Forum Russia - Italia

[mode preveggenza on]
alla fine l'UA piangerà inginocchiata davanti allo "zar" Putin implorandolo di entrare nell'associazione SNG (CIS)

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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alla fine l'UA piangerà inginocchiata davanti allo "zar" Putin implorandolo di entrare nell'associazione SNG (CIS)

Non lo so caro Fly. Secondo il mio modesto parere potrebbe anche delinearsi uno strano (ma a questo mondo ormai non è più strano niente) "capolavoro" diplomatico: l'Ucraina viene accettata nella UE, ma con riserva, ossia con una dilazione di tempo per poter risolvere le ultime problematiche che rimangono (in sostanza il caso Timoshenko).
In questo caso si associa di fatto l'Ucraina alla Ue, ossia non la si fa scappare verso Est; ma non si attiva ancora ufficialmente l'associazione, finchè l'Ucraina non risolve quelle questioni... in pratica è un NI.

Seconda variante: si sospende la votazione dell'Ucraina alla UE, e la si rimanda ad un tempo indeterminato o determinato (1 anno, 2 anni....).

Insomma, fantapolitica? Magari, ma secondo me ci potrebbe stare la prima (mia) variante...o la seconda.


Se invece l'UE chiude la porta, beh...allora l'Ucraina rientrerà sotto la protezione dello zio Vladimiro

Gringox

la UE abbaia ma non morde. piuttosto che lascarsi scappare la preda e cercare di far rientrare l'ucraina nell'orbita USA/Europa/Nato sarebbe disposta a chiudere gli occhi sul caso timoshenko. ho letto troppe notizie di interessi europei nel far entrare l'ucraina in europa e a questo punto sar l'ucraina stessa a farsi rispettare e a dettare le regole per entrare o no mettendo sul piatto le condizioni vantaggiose di entrare nel CIS e bruxelles abbasser i toni e se la far andar bene.

Dai su,che se si entra in UE, siamo gia' pronti a fa'"a carovana azzurra"
abbiamo gia' pronte 3 ape piaggio cariche di collant,penne biro,rossetti,etc e se imbarcamo
Gringox ci aspetti alla frontiera?

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai su,che se si entra in UE, siamo gia' pronti a fa'"a carovana azzurra"
abbiamo gia' pronte 3 ape piaggio cariche di collant,penne biro,rossetti,etc e se imbarcamo
Gringox ci aspetti alla frontiera?

Vengo anch'io

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai su,che se si entra in UE, siamo gia' pronti a fa'"a carovana azzurra"
abbiamo gia' pronte 3 ape piaggio cariche di collant,penne biro,rossetti,etc e se imbarcamo
Gringox ci aspetti alla frontiera?

Vengo anch'io

Grande The_wolf!!Poi ci becchiamo all'Autogrill

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dai su,che se si entra in UE, siamo gia' pronti a fa'"a carovana azzurra"
abbiamo gia' pronte 3 ape piaggio cariche di collant,penne biro,rossetti,etc e se imbarcamo
Gringox ci aspetti alla frontiera?

Vengo anch'io

Grande The_wolf!!Poi ci becchiamo all'Autogrill

Ci sto! Mi metto pure i vecchi ray-ban e la maglietta della nazionale

ovviamente nell'ape ci vuole l'autoradio a cassetta con pupo celentano e i ricchi e poveri a manetta
in ogni caso i tempi son cambiati: meglio gli iphone ipad al posto dei collant e rossetti!

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ovviamente nell'ape ci vuole l'autoradio a cassetta con pupo celentano e i ricchi e poveri a manetta
in ogni caso i tempi son cambiati: meglio gli iphone ipad al posto dei collant e rossetti!

Credo tu abbia ragione!Ma concordo con thewolf per ray-ban e maglietta della nazionale!
Vabbe' dai,mo torniamo pure ai discorsi seri.........

Правительство Украины решило приостановить процесс подготовки к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС
21.11.13 / 16:01

Кабинет министров Украины распорядился приостановить процесс подготовки к заключению соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС.
"Приостановить процесс подготовки к заключению соглашения об ассоциации между Украиной, с одной стороны, и Европейским союзом, Европейским сообществом по атомной энергии и их государствами-членами, с другой стороны, и действие решения кабинета министров Украины от 18 сентября 2013 г. "О подготовке к подписанию проекта соглашения об ассоциации между Украиной, с одной стороны, и Европейским союзом и его государствами-членами, с другой стороны", - говорится в тексте распоряжения, обнародованном на сайте украинского правительства в четверг.
Правительство также поручило министерству экономического развития и торговли, министерству промышленной политики, министерству аграрной политики и продовольствия, министерству энергетики и угольной промышленности, министерству инфраструктуры принять меры по внесению в государственные целевые, отраслевые и региональные программы изменений, направленных на развитие торговли, производственной кооперации и обмен технологиями с государствами - членами СНГ "в целях сохранения рабочих мест и решения других социальных вопросов на основе повышения экономической устойчивости государства".
Подписание парафированного ранее соглашения об ассоциации Украина-ЕС должно было состояться в ходе саммита Восточного партнерства в Вильнюсе 28-29 ноября.


Янукович заявляет, что Украина не откажется от евроинтеграции
21.11.13 / 16:24
Украина продолжит идти путем евроинтеграции, заявил президент Украины Виктор Янукович.
"Украина шла и далее будет идти путем евроинтеграции", - сказал он в четверг в Вене в заявлении для СМИ после встречи с федеральным президентом Австрийской Республики Хайнсом Фишером.
Он также высоко оценил принятие украинским парламентом в четверг еще одного закона - об избирательном законодательстве, который приближает Украину к ее цели.
"Мы сегодня продолжаем этот путь", - сказал В.Янукович.
Президент Украины подчеркнул, что Украина за небольшой промежуток времени прошла непростой путь в Европу и смогла объективно оценить проделанную работу. "Я убежден, что нас это еще больше вдохновляет идти этим путем", - сказал президент.
В то же время В.Янукович отметил, что, возможно, на данном этапе Украина прошла самый легкий отрезок пути. "Чем дальше, тем больше препятствий, но нас это не пугает. У нас есть уверенность и убежденность, что мы идем верным путем", - заявил В.Янукович.
Со своей стороны, президент Австрии Хайнс Фишер выразил уверенность, что и для Украины, и для Европы было бы выгодным подписать соглашение об ассоциации. "Австрия действительно убеждена, что для обеих сторон было бы ценным и правильным, если бы это соглашение было подписано", - сказал Х.Фишер в заявлении для СМИ.


Путин не против ассоциации Украины с ЕС, но против вступления ее в НАТО
21.11.13 / 15:08
Президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия не против установлений Украиной ассоциированного членства с Евросоюзом, однако если бы Киев вступал в НАТО, то в этом случае высказалась бы против.
"Мы не против суверенного выбора Украины каким бы он не был. Мы говорим совершенно о другом. Вот если бы нам сказали, что Украина в НАТО вступает, то тогда мы были бы против реально", - сказал В.Путин, выступая на заседании российского литературного общества в четверг.
Он объяснил, что приближение к границам России инфраструктуры военного блока представляет для страны определенную опасность. "Экономические объединения никакой опасности не несут с точки зрения обороноспособности страны. Есть другие угрозы", - сказал президент РФ.
В.Путин напомнил, что у России и Украины открытый рынок и обнулены ставки по экспортно-импортным тарифам, но в том случае, если Киев откроет "свои ворота" в ЕС и обнулит эти же товарные группы, то российская сторона не может оставить прежний порядок.
"Мы вели переговоры с ВТО 17 лет, выторговывали каждую позицию, а теперь нам просто в явочном порядке говорят: "У вас ворота с Украиной открыты, а теперь Украина откроет эти ворота в Европу", - сказал глава государства.
Он добавил, что Россия обязана защитить свою экономику и только в этом заключается позиция страны.
Обвинения в адрес России о том, что страна занимает в этом вопросе "агрессивную политику", по его словам, являются "недобросовестным подходом к оценке нашей позиции".

traduco per gli italiofoni :)

Il governo dell'Ucraina ha deciso di sospendere il processo di preparazione per la firma di un accordo di associazione con l'UE
21.11.13 / 16:01

Il Consiglio dei Ministri ha ordinato di sospendere il processo di preparazione per la conclusione di un accordo di associazione tra l'Ucraina e l'Unione europea .
" Sospendere il processo di preparazione per la conclusione di un accordo di associazione tra l'Ucraina , da un lato , e l'Unione europea , la Comunità europea dell'energia atomica ei suoi Stati membri , dall'altro , e il funzionamento della decisione del Gabinetto dei Ministri dell'Ucraina , 18 settembre 2013 " Sulla preparazione a firmare un progetto di accordo di associazione tra l'Ucraina , da un lato , e l'Unione europea ei suoi Stati membri , dall'altro , "- ha detto nel testo dei regolamenti promulgati dal sito del governo ucraino il Giovedi .
Il governo ha inoltre chiesto al Ministero dello Sviluppo Economico e del Commercio , il Ministero della politica industriale , Ministero dell'Agricoltura e dell'Alimentazione , il Ministero dell'Energia e delle Miniere , il Ministero delle Infrastrutture di intervenire entrando nel bersaglio stato , programmi settoriali e regionali di modifiche finalizzate allo sviluppo del commercio , cooperazione industriale e lo scambio tecnologie con gli stati - membri della CSI "al fine di salvaguardare posti di lavoro e affrontare le altre questioni sociali, sulla base di crescente stabilità economica dello Stato . "
Firma precedentemente siglato un accordo di associazione UE-Ucraina , che si terrà durante il vertice del partenariato orientale a Vilnius il 28-29 novembre.


