Forum Russia - Italia

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buona serata e buon divertimento.

. Io ribadisco la chiara differenza storica, intellettuale e morale tra Lenin (per il quale nutro una profonda stima) e Stalin.

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Buona serata e buon divertimento.

. Io ribadisco la chiara differenza storica, intellettuale e morale tra Lenin (per il quale nutro una profonda stima) e Stalin.

In effetti uno arringava la folla da sopra un carretto vestito di un mantello liso... l'altro dal banco principale del conngresso di partito con la bella divisa militare.
La mamma di Stalin al figlio quando vide la sua collezione di auto: "Se la vedono i bolshevichi rischi che ti mandino in Siberia figlio mio!"
Poi se parliamo di avere le mani sporche di sangue è assurdo estrapolare il personaggio storico dal contesto. Se parliamo in senso assoluto si salverebbero Gandhi, Mandela, Madre Teresa e il Dalai Lama ....e Spok di Star Trek.

17-02-2010

Kiev - Il risultato torna a essere incerto, almeno sulla carta. La Corte suprema amministrativa ucraina ha sospeso l'esito del ballottaggio per le elezioni presidenziali. Si attende, prima di dare l'ufficialità, l’esame del ricorso presentato da Yulia Tymoshenko, la candidata sconfitta da Viktor Yanukovych.

Il ricorso della Tymoshenko La commissione elettorale aveva confermato il risultato del voto e aveva dichiarato la vittoria di Yanukovych, ma la Tymoshenko aveva chiesto l’annullamento del voto, a suo dire viziato da brogli. Per gli osservatori internazionali le elezioni sono state democratiche e trasparenti. Il 25 febbraio è il giorno dell’investitura ufficiale del nuovo capo dello Stato, lo ha deciso il parlamento. Ma prima si deve decidere sul ricorso della Timoshenko. L’ex icona della rivoluzione arancione si è presentata con otto faldoni di documenti su presunte irregolarità, ma intanto la corte d’appello di Kiev ha già respinto le sue prime istanza per ricalcolare i voti di numerosi seggi.

Braccio di ferro in parlamento "Iulia però non ha alcuna intenzione di dimettersi e ha lanciato un appello in parlamento per mantenere l’attuale coalizione. Yanukovich invece sta già lavorando ad una nuova maggioranza. Il presidente uscente Viktor Iushenko, dal canto suo, ha definito oggi Iulia Timoshenko, un tempo sua alleata nella rivoluzione arancione, "il mio più grande errore negli ultimi cinque anni". Inoltre ha fatto sapere che non parteciperà alla cerimonia di giuramento del nuovo presidente.

Da Ilgiornale.it

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

17-02-2010

Kiev - Il risultato torna a essere incerto, almeno sulla carta. La Corte suprema amministrativa ucraina ha sospeso l'esito del ballottaggio per le elezioni presidenziali. Si attende, prima di dare l'ufficialità, l’esame del ricorso presentato da Yulia Tymoshenko, la candidata sconfitta da Viktor Yanukovych.

Il ricorso della Tymoshenko La commissione elettorale aveva confermato il risultato del voto e aveva dichiarato la vittoria di Yanukovych, ma la Tymoshenko aveva chiesto l’annullamento del voto, a suo dire viziato da brogli. Per gli osservatori internazionali le elezioni sono state democratiche e trasparenti. Il 25 febbraio è il giorno dell’investitura ufficiale del nuovo capo dello Stato, lo ha deciso il parlamento. Ma prima si deve decidere sul ricorso della Timoshenko. L’ex icona della rivoluzione arancione si è presentata con otto faldoni di documenti su presunte irregolarità, ma intanto la corte d’appello di Kiev ha già respinto le sue prime istanza per ricalcolare i voti di numerosi seggi.

Braccio di ferro in parlamento "Iulia però non ha alcuna intenzione di dimettersi e ha lanciato un appello in parlamento per mantenere l’attuale coalizione. Yanukovich invece sta già lavorando ad una nuova maggioranza. Il presidente uscente Viktor Iushenko, dal canto suo, ha definito oggi Iulia Timoshenko, un tempo sua alleata nella rivoluzione arancione, "il mio più grande errore negli ultimi cinque anni". Inoltre ha fatto sapere che non parteciperà alla cerimonia di giuramento del nuovo presidente.

Da Ilgiornale.it

Si si ragazzi...è quello che vi avevo scritto stamattina!
E qui la situazione si fa sempre più intricata e interessante...ehehe

Altra cosuccia interessante, anzi due notiziole:

1. il KPU (Partito comunista ucraino) ha dichiarato poco fa che farà l'alleanza col Presidente solo se Yanik toglierà lo status di eroe nazionale a Bandere, onoreficenza che qualche giorno fa, prima delle elezioni era stata data da Yushenko all'eroe ucraino....

