Forum Russia - Italia

dichiarazione di strelkov su vk



17.07.2014 Москва, INTERFAX.RU - Руководство Донецкой народной республики отрицает причастность к падению малазийского самолета "Боинг-777" под Донецком. Об этом "Интерфаксу" сообщил член Совбеза республики Сергей Кавтарадзе.
По его словам, в распоряжении ополченцев отсутствует вооружение, способное сбить самолет на высоте в 10 000 километров. Состоящие на вооружении ДНР переносные зенитно-ракетные комплексы имеют максимальную дальность поражения в три тысячи метров.

Foto che gira in rete. (la posto con beneficio del dubbio)

adesso qualcuno dirà: ''ma in Ucraina c'è una guerra in corso?''

Da Repubblica.it:

Citazione:

"Aereo Malaysia abbattuto da jet Kiev"
Nel serrato scambio di accuse tra Kiev ed i separatisti filo-russi su chi abbia la responsabilità dell'eventuale abbattimento del volo Malaysia Airlines con 295 persone a bordo, l'ultimo sviluppo, citato dall'agenzia russa Ria Novosti, sostiene che il Boeing 777 sarebbe stato abbattuto da un caccia ucraino Sukhoi 25. L'agenzia l'ufficio stampa dell'autoproclamata Repubblica di Lugansk. "Testimoni riferiscono di aver visto il Boeing 777 colpito dalle mitragliatrici", di un Su-25 ucraino, "e poco dopo il jet spaccarsi in due in aria e partecipare sul territorio della Repubblica di Donetsk", si legge in una dichiarazione.

geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da Repubblica.it:

Citazione:

"Aereo Malaysia abbattuto da jet Kiev"
Nel serrato scambio di accuse tra Kiev ed i separatisti filo-russi su chi abbia la responsabilità dell'eventuale abbattimento del volo Malaysia Airlines con 295 persone a bordo, l'ultimo sviluppo, citato dall'agenzia russa Ria Novosti, sostiene che il Boeing 777 sarebbe stato abbattuto da un caccia ucraino Sukhoi 25. L'agenzia l'ufficio stampa dell'autoproclamata Repubblica di Lugansk. "Testimoni riferiscono di aver visto il Boeing 777 colpito dalle mitragliatrici", di un Su-25 ucraino, "e poco dopo il jet spaccarsi in due in aria e partecipare sul territorio della Repubblica di Donetsk", si legge in una dichiarazione.

Gira questo video in rete, non so se sia ufficiale (viene preso da qualche radar ma in quale giorno?). Poi c'è il fattore che non vengono ripresi aerei militari per ovvi motivi. Che il collega che passava vicino sia stato solo fortunato?


YouTube Link

Diretta dal luogo dell' incidente di Lifenews:
http://lifenews.ru/watch-live

ora sono cazzi!!
che polverone che si alzera'......!!
una domanda: ma non ho capito, quel tipo " cor pan" ironizzava che il suo aereo sarebbe scomparso in relazione all'aereo scomparso qualche mese fa della malaysia airlines....e poi e' successo quello che tutti noi sappiamo?

il bersaglio era putin?

http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/

su ansa dicono che l'aereo ha perso quota a oltre 50 km dal confine russo, quindi non possono averlo colpito da territorio russo (30 km di gittata)

pare ci fossero a bordo 23 statunitensi

Sui canali Russi sta rimbalzando l'ipotesi che si possa trattare di un tentativo degli ucraini di abbattere l'aereo presidenziale Russo sul quale stava viaggiando a poca distanza Putin di rientro dal Sud America....

Premesso che nessuno di noi al momento può dire con certezza cosa sia accaduto, la vera domanda da porsi è come mai le autorità ucraine preposte al controllo del traffico aereo (su quell'area) hanno lasciato aperto un corridoio proprio sopra una zona di guerra!!! Questo è davvero pazzesco e chi lo ha permesso ha enormi colpe!!

http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/

C'è in effetti una certa somiglianza...



https://twitter.com/RT_russian/status/489841734398930944/photo/1

A Rainews24 hanno appena intervistato la giornalista ucraina, attivista antirussa sin dalla rivoluzione arancione ( che tra l'altro conosciamo personalmente ) che ha sostenuto esserci una intercettazione dove i "separatisti" riconoscono di aver colpito un aereo civile.
A breve qualcuno pubblicherà una versione in inglese.
Questa intercettazione sarebbe, sempre secondo lei, la prova assoluta che ad abbattere l' aereo sono stati i "filorussi" del Donbass.

geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A Rainews24 hanno appena intervistato la giornalista ucraina, attivista antirussa sin dalla rivoluzione arancione ( che tra l'altro conosciamo personalmente ) che ha sostenuto esserci una intercettazione dove i "separatisti" riconoscono di aver colpito un aereo civile.
A breve qualcuno pubblicherà una versione in inglese.
Questa intercettazione sarebbe, sempre secondo lei, la prova assoluta che ad abbattere l' aereo sono stati i "filorussi" del Donbass.