Yanukovich ha detto che l'Ucraina non abbandonerà l'integrazione europea
21.11.13 / 16:24
Ucraina continuerà a seguire il percorso di integrazione europea , ha detto il presidente dell'Ucraina Viktor Yanukovych .
"L'Ucraina è stato e continuerà a seguire il percorso di integrazione europea" , - ha detto Giovedi a Vienna, in una dichiarazione ai media dopo l'incontro con il presidente federale austriaco Heinz Fischer .
Ha anche elogiato l'adozione da parte del parlamento ucraino il Giovedi un'altra legge - sulla legge elettorale , che porta l'Ucraina più vicina al suo obiettivo .
"Oggi continuiamo in questo modo , " - ha detto Viktor Yanukovich .
Il Presidente ha sottolineato che l'Ucraina è in breve tempo è trascorso un modo difficile per l'Europa ed era in grado di valutare obiettivamente il lavoro svolto . "Sono convinto che abbiamo ancora più ispirato ad andare in questo modo , " - ha detto il presidente .
Allo stesso tempo , Yanukovich detto che forse in questa fase di Ucraina ha il più semplice tratto di strada . " Quanto più , i più ostacoli , ma non abbiamo paura Abbiamo la fiducia e la convinzione che stiamo percorrendo la strada giusta . " - Ha detto Viktor Yanukovich .
Da parte sua , il presidente austriaco Heinz Fischer ha espresso fiducia che sia l'Ucraina e l'Europa sarebbe vantaggioso per firmare un accordo di associazione . "L'Austria è davvero convinto che entrambe le parti sarebbero un valido e corretto , se è stato firmato l'accordo , " - Heinz Fischer ha detto in una dichiarazione ai media .


Putin non è contro l'Associazione dell'Ucraina con l'UE , ma contro la sua entrata nella NATO
21.11.13 / 15:08
Il presidente russo Vladimir Putin ha detto che la Russia non è contro la costituzione di membro associato dell'Ucraina con l'UE , ma se Kiev ad aderire alla NATO , in questo caso , sarebbe favorito contro .
. " Noi non siamo contro la scelta sovrano dell'Ucraina che non era Stiamo parlando di qualcosa di completamente diverso Ora , se ci hanno detto che l'Ucraina aderire alla NATO , allora ci sarebbe stato contro il vero , . " - Ha detto Putin , parlando a una riunione del russo Literary Society Giovedi.
Ha spiegato che l'approccio ai confini della Russia dell'unità infrastrutture militari rappresenta un pericolo per il paese . " Unioni economiche hanno alcun pericolo dal punto di vista della difesa del paese ci sono altre minacce , . " - Ha detto il presidente della Federazione Russa .
Putin ha detto che la Russia e l'Ucraina mercato aperto e azzerare i tassi sui dazi di import-export , ma se Kiev si apre la "porta " nella UE e vanificare gli stessi gruppi delle materie prime , la parte russa non può lasciare il vecchio ordine .
" Abbiamo negoziato con le WTO 17 anni, contrattare ogni posizione , e ora dobbiamo solo dire di persona : " Si apre il cancello con l'Ucraina , e ora l'Ucraina si aprirà la porta per l'Europa " - ha detto il capo dello Stato .
Ha aggiunto che la Russia deve proteggere la sua economia e solo allora è la posizione del paese .
Accuse russe che il paese assume in questa materia , "aggressivo" , ha detto, sono "l'approccio ingiusto per valutare la nostra posizione . "

Ebbene è finita una drammatica settimana politica qui in Ucraina.

Il Parlamento ucraino non ha votato le leggi pro-Europa e il Governo ucraino ha votato un drammatico provvedimento di congelamento del processo di intergrazione europea. A detta sua si tratta di uno stop temporaneo e legato solamente a motivazioni economico-finanziarie.

Da ieri le piazze ucraine si stanno agitando anche se, non si può parlare certo di rivoluzione in atto...
Dunque:

1. Il governo ucraino ha capito un concetto fondamentale: l’Europa sarebbe disposta ad allargare le sue frontiere ad Est, inglobando l’Ucraina, ma NON sarebbe disposta a compensare le perdite economiche che l’Ucraina subirebbe in seguito all’associazione con l’Europa. In cifre: in base ad un calcolo sommario, l’Ucraina avrebbe bisogno di risistemare la sua economia e le perdite dovute alla dei rapporti commerciali con la Russia per un totale di circa 165 miliardi di euro; l’Europa concederebbe all’Ucraina la modica cifra di 1 miliardo di Euro!!!! Significherebbe il crac totale del paese Ucraina e la rivoluzione!

2. L’Ucraina ha compreso che la priorità per essa è normalizzare i rapporti con la Russia e risanare l’economia un pò con le proprie forze, un pò con il supporto russo e in parte continuando il processo di integrazione europea. Il tutto corrisponde agli INTERESSI NAZIONALI UCRAINI!! L’obbiettivo è arrivare a trattare con gli europei ALLA PARI e non subendo un’adesione o delle imposizioni economico-finanziarie.
Certo fino all’ultimo non si può dire ancora niente. Il summit è fra 8 giorni e ancora qualcosa potrebbe limarsi o definirsi.

L’Europa si dice delusa del comportamento di Kiev, ma essa non capisce che è al collasso pure lei con una Germania Padrona e delle divisioni interne tra nord e sud europa spaventose? L’Ucraina non è una Bulgaria, che sta soffrendo ed è in piena crisi. L’Ucraina ha 600.000 km2 di territorio e 50 milioni di abitanti. Sarebbe un pozzo senza fondo per l’Europa e allora perchè tanta insistenza? Si sa dietro c’è l’America e gli interessi geo-strategici e come sempre del popolo non frega niente a nessuno.

Dopo il vertice in Lituania potremo capire meglio la situazione; al momento questa mossa di Kiev appare la più sensata. La domanda è allora questa: perchè Kiev è arrivata a questa soluzione solo ora? A una settimana dal vertice di Vilnius? Quando poteva mesi fa già prendere le distanze dall’Europa. Io credo che da una parte l’ingenuità di questa classe politica ucraina, tutto sommato abbastanza inesperta e non preparata a livello internazionale; dall’altra la pressione russa (non tanto nel senso di minaccia o ricatto – come sembra che dicano i media occidentali, che Yanukovich abbia parlato di un ricatto da parte russa...balle!), ma pressione intesa come valutazione delle conseguenze, dei rischi, dei benefici, insomma la Russia in poche parole avrebbe fatto ragionare con la testa e non con l’istinto l’Ucraina istituzionale.

Staremo a vedere cosa ci riserva l’ultima settimana prima del vertice di Vilnius.


Gringox

così per curiosità.....come è schierata la maggioranza dell'opinione pubblica ucraina?

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ebbene è finita una drammatica settimana politica qui in Ucraina.

Il Parlamento ucraino non ha votato le leggi pro-Europa e il Governo ucraino ha votato un drammatico provvedimento di congelamento del processo di intergrazione europea. A detta sua si tratta di uno stop temporaneo e legato solamente a motivazioni economico-finanziarie.

Da ieri le piazze ucraine si stanno agitando anche se, non si può parlare certo di rivoluzione in atto...
Dunque:

1. Il governo ucraino ha capito un concetto fondamentale: l’Europa sarebbe disposta ad allargare le sue frontiere ad Est, inglobando l’Ucraina, ma NON sarebbe disposta a compensare le perdite economiche che l’Ucraina subirebbe in seguito all’associazione con l’Europa. In cifre: in base ad un calcolo sommario, l’Ucraina avrebbe bisogno di risistemare la sua economia e le perdite dovute alla dei rapporti commerciali con la Russia per un totale di circa 165 miliardi di euro; l’Europa concederebbe all’Ucraina la modica cifra di 1 miliardo di Euro!!!! Significherebbe il crac totale del paese Ucraina e la rivoluzione!

2. L’Ucraina ha compreso che la priorità per essa è normalizzare i rapporti con la Russia e risanare l’economia un pò con le proprie forze, un pò con il supporto russo e in parte continuando il processo di integrazione europea. Il tutto corrisponde agli INTERESSI NAZIONALI UCRAINI!! L’obbiettivo è arrivare a trattare con gli europei ALLA PARI e non subendo un’adesione o delle imposizioni economico-finanziarie.
Certo fino all’ultimo non si può dire ancora niente. Il summit è fra 8 giorni e ancora qualcosa potrebbe limarsi o definirsi.