2. Il parlamento della Crimea, che ricordo è una repubblica Autonoma in territorio ucraino, ha oggi a stragrande maggiornaza votato una mozione per cambiare il nome a sè stessa da "Rada" (che in ucraino vuol dire parlamento" al termine russo di "sovet" (parlamento), ciò per sottolineare la volontà di tornare alla lingua russa!!!

Iniziano i casini ragazzi!!

Ciaoo,

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si si ragazzi...è quello che vi avevo scritto stamattina!
E qui la situazione si fa sempre più intricata e interessante...ehehe

Altra cosuccia interessante, anzi due notiziole:

1. il KPU (Partito comunista ucraino) ha dichiarato poco fa che farà l'alleanza col Presidente solo se Yanik toglierà lo status di eroe nazionale a Bandere, onoreficenza che qualche giorno fa, prima delle elezioni era stata data da Yushenko all'eroe ucraino....

2. Il parlamento della Crimea, che ricordo è una repubblica Autonoma in territorio ucraino, ha oggi a stragrande maggiornaza votato una mozione per cambiare il nome a sè stessa da "Rada" (che in ucraino vuol dire parlamento" al termine russo di "sovet" (parlamento), ciò per sottolineare la volontà di tornare alla lingua russa!!!

Iniziano i casini ragazzi!!

Ciaoo,

Gringox

Che macello

Se non si terranno sotto controllo i toni, si rischia di cadere verso tensioni da guerra civile....
Mi viene da pensare, forse con un freddo pragmatismo, che una soluzione potrebbe essere quella di indire un referendum nazionale che chieda ai cittadini ucraini se desiderano ancora questa unità nazionale o se preferiscono dividersi. Ovviamente, chi già oggi vorrebbe dividere il paese, non sarà mai d'accordo con la parte avversa sulla assegnazione dei territori di competenza

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Che macello

Se non si terranno sotto controllo i toni, si rischia di cadere verso tensioni da guerra civile....
Mi viene da pensare, forse con un freddo pragmatismo, che una soluzione potrebbe essere quella di indire un referendum nazionale che chieda ai cittadini ucraini se desiderano ancora questa unità nazionale o se preferiscono dividersi. Ovviamente, chi già oggi vorrebbe dividere il paese, non sarà mai d'accordo con la parte avversa sulla assegnazione dei territori di competenza :roll:[/quote]

Già!
La situazione è tesa, ma non credo si giunga a situazioni estreme. E me lo auguro.
Teoricamente ciò che dici potrebbe essere fattibile, e porterebbe ad una spaccatura del paese. Ma non credo che si arrivi a ciò.
Piuttosto si deve giungere al più presto all'insediamento del nuovo presidente e della nuova coalizione di governo affinchè si possa avere una qualche stabilità.
Il punto è che se il tribunale supremo dovesse dichiarare invalide le elezioni, beh...a quel punto mi comincerò a preoccupare seriamente.

Gringox

ovvio che la crimea vorrebbe l'indipendenza (intesa a livello nazionale). E' un punto strategico popolato per la maggior parte da etnia russofona... ma dare l'indipendenza alla crimea è come dare l'indipendenza alla cecenia da parte dei russi: l'ucraina non accetterebbe mai di privarsi di un importante porto strategico e dando loro l'indipendenza poi anche Karkov e a rotazione tutte le altre regioni che guarda caso sono le piu' produttive e remunerative per il paese. Quindi va bene indipendenza come potrebbe essere uno statuto speciale (come il nostro alto adige ecc.) ma senza esagerare. Alla Russia non sembrerebbe neanche vero e forse proprio dietro questo desiderio di indipendenza potrebbe esserci una volontà da parte di quella nazione che spinge per riavere quello che anni fa era proprio suo: quello sbocco sul mar nero in quella posizione così comoda da poter controllare tutto

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ovvio che la crimea vorrebbe l'indipendenza (intesa a livello nazionale). E' un punto strategico popolato per la maggior parte da etnia russofona... ma dare l'indipendenza alla crimea è come dare l'indipendenza alla cecenia da parte dei russi: l'ucraina non accetterebbe mai di privarsi di un importante porto strategico e dando loro l'indipendenza poi anche Karkov e a rotazione tutte le altre regioni che guarda caso sono le piu' produttive e remunerative per il paese. Quindi va bene indipendenza come potrebbe essere uno statuto speciale (come il nostro alto adige ecc.) ma senza esagerare. Alla Russia non sembrerebbe neanche vero e forse proprio dietro questo desiderio di indipendenza potrebbe esserci una volontà da parte di quella nazione che spinge per riavere quello che anni fa era proprio suo: quello sbocco sul mar nero in quella posizione così comoda da poter controllare tutto