Ecco "l' intercettazione" incriminata:

avvbrno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

«Ecco perché noi polacchi
abbiamo bloccato Mogherini»


http://www.unita.it/mondo/ecco-perc...ksEnabled=false

se dovesse uscire un polacco o uno del baltico sono dolori

speriamo che riescano a eleggere la mogherini

a questo punto meglio la bulgara

Il fatto che nessuno dice é che Renzi si vuole disfare della Mogherini perché si sta rivelando come Ministro italiano incosistente...Quindi vada pure a fare danni in Europa....l'unica cosa positivo é che il Rappresentante per la politica estera é figura poco incisiva perché la politca estera la decidono i singoli Stati...quindi i danni dovrebbero essere limitati

Non so se voglia disfarsene o meno.
Pero' hai ragione sull'incosistenza.
Il fatto e' che in europa vogliono proprio come rappresentanti di politca estera degli incosistenti, proprio per continuare ciascuno sulla sua linea indipendente.
Anche la Ashton era poca cosa.

ildrigo83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

adesso qualcuno dirà: ''ma in Ucraina c'è una guerra in corso?''

Secondo me hai colto nel segno.
Resta da capire chi dei due contendenti si sia inventato questa diavoleria oggi.
Porosenko sempre piu' nei guai. Inizia a farmi pure pena.

Sull' intercettazione:

If confirmed, this is serious. Separatist leaders admit downing a civilian plane in a conversation intercepted by Ukraine Security service (only in RU so far)
https://www.youtube.com/watch?featu...d&v=V5E8kDo2n6g

(sonoro disponibile)

brief description by Dmytro Rutkovskyi: So, here is a phone conversation between Russian terrorists, who shot down Malaysian Boeing-777. First part is a report to their commander somewhere in Russian Federation, where they said "cossacks shoot down that plane and it burned out". Second part is a report of one of group leader, who was sent to the crash site for making some photos of downed Ukrainian Air Force An-26 airplane. At some point they realised that airplane was passengers airliner with hundreds of civilians.
These conversation were recorded by Ukrainian Security Service (SBU).

geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A Rainews24 hanno appena intervistato la giornalista ucraina, attivista antirussa sin dalla rivoluzione arancione ( che tra l'altro conosciamo personalmente ) che ha sostenuto esserci una intercettazione dove i "separatisti" riconoscono di aver colpito un aereo civile.
A breve qualcuno pubblicherà una versione in inglese.
Questa intercettazione sarebbe, sempre secondo lei, la prova assoluta che ad abbattere l' aereo sono stati i "filorussi" del Donbass.

Ecco "l' intercettazione" incriminata:

Al di là di ogni altra considerazione mi chiedo...quest'evento danneggia comunque Mosca ed i separatisti...che vantaggio avrebbero avuto i filorussi ad inasprire le posizioni dell'Europa e degli USA ?
Non vorrei che il cioccolataio o i suoi sodali avessero voluto forzare la mano...dato che l'Europa pone molta resistenza all'imporre sanzioni...tutto questo puzza davvero molto.....

preso da FB
https://www.facebook.com/TruthfromUkraine?fref=nf

Evidences about false flag operation in case of Boeing 777 of Malaysian airlines.
First evidence in picture for this post, till 16th July 2014, Malaysian aircraft flying from Amsterdam to Kuala Lumpur, did it near the Crimea, it can be seen on a special website.
Watch map of fly for 15th July 2014
http://ru.flightaware.com/live/flig...1000Z/EHAM/WMKK
Watch map of fly for 16th July 2014
http://ru.flightaware.com/live/flig...1000Z/EHAM/WMKK
For 17th July http://ru.flightaware.com/live/flig...00Z/EHAM/WMKKly

Why it was changed?

