Forum Russia - Italia

Le preoccupazioni ci sono eccome!Proprio di questo parlava l'articolo del corsera che i prossimi europei inondino l'Ucraina di tifosi interessati a tutt'altro che alle partite!
Si certo,chi vive lì può e sa capirne i retroscena più a fondo!
Poka

Kasko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma da una parte plaudo all'iniziativa: vorrei vedere più spesso il popolo ucraino in piazza obbligando così i loro politici a cambiare persone e metodi. Dall'altra mi chiedo chi ci sia dietro queste singolari manifestazioni, più spettacolari che politiche!

E se questi tipi di manifestazioni sono fatte per distogliere gli okki delle persone, dei i mass media nazionali, ma presumo forse più internazionali vedendo l'abboccamento di repubblica, dalle vere problematiche che invece sono presenti in Ukraina??
A volte distogliere un qualcosa puntando su qualcosa d'altro che può far parlare (alla fine la pornografia c'è dappertutto e guardacaso i maggior produttori e colossi si trovano nella nazione più puritana e bigotta del mondo che sono gli USA, e non penso che la pornografia se considerata tale possa essere il male di una nazione, i mali sono altri) può portare giovamento a una parte politica piuttosto che ad un'altra (basti vedere quanto blaterare è stato fatto sul berlusca con la storia della presunta santerellina montando alla grande un fatto così orribile e tremendamente bestiale facendolo sembrare il più grande scandalo del secolo per uno scopo ben preciso, anche se poi secondo me è sempre meglio essere cuccati con una santarellina grande e vaccinata che essere cuccati mentre si abborda e si carica in macchina un travesta nemmeno operato, e poi chissenfrega alla fine sono libidini che tutti possono avere, per cui che imparino tutti a guardare prima propri peccati e poi forse sparar sentenze, ma alla fine gesù aveva ragione di dire chi non è in peccato lanci la prima pietra...per cui ).
Purtroppo noi possiamo solo parlare, discutere, azzannarci su un qualcosa che è stato riportato da un giornale che ormai a parer mio conta come il due di picche a briscola, persino male e in maniera confusionale :-D.
So solo che la politica è un gioco sporco e tutto ciò che potrebbe essere illecito pur di annichilire l'avversario, distogliere l'opnione pubblica da fatti reali, da cio che magari una frangia politica sta facendo o non sta facendo e tante altre motivazioni che noi non sapremo mai, diventa lecito. e che sia invece tutta una farsa???? per cui....meditate gente meditate

1. Questione gas:
E’ in atto un forte scontro per il controllo delle forniture di gas e i soldi che ne derivano. La Gazprom russa vende il gas alla Naftogaz ukraina, controllata al 100% dalla Stato, (quindi dalla Timoshenko ) ma il gas non viene venduto direttamente bensi’ viene ceduto tramite la RosUkrEnergo, societa registrata in Svizzera di propriteta’ del 50% della Gazprom e del 50% di due privati ucraini, (prestanome) di Iushenko e Akmetov (pare). La Timoshenko sta provando a bypassare questa societa’per avere il controllo totale sul gas ma Iushenko ha risposto, inviando, non piu tardi di qualche mese fa i servizi segreti nella sede della Naftogaz, i quali hanno fatto irruzzione, in mimetica e passamontagna negli uffici della sede acquisendo le documentazioni relative ai contrartti di fornitura del gas.
In ogni caso, alla fine, i problemi si risolvono sempre perche’ quando i debiti (infiniti) di naftogaz devono essere ripianati verso RosUkrEnergo (che ne trattiene una cospicua fetta), che a sua volta deve saldare gazprom, si ricorre sempre allo spauracchio dell’interruzzione delle forniture verso l’Europa. E noi paghiamo, quasi sempre. Questa volta ci andata bene, perche’ paghera’ FMI, che il 29 luglio ha deciso per la concessione immediata della terza tranche di aiuti all’Ucraina di 3.3 miliardi di $.
2.Questione Europei:
Alla fine l’Europeo del 2012 si svolgerà’ in Polonia e Germania. Dell’Ucraina resterà una sola sede, Kiev, praticamente una “foglia di fico” per evitare di dire che la decisione assunta a Cardiff due anni fa e’ stata cancellata. La Uefa sta facendo circolare l’idea discretamente, per sondare le reazioni. La decisione definitiva verrà' adottata a dicembre. Ma non sembra che Michel Platini abbia molte alternative “Io non devo solo mandare in campo le squadre, devo pensare alle delegazioni, ai giornalisti, agli ospiti, ai tifosi. E come si fa a portare un Europeo in una città come Donetsk dove ci sono appena un paio di alberghi a quattro stelle?”.
L’unico paese al mondo che non ha saputo organizzare un evento sportivo assegnatogli, evento che poteva portare infrastrutture, posti di lavoro, opportunita’ di investimenti, ecc.
Enormi finanziamenti esteri bruciati e disperse.
In 4 anni non ho visto varare una sola riforma sostanziale a sostegno dell’economia reale e del paese, la maggior parte dei 450 deputati sono business men che pensano a portare avanti i loro interessi piu’ che quelli della collettivita’, (I concetti di collettivita’ e res pubblica ad onor del vero qui non fregano a nessuno). Il parlamento che un giorno si e uno no e’ bloccato da un qualche partito che non vuole si discuta in aula una determinata legge (proprio bloccato fisicamente: non si entra, a volte mettono addirittura il lucchetto alla porta).
E non ho mai visto un movimento di protesta spontaneo, (lasciamo perdere i cortei di sbandieratori e i campeggi a pagamento).
E credetemi, c’e ne sarebbero di motivi per protestare qui.
E mi si vuol far credere che quelle porno-attiviste si indignano per il problema piu grande che attanaglia l'Ucraina odierna, che sarebbero quei quattro turisti che vengono a mignotte in quei due locali del centro? “Ma mi faccia il piacere” come diceva il grande Toto’