Fly ciao,

ti ricordo che la Crimea è già Repubblica Autonoma, ha già un casino di autonomia!! Ed oggi propone addirittura di togliere la dicitura ucraina ed inserire quella russa! Ovvio che in questa regione si è sempre parlato in russo, ma mai prima d'ora il parlamento aveva chiesto di togliere la dicitura ucraina...ora invece ciò è chiesto in modo ufficiale a ribadire l'intenzione della Crimea di affiancarsi al nuovo corso russofilo di Yanukovich e di mettere tutto il Paese sull'attenti ad un eventuale ritorno della Timoshenko...

Gringox

Bè caro Gringox grazie per i tuoi preziosissimi aggiornamenti! Sei meglio di un'agenzia di stampa. Pensa che la Natalya (che è ucraina) si aggiorna grazie alle tue notizie! Comunque siamo tutti preoccupati; come dici tu una invalidazione del risultato sarebbe un colossale casino e la deriva russa è una reazione ad anni di decadimento della politica anche se gli ucraini dell'ovest rimangono molto nazionalisti. Facci sapere allora!!

sì lo so che è autonoma ma io intendevo dicendo "l'indipendenza (intesa a livello nazionale)" nel senso di creare uno stato a parte non facente parte dell'ucraina. in ogni caso le notizie che leggo sembra che smentiscano un possibile ritorno al ballottaggio o comunque cambiamento dei vertici. State "tranquilli": Yano governerà. Come non si sa ancora...

Mariupol ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bè caro Gringox grazie per i tuoi preziosissimi aggiornamenti! Sei meglio di un'agenzia di stampa. Pensa che la Natalya (che è ucraina) si aggiorna grazie alle tue notizie! Comunque siamo tutti preoccupati; come dici tu una invalidazione del risultato sarebbe un colossale casino e la deriva russa è una reazione ad anni di decadimento della politica anche se gli ucraini dell'ovest rimangono molto nazionalisti. Facci sapere allora!!

Grazie ragazzi,

Mariupol caro saluta Natasha e dille che nonostante tutto la situazione pian piano tornerà normale. Anche io dubito fortemente che si torni a votare...credo che sia solo uno strascico post-elezione della Timoshenko che fino all'ultimo vuol far sentire la sua vocina prima di scomparire nel nulla.
Per quanto riguarda la Crimea, notizia di stamattina è che il parlamento crimeo ora chiede addirittura di reinserire le scuole russe sul suo territorio e ristabilire l'insegnamento del russo.

Gringox

ciao gringox! grazie come sempre per le notizie... dovresti fare il giornalista!
Beh che dire... da un certo punto di vista spero vengano riaperte le scuole russe (in realtà ho sempre pensato che ci fossero state) nel rispetto dei diritti umani a tutela di quella minoranza russofona che specie in Crimea tanto minoranza non è... anzi... Spero che la cosa venga estesa in tutto il paese. Magari una scuola su 2 nelle oblast dell'est e una su 10 in quelle dell'ovest.
Ripristinare i canali televisivi "oscurati" dalla precedente legislazione, evitare il doppiaggio dei film russi dando la possibilità quindi di sentirli in lingua originale e ripristinare la doppia dicitura ucraino e russo nelle insegne stradali o della metropolitana di Kiev
Quello che un po' mi spaventa di Yano è che per poter governare deve scendere a patti con i suoi alleati (tra cui Tigipko) visto che da solo il presidente in ucraina ha poca voce in capitolo. Dovrà accontentare gli oligarchi russi e i suoi mentori forse scontentando la popolazione che l'ha votato. Il fatto di voler cedere il sistema del trasporto del gas e petrolio alla russia, il prolungamento dello stanziamento della flotta russa in Crimea, la privatizzazione (cessione agli oligarchi) dei terreni agricoli e dell'acqua mi fa pensare che voglia "vendere" parte del paese alla vicina Russsia. Magari quest'ultima potrebbe aiutare l'ucraina ma mi fa pensare ad un futuro in piena crisi.
Voi che sicuramente ne sapete piu' di me, il futuro prospettato da Yano sembra per caso essere quello della vicina Bielorussia che de facto dipende dalla Russia? cosa ne pensate?