L’Europa si dice delusa del comportamento di Kiev, ma essa non capisce che è al collasso pure lei con una Germania Padrona e delle divisioni interne tra nord e sud europa spaventose? L’Ucraina non è una Bulgaria, che sta soffrendo ed è in piena crisi. L’Ucraina ha 600.000 km2 di territorio e 50 milioni di abitanti. Sarebbe un pozzo senza fondo per l’Europa e allora perchè tanta insistenza? Si sa dietro c’è l’America e gli interessi geo-strategici e come sempre del popolo non frega niente a nessuno.

Dopo il vertice in Lituania potremo capire meglio la situazione; al momento questa mossa di Kiev appare la più sensata. La domanda è allora questa: perchè Kiev è arrivata a questa soluzione solo ora? A una settimana dal vertice di Vilnius? Quando poteva mesi fa già prendere le distanze dall’Europa. Io credo che da una parte l’ingenuità di questa classe politica ucraina, tutto sommato abbastanza inesperta e non preparata a livello internazionale; dall’altra la pressione russa (non tanto nel senso di minaccia o ricatto – come sembra che dicano i media occidentali, che Yanukovich abbia parlato di un ricatto da parte russa...balle!), ma pressione intesa come valutazione delle conseguenze, dei rischi, dei benefici, insomma la Russia in poche parole avrebbe fatto ragionare con la testa e non con l’istinto l’Ucraina istituzionale.

Staremo a vedere cosa ci riserva l’ultima settimana prima del vertice di Vilnius.


Gringox

Ahhh dimenticavo di aggiungere la solita nota di colore in stile ucraino: ancora una volta vengono proposti agli studenti "compensi" monetari per farli manifestare in piazza Parlo per esperienza diretta (sorellina della mogliettina ) alla quale è stato proposto in settimana di andare in piazza a protestare contro il governo in cambio di una cifretta ridicola (ma per uno studente più che degna)... Evviva la democrazia !!!!

Comunque a parte Leopoli che come si sa è la Patria dell'Ucraina europea, le piazze delle altre città sono semivuote, compreso Kiev.

Alcuni governi regionali hanno manifestato supporto alla decisione del governo centrale ucraino di sospendere il processo di integrazione: vedi governo della repubblica autonoma della Crimea, regione di Donetsk, regione di Odessa...

Oltre poi all'Europa si è messo anche a "giocare" con l'Ucraina il Fondo monetario internazionale che ha promesso qualche soldo in cambio di cogelamento di salari e pensioni e di aumento delle tariffe del gas e dei consumi per il popolo ucraino... ma io mi chiedo, ma questo mondo finanziario internazionale, ma queste istituzioni...ma sono fuori dal mondo??? Ma chi si credono di essere?? Ma del popolo non gliene frega proprio niente? Ma non sanno che un pesnionato in Ucraina guadagna 80 euro??? E poi si parla di Europa dei popoli, di mondo dei popoli.... che delusione questo mondo!!

Gringox

bobik ha scritto: [Visualizza Messaggio]

così per curiosità.....come è schierata la maggioranza dell'opinione pubblica ucraina?

In apparenza, superficialmente gli hanno fatto una "capa" tanta facendo sognare il popolo ucraino sull'Europa (libera circolazione, libertà varie, diritti vari, masoprattutto la fandonia più grande del benessere econimico e sociale) che il povero popolo ucraino un pò, in parte ha abboccato e in parte è restato deluso di questa decisione del governo di invertire la rotta.

Ma se guardiamo bene la reazione, beh... io tutta questa protesta e queste piazze piene non le sto vedendo... siamo certo solo all'inizio e ancora manca una settimana al vertice di Vilnius. E l'opposizione deve ancora forse organizzare la sua contromossa, ma al momento vedo sì una certa delusione della gente, ma non vedo una reazione. Segno che forse il popolo inizia a destarsi dall'incantesimo.

Questo Paese a mio parere modesto NON ha bisogno dell'Unione Europea così come essa è. Forse neppure dell'unione doganale russa-kazaka bielorussa. Ma se non altro ha bisogno anzitutto di NON perdere e di rilanciare i rapporti commerciali con la Russia anzitutto e poi viene il resto.

Gringox

Piena di debiti com'è, perche la UE dovrebbe accogliere l'Ucraina, Paese che finanziariamente parlando non è messo molto bene? Come al solito la UE nn tiene conto degli interessi dei popoli, l'Ucraina le serve solo ad "avvicinarsi" alla Russia su pressione di Washington...pura geopolitica secondo me.
Riguardo ai soldi per manifestare, ricordo che 5/6 anni fa qnd ero a Milano, la mia insegnante di russo (russa con parenti in Ucraina) raccontava che al momento della rivoluzione arancione nn davano soldi per manifestare, ma cibo)))
Direi che se ora pagano con $, la situazione in Ucraina è migliorata dal punto di vista economico, vero Gringox?

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Piena di debiti com'è, perche la UE dovrebbe accogliere l'Ucraina, Paese che finanziariamente parlando non è messo molto bene? Come al solito la UE nn tiene conto degli interessi dei popoli, l'Ucraina le serve solo ad "avvicinarsi" alla Russia su pressione di Washington...pura geopolitica secondo me.
Riguardo ai soldi per manifestare, ricordo che 5/6 anni fa qnd ero a Milano, la mia insegnante di russo (russa con parenti in Ucraina) raccontava che al momento della rivoluzione arancione nn davano soldi per manifestare, ma cibo)))
Direi che se ora pagano con $, la situazione in Ucraina è migliorata dal punto di vista economico, vero Gringox?

...ora pagano con grivna svalutata, egheehehe

A me l'UE non piace, mi sembra che tolga l'identità alle nazioni...

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me l'UE non piace, mi sembra che tolga l'identità alle nazioni...

E' la sensazione che io ho descritto qualche post fa e che riflette la mia posizione. Più che un'Europa dei diritti e delle opportunità, questa unione sta diventando sempre di più una comunità degli obblighi, dei conteggi, delle imposizioni, delle sottomissioni... tutto meno che un'unione politica e dei cittadini. Bella roba....

Si, si vuole "accumunare" ad ogni costo, poi i Paesi vengono ridotti in crisi dalle banche.

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me l'UE non piace, mi sembra che tolga l'identità alle nazioni...

E' la sensazione che io ho descritto qualche post fa e che riflette la mia posizione. Più che un'Europa dei diritti e delle opportunità, questa unione sta diventando sempre di più una comunità degli obblighi, dei conteggi, delle imposizioni, delle sottomissioni... tutto meno che un'unione politica e dei cittadini. Bella roba....

Concordo con entrambi.

Se - quando a scuola ci parlavano della prossima unione dell'Europa - avessi soltanto potuto immaginare lo scenario odierno, al referendum avrei votato NO.

Oggi, al di là di poter circolare senza l'obbligo di passaporto/visti vari e di potere utilizzare la stessa valuta anche in altri Paesi, non vedo vantaggi per i comuni cittadini.

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me l'UE non piace, mi sembra che tolga l'identità alle nazioni...

E' la sensazione che io ho descritto qualche post fa e che riflette la mia posizione. Più che un'Europa dei diritti e delle opportunità, questa unione sta diventando sempre di più una comunità degli obblighi, dei conteggi, delle imposizioni, delle sottomissioni... tutto meno che un'unione politica e dei cittadini. Bella roba....

Concordo con entrambi.

Se - quando a scuola ci parlavano della prossima unione dell'Europa - avessi soltanto potuto immaginare lo scenario odierno, al referendum avrei votato NO.

Oggi, al di là di poter circolare senza l'obbligo di passaporto/visti vari e di potere utilizzare la stessa valuta anche in altri Paesi, non vedo vantaggi per i comuni cittadini.

è utile per via dei documenti, però io sono contraria a ste cose. La mia prof dilatino, una GRANDISSIMA FASCISTONA dice che "sembra l'unione sovietica".
Con la differenza che la UE verrà sciolta dal fallimento delle banche

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ebbene è finita una drammatica settimana politica qui in Ucraina.

Il Parlamento ucraino non ha votato le leggi pro-Europa e il Governo ucraino ha votato un drammatico provvedimento di congelamento del processo di intergrazione europea. A detta sua si tratta di uno stop temporaneo e legato solamente a motivazioni economico-finanziarie.

Da ieri le piazze ucraine si stanno agitando anche se, non si può parlare certo di rivoluzione in atto...
Dunque:

1. Il governo ucraino ha capito un concetto fondamentale: l’Europa sarebbe disposta ad allargare le sue frontiere ad Est, inglobando l’Ucraina, ma NON sarebbe disposta a compensare le perdite economiche che l’Ucraina subirebbe in seguito all’associazione con l’Europa. In cifre: in base ad un calcolo sommario, l’Ucraina avrebbe bisogno di risistemare la sua economia e le perdite dovute alla dei rapporti commerciali con la Russia per un totale di circa 165 miliardi di euro; l’Europa concederebbe all’Ucraina la modica cifra di 1 miliardo di Euro!!!! Significherebbe il crac totale del paese Ucraina e la rivoluzione!