1. Questione gas:
E’ in atto un forte scontro per il controllo delle forniture di gas e i soldi che ne derivano. La Gazprom russa vende il gas alla Naftogaz ukraina, controllata al 100% dalla Stato, (quindi dalla Timoshenko ) ma il gas non viene venduto direttamente bensi’ viene ceduto tramite la RosUkrEnergo, societa registrata in Svizzera di propriteta’ del 50% della Gazprom e del 50% di due privati ucraini, (prestanome) di Iushenko e Akmetov (pare). La Timoshenko sta provando a bypassare questa societa’per avere il controllo totale sul gas ma Iushenko ha risposto, inviando, non piu tardi di qualche mese fa i servizi segreti nella sede della Naftogaz, i quali hanno fatto irruzzione, in mimetica e passamontagna negli uffici della sede acquisendo le documentazioni relative ai contrartti di fornitura del gas.
In ogni caso, alla fine, i problemi si risolvono sempre perche’ quando i debiti (infiniti) di naftogaz devono essere ripianati verso RosUkrEnergo (che ne trattiene una cospicua fetta), che a sua volta deve saldare gazprom, si ricorre sempre allo spauracchio dell’interruzzione delle forniture verso l’Europa. E noi paghiamo, quasi sempre. Questa volta ci andata bene, perche’ paghera’ FMI, che il 29 luglio ha deciso per la concessione immediata della terza tranche di aiuti all’Ucraina di 3.3 miliardi di $.
2.Questione Europei:
Alla fine l’Europeo del 2012 si svolgerà’ in Polonia e Germania. Dell’Ucraina resterà una sola sede, Kiev, praticamente una “foglia di fico” per evitare di dire che la decisione assunta a Cardiff due anni fa e’ stata cancellata. La Uefa sta facendo circolare l’idea discretamente, per sondare le reazioni. La decisione definitiva verrà' adottata a dicembre. Ma non sembra che Michel Platini abbia molte alternative “Io non devo solo mandare in campo le squadre, devo pensare alle delegazioni, ai giornalisti, agli ospiti, ai tifosi. E come si fa a portare un Europeo in una città come Donetsk dove ci sono appena un paio di alberghi a quattro stelle?”.
L’unico paese al mondo che non ha saputo organizzare un evento sportivo assegnatogli, evento che poteva portare infrastrutture, posti di lavoro, opportunita’ di investimenti, ecc.
Enormi finanziamenti esteri bruciati e disperse.
In 4 anni non ho visto varare una sola riforma sostanziale a sostegno dell’economia reale e del paese, la maggior parte dei 450 deputati sono business men che pensano a portare avanti i loro interessi piu’ che quelli della collettivita’, (I concetti di collettivita’ e res pubblica ad onor del vero qui non fregano a nessuno). Il parlamento che un giorno si e uno no e’ bloccato da un qualche partito che non vuole si discuta in aula una determinata legge (proprio bloccato fisicamente: non si entra, a volte mettono addirittura il lucchetto alla porta).
E non ho mai visto un movimento di protesta spontaneo, (lasciamo perdere i cortei di sbandieratori e i campeggi a pagamento).
E credetemi, c’e ne sarebbero di motivi per protestare qui.
E mi si vuol far credere che quelle porno-attiviste si indignano per il problema piu grande che attanaglia l'Ucraina odierna, che sarebbero, poi, quei quattro turisti che vengono a mignotte in quei due locali del centro? “Ma mi faccia il piacere” come diceva il grande Toto’

Grazie per l'ottima sintesi; non avevo dubbi sul punto 1 e 2. Sul discorso politico, è veramente una vergogna così come sul fatto che non siano stati in grado di organizzare un campionato di calcio. Prima di ridare fiducia all'Ucraina, ne passerà di tempo...

pero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

“Ma mi faccia il piacere” come diceva il grande Toto’

oppure
"ma che s'inculino tutti come" dice il mitico PIRATA TREX

pero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E non ho mai visto un movimento di protesta spontaneo, (lasciamo perdere i cortei di sbandieratori e i campeggi a pagamento).
E credetemi, c’e ne sarebbero di motivi per protestare qui.