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciao gringox! grazie come sempre per le notizie... dovresti fare il giornalista!
Beh che dire... da un certo punto di vista spero vengano riaperte le scuole russe (in realtà ho sempre pensato che ci fossero state) nel rispetto dei diritti umani a tutela di quella minoranza russofona che specie in Crimea tanto minoranza non è... anzi... Spero che la cosa venga estesa in tutto il paese. Magari una scuola su 2 nelle oblast dell'est e una su 10 in quelle dell'ovest.
Ripristinare i canali televisivi "oscurati" dalla precedente legislazione, evitare il doppiaggio dei film russi dando la possibilità quindi di sentirli in lingua originale e ripristinare la doppia dicitura ucraino e russo nelle insegne stradali o della metropolitana di Kiev
Quello che un po' mi spaventa di Yano è che per poter governare deve scendere a patti con i suoi alleati (tra cui Tigipko) visto che da solo il presidente in ucraina ha poca voce in capitolo. Dovrà accontentare gli oligarchi russi e i suoi mentori forse scontentando la popolazione che l'ha votato. Il fatto di voler cedere il sistema del trasporto del gas e petrolio alla russia, il prolungamento dello stanziamento della flotta russa in Crimea, la privatizzazione (cessione agli oligarchi) dei terreni agricoli e dell'acqua mi fa pensare che voglia "vendere" parte del paese alla vicina Russsia. Magari quest'ultima potrebbe aiutare l'ucraina ma mi fa pensare ad un futuro in piena crisi.
Voi che sicuramente ne sapete piu' di me, il futuro prospettato da Yano sembra per caso essere quello della vicina Bielorussia che de facto dipende dalla Russia? cosa ne pensate?

Ciao Fly.

Dunque, io escludo che l'Ucraina diveti come la BY di "Bat'ka" Lukashenko:
1. in Ucraina il popolo ha già assaporato una certa democrazia e libertà e si rivolterebbe contro un ritorno ad un regime chiuso e totalmente sottomesso alla Russia;
2. Yanik stesso non è più quello di 5 anni fa o prima, completamente sottomesso alla Russia e volenteroso di riemttersi totalmente sotto la sfera russa;
3. La situazione geo-poolitica dell'Ucraina, anche alla luce degli ultimi anni, delinea il Paese ucraino più come ponte tra Russia ed Europa che come vassallo di una o dell'altra parte...
4. l'aspetto socilae, culturale e linguistico: in Ucraina a differenza che in BY la lingia ucraina e le tradizioni ucraine sono molto più sentite nell'ovest per es, piuttosto che la tradizione bielorussa in BY (in BY la lingua bielorussa per es, non è neppure considerata lingua nazionale)
....

e potrei andare avanti...

Per quanto concerne il risultato elettorale, attendiamo le dischiarazioni ufficiali del Tribunale Amministrativo Supremo, probabilmnete tra domani e domenica sapremo qualcosa.


Ciao,

Gringx

tienici informati gringhetto :)

Yulia Timoscenko ha deciso di ritirare il reclamo presentato all’Alta Corte Amministrativa per presunti brogli elettorali nel secondo turno delle presidenziali che hanno segnato la vittoria di Janukovic.

Bene! Adesso tocca a Yanukovich!

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Yulia Timoscenko fa marcia indietro

Yulia Timoscenko ha deciso di ritirare il reclamo presentato all’Alta Corte Amministrativa per presunti brogli elettorali nel secondo turno delle presidenziali che hanno segnato la vittoria di Janukovic.

come volevasi dimostrare. QUando ha visto che lottava da sola e nessuno l'ha c**ata ora accetta la perdita

Ragazzi ciao,

confermo la notizia.
Jul'ka ha deciso di non proseguire la sua lotta personale...ma non si è ancora dimessa da primo Ministro.
La situazione pian piano torna alla normalità. Entro questa settimana ci sarà l'inaugurazione di Yanik e lui ha garantito che entra la fine settimana verrà nominat il nuovo Primo Ministro.

Stiamo a vedere.

Ciao,


Gringox

Ucraina: Yanukovich presta giuramento, assenti Tymoshenko e Yushchenko

Kiev, 25 feb. (Adnkronos) - Viktor Yanukovich ha prestato giuramento come presidente dell'Ucraina, nel corso di una cerimonia di fronte al Parlamento a cui il suo predecessore, Viktor Yushchenko, e la sua oppositrice, la Premier Yulia Tymoshenko, di cui ha chiesto le dimissioni, si sono rifiutati di partecipare insieme ai deputati eletti nei loro partiti.

''Sta iniziando una nuova fase della nostra storia. Il Paese e' in una situazione difficile'', ha riconosciuto Yanukovich citando ''i debiti colossali, la poverta', la corruzione e una economia al collasso'. Il leader del Partito delle regioni ha preannunciato una politica estera con legami con la Russia, l'Unione europea e gli Stati Uniti al fine di perseguire ''i migliori risultati'' per il Paese . ''L'Ucraina ha bisogno di una strategia per fare progressi in modo innovativo e noi la stiamo mettendo a punto'', ha affermato confermando cosi' che il suo governo non tornera' a guardare esclusivamente a est.

