
Fedor [ 18 Aprile 2015, 11:06 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Nonostante tutto, Kiev prova a candidarsi per ospitare la finale di Champions League del 2018 o del 2019.
http://www.repubblica.it/ultimora/c...ttaglio/4579009
http://www.repubblica.it/ultimora/c...ttaglio/4579009
ildrigo83 [ 18 Aprile 2015, 11:42 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Strano che non abbiano ancora accusato Putin per l'omicidio... ci sarebbero tutti i presupposti per un false flag per come ragionano
Bes [ 18 Aprile 2015, 11:56 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Valentina Buzina, madre del giornalista Oles Buzina.
Ha portato dei fiori sul luogo dove suo figlio è stato barbaramente assassinato dagli sgherri del regime ucraino. Mentre questa donna piange il figlio, ucciso per le sue opinioni, sui siti dove vengono schedati gli oppositori da colpire il regime fa aggiornare il dossier di Oles Buzina e lo indica adesso come "liquidato".
Ha portato dei fiori sul luogo dove suo figlio è stato barbaramente assassinato dagli sgherri del regime ucraino. Mentre questa donna piange il figlio, ucciso per le sue opinioni, sui siti dove vengono schedati gli oppositori da colpire il regime fa aggiornare il dossier di Oles Buzina e lo indica adesso come "liquidato".
n4italia [ 18 Aprile 2015, 12:37 ]
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.
Oggetto: Re: L'Ucraina In UE - Guerra In Ucraina.