Proprio in questo senso mi sembrava interessante una protesta in Ukraina. In questo paese non c'è mai nessuna manifestazione ed infatti l'unica volta che è successo (rivoluzione arancione) ha sorpreso tutti!
Come scrivevo già un anno prima di quell'evento era evidente che sarebbe successo qualcosa: adesso, a pochi mesi dalle elezioni, che aria tira da quelle parti?

sull'autorevole Time c'era un articolo crisi-prostituzione dove si parlava del calo di profitti nell'industria del sesso e delle promozioni che i bordelli stanno facendo (in Germania ad esempio con 111dollari ti danno un'ora di sesso oppure un altro con 98 dollari ti da accesso illimitato a sauna, sesso e buffet)

un trafiletto era dedicato all'Ucraina che sembra essere tra i pochi stati, causa ipersvalutazione della grivna, a continuare a beneficiare dei turisti sessuali. Accennavano anche al movimento FEMEN il quale denuncia il rischio che sempre più Ucraine verranno sessualmente sfruttate ed indotte alla prostituzione.

Il Daily Telegraph, in un articolo di qualche mese fa riportava una stima di circa 12.000 prostitute presenti in Ucraina, che corrisponde ad una percentuale di circa lo 00,25% della popolazione. Questo dato,se preso per buono, si colloca sopra, sotto, in linea con gli altri paesi europei? Non lo so perche non ho dati al riguardo.
Ho invece i idati rilasciati dallo IOM (organnizzazione mondiale per l’immigrazione) che dicono che piu di 117000 donne dal 1991 (anno di indipendenza dell’Ucraina) sono state vittime del traffico di persone.
Sono state ingannate e poi spedite volontariamente o contro la propria volonta nei paesi ociidentali e arabi per sfuttamento sul lavoro (poco) e nella prostituzione (molto)
Jeffrey Labovitz, chief of mission in Ukraine for IOM, says trafficking in Ukraine remains an “acute problem” and says the government needs to take more responsibility to decrease the number of trafficked victims “They need to go after the big fish,”Perche le porno-attiviste non denunciano questo che mi sembra realmente un problema?
Forse perche’ chi c’e’ dietro a tutta questa organizzazione criminale che frutta milioni di euro l’anno e’ anche quello che le paga?
Ma che s’inculino tutti (come dice il grande Speck)

credo non bisogna contare solo la percentuale di prostitute ucraine in Ucraina, ma di tutte quelle che riempiono strade e bordelli dell'Europa Occidentale o come dici tu dei paesi Arabi.

ovvio che dietro c'è spesso violenza e ricatto, e questo è tristissimo.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

credo non bisogna contare solo la percentuale di prostitute ucraine in Ucraina, ma di tutte quelle che riempiono strade e bordelli dell'Europa Occidentale o come dici tu dei paesi Arabi.

ovvio che dietro c'è spesso violenza e ricatto, e questo è tristissimo.

speculano sul desiderio di fuggire dal paese. la gente disperata e' pronto per tutto quando si muore dal fame. l'Italia ad esempio non e' economicamente stabile ma non sis sentono i casi dell'aespoertazione massiccia delle donne in altri paesi per la prostituzione. e' anche il controllo dle governo che manca. e che magari non c'e' proprio perche' e' piu' facile scaricare le bocche aperte che chiedono il cibo che darglielo.

poi un'altro fattore e' la mentalita': dopo il crollo del CCCP la gente si e' guardata attorno e si e' coltivata sempre di piu' l'idea che all'estero si sta meglio sempre e cmq (questo deriva secondo me dal fatto che la produzione russa era talmente umile, i beni erano pochi intendo non c'era la scelta pure si stava meglio economicamente rispetto agli anni 90). le donne partivano sognando la vita migliore e ne ottenevano una peggiore.
qua secondo me antre in gioco anche la mancanza di cultura e l'ingenuita': bisogna CREDERE che quella gente alla quale pagi 500 dollari e che non conosci e ti promette di portarti un lavoro nuovo all'estero ti vuole bene. di solito la gente vuole bene a se stessa, soprattutto gli sconosciuti.
insomma, poverta', mancanza di cultura e l'ingeuita' hano favorito tanto lo sviluppo sessuale nei paesi ex sovietici. (ricordiamoci pero' che ad esmepio le azere, le cecene, la tartare non sono numerosissime come prostitute cio' e' hanno una mentalita' diversa)

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... l'Italia ad esempio non e' economicamente stabile ma non sis sentono i casi dell'aespoertazione massiccia delle donne in altri paesi per la prostituzione...

su questo scusami, ma non sono d'accordo. L'Italia non è economicamente ricca, ma è economicamente stabile, pur non essendoci salari molto alti, non c'è una crisi economica tale da portare la gente a prostituirsi per strada (ovviamente con le dovute eccezioni). Per quanto riguarda azere, cecene, ecc... credo che in questo caso la cultura e, soprattutto, la religione influenzino il comportamento di queste popolazioni e quindi credo che una donna di quelle parti più difficilmente accetterebbe di guadagnare dei soldi in quel modo.