Il primo viaggio all'estero di Yanukovich, che viene considerato filo russo, non sara' a Mosca, dove e' stato invitato a recarsi dal Presidente Dmitry Medvedev subito dopo la proclamazione della vittoria alle elezioni, ma lunedi' a Bruxelles, per incontri all'Unione europea.

Presenti oggi alla 'Verkhovna Rada'', i Presidenti di Polonia, Armenia, Ungheria, Lettonia e Lituania, cosi' come il ministro dell'agricoltura cinese, Han Changfu

AGI - Mosca, 24 mar. - L'Ucraina si prepara a sciogliere il dilemma della lingua. Saranno studenti e scolari delle scuole del paese a decidere se esprimersi in russo o ucraino durante le ore di studio. Questa e' l'opinione che il ministro dell'istruzione di Kiev, Dimitry Tabatschnik, ha affidato alle colonne del quotidiano Segodnja. Non si tratta di russificazione ha spiegato il politico, ma solo della possibilita' di ritornare a scegliere l'idioma piu' naturale per esprimersi. Gli anni della presidenza Yuschenko avevano indirizzato il paese verso il monolinguismo nonostante l'esistenza in Ucraina di una forte maggioranza russofona.

In Ucraina c'è un candidato con questo nome, naturalmente in ucraino ??

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

AGI - Mosca, 24 mar. - L'Ucraina si prepara a sciogliere il dilemma della lingua. Saranno studenti e scolari delle scuole del paese a decidere se esprimersi in russo o ucraino durante le ore di studio. Questa e' l'opinione che il ministro dell'istruzione di Kiev, Dimitry Tabatschnik, ha affidato alle colonne del quotidiano Segodnja. Non si tratta di russificazione ha spiegato il politico, ma solo della possibilita' di ritornare a scegliere l'idioma piu' naturale per esprimersi. Gli anni della presidenza Yuschenko avevano indirizzato il paese verso il monolinguismo nonostante l'esistenza in Ucraina di una forte maggioranza russofona.

Il ministro Tabachnik è al centro di un grande dibattito delle parti politiche. La sua nota fama di "ucrainofobo" ha spinto una grossa fetta del paese a battersi per le sue dimissioni!! Molti sostengono che sia stato nominato da Yanukovich in base alle direttive moscovite del Patriarcato, per "russificare" il Paese.
Oggi la notizia che la mozione contro di lui in parlamento a Kiev non è stata approvata causa mancanza del numero legale.

Gringox

Caro Gringox,
seguo con molto interesse gli sviluppi politici di questo paese dilaniato dalla divisione; ultimamente ho saputo che alcune feste che si festeggiano ad ovest non sono conosciute ad est!

secondo me è giusto che sia il popolo a scegliere se appartenere ad una etnia o meno e, nel caso in cui ci sia una forte minoranza, non nascondere l'evidenza e attribuire ad un idioma una lingua ufficiale. Mi spiego meglio: secondo me è giusto che sia riconosciuta la lingua russa e in base a quelle percentuali anzichè obbligare tutti a studiare ucraino, far in modo che ci siano scuole russe. Nelle scuole russe imporre l'obbligo di studio della lingua ucraina e viceversa nelle scuole ucraine obbligare a studiare come lingua straniera il russo e fare un censimento su lingua madre e appartenenza come etnia. Sarei favorevole ad un bilinguismo come già c'è in bielorussia o nell'alto adige qui in italia.
Una cosa che non condivido invece è il fatto di obbligare un popolo ad appartenere ad una o l'altra etnia o considerare gli uni o gli altri inferiori. Leggete questo articolo:
LA VOCE DI L'VIV: JANUKOVYCH NON CI RAPPRESENTA, TABACHNYK CI OFFENDE
Posted Ven, 03/26/2010 - 15:25 by rasvet

Il presidente si rifiuta di recarsi a Leopoli in occasione della nomina del nuovo governatore della regione, attesa per i prossimi giorni. Il ministro dell'istruzione considera i leopoliensi una razza inferiore.

Nella accogliente Leopoli il rigido inverno ha lasciato spazio ad una tiepida primavera centroeuropea con belle giornate soleggiate e vento consistente. Tuttavia, a non essere cambiato è il clima politico, particolarmente infuocato da quando Viktor Janukovych e Dmytro Tabachnyk si sono insediati rispettivamente sullo scranno di presidente della repubblica e ministro della cultura.