Second evidence, by Independent sources became known that Security Service of Ukraine made strange report in media, 30 min before the news of crash. In is report they told about appear in hands of Novorossia army powerful air defense system.
Forces of Novorossia captured military unit with air defense missile system Buk - M, but this system was disabled. It happened in end of June 2014. Representatives of Kiev junta reported about fact that Novorossia army can't to use this powerful complex, because it disabled. Also in the captured military unit wasn't special location station, which search targets in air, it is separate part of Buk- M complex. So, that Buk- M is just piece of metal.

Third evidence, Kiev junta bring few complex Buk-M to area near Donetsk, it was documented by Russian intelligence.
Forth, representatives of Kiev junta claimed NATO ground operation against Novorossia shortly time after air crash. No evidence about real guilty of this crash, but US puppets blamed Novorossia and Russia.

Fifth, all global and local media began huge brainwashing campaign in first minutes after crash, there they blamed Novorossia and Russia only.

So, this crash of passengers airplane was planned, it is false flag operation in order to involve EU/NATO to war against Novorossia.
I want to remind that best part of Kiev junta troops were encircled near border with Russia and now Novorossia step by step wipe off Ukrainian fascists.
Global media now describe fighters for freedom from Novorossia as terrorists, it is necessary for bombing them. Something same was made against Libya at 1986, Lockerbie case.
But in common, situation remind case of South - Korean Boeing 747, 1983 year.

http://italian.ruvr.ru/news/2014_07...dai-radar-8690/

Controllore di volo spagnolo dice la verità.....

http://italian.ruvr.ru/news/2014_07...-di-Putin-5043/

Questa indiscrezione è una bomba...se fosse vera è da terza guerra mondiale

- per intervenire in una disputa "locale" ci vuole una "scusa"
- la russia non è così entusiasta di intervenire, per svariati motivi
- qualcun altro, molto più spregiudicato, ha creato una false flag (di cui è storicamente un esperto)


tra l'altro forse adesso diventa comprensibile il ritiro delle truppe ucraine dei giorni scorsi ...

poroshenko ha dichiarato che non si è trattato di un incidente ma di un atto terroristico:

http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2014/...terroristi.html

mi son sempre imposto di essere fiducioso nei confronti del gianduiotto... lo ritenevo un moderato rispetto ai leader delle estreme destre... mi sbagliavo.

su skytg24 il direttore del giornale ''difesa'' ha appena detto che di chiunque sia stata la colpa è stata una grave imprudena della compagnia aerea volare su quei territori.

putin da RT

20:59 GMT:

Russian President Putin believes Ukraine responsible for Malaysian airliner tragedy.

“Obviously, the state over whose territory it happened bears responsibility for this terrible tragedy,” Putin said as cited by Itar-Tass.

“This tragedy would not have happened if there was peace on this land, if military action in the southeast of Ukraine had not been resumed,” he believes.

ildrigo83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

poroshenko ha dichiarato che non si è trattato di un incidente ma di un atto terroristico:

http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2014/...terroristi.html

mi son sempre imposto di essere fiducioso nei confronti del gianduiotto... lo ritenevo un moderato rispetto ai leader delle estreme destre... mi sbagliavo.

su skytg24 il direttore del giornale ''difesa'' ha appena detto che di chiunque sia stata la colpa è stata una grave imprudena della compagnia aerea volare su quei territori.

Raramente perdo le staffe ma francamente sentire lo speciale di t24 sky fa vomitare...vengono sostenute con l'aiuto di pseudoesperti come verità assoluta le teorie che attribuiscono l'abbattimento dell'aereo da parte dei filorussi..
Mi chiedo se abbiano mai visto un trasporto truppe antonov che è un aereo a elica ed un jet di linea...non fanno cenno a nessuna delle testimonianze che potrebbero ipotizzare responsabilità ucraine...per non parlare dell'ipotesi che l'obbiettivo fosse putin...e per finire il grottesco paragone con l'abbattimento del jet sud coreano da parte dei sovietici..in quel caso l'aereo fu abbattuto perchè aveva sconfinato volava su installazioni militari sovietiche e non rispose agli altolà dei piloti russi...coe potete capire proprio la stessa situazione....
E più ascolto più mi convinvo che tutto questo fa comodo solo ed esclusivamente a chi vuole indurre l'europa a schierarsi più apertamente contro Putin...

Torno in Ufficio questa mattina e mi trovo questa news orrenda.
Che notizia triste e quanti commenti inutili....

Sono d'accordo con chi dice che i voli di linea non dovevano passare da quelle parti visto che e' gia' da un po' che i filo russi dispongono ormai di armi pesanti prese in "prestito" da chi dice che non sta intervenendo e finanziando questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare.