Andrea

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... l'Italia ad esempio non e' economicamente stabile ma non sis sentono i casi dell'aespoertazione massiccia delle donne in altri paesi per la prostituzione...

su questo scusami, ma non sono d'accordo. L'Italia non è economicamente ricca, ma è economicamente stabile, pur non essendoci salari molto alti, non c'è una crisi economica tale da portare la gente a prostituirsi per strada (ovviamente con le dovute eccezioni). Per quanto riguarda azere, cecene, ecc... credo che in questo caso la cultura e, soprattutto, la religione influenzino il comportamento di queste popolazioni e quindi credo che una donna di quelle parti più difficilmente accetterebbe di guadagnare dei soldi in quel modo.

Andrea

ok, magari dovevo dire ricco piu' che stabile. cmq si la religione influenza ma fa parte della mentalita'. cmq sono d'accordo con te.

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... l'Italia ad esempio non e' economicamente stabile ma non sis sentono i casi dell'aespoertazione massiccia delle donne in altri paesi per la prostituzione...

su questo scusami, ma non sono d'accordo. L'Italia non è economicamente ricca, ma è economicamente stabile, pur non essendoci salari molto alti, non c'è una crisi economica tale da portare la gente a prostituirsi per strada (ovviamente con le dovute eccezioni). Per quanto riguarda azere, cecene, ecc... credo che in questo caso la cultura e, soprattutto, la religione influenzino il comportamento di queste popolazioni e quindi credo che una donna di quelle parti più difficilmente accetterebbe di guadagnare dei soldi in quel modo.

Andrea

se è stabile lo è nel male, infatti in Italia si parla di crisi strutturale, intrinseca al paese stesso

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se è stabile lo è nel male, infatti in Italia si parla di crisi strutturale, intrinseca al paese stesso

SaPa, rimanendo in topic, l'Italia ha un'economia stabile nel senso che grazie al cielo soddisfare la fame non è la nostra esigenza primaria ed il fenomeno della prostituzione, sia locale che di esportazione, non è certo legato a condizioni di povertà. L'economia italiana è stagnante ed ha altri fattori di crisi, ma qui dovremmo aprire un altro topic e, forse, un altro forum

Andrea

Ma la crisi c'e' dal 1861!

Lantis ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma la crisi c'e' dal 1861!

ma parli di crisi economica o di identità nazionale?

Tu, i tuoi parenti e amici vivete con 200 dollari al mese? Ogni giorno riuscite a fare tre pasti regolari? Questa situazione l'abbiamo avuta in Italia alla fine della seconda guerra mondiale. Oggi i nostri problemi economici e la nostra crisi è evidentemente di diverso tenore. Però, lo ripeto e non interverrò più, tutto questo non c'entra nulla col fatto che l'Ucraina non è un bordello. Avevo solo puntualizzato a Furba un concetto, per il quale lei mi aveva dato ragione.

Poka

Andrea

Gia dagli anni venti la crisi non era piu' soltanto economica, ma anche spirituale.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

poi un'altro fattore e' la mentalita': dopo il crollo del CCCP la gente si e' guardata attorno e si e' coltivata sempre di piu' l'idea che all'estero si sta meglio sempre e cmq (questo deriva secondo me dal fatto che la produzione russa era talmente umile, i beni erano pochi intendo non c'era la scelta pure si stava meglio economicamente rispetto agli anni 90). le donne partivano sognando la vita migliore e ne ottenevano una peggiore.
qua secondo me antre in gioco anche la mancanza di cultura e l'ingenuita': bisogna CREDERE che quella gente alla quale pagi 500 dollari e che non conosci e ti promette di portarti un lavoro nuovo all'estero ti vuole bene. di solito la gente vuole bene a se stessa, soprattutto gli sconosciuti.
insomma, poverta', mancanza di cultura e l'ingeuita' hano favorito tanto lo sviluppo sessuale nei paesi ex sovietici. (ricordiamoci pero' che ad esmepio le azere, le cecene, la tartare non sono numerosissime come prostitute cio' e' hanno una mentalita' diversa)