2. L’Ucraina ha compreso che la priorità per essa è normalizzare i rapporti con la Russia e risanare l’economia un pò con le proprie forze, un pò con il supporto russo e in parte continuando il processo di integrazione europea. Il tutto corrisponde agli INTERESSI NAZIONALI UCRAINI!! L’obbiettivo è arrivare a trattare con gli europei ALLA PARI e non subendo un’adesione o delle imposizioni economico-finanziarie.
Certo fino all’ultimo non si può dire ancora niente. Il summit è fra 8 giorni e ancora qualcosa potrebbe limarsi o definirsi.

L’Europa si dice delusa del comportamento di Kiev, ma essa non capisce che è al collasso pure lei con una Germania Padrona e delle divisioni interne tra nord e sud europa spaventose? L’Ucraina non è una Bulgaria, che sta soffrendo ed è in piena crisi. L’Ucraina ha 600.000 km2 di territorio e 50 milioni di abitanti. Sarebbe un pozzo senza fondo per l’Europa e allora perchè tanta insistenza? Si sa dietro c’è l’America e gli interessi geo-strategici e come sempre del popolo non frega niente a nessuno.

Dopo il vertice in Lituania potremo capire meglio la situazione; al momento questa mossa di Kiev appare la più sensata. La domanda è allora questa: perchè Kiev è arrivata a questa soluzione solo ora? A una settimana dal vertice di Vilnius? Quando poteva mesi fa già prendere le distanze dall’Europa. Io credo che da una parte l’ingenuità di questa classe politica ucraina, tutto sommato abbastanza inesperta e non preparata a livello internazionale; dall’altra la pressione russa (non tanto nel senso di minaccia o ricatto – come sembra che dicano i media occidentali, che Yanukovich abbia parlato di un ricatto da parte russa...balle!), ma pressione intesa come valutazione delle conseguenze, dei rischi, dei benefici, insomma la Russia in poche parole avrebbe fatto ragionare con la testa e non con l’istinto l’Ucraina istituzionale.

Staremo a vedere cosa ci riserva l’ultima settimana prima del vertice di Vilnius.


Gringox

Ahhh dimenticavo di aggiungere la solita nota di colore in stile ucraino: ancora una volta vengono proposti agli studenti "compensi" monetari per farli manifestare in piazza Parlo per esperienza diretta (sorellina della mogliettina ) alla quale è stato proposto in settimana di andare in piazza a protestare contro il governo in cambio di una cifretta ridicola (ma per uno studente più che degna)... Evviva la democrazia !!!!

Comunque a parte Leopoli che come si sa è la Patria dell'Ucraina europea, le piazze delle altre città sono semivuote, compreso Kiev.

Alcuni governi regionali hanno manifestato supporto alla decisione del governo centrale ucraino di sospendere il processo di integrazione: vedi governo della repubblica autonoma della Crimea, regione di Donetsk, regione di Odessa...

Oltre poi all'Europa si è messo anche a "giocare" con l'Ucraina il Fondo monetario internazionale che ha promesso qualche soldo in cambio di cogelamento di salari e pensioni e di aumento delle tariffe del gas e dei consumi per il popolo ucraino... ma io mi chiedo, ma questo mondo finanziario internazionale, ma queste istituzioni...ma sono fuori dal mondo??? Ma chi si credono di essere?? Ma del popolo non gliene frega proprio niente? Ma non sanno che un pesnionato in Ucraina guadagna 80 euro??? E poi si parla di Europa dei popoli, di mondo dei popoli.... che delusione questo mondo!!

Gringox

Questo weekend kievliano uggioso e freddo è stato contrassegnato da un pò di brulichio nelle piazze. Da una parte i sostenitori dell'integrazione europea, dall'altra quelli del governo. Ognuno a "urlare" le proprie ragioni.

La tensione sembrerebbe aumentare e i manifestanti hanno dichiarato di voler restare nelle piazze fino al giorno del vertice di Vilnius, venerdì prossimo 29 novembre.

Domattina sarò di nuovo in trasferta e vado nella patria dell'europeismo ucraino dell'opposizione al governo e alla politica attuali in Ucraina, cioè la città di Leopoli (Lvov). Negli incontri per lavoro farò anche qualche intervista e poi vi riferirò

Gringox

Io sono per lo scioglimento dell'UE, al diavolo l'integrazione forzata che toglie identità ai Paesi, si all'indipendenza!

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io sono per lo scioglimento dell'UE, al diavolo l'integrazione forzata che toglie identità ai Paesi, si all'indipendenza!

Ehh Bianchina, ce ne sarebbe da parlare... io ho già espresso in altre occasioni la mia posizione antieuropeista convinta. Ma restiamo in tema Ucraina... e vediamo come va a finire questa avventura.

Gringox

Anche mio padre ha iniziato a chiamarmi Bianchina...

han già deciso: l'ucraina non rilascerà la timoshenko quindi nessun accordo con la UE. la gente in piazza protestava per questo fatto . yano da canto suo ha detto che non liberera' la timoshenko ma che cmq la direzione è quella e verrà solo posticipata l'adesione non annullata in toto. quindi un nulla di fatto

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche mio padre ha iniziato a chiamarmi Bianchina...

Hehehehe... molto bene

E' arrivata la neve nel frattempo (a Rovno, dove mi trovo, 330 km a ovest di Kiev ).
Nulla di nuovo oggi, pochi manifestanti sono rimasti a far casino in piazza a Kiev... per il resto l'Ucraina istituzionale conferma il dietrofront. Probabilmente andrà a Vilnius una delegazione ucraina ma ribadirà il concetto davanti agli europei.

Piccolo aneddoto per dare l'idea dei "poveretti" che manifestano (pagati dai partiti di opposizione), senza saper nulla dello stato reale dei fatti. Domanda del giornalista: "perchè state manifestando". Risposta della persona: "perchè vogliamo stipendi migliori e la possibilità di andare in Europa senza visti...".... poveri illusi!!!!

Gringox

Отказ Украины подписать соглашение с ЕС ударит по оптимизму белорусских сторонников перемен
22.11.13 / 15:50
Украина должна идти по пути многовекторной интеграции, чтобы сохранить целостность, убеждены одни эксперты. Другие уверены в том, что решение Украины отказаться от подписания соглашения об ассоциации с ЕС не добавит оптимизма белорусским сторонникам перемен.

"От этой позиции руководства Украины теряют и белорусские сторонники перемен. Если бы Украина подписала ассоциацию, то это был бы практически пример, куда можно идти, а так несколько смазывается (вектор европейской интеграции - ИФ)", - данное мнение высказал агентству " Интерфакс-Запад " в пятницу лидер Объединенной гражданской партии (ОГП) Анатолий Лебедько.

"Мы будем внимательно следить за ситуацией. Все становится очень интересным. Понятно, что в рамках Украины этот вопрос никак не вмещается. Если Украина двинется все-таки в сторону Европы, это будет серьезная интрига на постсоветском пространстве. Если она сдвигается в сторону Москвы - это означает большую консервацию того, что мы (Беларусь - ИФ) сейчас имеем", - сказал А.Лебедько.

Украина станет у России любимчиком

Политик также убежден, что решение украинских властей повернуться в сторону Москвы в определенной степени создаст финансовые трудности для Беларуси в плане российских предпочтений.

"Совершенно очевидно, что здесь теряет и Лукашенко. Кремлевские акценты смещаются на Киев, а значит, финансовые и экономические возможности переносятся туда. Украина для России - это приоритет номер 1", - отметил А.Лебедько.

"Понятно, что в новой ситуации с Украиной для Беларуси со стороны России будут очень скудные денежные вливания", - продолжил он.

Относительно позиции высшего руководства Украины в ближайшей перспективе А.Лебедько считает, что "Януковичу с политической точки зрения сегодня выгодно просто сидеть, чем куда-то идти - на Восток или на Запад". "Сидение оставляет за ним политическую перспективу. По крайней мере, он не теряет свой электорат. И за это сидение он получает финансовые и экономические преференции со стороны России", - сказал политик. "Какие? Мы должны об этом узнать уже в ближайшее время", - отметил он.

Будет все: и майдан, и новые шаги

Вместе с тем А.Лебедько убежден, что вчерашнее решение украинского руководства про ассоциации с ЕС не является окончательным.

"Этот вопрос (выбора Украиной пути - ИФ) переносится на временные рамки президентской кампании в Украине. Он будет обязательно присутствовать и обязательно доминировать. Это станет главным вопросом президентской кампании в Украине", - подчеркнул он.

"Тогда, наверное, и можно будет говорить о том, какой выбор сделает Украина. Сегодняшние решения - они промежуточные, конъюнктурные. Это решения, которые сделаны на калькуляторе, а не на каком-то стратегическом планировании ситуации", - убежден политик.

Касаясь ситуации с уличными акциями в Украине, А.Лебедько сказал, что уверен в том, что они будут, но вряд эти акции что-то принципиально решат.