Proprio da Leopoli è partito il movimento di protesta contro il ministro che parla, pensa e agisce in russo: manifestazione nonviolente ma risolute improntate sui principi "arancioni" della disubbidienza civile ed iniziate dagli studenti degli Atenei della magnifica città dell'Ucraina occidentale, la "culla delle cinque culture" (ucraina, polacca, ebraica, armena ed asburgica) come si deduce dal logo recentemente approntato dall'amministrazione cittadina: la scritta "L'viv" contornata da cinque campanili di diverso stile.

Cerco invano un contatto con Andrij Ben', lo studente dell'università Ivano-Franko che ha animato la protesta fin dai suoi esordi. Non lo trovo. E' tempo di preparazione agli esami, prima delle festività pasquali. Mi "accontento" di un'altra voce del movimento, Ol'ha, tanto carina quanto energica. Studia anche lei alla Ivano-Franko, facoltà di storia. E' su questo ambito che insiste particolarmente.

"E' un ministro filorusso, ma sopratutto ucrainofobo. Vuole eliminare ogni traccia della nostra storia e della nostra cultura. Se fosse per lui L'viv [nome ucraino della città, n.d.a.] tornerebbe a chiamarsi L'vov [alla russa, n.d.a.] e la Galizia ridiventerebbe una colonia di Mosca come sotto il comunismo".

Passano pochi minuti e si avvicina Volodymyr, studente di politologia. Lo seguono tre altri colleghi di studio, tutti interessati dalla presenza di un (giovane) reporter italiano che ama il loro Paese e su di esso scrive articoli e libri. Anche loro sono del movimento ed hanno preso parte alle proteste "Tabachnyk vattene!".

"Tabachnyk è pericoloso per l'istruzione del nostro Paese. Come può un ministro che parla a stento l'ucraino redigere programmi di studio? Mio cuginetto ha nove anni, ancora va alla scuola elementare. Non voglio che dal prossimo anno sia costretto a seguire lezioni in russo, come mio padre durante l'epoca sovietica" mi spiega Vova, come Volodymyr vuole che lo chiami.

Ha 25 anni, un anno in meno del sottoscritto, ma cinque anni fa fù uno delle decine di migliaia di giovani che a Kyiv sul Majdan sfidarono il freddo durante la rivoluzione arancione per un'Ucraina più giusta, democratica ed europea. Nel porta documenti tiene ancora un adesivo arancione con la scritta in rosso "Tak": logo della coalizione Syla Narodu con cui Julija Tymoshenko e Viktor Jushchenko sconfissero l'autoritario Kuchma e il suo delfino Janukovych, l'attuale presidente.

Andrij, uno dei tre amici di Vova, ce l'ha anche con lui. "Hai letto oggi i giornali? Janukovych si rifiuta di venire qui a Leopoli a presentare il nuovo presidente di regione [la cui nomina in Ucraina spetta al presidente della repubblica e non al popolo tramite elezioni dirette come in Italia, n.d.a.] perché ha paura delle nostre proteste. Ma come può il presidente di tutta l'Ucraina ignorare una città come la nostra e l'intero occidente del Paese solo perché qui non ha raccolto consensi? E' come se da voi Berlusconi non si recasse laddove non lo votano. Sarebbe ridicolo".

Tornando al ministro dell'istruzione, Ol'ha mi illustra le prossime iniziative della protesta. "Gli studenti invieranno un biglietto al ministro in cui esprimono il proprio giudizio, così come i professori con noi. Li caricheremo su un treno diretto a Ternopil', dove i nostri colleghi faranno lo stesso. Poi il convoglio passerà per Luc'k, Vinnicja ed altre città dell'occidente del Paese fino a Kyiv, dove saranno consegnate al ministro in persona. Finora abbiamo raccolto dalle 3 alle 5 mila adesioni".

Lecito ricordare quali sono i trascorsi ed i primi provvedimenti del ministro dell'istruzione, contraddistinti dall'assenza totale di simpatia nei confronti di L'viv e dei suoi abitanti. Tabachnyk si ostinava a chiamare l'Ucraina occidentale "Polonia" e a sostenere che ogni galiziano potesse nella propria vita "al massimo ambire al mestiere di cameriere". Inoltre, il nome del ministro figura tra i responsabili della sparizione delle 44 lettere del primo presidente ucraino Michajlo Hrushevs'kyj dall'Archivio Nazionale Centrale di Leopoli. A conferma della sua pericolosità è stato anche il suo atteggiamento al momento dell'insediamento, quando non ha perso tempo e si è presentato nel suo nuovo ufficio con guardie del corpo al seguito incaricate di attuare controlli a tappeto sui documenti e sugli orari di pausa dei dipendenti: un clima di terrore che ha provocato le immediate dimissioni del vice ministro Pavlo Poljans'kyj.