Del resto non mi sorprende ci fossere aerei militari Ucraini in volo in quel momento ...altrimenti per quale ragione avrebbero sparato. Hanno sparato per abbattere l'ennesimo aereo Ucraino e sfortunatamente non hanno preso bene la mira...

Mi ricordo ancora di qualche post passato dove si diceva che gli aerei li abbattevano con con i bazooka.



Su questa interecettazione dell' SBU non faccio commenti...

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g




Ed il commento di Putin dopo l'intercettazione:

"La responsabilità ricade sull'Ucraina. Non sarebbe successo se Kiev non avesse ripreso l'operazione militare"

Nel senso che devono stare li buoni perdere il territorio come in Crimea. Durante l'ultima tregua mi sembra ne abbiano solo approfittato per armarsi fino ai denti.
Forse ci puo' spiegare che ci fanno quei missili li e chi li ha portati...e soprattutto chi comanda questa gente ad est.

I filorussi hanno trovato una scatola nera e la manderanno a Mosca per avere un'ispezione da qualcuno neutrale.

Primi commenti di Giulietto Chiesa sull'incidente del boeing della malaysia Airlines. Come sempre condivido la sua analisi.


YouTube Link

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi ricordo ancora di qualche post passato dove si diceva che gli aerei li abbattevano con con i bazooka.



.

Perche' non ci credi?

Sulle installazioni Sam.
L'ho gia' detto io tempo fa e lo dice pure euronews stasera ( euronews filoeuropea e non rt ) e' altamente improbabile che queste installazioni semoventi siano in possesso dei separatisti sul suolo del donbass.
Gli aerei ed i satelliti impiegati dalle forze ucraine, che operano entro il confine russo li avrebbero gia' evidenziati e neutralizzati.
Se non fosse cosi' non sarebbero caduti venti aerei-elicotteri ucraini in questi mesi, ma almeno il doppio di questi mezzi.

Se poi il razzo arriva da oltre confine russo o da un caccia e' un altro paio di maniche.
Oppure posso anche pensare, nel caso assurdo che i secessionisti abbiano le batterie, che l'aviazione ucraina sia costituita da babbacioni che non riescono nemmeno a trovare la contraerea pesante nemica.

In quest'ultimo caso allora l'esercito ucraino e' nei guai seri, perche' non sa fare nulla.

Aritglieria, antiaerea, carri, fanteria meccanizzata non li nascondi facilmente se gli aerei avversari sorvolano il campo quotidianamente.


L'incidente di oggi per certi versi mi ha ricordato:

http://it.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitania

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Torno in Ufficio questa mattina e mi trovo questa news orrenda.
Che notizia triste e quanti commenti inutili....

Sono d'accordo con chi dice che i voli di linea non dovevano passare da quelle parti visto che e' gia' da un po' che i filo russi dispongono ormai di armi pesanti prese in "prestito" da chi dice che non sta intervenendo e finanziando questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare.

Del resto non mi sorprende ci fossere aerei militari Ucraini in volo in quel momento ...altrimenti per quale ragione avrebbero sparato. Hanno sparato per abbattere l'ennesimo aereo Ucraino e sfortunatamente non hanno preso bene la mira...

Mi ricordo ancora di qualche post passato dove si diceva che gli aerei li abbattevano con con i bazooka.



Su questa interecettazione dell' SBU non faccio commenti...

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g




Ed il commento di Putin dopo l'intercettazione:

"La responsabilità ricade sull'Ucraina. Non sarebbe successo se Kiev non avesse ripreso l'operazione militare"

Nel senso che devono stare li buoni perdere il territorio come in Crimea. Durante l'ultima tregua mi sembra ne abbiano solo approfittato per armarsi fino ai denti.
Forse ci puo' spiegare che ci fanno quei missili li e chi li ha portati...e soprattutto chi comanda questa gente ad est.

I filorussi hanno trovato una scatola nera e la manderanno a Mosca per avere un'ispezione da qualcuno neutrale.

Il Boeing 777 volava ad una quota di 10.000 metri, ovviamente non è un elicottero che si può abbattere con un lancia granate. I separatisti hanno armi per abbattere elicotteri o caccia che si abbassano per colpire obbiettivi al suolo, ma per centrare un Boeing servono armi da ESERCITO REGOLARE, che con tutto il rispetto del caso, i ribelli dl Donbass NON HANNO fino a prova contraria. (per la cronaca non hanno nemmeno l'aviazione, qlch gg fa si erano vantati per aver preso un bombardiere abbattuto da loro, sperando di ripararlo )


"Pochi minuti prima dello schianto del Boeing malese in Ucraina nelle sue vicinanze sono stati rilevati 2 aerei militari ucraini.