"Майдан в той или иной степени будет. Это уже часть начавшейся президентской кампании. "Улица" в Украине имеет определенное значение. Не знаю, насколько этот фактор будет решающим и приведет ли он к политическим переменам, смене одной политической элиты на другую. Навряд ли. Но усиливать позиции в той же Раде оппозиция будет, в том числе и за счет давления на улице", - сказал А.Лебедько.

Срединный путь

Заместитель председателя Либерально-демократической партии Беларуси Олег Гайдукевич убежден, что успех любого государства зависит от его многовекторной политики.

"То, что сейчас происходит в Украине, показывает, что у страны должна быть многовекторная политика. Не должно быть перекосов в одну или другую строну", - данное мнение высказал О.Гайдукевич агентству " Интерфакс-Запад ".

"Вот для Беларуси мы и предлагаем интегрироваться в Евразийское экономическое пространство, Таможенный союз и вместе двигаться в Европу. А то, что произошло в Украине, говорит о том, что когда идет перекос в ту или иную сторону, это раскалывает общество. И сейчас страна фактически расколота на две части. Западная Украина поддерживает вхождение в ЕС, восточная Украина приветствует вчерашнее решение о том, чтобы переговоры с ЕС затормозить", - отметил политик.

"На мой взгляд, ситуация будет в стране немного усложняться, и выход один - надо объединить народ многовекторной политикой. Как украинские политики смогут найти консенсус - будем смотреть", - продолжил О.Гайдукевич.

Касаясь ситуации с уличными акциями, которые начинаются в Украине, политик сказал: "Эти все площади, майданы очень настораживают. Потому что еще ни разу ни в одной стране, в том числе и в Украине, ни одна площадь не привела ни к чему хорошему".

Нужен президент-центрист и Таможсоюз

"Я уверен, что следующим президентом Украины будет центрист. Человек, который сможет объединить запад и восток страны. Именно он имеет наиболее вероятные шансы", - считает зампред ЛДП Беларуси.

"Если придет тот, кто поддерживает только ЕС, сразу же будет конфронтация с теми огромными политическими силами, которые поддерживают более тесные взаимоотношения с Россией. Казахстаном, Беларусью", - пояснил О.Гайдукевич. "Опять будет раскол. А это самая большая проблема Украины. И уже начали появляться политики, которые смогут объединить большинство. И в перспективе, я считаю, Украина будет сотрудничать с Россией, а также с Казахстаном и Беларусью", - продолжил он.

"Стране этот вектор сотрудничества экономически выгоден. Тем более что исторически так было", - подчеркнул политик.

"Оранжевая принцесса" как винтажный символ

О.Гайдукевич также считает, что вне зависимости от того, подпишет соглашение об ассоциации с ЕС Украина или не подпишет, экс-премьера Юлию Тимошенко скоро выпустят из мест лишения свободы.

"Ее выпустят. Потому что властям Украины невыгодно держать ее в тюрьме. Она там набирает политические очки. Как показывает мировая практика, все политики, находящиеся в местах лишения свободы, получают политические дивиденды", - сказал он.

При этом политик склоняется к тому, что Ю.Тимошенко "не будет принимать участие в президентской кампании в Украине в 2014 году". "Может, она и захочет, но, выйдя из тюрьмы, она увидит, что ниша ее уже занята. Появилось много политиков, которые сами заходят участвовать в президентских выборах", - полагает О.Гайдукевич.

"Я думаю, что она может быть максимум неким символом политических сил на предстоящих выборах, но сама навряд ли может стать сильным кандидатом в президенты", - отметил он.

"Оранжевая принцесса" уже не воскреснет. Ее воскресить уже невозможно. Время ушло. Я не верю, что она может стать президентом Украины", - сказал О.Гайдукевич.

Львовское студенчество потребовало от Януковича подписать соглашение с ЕС
25.11.13 / 15:41
Около 10 тысяч студентов львовских вузов принимают участие в забастовке на львовском Евромайдане возле памятника Тарасу Шевченко.

Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", во львовских вузах отменили занятия, а студенты несколькими колоннами подошли к палаточном городку. Движение по проспекту Свободы перерыто.

Люди стоят на Евромадане, несмотря на плохую погоду - во Львове идет сильный мокрый снег, сильный ветер.

Организаторы зачитали требование к президенту Украины выполнить все условия для подписания Соглашения об ассоциации с ЕС.

Позднее студенты планируют пойти маршем ко Львовской облгосадминистрации, где будут требовать отставки главы ОГА Олега Сало.

Кроме того, в 19.00 (21:00 мск) в палаточном городке запланирован еще один митинг в поддержку евроинтеграции.

ЕЭК: Неясность судьбы договора об ассоциации с ЕС усиливает негатив в торговле Украины с Таможсоюзом
25.11.13 / 12:47
Неопределенность с подписанием соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом генерирует негатив в торговле с Таможенным союзом, заявил министр по торговле Евразийский экономической комиссии (ЕЭК) Андрей Слепнев на пресс-конференции в понедельник в Москве.

"Мой прогноз на торговлю (Украины со странами Таможенного союза - ИФ): если мы все просто подвесим в таком состоянии, в каком оно сейчас находится, то негативные тенденции сохранятся, а, возможно, и усилятся", - сказал он.

А.Слепнев уточнил, что в случае достижения договоренностей по газовым вопросам, ситуация может перемениться, так как торговля сырьевыми товарами носит определяющий для цифр и показателей взаимной торговли характер.

"Но если убрать нефтегазовую составляющую, то для всей остальной структуры нашей торговли этот сценарий (неясности в вопросе подписания соглашения об ассоциации Украины с ЕЭС - ИФ) будет генерировать негатив", - отметил министр.

В пятницу, за несколько дней до начала саммита Восточного партнерства в Вильнюсе 28-29 ноября, на котором планировалось подписание договора об ассоциации между Украиной и ЕС, правительство Украины объявило о приостановке процесса подготовки к подписанию договора. Предполагается до подписания провести трехсторонние переговоры в формате Украина-ЕС-Россия.

Тимошенко объявила бессрочную голодовку с требованием подписать соглашение об ассоциации Украина-ЕС - защитник
19:41 25.11.2013
Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко объявила голодовку с требованием к украинским властям подписать Соглашение об ассоциации Украина-ЕС.

"В знак единства с вами я оглашаю бессрочную голодовку с требованием к Януковичу подписать Соглашение об ассоциации", - огласил соответствующее письмо Ю.Тимошенко ее защитник Сергей Власенко в понедельник со сцены Европейской площади в Киеве, где в настоящее время проходит митинг "За европейскую Украину"

Текст обращения В.Януковича к украинскому народу
19:16 25.11.2013
Подается полный текст обращения президента Украины Виктора Януковича к украинскому народу, который обнародован на сайте главы государства в понедельник.

Уважаемые соотечественники!

В ближайшее время я дам широкое интервью на телевидении и отвечу на все вопросы. А сегодня я хотел бы подчеркнуть - альтернативы построению общества европейских стандартов в Украине нет. И моя политика на этом пути всегда была и остается последовательной.

Реформы, которые мы осуществляем, - это подтверждение того, что мы идем по европейскому пути.

Мы строим государство, в котором права человека, равенство всех перед законом, право выбора, социальная защита являются высшими ценностями для всех, без разницы, в каком ты регионе проживаешь и на какой майдан выходишь.

И как Президент хотел бы заверить граждан Украины - я буду развивать и укреплять эти бесспорные фундаменты нашей жизни.

У нас никто не украдет мечту об Украине равных возможностей, о европейской Украине. Так же как никто не столкнет нас с праведной дороги, ведущей к этой мечте.

Мы много прошли, и еще немало нам пройти предстоит. Наиболее сложным на этом пути были, есть и всегда будут экономические проблемы.

Но я был бы нечестен и несправедлив, если бы не позаботился о самых обездоленных и незащищенных, на которых может лечь основное бремя переходного периода.

Я был бы, мягко говоря, неправ, если бы не сделал всего, что нужно сделать, чтобы люди не теряли рабочие места, чтобы они получали заработные платы и пенсии, стипендии.

Я хочу, чтобы в нашей большой украинской семье был мир и покой. Как отец не может оставить семью без хлеба, так и я не имею права оставить людей на произвол судьбы с теми проблемами, которые могут возникнуть, если под давлением, которое мы ощущаем, остановится производство, и миллионы граждан будут выброшены на улицы.

Поэтому мне приходится прибегать к непростым решениям. Поэтому я иногда рискую быть непонятым. И поэтому я прошу сегодня наш народ внимательно выслушать меня лично.

Я никогда не сделаю ни одного шага в ущерб Украине и народу. Воля граждан Украины была, есть и будет решающей для каждого моего решения.

Я хочу, чтобы люди знали это.

Я благодарю всех за высокую гражданскую сознательность. В интервью телевизионным каналам я более детально расскажу о наших совместных шагах и действиях, которые мы будем делать вместе.

Надеюсь на понимание и поддержку.

Я верю - мы преодолеем все трудности на пути развития нашего государства, ибо нет таких преград, которые не преодолел бы мудрый и сплоченный народ.

Мы никогда и никому не должны позволять мешать нам. Молитвы и мечты миллионов полагаются на Господнее решение.