Ol'ha mi spiega che i partecipanti possono anche inviare al ministro uno dei manifesti elettorali con la scritta "Tabachnyk vattene". Uno di essi è stata la prima immagine che Leopoli mi ha offerto sulla marshrutka che dall'aeroporto mi ha condotto in centro appena dopo il mio arrivo nella capitale galiziana. Dove la gente sorride e sogna un futuro prospero in Europa. A differenza di chi, come Tabachnyk, li ritiene "polacchi destinati alla servitù".

A parte sto ministro un pò eccentrico, io non sono d'accordo nel fare scegliere la lingua: piuttosto come seconda lingua il russo ma l'Ucraina è uno stato sovrano ed è giusto che insegni nelle scuole la lingua madre. Si può poi benissimo introdurre come seconda lingua il russo e l'inglese ma la lingua ufficiale deve rimanere l'ucraino. Ciao a tutti!

Ragazzi ciao.

Dunque, guardate, siamo sempre lì...se si ragiona col cuore, da "russofilo", beh...allora si interpretano le cose in un certo modo...se si tenta di ragionare in modo razonale, senza farsi prendere dalle emozioni o simpatie, beh...allora si interpretano le cose in un altro modo...nella vita è sempre così. Per tutto e per tutti!!!

L'Ucraina è ora - checchè piaccia o non piaccia - uno stato sovrano (bravo mariupolo!!, hai detto bene) e di conseguenza ha una sua lingua nazionale, statale, burocratica...chiamatela come volete, ma è la lingua ucraina. Essa dovrebbe essere parlata da Ovest a Est del Paese da tutti gli abitanti. Chiaro che se in una parte del Paese la maggioranza della popolazione è di lingua russa, in casa potrà pure parlare il russo, ma nelle situazioni "statali", negli ambiti sociali, dovrebbe usare l'ucraino...lingua che dovrebbe cmq sapere.

Se si usa il cuore, beh...e spesso e volentieri ce lo metto anche io...ovvio che si direbbe che in ucraina deve essere approvato il bilinguismo, che i russi devono potere parlare la loro lingua ovunque, ecc....

Ma guardate che è già così!! I russi qui parlano tranquillamente il russo...e ci sono pure dei russi, anzi tanti che nell'est del paese e in crimea NON sanno manco l'ucraino!!! E questo non lo trovo giusto!

Io credo che come sempre la verità e la giustizia siano nel mezzo: mantenere da una parte l'obbligatorietà di sapere l'ucraino, di parlarlo, di usarlo negli ambiti statali...e dall'altra parte tutelare la lingua russa per chi è russofono e anzi stimolare anche per la parte ucraina lo studio del russo, perchè in un paese come l'ucraina il russo è cmq un alingua importante....


GRingox.

PS: per quanto riguarda Tabachnik, l'accusa è di voler russificare l'Ucraina, seguendo direttive di Mosca...

grande gringhetto che usi sempre il buon senso
approvo in pieno cio' che dici. E' altresì vero che in Moldova (o moldavia come la volete chiamare) la lingua sovrana non ha una identità ma è esattamente il rumeno. Così pure in bielorussia la lingua ufficiale di stato è il bielorusso ma vista la fortissima presenza di russi è dichiarato ufficiale anche il russo. Ragazzi qui si parla di stati con una mescolanza di etnie... non di certo situazioni simili all'italia dove comunque nelle zone di frontiera si parla ed è tutelato il bilinguismo. E' difficile mantenere il bilinguismo se non si obbliga nelle scuole a studiare entrambe le lingue. Nell'alto adige l'italiano si studia un anno e basta e quindi la lingua nazionale dagli abitanti del posto è parlata in modo molto approssimativo. Secondo me quindi in ucraina dovrebbero esserci scuole russe e ucraine in proporzione alle varie etnie dichiarate in fase di censimento e in tali scuole andrebbero insegnate obbligatoriamente entrambe le lingue per tutte le durate dei corsi

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi ciao.

Dunque, guardate, siamo sempre lì...se si ragiona col cuore, da "russofilo", beh...allora si interpretano le cose in un certo modo...se si tenta di ragionare in modo razonale, senza farsi prendere dalle emozioni o simpatie, beh...allora si interpretano le cose in un altro modo...nella vita è sempre così. Per tutto e per tutti!!!