In realtà non penso che l'ingenuità influisca più di tanto: come scrivevo qualche messaggio più indietro, era una madre quella che, con orgoglio, mi parlava di sua figlia al lavoro come escort in svizzera e dei soldi che guadagnava!
Allora avevo molti contatti con studenti delle università di Kharkov e praticamente ognuno di loro conosceva qualche ragazza o compagna di corso che stava o era stata in Europa occidentale o addirittura in Italia. Alla fine evitavo di fare la domanda: "...e di cosa si occupa la tua amica in Italia?" anche perché la risposta era sempre qualcosa del tipo: "fa divertire gli uomini italiani!".
Insomma mi sembrava che il concetto "vado a prostituirmi" fosse comunemente accettato se non addirittura esaltato dal cittadino ucraino!
Tornando a parlare di queste "strane" FEMES mi sembra che lancino messaggi un po' diversi: "contro la prostituzione", "contro la politica sporca". Sono messaggi senz'altro diversi da quelli che il popolo, anche se contrario, comunemente accetta.
Mi chiedo chi sostenga di nascosto le FEMES perché iniziare a lanciare pubblicamente per strada questi messaggi potrebbe innescare reazioni anche forti, in grado di mettere in crisi quel connubio tra mafia e politica che è la normalità - purtroppo - di questo paese.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

credo non bisogna contare solo la percentuale di prostitute ucraine in Ucraina, ma di tutte quelle che riempiono strade e bordelli dell'Europa Occidentale o come dici tu dei paesi Arabi.

ovvio che dietro c'è spesso violenza e ricatto, e questo è tristissimo.

Il topic non e’ inerente al numero di prostitute di origine ucraina presenti nel mondo ma riguarda la presunta invasione di stranieri in Ucraina a caccia di mignotte e sul numero di prostitute presenti in Ucraina .
Fare una statistica delle ucraine che si prostituiscono fuori dall’Ucraina risulta molto difficile.
Perche mentre in patria questo e’ il risultato di una libera scelta (lascaindo perdere motivazioni di ordine sociale, culturale ed economico che la determinano). Una donna che si prostituisce all’estero nella maggior parte dei casi e’ costretta a farlo ed e’ sottoposta a violenze fisiche e psicologiche.. Se vedo una ragazza ucraina a Firenze che batte sui viali, portata clandestinamente in Italia, , a cui e’ stato sequestrate il passaporto, che non sa la lingua, che non conosce nessuno, con la minaccia che non avra’ mai piu’ la possibilita’ di tornare a casa, la devo mettere in statistica come mignotta o no?

Kasko ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

poi un'altro fattore e' la mentalita': dopo il crollo del CCCP la gente si e' guardata attorno e si e' coltivata sempre di piu' l'idea che all'estero si sta meglio sempre e cmq (questo deriva secondo me dal fatto che la produzione russa era talmente umile, i beni erano pochi intendo non c'era la scelta pure si stava meglio economicamente rispetto agli anni 90). le donne partivano sognando la vita migliore e ne ottenevano una peggiore.
qua secondo me antre in gioco anche la mancanza di cultura e l'ingenuita': bisogna CREDERE che quella gente alla quale pagi 500 dollari e che non conosci e ti promette di portarti un lavoro nuovo all'estero ti vuole bene. di solito la gente vuole bene a se stessa, soprattutto gli sconosciuti.
insomma, poverta', mancanza di cultura e l'ingeuita' hano favorito tanto lo sviluppo sessuale nei paesi ex sovietici. (ricordiamoci pero' che ad esmepio le azere, le cecene, la tartare non sono numerosissime come prostitute cio' e' hanno una mentalita' diversa)

In realtà non penso che l'ingenuità influisca più di tanto: come scrivevo qualche messaggio più indietro, era una madre quella che, con orgoglio, mi parlava di sua figlia al lavoro come escort in svizzera e dei soldi che guadagnava!
Allora avevo molti contatti con studenti delle università di Kharkov e praticamente ognuno di loro conosceva qualche ragazza o compagna di corso che stava o era stata in Europa occidentale o addirittura in Italia. Alla fine evitavo di fare la domanda: "...e di cosa si occupa la tua amica in Italia?" anche perché la risposta era sempre qualcosa del tipo: "fa divertire gli uomini italiani!".
Insomma mi sembrava che il concetto "vado a prostituirmi" fosse comunemente accettato se non addirittura esaltato dal cittadino ucraino!
Tornando a parlare di queste "strane" FEMES mi sembra che lancino messaggi un po' diversi: "contro la prostituzione", "contro la politica sporca". Sono messaggi senz'altro diversi da quelli che il popolo, anche se contrario, comunemente accetta.
Mi chiedo chi sostenga di nascosto le FEMES perché iniziare a lanciare pubblicamente per strada questi messaggi potrebbe innescare reazioni anche forti, in grado di mettere in crisi quel connubio tra mafia e politica che è la normalità - purtroppo - di questo paese.