Lo ha scritto su Twitter un controllore di volo spagnolo, che era in contatto con l'aereo della Malaysia Airlines.
Secondo lui, gli aerei militari ucraini volavano vicino al Boeing 777 fino a 3 minuti prima che sparisse dai radar.
"Subito dopo che l'aereo è scomparso dai radar, le autorità di Kiev ci hanno detto che è precipitato. Come potevano saperlo così in fretta? "- ha scritto Carlos nel suo microblog.
Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07...dai-radar-8690/"

“Ora mi trovo a circa 80 chilometri da Donetsk sul luogo dello schianto. Le immagini sono scioccanti: decine di corpi carbonizzati, resti umani. I rottami dell'aereo sono sparsi per un'area di quasi 1 chilometro. Sono riuscito a vedere circa 20 passaporti appartenenti a passeggeri malesi.

Molti documenti e libri appartenenti ai passeggeri erano pressochè intatti, il che significa che a bordo non c'è stato nessun incendio.
Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07...n-Ucraina-7719/

Ammesso che siano informazioni che VERRANNO VERIFICATE, lasciano veramente molti dubbi e ombre sulle responsabilità di Kiev.

P.S. "questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare" (parole tue riferite ai separatisti del Donbass), sii onesto, anche Kiev non fa il bene dell'Ucraina bombardando le città con i civili e seminando odio tra la popolazione che un domani vorrebbe governare (un conto se la vuole mandare via a calci nel sedere dal Donbass o vuole ripulire la regione con pulizie etniche alla jugoslava o africana)

Se i separatisti del Donbass fossero un gruppo di terroristi MINORITARIO, non sei d'accordo che un ESERCITO REGOLARE (tralasciamo i paramilitari finanziati dagli oligarchi di turno pronti a papparsi quel che resta dell'Ucraina) con l'appoggio della popolazione avrebbe stroncato la resistenza dei "terroristi" nel giro di qualche gg? Al massimo come nei Paesi Baschi, come in nell'Irlanda del Nord at tempi dell'IRA, qst separatisti sarebbero stati una minoranza...

P.P.S nel 2014 i satelliti quasi quasi ci vedono pure quando facciamo il bidè , se fossero stati i separatisti o i russi, vuoi che a quest'ora su Sky News o sulla CNN non giravano già le immagini dell'abbattimento del Boeing 777 per mano dei "russi o filorussi"?

P.P.P.S. Quelli che hanno beneficiato di più durante l'ultima tregua, guarda caso, sono state le forze filo Kiev: poco dopo il termine della tregua hanno conquistato Slavyansk e Kramatorsk e si sono spinti fino alle porte di Lugansk e Donetsk, è un dato di fatto

Concludo dicendo che l'abbattimento dell'aereo (errore) viene al termine di un'escalation di Kiev, iniziata domenica scorsa con il bombardamento del TERRIOTORIO RUSSO (paesino di campagna di Donetsk, Regione di Rostov) e preceduta da continui bombardamenti della frontiera, robe che se le avesse fatte il Messico contro la California, a quest'ora il Paese cento-americano sarebbe scomparso dalle carte geografiche.
Finora Kiev accusa accusa, ma PROVE CONCRETE le ha mai presentate o si tratta di "parole parole parole"?



Infine: "QUANTI COMMENTI INUTILI", allora perchè rispondi e li leggi se sono "INUTILI"? Rispetta le opinioni dei forumisti...critico anche le virgole dei tuoi interventi , ma non mi permetto di dire che i tuoi post sono "inutili"

http://www.ansa.it/sito/notizie/top...edbcbb507f.html

"Da parte loro invece i servizi della sicurezza ucraina riferiscono di avere prove del coinvolgimento di Mosca. "

Se forniscono le prove, sarei pronto a chiedere scusa per il mio intervento precedente, ma la sensazione è che si tratti di una millanteria o menzogna", come del resto ci hanno abituato sin da febbraio le autorità partorite da Maidan (la ricordate la promessa del governo di unità nazionale con Yanukovych? il giorno dopo lo hanno deposto ..+ recente: la promessa di "non bombardare le città di Lugansk e Donetsk"?)