L'Ucraina è ora - checchè piaccia o non piaccia - uno stato sovrano (bravo mariupolo!!, hai detto bene) e di conseguenza ha una sua lingua nazionale, statale, burocratica...chiamatela come volete, ma è la lingua ucraina. Essa dovrebbe essere parlata da Ovest a Est del Paese da tutti gli abitanti. Chiaro che se in una parte del Paese la maggioranza della popolazione è di lingua russa, in casa potrà pure parlare il russo, ma nelle situazioni "statali", negli ambiti sociali, dovrebbe usare l'ucraino...lingua che dovrebbe cmq sapere.

Se si usa il cuore, beh...e spesso e volentieri ce lo metto anche io...ovvio che si direbbe che in ucraina deve essere approvato il bilinguismo, che i russi devono potere parlare la loro lingua ovunque, ecc....

Ma guardate che è già così!! I russi qui parlano tranquillamente il russo...e ci sono pure dei russi, anzi tanti che nell'est del paese e in crimea NON sanno manco l'ucraino!!! E questo non lo trovo giusto!

Io credo che come sempre la verità e la giustizia siano nel mezzo: mantenere da una parte l'obbligatorietà di sapere l'ucraino, di parlarlo, di usarlo negli ambiti statali...e dall'altra parte tutelare la lingua russa per chi è russofono e anzi stimolare anche per la parte ucraina lo studio del russo, perchè in un paese come l'ucraina il russo è cmq un alingua importante....


GRingox.

PS: per quanto riguarda Tabachnik, l'accusa è di voler russificare l'Ucraina, seguendo direttive di Mosca...

Caro Gringoxx, per quanto riguarda la Crimea, li la situazione è differente, dato che è sempre stata una regione a parte e solo nel 1954 venne assoggettata all'Ucraina perché probabilmente Krusciov voleva trarre da questo gesto dei vantaggi politici; tanto all'interno dell'unione sovietica non cambiava nulla.
Comunque spero che la situazione si risolva. Se volete un esempio di più lingue in uno stato prendete la spagna, se andate in catalogna la lingua ufficiale non è lo spagnolo.

Comunque per adesso sono russofilo, domani vado per la prima volta in Russia.. vediamo se un mese a Mosca mi farà invece cambiare idea...

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Caro Gringoxx, per quanto riguarda la Crimea, li la situazione è differente, dato che è sempre stata una regione a parte e solo nel 1954 venne assoggettata all'Ucraina perché probabilmente Krusciov voleva trarre da questo gesto dei vantaggi politici; tanto all'interno dell'unione sovietica non cambiava nulla.
Comunque spero che la situazione si risolva. Se volete un esempio di più lingue in uno stato prendete la spagna, se andate in catalogna la lingua ufficiale non è lo spagnolo.

Comunque per adesso sono russofilo, domani vado per la prima volta in Russia.. vediamo se un mese a Mosca mi farà invece cambiare idea...[/quote]

Montecristo ciao,

certo che la Crimea è un acaso ancor più particolare...questo lo sappiamo bene tutti. Infatti pure a livello statale ucraino, la Crimea ha ampia autonomia. E sulla lingua nn si discute, in Crimea il russo è lingua ufficiale, figurati che là non sanno nemmeno l'ucraino!!

Gringox

Non sapere l'ucraino è grave (specie se il presidente della nazione) ma anche non sapere il russo da parte dei cittadini dell'ovest quando la maggior parte di contatti economici dell'ucraina avviene con la russia è altrettanto grave secondo me.
Gringhetto tienici informati sulle ultime novità dall'UA
spasibo

Vi leggo con grande attenzione,
in attesa di andare per la prima volta in UA !

OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi leggo con grande attenzione,
in attesa di andare per la prima volta in UA !

Olezhka ciao, ti aspetto con ansia in Ucraina e vedrai che ti innamorerai di questo Paese magico!

Detto questo io oltretutto volevo sottolineare la fortuna di questa gente che ha la possibilità di sapere sin dalla nascita due lingue: russo e ucraino...

Cmq, la situazione politica pian pianino ve verso una normalizzazione.
Vi tengo sempre informati nei limiti del mio tempo.

Per me questo topic si può anche chiudere.

Elezioni concluse.

Nuovo Presidente ucraino: Viktor Yanukovich.
Nuovo Premier: Nikolaj Azarov.

Grignox

gringo riusciresti semmai a cambiare il titolo della discussione in "News dall'Ucraina"?
per evitare di aprire tante discussioni ci vorrebbe uno spazietto dedicato all'UA...

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringo riusciresti semmai a cambiare il titolo della discussione in "News dall'Ucraina"?
per evitare di aprire tante discussioni ci vorrebbe uno spazietto dedicato all'UA...

Magari meglio proprio cambiare topic.
Questo che resti a memoria delle elezioni ucraine del 2010.

Poi ne apriamo un altro, nella sezione news, dedicato all'Ucraina.

Ok.

Ciauz.

Gring