Экспорт товаров из Украины в РФ за 6 кварталов спада сократился на $4,2 млрд – Госстат
20:41 25.11.2013
Падение экспорта товаров из Украины в Россию началось со второго квартала 2012 года и длится уже шесть кварталов подряд, в целом за это время поставки упали на $4,2 млрд, следует из данных Госстата, проанализированных агентством "Интерфакс-Украина".

Согласно им, в июле-сентябре этого года, на которые пришлись новые ограничительные меры Москвы в связи с планами Киева подписать соглашение об ассоциации с ЕС, экспорт сократился на $576 млн, или на 13,1%.

При этом в июле и сентябре этого года по отношению к аналогичному месяцу прошлого года экспорт упал на 10,2%, а в августе – на 18,8%.

Однако результат июля-сентября этого года отнюдь не худший: лучше дела обстояли только во втором квартале этого года – $202 млн.

Самым "черным" периодом стал третий квартал 2012 года, когда Россия ввела утилизационный сбор, и украинский экспорт обрушился сразу на $1081,2 млн, или на 20%.

В среднем же за шесть последних кварталов экспорт украинских товаров в РФ терял по 14,6% по отношению к аналогичному периоду прошлого года.

Что касается импорта товаров из России, то здесь определяющим фактором является поставки природного газа. В целом политика Украина на сокращение его закупок привело к тому, что за 9 месяцев этого года импорт товаров из РФ сократился на $4,05 млрд, или на 19,7% (при этом в третьем квартале спад импорта составил всего $40 млн).

Торговля товарами с Россией по-прежнему формирует для Украины существенное негативное сальдо, которое за январь-сентябрь текущего года составило $5,06 млрд, или больше половины всего негативного внешнеторгового сальдо страны.

Согласно данным Госстата, в целом экспорт товаров из Украины за 9 месяцев текущего года упал на 9,3% – до $46,29 млрд, тогда как импорт – на 10,1%, до $56 млрд.

За счет более быстрого сокращения торговлей с Россией, доля экспорта в эту страну в суммарном экспорте уменьшилась с 25,8% до 24,7%, а импорта – соответственно с 32,9% до 29,4%.

Экспорт в другие страны Таможенного союза также сократился: в Казахстан – на 8,9%, до $1,73 млрд, в Белоруссию – на 8,3%, до $1,51 млрд. При этом импорт из них упал еще сильнее: из Казахстана – на 53,4%, до $0,52 млрд, из Белоруссии – на 28,5%, до $2,84 млрд.

Суммарно по итогам января-сентября-2013 на долю Таможенного союза приходилось 31,7% всего экспорта и 35,4% всего импорта, тогда как годом ранее – соответственно 32,7% и 41,1%.

Поставки украинских товаров в Европу за 9 месяцев текущего года уменьшились всего на 2,4% – до $12,29 млрд, а закупки европейских выросли на 3,5% – до $20,55 млрд. В результате доля экспорта в Европу увеличилась с 22,4% до 26,6%, а импорта – с 31,9% до 36,7%.

[quote user="gringox" post="6792259"]

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Piccolo aneddoto per dare l'idea dei "poveretti" che manifestano (pagati dai partiti di opposizione), senza saper nulla dello stato reale dei fatti. Domanda del giornalista: "perchè state manifestando". Risposta della persona: "perchè vogliamo stipendi migliori e la possibilità di andare in Europa senza visti...".... poveri illusi!!!!

Gringox

Allora è proprio vero... credono ancora nella ricca europa e la vedono come paradiso terrestre. credevo che questa immagine fosse stata da qualche anno cambiata

L'Europa non è utopia, ma anarchia totale.
Ormai è controllata da banche e multinazionali.

quello non solo l'europa... l'america è in testa

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'Europa non è utopia, ma anarchia totale.
Ormai è controllata da banche e multinazionali.

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quello non solo l'europa... l'america è in testa

.......altrimenti l'Europa da chi avrebbe copiato.......?

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.......altrimenti l'Europa da chi avrebbe copiato.......?

E copiato male soprattutto

[quote user="flydream" post="6792266"]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Piccolo aneddoto per dare l'idea dei "poveretti" che manifestano (pagati dai partiti di opposizione), senza saper nulla dello stato reale dei fatti. Domanda del giornalista: "perchè state manifestando". Risposta della persona: "perchè vogliamo stipendi migliori e la possibilità di andare in Europa senza visti...".... poveri illusi!!!!

Gringox

Allora è proprio vero... credono ancora nella ricca europa e la vedono come paradiso terrestre. credevo che questa immagine fosse stata da qualche anno cambiata

Si vede che le notizie non arrivano in Ucraina.

L'Europa ha distribuito miliardi a destra e a manca e adesso sono in braghe di tela.

Non può più permettersi di rimettere in sesto le economie di nuovi stati membri. Meglio se si fermano un attimino prima di fare nuovi allargamenti.

Gringox: sono d'accordo con la tua analisi. Se vediamo come stanno trattando noi paesi del sud europa in primis la Grecia. In sostanza chi glielo fa fare?
Bianca: la tua prof. non ha tutti i torti. Già nel 2000 il l'ex-dissidente sovietico Vladimir Bukovskij faceva una similitudine tra Unione Sovietica ed Unione Europea, paragonando ad esempio il Politburo, costituito da 15 non eletti, alla Commissione europea, un delegato per ogni stato membro. Se cerchi in rete e su wikipedia trovi molto materiale ed interviste.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gringox: sono d'accordo con la tua analisi. Se vediamo come stanno trattando noi paesi del sud europa in primis la Grecia. In sostanza chi glielo fa fare?
Bianca: la tua prof. non ha tutti i torti. Già nel 2000 il l'ex-dissidente sovietico Vladimir Bukovskij faceva una similitudine tra Unione Sovietica ed Unione Europea, paragonando ad esempio il Politburo, costituito da 15 non eletti, alla Commissione europea, un delegato per ogni stato membro. Se cerchi in rete e su wikipedia trovi molto materiale ed interviste.

Qui Lvov. Grande fermento nelle strade e nella via centrale: giovani con bandiere ucraine e facce dipinte di giallo e blu (colori della bandiera ucraina); megaschermo che urla canzoni patriottiche ucraine; bandiere europee ovunque... sono tutti studenti, la nuova generazione europeista che ha un sogno nel cassetto, poter forse un giorno studiare in Europa e considerarsi europea a tutti gli effetti. Ma si sa, siamo a Lvov, capitale dell'Ucraina Europea e del nazionalismo ucraino...

Dall'altra parte si leggono le notizie delle grandi fabbriche di Dnepropetrovsk, di Harkov e di Donetsk con la gente preoccupatissima di una eventuale firma dell'accordo che sancirebbe la chiusura delle stesse e la disoccupazione per centinaia di migliaia di persone. Queste fabbriche dipendono dal commercio con la Russia.

Ecco lo spaccato dell'Ucraina di oggi. Un Paese diviso in due!

E dopodomani il verdetto.


Gringox

ma quale verdetto! Yano ha già detto che non ci sarà nessuna firma, nessun accordo come era prevedibile. ha solo ribadito che la strada è cmq quella di entrare in ue. Aspetteranno il prossimo treno che chissà quando ripasserà. Anche la UE rimane in stand-by e sempre pronta ad abbracciare la grande nazione perchè significherebbe una vittoria sulla new-unione sovietica. Intanto la timoshenko rimane in gabbia così alle prossime elezioni yano avrà strada spianata e con l'illusione di entrare in ue ma di fatto lasciando la porta aperta alla russia si tiene la simpatia sia dei pro-ue sia dei pro-new-urss

si firmerà in questi giorni anche l'adesione della moldavia (o moldova che dir si voglia) alla Ue . Mi piacerebbe sapere la questione spinosa della transnistria come verrebbe affrontata dal momento che:
- lì è presente una parte di esercito russo
- la transnistria riceve soldi e le pensioni dei cittadini della zona provengono proprio dalla russia
- c'è una tensione e un possibile rischio di guerra civine come avvenne nel 1990
- sono presenti dei confini , zone di check point, dogane laddove non dovrebbero esistere
Mi sa che a questo giro l'europa rimarrà con un pugno di mosche in mano.

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si firmerà in questi giorni anche l'adesione della moldavia (o moldova che dir si voglia) alla Ue . Mi piacerebbe sapere la questione spinosa della transnistria come verrebbe affrontata dal momento che:
- lì è presente una parte di esercito russo
- la transnistria riceve soldi e le pensioni dei cittadini della zona provengono proprio dalla russia
- c'è una tensione e un possibile rischio di guerra civine come avvenne nel 1990
- sono presenti dei confini , zone di check point, dogane laddove non dovrebbero esistere
Mi sa che a questo giro l'europa rimarrà con un pugno di mosche in mano.