Per un fatto del genere, nell'epoca di internet, se hai prove inconfutabili non fai nemmeno dichiarazioni, ma posti i tuoi video e materiali sulla rete Questi di Kiev continuano a chiacchierare e a fare commenti e dichiarazioni, chissà perchè

P.S. ho le prove che Kennedy è stato ucciso dal KGB...ve le svelo domani, se non lo dimenticate e me lo chiedete

Scrivo perchè rimanga traccia
ore 18.37
Coordinate
latitudine45.07685
longitudine7.39755

passaggio di F16 a volo radente, ( stimato ad occhi a 750 mt) direzione ovest-est rettilinea.
Abito in quella casa da prima di nascere e mai visto una cosa del genere, vedevo l'aereo schiantarsi sul mio ciliegio, avevo appena dato da mangiare al cane sul terrazzo

ore 22.30
ad un gradiente di circa 500 mt verso sud dalla linea di passaggio precedente altezz di circa 1.500 mt, passaggio di due oggetti volanti ad altra velocità e un lampo collega i due


La faccenda dell'abbattimento di questo aereo nel Donbass mi ricorda dei precedenti
U.S.S. MAINE, LUSITANIA, PEARL HARBOUR, GOLFO DEL TONCHINO, 911

Mosca, Yalta, Posdam avevano previsto un tempo di pace di almeno 50 anni, ne sono passati quasi 70 e sono troppi per chi ha costruito armi e le ha nei magazzini e non sa che cosa farne e poi ..... non c'è il 2 senza il 3, 1814, 1914, 2014

Dai commenti della Casa Bianca un'altra prova sulla colpevolezza di Kiev:
http://www.ansa.it/sito/notizie/mon...9f2e15a365.html

Chiedono ai loro burattini di Kiev una tregua!!!!
Se fossero stati i separatisti del Donbass, o la Russia, dal mio punto di vista non ci sarebbe stato nessun appello ad una tregua, ma solo inviti ad "eliminare i terroristi", oppure "embargo alla Russia"

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Torno in Ufficio questa mattina e mi trovo questa news orrenda.
Che notizia triste e quanti commenti inutili....

Sono d'accordo con chi dice che i voli di linea non dovevano passare da quelle parti visto che e' gia' da un po' che i filo russi dispongono ormai di armi pesanti prese in "prestito" da chi dice che non sta intervenendo e finanziando questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare.

Del resto non mi sorprende ci fossere aerei militari Ucraini in volo in quel momento ...altrimenti per quale ragione avrebbero sparato. Hanno sparato per abbattere l'ennesimo aereo Ucraino e sfortunatamente non hanno preso bene la mira...

Mi ricordo ancora di qualche post passato dove si diceva che gli aerei li abbattevano con con i bazooka.




I filorussi hanno trovato una scatola nera e la manderanno a Mosca per avere un'ispezione da qualcuno neutrale.

parliamo di cose che sappiamo

certo che si puo' abbattere un aereo con un bazooka anche con un mitra volendo

tutto dipende dal tipo di aereo e dalla quota di volo

il tornado italiano abbattuto nella guerra in iraq fu colpito da armi leggere
perche volava a bassa quota

quindi non spariamo corbellerie a vanvera

nel caso dell' incidente tutto e' da verificare
volava a 10 km quindi ovviamente non e' esploso per un bazooka
mi sembra evidente ma
potrebbe essere stato abbattuto dai separatisti come dal tuo amico poroshenko

trovo improbabile anche se non impossibile che i separatisti abbiano ottenuto questa tecnologia antiaerea

lo trovo improbabile perche molto grande e' vistosa ( l' esercito l' avrebbe gia' distrutta )

inoltre sono cose molto sofisticate e centrano quasi sempre il bersaglio
se li avessero avrebbero abbatutto ben piu' aerei di quelli finora dichiarati

quindi deduco che i pochi aerei abbattuti lo siano solo per fortuna o perche volasserro a bassa quota
quindi al tiro della contraerea a bossoli

a me sembra pero' che tu gia' sappia la verita' buon per te

Poroshenko: "Attacco terroristico una sfida al mondo"


era da giorni che poroshenko parlava di prove e cercava in tutti i modi di coinvolgere il resto del mondo, vedremo come va a finire questa storia, intanto la scatola nera è stata trovata

io vorrei capire repubblica come sceglie i titoli


RNews, Lombardozzi: Boeing, scambio di accuse Kiev-Mosca, ma il missile è sovietico

presa dal Washington post

indica l ultimo contatto che c è stato con l aereo e il punto dove è stato ritrovato