Passi che le russe-ucraine abbino la reputazione delle mignotte ( in Italia poi, e’ un concetto molto gettonato).
Che il popolo slavo abbia un approcio con il sesso diverso dal nostro e’ palese, senza bisogno di approfondite analisi sociali, cultiurali e religiose.
Anni fa, dopo la caduta del muro quando la situazione era veramente tragica, avere anche una figlia che pur facendo un lavoro non proprio “ortodoso” riusciva a mantenere diversi nuclei famigliari era accettato e vissuto in modo equilibrato e privo di falsi giudizi morali. Ma da qui a dire che la prostituzione sia vista con orgoglio e le madri vadano fiere di questo lavoro per le figlie ce ne corre.
Per quanto riguarda le FEMES, vai pure tranquillo che non sono in grado di innescare nessun tipo di reazione.
Primo: perche’ qui non gliene frega una *** a nessuno
Secondo: perche’ appena la parte politica che le sponsorizza avra’ raggiunto il suo scopo le liquidera’ come la storia di questo paese ci insegna.

pero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il Daily Telegraph, in un articolo di qualche mese fa riportava una stima di circa 12.000 prostitute presenti in Ucraina, che corrisponde ad una percentuale di circa lo 00,25% della popolazione. Questo dato,se preso per buono, si colloca sopra, sotto, in linea con gli altri paesi europei? Non lo so perche non ho dati al riguardo.
Ho invece i idati rilasciati dallo IOM (organnizzazione mondiale per l’immigrazione) che dicono che piu di 117000 donne dal 1991 (anno di indipendenza dell’Ucraina) sono state vittime del traffico di persone.
Sono state ingannate e poi spedite volontariamente o contro la propria volonta nei paesi ociidentali e arabi per sfuttamento sul lavoro (poco) e nella prostituzione (molto)
Jeffrey Labovitz, chief of mission in Ukraine for IOM, says trafficking in Ukraine remains an “acute problem” and says the government needs to take more responsibility to decrease the number of trafficked victims “They need to go after the big fish,”Perche le porno-attiviste non denunciano questo che mi sembra realmente un problema?
Forse perche’ chi c’e’ dietro a tutta questa organizzazione criminale che frutta milioni di euro l’anno e’ anche quello che le paga?
Ma che s’inculino tutti (come dice il grande Speck)

Complimenti per l'intervento, davvero... ho cercato i dati sul sito dello IOM, ma nn riesco a trovare la pagina mi potresti dare il link diretto. grazie mille.

pero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Primo: perche’ qui non gliene frega una *** a nessuno

Soprattutto al sottoscritto.
E il mestiere più antico del mondo, non fanno nulla di male, regalano felicità guadagnano onestamente, vorrebeero persino pagare le tasse ma nessuno gliele fa pagare e in più non uccidono nessuno..

E poi son dappertutto per cui quel mestiere cesserà di esistere quando finirà anche il mondo, e quel giorno arriverà presto e finalmente Apophis farà il suo lavoro dando una bella ripulita a questo pianeta pieno di peccatori e peccatrici

Comunque ringraziamo l'ormai giornale pejotaro che ha scambiato le cose
per cui mi giunge nuova che le pornodive siano pure prostitute... allucinante... ma ancora più allucinante andare a pubblicare foto di 1 anno e passa ...ma che parlino di berlusconi e delle sue avventure erotiche che è l'unica cosa che quei pejotari sanno fare.

grazie repubblica....senza di voi non so che farei

ma che s'inculino pure loro e che Apophis compia la sua opera

- B A T I R - ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi cito cosa ne pensano qua in Tatarstan di questa notizia.


"in poche parole le ucraine la hanno nel sangue la prostituzione"

Pensando alla collega di mia moglie Irina (Ukraina) che se la fà con un benestante settantenne di Pavullo nel Frignano e poi sta contemporaneamente con un ragazzo di Fabbrico anche lui benestante, ma meno del vecchio di Pavullo, sposata per aver la cittadinanza con un operaio di carpi di origini campane (lui la ama ancora) e vive a S.Martino in Rio in un appartamento datogli da un altra persona anziana che di mestiere faceva il commercialista. Il bello che lei racconta a tutte come se fosse normale. Domenica scorsa per ruffianare la caporeparto (tra poco gli scade il contratto) l'ha invitata sullo jot del vecchi a fare un giro in Liguria.
P.S adesso non ditemi perchè una che ha 2 amanti ricchi perchè lavora alla COOP, il fatto che il vecchio di Pavullo è sposato anche se vvono libertini sua moglie gli tiene ben stretto il portafoglio, mentre il giovane vole vederci chiaro ed intanto se la ciulla.
A proposito di vecchietti anche un altra conoscente di mia moglie che è originaria di Belgorod (vicino ai confini con l'ucraina) se la fà con un vecchio sposato ,però adesso è indecisa se stare con il vecchio oppure con un quarantacinquenne separato con tre figli. Questa donna ultimamente ha portato in italia suo figlio il quale litiga spesso con la madre, perchè non vuole che stia con dei deficienti, lui ha 12 anni e capisce già molte cose.
Per fortuna che mia moglie è fuori da queso giro, però essendo donna gli piacciono i pettegolezzi e mentre io sono per i cazzi miei davanti alla TV lei mi racconta queste menate quotidiane.
FINE DELLE TRASMISSIONI. SE VOLETE IL SEGUITO VENITE A FAR SPESA ALLA COOP

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E il mestiere più antico del mondo, non fanno nulla di male, regalano felicità guadagnano onestamente, vorrebeero persino pagare le tasse ma nessuno gliele fa pagare e in più non uccidono nessuno..