Caro Fly ciao (ancora da Lvov),

sulla Moldavia non ti posso dire granchè, perchè non ho seguito il discorso moldavo di intergrazione; posso solo esprimere la mia enorme sorpresa se dovessero firmare l'associazione, dato che davvero il caso della PMR ha dell'assurdo e l'Europa non può chidere gli occhi davanti a quello. Ma ripeto, questa Europa è talmente assurda pure lei, che ci si può aspettare di tutto... magari nel parlamento europeo e nella commissione manco sanno cosa la Transdnestria

Sull'Ucraina invece c'è ancora il fiato sospeso. Ancora in molti credono che ci possa essere un ennesimo colpo di scena e domani Yanukovich potrebbe porre la firma... io riporto quella che è l'ansia da attesa, del momento.
Anche io credo che domani non ci sarà nessuna firma, ma per scaramanzia, meglio ancora non dire l'ultima parola

Importanti poi saranno domani e nei prossimi giorni le conclusioni e le conseguenze immediate e meno immediate che seguiranno questo vertice. Di questo ne parleremo nei prossimi giorni

Gringox

caro gringhetto, yano puo' volere la firma e partire dall'ucraina già con la penna in mano ma gli europei erano stati chiari: o la eroina del gas viene liberata o non si firma nulla. QUindi anche volendo (da parte della ucraina) di firmare non si firmerà un bel nulla. buona permanenza nella bellissima lviv

ho letto che in questi giorni a vilnius chiederanno l'adesione anche Georgia, Moldavia, Armenia, Bielorussia e Azerbaigian.
Ora... mi spiegate cosa c'entra l'unione europea con i paesi che di europa non hanno nulla??? Armenia georgia e azerbaijan sono in asia minore e non confinano con nessuno stato europeo quindi di che diavolo di unione doganale si parla? Tantopiù che armenia e azerbaijan si odiano e c'è un conflitto congelato per la zona del nagorno karabakh... una unione doganale farebbe scoppiare un putiferio... questo voler a tutti i costi inglobare stati nella ue mi sembra assurda e mi fa solo che inc***are giusto far vedere che noi siamo in tanti e poter strappare dalla sfera di influenza russa territori ma senza saperne le conseguenze. Il discorso che l'ucraina non ha accettato è perchè (giustamente) ha chiesto alla ue soldi per via della perdita economica di chiudere le frontiere verso la russia. e la ue soldi ovviamente non ne ha. quindi direi che la mancanza dell'ucraina è un bene sia per la ue che per l'ucraina. non so il discorso di Georgia, Moldavia, Armenia, Bielorussia e Azerbaigian. Ma tra l'altro come possono pensare che la bielorussia governata da un dittatore che non rispetta i diritti civili e che fa parte della unione doganale con la russia e la sede dell'unione doganale è proprio in bielorussia... mi spiegate che diavolo stanno facendo? non sarebbe stato tutto molto più semplice concordare con la russia gli standard e unire le due unioni doganali senza che una escludesse l'altra?

Propongo una lettura:
http://www.rivistaeuropae.eu/esteri...la-bielorussia/

[u]Украина не подписала Соглашение об ассоциации с ЕС на саммите в Вильнюсе
Interfax.ua[/u]

на саммите Восточного партнерства в Вильнюсе.
Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", во время официальной церемонии подписания документов были парафированы Соглашения об ассоциации ЕС с Грузией и Молдовой , а также Соглашение об упрощении визового режима между ЕС и Азербайджаном.
В данное время лидеры стран ЕС и Восточного партнерства отправились на пленарное заседание саммите. После этого ожидается итоговая пресс-конференция.


[u]Единое авиапространство с ЕС устранит таможенные и налоговые ограничения для украинских и европейских авиакомпаний[/u]

Соглашение о едином авиационном пространстве с Европейским Союзом предусматривает создание равных конкурентных возможностей на рынке авиаперевозок и устранение таможенных и налоговых ограничений для авиакомпаний Европы и Украины.
"Говоря кратко, любые ограничения должны быть устранены, а вопросы урегулирования приведены к общему знаменателю", - сообщил в комментарии агентству "Интерфакс-Украина" адвокат юридической фирмы "Ильяшев и Партнеры" Арсений Герасымив в пятницу.
По его словам, суть соглашения заключается в том, что стороны получают право беспрепятственного осуществления полетов через территорию друг друга, однако, само соглашение покрывает на много больший спектр вопросов, чем свободный перелет и посадка на территории государства-участника соглашения.
"Безусловно, соглашение имеет как преимущества, так и недостатки. Главный вопрос, волнующий украинских потребителей, это вопрос удешевления авиаперевозок и подписание такого соглашения будет способствовать появлению на рынке авиаперевозок бюджетных авиалиний, однако отечественным компаниям будет тяжело с ними конкурировать в ценовом сегменте", - отмечает А.Герасымив.
По его мнению, очевидно, будут повышены стандарты безопасности полетов, но с другой стороны, такие меры потребуют от авиаперевозчика дополнительных затрат, что, возможно, скажется на стоимости перевозок.
"Украина проходит сложный этап имплементации стандартов ЕС в авиационной отрасли. Нужно учитывать тот фактор, что, например, в отличие от Молдовы, Украина имеет довольно развитую авиационную промышленность, которая включает не только конструкторское бюро "Антонова" и авиастроительный завод, но и ряд авиаремонтных заводов, обширную сеть аэродромов и аэропортов. Весь этот комплекс придется приводить в соответствие с нормативами ЕС и всю эту работу или же его большую часть, нужно произвести до подписания документов", - сказал А.Герасымив.
Как сообщалось, соглашение между Украиной и Евросоюзом о едином авиационном пространстве парафировано в Вильнюсе 28 ноября 2013 года.
Соглашение, в частности, предусматривает, что все авиакомпании Европейского Союза с сезона летней навигации 2015 года (с 31 марта – ИФ) смогут выполнять прямые полеты в Украину из любой точки ЕС, а украинские компании - в ЕС.
Кроме того, будут сняты все ограничения на еженедельные рейсы между Украиной и ЕС. Помимо этого, подписание указанного соглашения позволит улучшить отношения между Украиной и ЕС и создаст выгодные позиции для авиационной промышленности и потребителей.

l'accordo open-sky è già una buona cosa ma anche avesse aderito all'unione doganale sarebbe stato possibile un accordo open-sky che è indipendente dalle questioni UE, USA e unione doganale CIS

ale'... neanche tante ore dopo la firmetta e già iniziano i casini

http://www.publika.md/transnistreni...ii_1704201.html
"
Transnistrenii se tem de provocări! Aşa numitele servicii speciale sunt în alertă maximă DETALII"

traduzione:

I risultati del vertice di Vilnius dove Moldavia ha siglato un accordo di associazione con l'UE, cosiddetti servizi di sicurezza (KGB, milizia, esercito e doganali) riva sinistra sono state messe in stato di massima allerta, inviare Tiras. ru .

Secondo lui, tutti i servizi operativi sono focalizzati sulla raccolta di informazioni sui possibili tentativi di aggressione progettate da Chisinau. Applicazione della legge cosiddetta paura della Transnistria di potenziali sfide della Repubblica di Moldova.

Precedente Chisinau e Tiraspol sono accusati a vicenda di preparare disturbo Liuder Transnistria precedente e auto-proclamato, Evgenij Shevchuk, ha detto che non esclude uno scenario di potere tra le due parti.
- See more at: http://translate.googleusercontent....h.Xmdwc9cf.dpuf

dalla regia mi dicono di grosse manifestazioni e gran confusione nel centro di Kiev... sono un po' preoccupato a dire il vero... gringhetto... quando puoi aggiornaci.

ildrigo83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dalla regia mi dicono di grosse manifestazioni e gran confusione nel centro di Kiev... sono un po' preoccupato a dire il vero... gringhetto... quando puoi aggiornaci.

Eccomi qui ragazzi, di rientro dalla trasferta nell'Ovest Ucraina e da un weekend infuocato...

Sabato mattina apro la mail e mi trovo il messaggio del consolato:

Gentile Connazionale,

in considerazione delle manifestazioni annunciate nelle maggiori città dell’Ucraina, l’Ambasciata d’Italia a Kiev La invita a considerare di evitare i luoghi di svolgimento delle iniziative di protesta.

Le ricordiamo che presso questa Sede resta operativo il cellulare di emergenza per segnalare, oltre gli orari di ufficio, eventuali richieste di intervento e di assistenza in caso di reale necessità

...vabbè, sabato ho tante cose da fare dopo la trasferta a casa che non ho tempo per fare un giro in centro...

Domenica mattina (ieri), arriva un'altra comunicazione dell'ambasciata:
Alla luce del complicarsi e della situazione nella capitale, si ribadisce l’invito evitare di circolare

nelle zone del centro, soprattutto nelle ore successive al tramonto.

Tale cautela si estende ai connazionali residenti nelle citta’ dell’Ucraina Occidentale interessate dalle manifestazioni di protesta.

... a questo punto la curiosità diventa tale, che non resisto e voglio vedere di persona quello che sta succedendo in centro.
Tra l'altro le notizie dal fronte erano bollenti: lo sgombero forzato di Maidan da parte dei Berkut e la situazione che diventava di ora in ora più incandescente. Volevo toccare con mano la realtà...