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io vorrei capire repubblica come sceglie i titoli


RNews, Lombardozzi: Boeing, scambio di accuse Kiev-Mosca, ma il missile è sovietico

beh missile sovietico significa che puo' essere di entrambi visto che facevano parte dell'Unione Sovietica entrambi gli stati

da fr24



coordinate trasmesse dall ads-b

l ultimo punto sul maps di google


https://www.google.it/maps/place/48%C2%B002'25.1%22N+38%C2%B046'22.1%22E/@47.9822861,38.5489251,10z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0

una domanda per i più esperti. Si dice che Putin abbia le mani legate per cui non puo' intervenire direttamente nel donbass anche perchè si attirerebbe l'odio a livello mondiale e ci sarebbero problemi economici da non sottovalutare. per cui si era detto che putin deve pensare al suo paese e non essere un romanticone. per quale motivo allora interviene indirettamente? potrebbe benissimo fregarsene e tempo una settimana / un mese il donbass verrebbe riconquistato dalla guardia nazionale ucraina. a quale pro quindi vuole una ucraina instabile? vuole tenere il donbass sotto assedio fino ad ottobre quando il consumo del gas sarà maggiore? o quale altro progetto ha in mente? E perchè secondo voi la Russia non gioca sporco come fa l'Ucraina e l'America simulando un attacco su suolo russo per accusare kiev?

Inoltre chiedo per quale motivo non è stata creata una no-fly zone e con quali modalità viene creata

sovietboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io vorrei capire repubblica come sceglie i titoli


RNews, Lombardozzi: Boeing, scambio di accuse Kiev-Mosca, ma il missile è sovietico

beh missile sovietico significa che puo' essere di entrambi visto che facevano parte dell'Unione Sovietica entrambi gli stati

in pratica è come se italia e francia litigano e poi dicono che il missile è europeo

interessante questo tweet della vesti il 17 giugno

WSJ: U.S. intelligence confirms surface-to-air missile fired at Malaysian jet but are divided over origin

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il Procuratore generale dell'Ucraina Vitaly Yarema ha dichiarato che i miliziani non hanno mai preso possesso dei sistemi missilistici "Buk" e C-300.

"Dopo che l’aereo passeggeri è stato colpito, i militari hanno riferito al Presidente che i terroristi non erano in possesso dei nostri sistemi missilistici "Buk "e C-300. Nessuna di queste armi è stata presa", ha detto Yarema. Il 17 luglio sera, il consigliere del Ministro degli Affari Interni dell'Ucraina Anton Gerashchenko aveva detto che il Malaysian Airlines Boeing 777 era stato abbattuto dalla sistema contraereo missilistico "Buk".

http://ria.ru/world/20140718/1016507213.html

Il link della notizia in russo...vuoi vedere che adesso anche il PROCURATORE GENERALE DELL'UCRAINA e' filorusso o una spia di Mosca?
Altre ombre sulle responsabilita' di Kiev...
Voglio vedere cosa diranno i cialtroni della UE del loro nuovo alleato fresco di accordo di associazione...

voglio essere impopolare qua dentro:
spero che sia stato un errore dei ribelli!


perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!!

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglio essere impopolare qua dentro:
spero che sia stato un errore dei ribelli!


perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!!

Ma purtroppo non una novità

da southfront


90 russians are evacuated from the border zone in Rostov region because of shelling from Ukraine.

Inhabitants of villages Primiyssky and Zarechny in Kuibyshev district, Rostov region, were evacuated by rescuers because of shelling from Ukraine last night. In total 90 citizens were evacuated, 28 children are among them, informs ITAR-TASS.

Practically all of them were placed with their relatives, two of them were placed in the point of temporary placement, in the evening school in village Kuobyshevo; some hours later all the citizens came back to their home

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglio essere impopolare qua dentro:
spero che sia stato un errore dei ribelli!


perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!!

ma magari!!!

ci leviamo dalle palle st'ucraina maledetta (UE) e zio vlad ne esce vincitore

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io vorrei capire repubblica come sceglie i titoli


RNews, Lombardozzi: Boeing, scambio di accuse Kiev-Mosca, ma il missile è sovietico

Che grande scoperta.

la volontarieta' e' sicura.
E la sagoma civile si capisce sia da caccia che da batteria a terra che puntano, oltretutto e'un Boeing, quindi un aereo comune.

E un po' la stessa minchiata del piroscafo Lusitania, avvisato a mezzo stampa dei rischi di quello spazio marino.
Poi scopri scopri avevano ragione i tedeschi che veramente riforniva di materiale bellico gli inglesi oltre ai passeggeri.