Su questo possiamo discutere Link Link Link

MENTRE A VOLTE PUO' CAPITARE LA TRAGEDIA Link

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il Daily Telegraph, in un articolo di qualche mese fa riportava una stima di circa 12.000 prostitute presenti in Ucraina, che corrisponde ad una percentuale di circa lo 00,25% della popolazione. Questo dato,se preso per buono, si colloca sopra, sotto, in linea con gli altri paesi europei? Non lo so perche non ho dati al riguardo.
Ho invece i idati rilasciati dallo IOM (organnizzazione mondiale per l’immigrazione) che dicono che piu di 117000 donne dal 1991 (anno di indipendenza dell’Ucraina) sono state vittime del traffico di persone.
Sono state ingannate e poi spedite volontariamente o contro la propria volonta nei paesi ociidentali e arabi per sfuttamento sul lavoro (poco) e nella prostituzione (molto)
Jeffrey Labovitz, chief of mission in Ukraine for IOM, says trafficking in Ukraine remains an “acute problem” and says the government needs to take more responsibility to decrease the number of trafficked victims “They need to go after the big fish,”Perche le porno-attiviste non denunciano questo che mi sembra realmente un problema?
Forse perche’ chi c’e’ dietro a tutta questa organizzazione criminale che frutta milioni di euro l’anno e’ anche quello che le paga?
Ma che s’inculino tutti (come dice il grande Speck)

Complimenti per l'intervento, davvero... ho cercato i dati sul sito dello IOM, ma nn riesco a trovare la pagina mi potresti dare il link diretto. grazie mille.

Io i dati non li ho preso direttamente dallo IOM, ma dal Kiv Post che citava le fonti:
http://www.kyivpost.com/nation/30380
http://www.kyivpost.com/nation/29255

Le emiliane sono tutte mignotte,
C’e un’infermiera di Casalecchio di Reno di 34 anni che e’sposata con operaio di Cervia e hanno un figlio di 6 anni.
Lei lavora all’ospedale Bufalini di Cesena, ha un amante che sarebbe poi il fornaio del quartiere dove vive ( per cui il pane fresco non manca mai). Quando fa il turno di notte, in ospedale, invece si fa trombare da un medico sulla quarantine anche lui sposato.
Se volete il seguito fatevi ricoverare al Bufalini

pero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le emiliane sono tutte mignotte,
C’e un’infermiera di Casalecchio di Reno di 34 anni che e’sposata con operaio di Cervia e hanno un figlio di 6 anni.
Lei lavora all’ospedale Bufalini di Cesena, ha un amante che sarebbe poi il fornaio del quartiere dove vive ( per cui il pane fresco non manca mai). Quando fa il turno di notte, in ospedale, invece si fa trombare da un medico sulla quarantine anche lui sposato.
Se volete il seguito fatevi ricoverare al Bufalini

Invece del pane gli da il pene , lo conosco il Pornaio di Cervia fa certi cornetti che sono una meraviglia. Fa certi sfilatini che sono una meraviglia

pero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lei lavora all’ospedale Bufalini di Cesena, ha un amante che sarebbe poi il fornaio del quartiere dove vive ( per cui il pane fresco non manca mai).

Anche i cornetti belli freschi e caldi da portare al dolce maritino non mancano ...


ed ecco invece cosa vendono le nostre care amiche in ukraina


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Ohhh che bell’argomentino, hehehh…rientro dalla trasferta che mi ha portato fino a Uzhgorod e Mukachevo, e va cosa mi trovo!!

Per fortuna il “perottolo” ha fatto sentire la sua voce di italiano di kiev, hehehe…

Che dire. Sull’aspetto politico e sul fatto che tale manifestazione lasci il tempo che trovi sono d’accordo su ciò che scrive pero. Quella pseudomanifestazione è un fenomeno isolato e guidato a fini politici e di elezioni.

Altro discorso invece è l’aspetto sociologico della prostituzione in ucraina (ma come in russia o nelle altre altre rep ex-sovietiche), che riflette una totale mancanza di moralità e di educazione al rispetto del proprio corpo. Non voglio generalizzare ovviamente, ma in questi Paesi l’approccio alla sessualità, al sesso è molto più “semplice” e libero da vari preconcetti. Nel complesso alla sessualità come intesa qui manca l’aspetto di sacralità; essa viene intesa sul piano istintivo ed emozionale, come funzione fisiologica libera da remore mentali.
Da qui emerge che l’utilizzo del proprio corpo a fini econimici non pone grosse problematiche morali…
Di questo ne avevamo parlato anche in altre sedi, ma mi ricollego a ciò per spiegare dunque come la prostituzione qui (nel caso specifico si parla dell’Ucraina e anche io – come pero – qualcosa posso dire dato che ci vivo da 4 anni e mezzo) è per lo più un’attività “saltuaria” svolta da giovani studentesse che decidono di utilizzare il proprio corpo per risolvere determinati problemi econimici. Dato che non viene posto il problema morale, è più semplice per la ragazza affrontare con semplicità la scelta di “vendersi” (praticando un’attività tutto sommato neanche così brutta) per portarsi a casa qualche soldino e magari pagarsi gli studi…

Ecco dunque che aspetto sociale e moralità spiagano come mai in Ucraina la prostituzione “occasionale” sia così diffusa.