E così ieri solo soletto mi avvio verso il centro. Arrivato in Hreshatik vedo già un casino di gente, bandiere europee e bandiere ucraine, ma onestamente la quantità di gente non è così esorbitante...man mano che mi avvicino a Maidan (la piazza centrale) la folla aumenta decisamente. Qui la situazione appare tranquilla, una tribuna improvvisata dà spazio a diversa gente di parlare e aizzare la folla, la folla che occorre ricordarlo ha di nuovo occupato Maidan che la mattina di sabato era stata sgomberata. Ma qui ripeto situazione tranquilla.

Ecco qualche immagine di Maidan verso le 16.00 di domenica 01 dicembre 2013:







Come si può vedere la piazza è gremita, ma onestamente, manco troppo. Direi che l'ho vista più piena per motivi sportivi quando giocava la Nazionale Ucraina ai Mondiali o agli europei...

Non contento, decido di salire verso l'area calda del momento, cioè la ul. Bankovaja dove si trova il Palazzo dell'amministrazione presidenziale e dove si trovano le teste calde che cercano di sfondare le linee della militsia poste a difesa del palazzo. Mi avvio per la ul. Insitutskaja poco sopra Maidan e vedo che c'è uno strano brulichio di giovani incappucciati che si dirigono verso la ul. Bankovaja... Arrivato all'angolo con la ul. Bankovaja, mi si apre uno scenario da guerriglia urbana. E a questo punto mi tornano in mente gli anni della mia adolescenza. Perchè il Forum ovviamente non sa, ma anche io ho già rimosso da tempo quei ricordi del Gringox "leoncavallino" che poco più che 14enne con la kefiah avvolta in faccia partecipava alle manifestazioni violente milanesi lungo Corso Buenos Aires e in san Babila... e qualche sasso l'ho tirato anche io... mah... incredibilemente adesso quasi 40enne sono stato catapultato in una situazione che non vedevo da anni e mi ha certo emozionato non poco. Certo non sono venuto qui per fare il Sacco e Vanzetti, rivoluzionario improvvisato per una causa che non è manco la mia. Oltre ad essere straniero, sono pure contrario alle pretese di questi manifestanti che poveretti sono stati traviati dall'illusione che l'Europa possa essere la loro salvezza... Io invece mi trovo del tutto d'accordo con la politica del governo ucraino di fare le cose con calma e risolvere prima determinate questioni con la Russia.
Ciò nonostante la curiosità e l'adrenalina salivano. Entro nella ul. Bankovaja e mi trovo in mezzo a ragazzi con addosso le maschere antigas, che picconano il selciato per staccare sanpietrini. In mezzo a loro c'è un bulldozer che questi giovani rivoluzionari hanno rubato alle autorità comunali che lo stavano usando per allestire l'albero di Natale in Maidan. Con quel bulldozer l'idea sarebbe stata quella di sfondare le linee della militsja e di sfondare il portone dell'amministrazione presidenziale. Sui lati della strada qualche cameraman e televisione ucraina. Tra il bulldozer e la linea di difesa dei Berkut pochi metri (5 o 6) ed io ero li in prima fila come un pirla, uno sbarbato col cappuccio in testa e la maglia girocollo tirata sul naso... Dalla parte di qua, urla possenti dei giovani contro la militsia e il governo e il presidente Janukovich, dall'altra la militsja che mi faceva poveretta pena, tutti stretti tra loro a formare un cordone impenetrabile, con gli scudi in alto e i manganelli pronti all'uso... ma sono fermi, sono immobili e non attaccano, immagino quanto sia duro per loro resistere a tutte queste provocazioni. Quando ero giovane io stesso non pensavo a loro, che anche loro sono uomini con famiglie a casa e che in quelle situazioni stanno lavorando e servendo lo stato... ora, 40enne ci penso eccome!!

Beh, ad un certo punto, verso le 16,40 la tensione sale e io sono sempre lì. I giovani in maschera iniziano a tirare petardi e sassi all'indirizzo della militsja; sento gli scudi che fanno rimbalzare i sassi e sento i botti pesanti che scoppiano sulle teste della militsja. In pochi secondi scoppia il putiferio. Aumentano i lanci di sassi e petardi e la polizia a questo punto inzizia a sparare i lacrimogeni... me li becco tutti anche io e mi iniziano a bruciare gli occhi, ma resisto e sto li. Faccio foto e filmo col mio piccolo telefonino e sento i commenti dei ragazzi e li osservo - questo è il mio obbiettivo principale di questa missione domenicale qui, nel centro del caos. Ragazzini, per lopiù dell'ovest Ucarina, li riconosco dall'accento ucraino tipico di quelle zone, armati di bastoni e infoiati dalla situazione...



Si prepara la guerriglia...













Lo scontro continua, nell'aria quasi irrespirabile i manifestanti a tratti indietreggiano a tratti avanzano; ma sembrano decisi a voler sfonadre; partono altri lanci di pietre e petardi. Dopo pochi minuti il caos totale: la polizia rompe le righe e parte la carica; io, che ero lì nelle prime file, mi trovo catapultato tra le gambe della gente che corre all'impazzata verso la ul. Institutskaja inseguita dai manganelli della militsja; mi giro e vedo un ragazzo ad un paio di metri da me colpito e a terra... io faccio appena in tenmpo ad infilarmi insieme ad un gruppo di ragazzi in un piccolo edificio a lato della strada: la porta era fortunatamente aperta, o qualcuno l'ha sfondata; sta di fatto che mi ritrovo chiuso dentro questo edificio insieme a una 30ina di "rivoluzionari" agitati, spaventatissimi, preoccupati. Mi faccio forza e parlo a questi ragazzi, invito loro alla calma, faccio loro capire che la carica è partita in seguito alle provocazioni pesanti che sono iniziate da qui... i ragazzi paiono capire, ma in loro è più forte in quel momento la paura che la polizia possa sfondare la porta di legno dell'edificio dove ci troviamo. Iniziano a fare barricate, e io dentro di me sentivo pure una certa preoccupazione: cosa ci facevo lì??? Sono pazzo?? Forse, ma percepivo allo stesso modo un'emozione profonda che solo il trovarsi in certe situazioni ti dà. Dopo qualche minuto io guardo dal buco della serratura e vedo che sulla strada non c'è militsja ma sono tornati i ragazzi a fare casino e lo riferisco agli occupanti dell'edificio dove ci troviamo; qualcun altro dopo di me guarda e si convince... riapriamo il portone e sono di nuovo in strada.

La situazione non si è certo tranquillizzata, ma la militsja dopo la carica è tornata nei ranghi, sebbene sia avanzata e abbia spinto i manifestanti indietro facendoli perdere posizione sul palazzo presidenziale.

Sto lì ancora qualche minuto; è già buio. Ad un certo punto appare Oleg Tjagnibok (leader del partito di opposizione Svoboda). E' a un metro da me, illuminato dalle telecamere, che parla ai giornalisti e invita i giovani a non cadere nelle provocazioni, a lasciare la ul. Bankovaja e tornare in Maidan... La gente pare non cagarlo, infervorita e in balia di quell'effetto che si crea quando l'adrenalina colletiva la fa da padrone.


Oleg Tjagnibok parla coi giornalisti.

A quel punto abbandono la ul. Bankovaja e torno verso la macchina. Giro due vie del centro ed incredibilmente mi imbatto in gente normalissima che entra nei negozi, che si mangia il kebap e che passeggia tranquillamente in questa domenica che per loro è assolutamente normale.
Ecco ciò che - tornato a casa - mi resta più vivido nella mente (oltre agli occhi rossi per i gas lacrimogeni): le due facce di questa "rivoluzione" ucraina europeista: giovani scatenati e provocatori e una folla più pacifica fatta di studenti e vecchi che in maggioranza non sanno neanche per cosa stanno manifestando; e dall'altra la vita di una città (Kiev) che continua come se niente fosse a pochi metri dal caos...

Comunque per me è stata una domenica diversa. Mi sono reso conto un pò più da vicino dell'umore che aleggia nella piazza e della situazione reale.


La tensione c'è, nel complesso. I provocatori ci sono e sono decisamente intenzionati a far degenerare la situazione. L'opposizione c'è, ma è divisa e debole e non riesce a controllare la situazione. La militsja fa quel che può per tenere sotto controllo l'ordine pubblico.

Gringox


PS: non so come si inseriscono i video nel post, se qualcuno me lo spiega, posterò anche un video della battaglia che ho ripreso ieri

postali su youtube se hai un account e poi metti il link qui.
Certo che il gringhetto dal cordone tra manifestati e polizia... abbiamo seriamente rischiato di perderti

lo dovresti caricare prima da qualche parte (YouTube, Google, ...), al limite su dropbox...

Ps. cerchiamo di non mettere i link, ma inseriamo direttamente i video

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

postali su youtube se hai un account e poi metti il link qui.
Certo che il gringhetto dal cordone tra manifestati e polizia... abbiamo seriamente rischiato di perderti

Fly non ho l'account youtube...

Abak, se c'è un modo per postare sul forum il mio piccolo video, dimmi che lo faccio subito