Qui il caso differisce un po'. O e' bianco o e' nero. Se e' nero e sta utilizzando la povera Malesia per i suoi scopi facendo un clamoroso bis, e' davvero un idiota. Oppure qualcuno di Kiev ha pensato che se K. Lumpur non si lamenta di un aereo abbattutto, allora non si lamenta del secondo.
Ma puo' essere anche un pensiero fatto dai ribelli.
Il tutto per cercare di sputtanare l'altro.
Guerra indiscriminata, terrorismo?
PUo' esserlo, ma la colpa anche dei vertici dell'aviazione civile internazionale, ma anche il buonsenso non usato di non attraversare spazi aerei di conflitto.
Abbiamo ora 200 morti internzionali in piu', e sono morti che fano rumore. Chi ha abbattuto lo sa ed aveva questo intersse al rumore oppure per assurdo e' talmente idiota non renderse conto ( e pure questa cosa ci sta ).

Che i separatisti abbiano batterie di missili Sam continuo a ripeterlo e ad escluderlo, Kiev li avrebbe gia' individuati e distrutti in mesi di operazioni con caccia ed elicotteri ed uso dei satelliti. Se non fosse cosi' di elicotteri ed aerei ucraini ne sarebbero caduti molti di piu' e sarebbe da sciocchi ed incompetenti.
Se poi il missile e' partito da oltre il confine russo e' un altro paio di maniche.

La cosa bellissima e' che ai giornali-tivu' e' stato praticamente impedito di parlare-ipotizzare l'abbattimento dell'aereo malesiano nell'oceano indiano. Su Sky ancora parlano piuttosto di possibile attterraggio in Pakistan-Afghnaistan.
Quand'e' palese che l'aereo e' stato abbattuto da Diego Garcia.
E il direttore di rivista difesa se ne esce che L'Urss ha disinvoltura nell'abbattere aerei.

Butto lì un po' di impressioni o dubbi o considerazioni personali. Credo che la verità non si saprà mai, se si aprirà un'inchiesta internazionale probabilmente si avrà una versione che possa andar bene ad entrambe le parti.

1) Sono d'accordissimo con Putin, la responsabilità è dell'Ucraina e della compagnia aerea. Se due persone stanno facendo un duello armato, e io mi metto in mezzo e vengo colpito non mi posso meravigliare. Almeno un paio di aerei erano stati abbattuti durante la settimana. Era compito dei controllori di volo ucraini deviare i voli che passavano sui cieli di Donetsk e Lugansk, era compito della compagnia aerea avere questa prudenza.

2) La versione russa mi convince. O meglio la difesa russa. Non abbiamo abbattuto l'aereo perché si trovava fuori dal nostro range di difesa, perfettamente plausibile specialmente se si è trattato realmente di un sistema Buk.

3) La versione filorussa mi convince un po' meno, ok non avevano le armi per abbattere un aereo a 10km d'altezza (peraltro Yarema mi pare l'avesse detto), però non credo neppure alla versione di quello che ha visto un aereo mitragliare quello della Malesia... a 10km d'altezza e con nubi si può vedere?!?!?

4) La versione di Kiev è quella standard, sono stati i filorussi perché hanno sbagliato, ma non danno nessuna informazione su come i filorussi abbiano abbattuto un aereo a 10km d'altezza.

5) Non so se avete idea di quanto sia complesso manovrare un Buk, serve una certa esperienza e soprattutto serve avere tutti i pezzi. Ovvero l'unità con missili, il radar e la stazione di comando. Non ho visto un'immagine chiara a riguardo, ho visto immagini con i ribelli che avevano un sistema simile ma non so se completo. Al tempo stesso ho letto che proprio nei giorni precedenti il governo di Kiev aveva spostato diverse batterie di Buk a Donetsk.

6) Ma l'aereo è stato veramente abbattuto? Un pilota diceva che non è molto difficile da capire, quando un aereo viene abbattuto i pezzi sono sparsi anche a diversa distanza gli uni dagli altri. Quando un aereo ha un problema meccanico allora generalmente i pezzi sono tutti raccolti nello stesso punto.

7) L'account del controllore spagnolo è stato cancellato, non so se sia un fake. Al tempo stesso il video con l'intercettazione è un falso, è stato datato nuovamente per questo evento (dovrebbe bastare guardare nei commenti al video per trovare il link originale).

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.