Discorso visto: sì, il visto oramia è stato abolito da 3 anni, ma anche io non vedo tutto questo legame tra aumento della prostituzione, smantellamento del regime del visto, aumento del turismo sessuale! Come dice pero, i turisti che arrivano a Kiev e in Ucraina, nonostante non ci sia il visto, sono 4 gatti. Vero che sono state prodotte inquesti anni le nuove guide su Ucraina in italiano…ma la cosa non cambia la sostanza dei fatti. L’ucraina NON è un paese turistico che attira gli stranieri! Il turismo va molto più in Russia! Ed è pure vero che la maggior parte dei fruitori del sesso a pagamento in Ucraina sono gli stessi oligarchi, ricconi e puzzoni ucraini che spendono e spandono i loro soldi e i soldi che rubano allo stato per il loro divertimento personale.

Un saluto da Kiev,

Gringox

Interessante Gringox, pensi che sia una peculiartà ucraina oppure è un ragionamento estendibile anche agli altri paesi del blocco ex-sovietico? Credo comunque che la mentalità piu' aperta che descrivi tu, sia stata distorta in qualche modo dall'avvento del capitalismo incontrollato.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Interessante Gringox, pensi che sia una peculiartà ucraina oppure è un ragionamento estendibile anche agli altri paesi del blocco ex-sovietico? Credo comunque che la mentalità piu' aperta che descrivi tu, sia stata distorta in qualche modo dall'avvento del capitalismo incontrollato.

Io ritengo che questo aspetto sociologico tocchi tutto l'ex urss, poichè il destino e l'eredità sociale lasciata dall'urss ha riguardato più o meno tutti i paesi che ne facevano parte.
Chiaro che i Paesi più toccati restano però la Russia, l'Ucraina e la Bielorussia poichè nelle repubbliche dell'asia o del caucaso per esempio, dopo la morte dell'urss determinati aspetti sociali pre-sovietici e più autoctoni hanno ripreso a farsi vivi in quelle società (tradizioni antiche, religione, usi, ecc), mentre invece nei Paesi ex-sovietici puramente slavi (RUS, UA, BY e mettiamoci pure MD), alla moralità sovietica deceduta non è stata sostituita altra moralità, ma solo confusione morale (la chiesa non è qui così inflente ancora)...

Gringox

pero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le emiliane sono tutte mignotte,
C’e un’infermiera di Casalecchio di Reno di 34 anni che e’sposata con operaio di Cervia e hanno un figlio di 6 anni.
Lei lavora all’ospedale Bufalini di Cesena, ha un amante che sarebbe poi il fornaio del quartiere dove vive ( per cui il pane fresco non manca mai). Quando fa il turno di notte, in ospedale, invece si fa trombare da un medico sulla quarantine anche lui sposato.
Se volete il seguito fatevi ricoverare al Bufalini

Dovevi essere ieri sera alla cena con le colleghe di mia moglie per tutta sera hanno parlato di dimensioni, di tradimenti corna e cornetti ed anche argomenti riguardanti piccanti riguardante il sesso da dietro.

TUTTO IL MONDO è PAESE

P.S L'ucraina alla cena non era presente perche impegnata con l'amante giovane.

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le emiliane sono tutte mignotte,
C’e un’infermiera di Casalecchio di Reno di 34 anni che e’sposata con operaio di Cervia e hanno un figlio di 6 anni.
Lei lavora all’ospedale Bufalini di Cesena, ha un amante che sarebbe poi il fornaio del quartiere dove vive ( per cui il pane fresco non manca mai). Quando fa il turno di notte, in ospedale, invece si fa trombare da un medico sulla quarantine anche lui sposato.
Se volete il seguito fatevi ricoverare al Bufalini

Dovevi essere ieri sera alla cena con le colleghe di mia moglie per tutta sera hanno parlato di dimensioni, di tradimenti corna e cornetti ed anche argomenti riguardanti piccanti riguardante il sesso da dietro.

TUTTO IL MONDO è PAESE

P.S L'ucraina alla cena non era presente perche impegnata con l'amante giovane.

Ammazza!!!!Ma da quanto si legge qui c'è da farsi venire seri dubbi sulle signorine che ci circondano!
Ad ogni modo,tornando seri,per me negli atteggiamenti "leggeri"o"libertini",siano essi perpetrati da donne o uomini già impegnati,spesso c'è molto peggio,umanamente parlando,di ragazze che fanno le prostitute per necessità ma che magari vorrebbero amore sincero e figli!!
PS...per il seguito cmq prendo in considerazione il ricovero