Forum Russia - Italia

- per intervenire in una disputa "locale" ci vuole una "scusa"
- la russia non è così entusiasta di intervenire, per svariati motivi
- qualcun altro, molto più spregiudicato, ha creato una false flag (di cui è storicamente un esperto)


tra l'altro forse adesso diventa comprensibile il ritiro delle truppe ucraine dei giorni scorsi ...

poroshenko ha dichiarato che non si è trattato di un incidente ma di un atto terroristico:

http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2014/...terroristi.html

mi son sempre imposto di essere fiducioso nei confronti del gianduiotto... lo ritenevo un moderato rispetto ai leader delle estreme destre... mi sbagliavo.

su skytg24 il direttore del giornale ''difesa'' ha appena detto che di chiunque sia stata la colpa è stata una grave imprudena della compagnia aerea volare su quei territori.

putin da RT

20:59 GMT:

Russian President Putin believes Ukraine responsible for Malaysian airliner tragedy.

“Obviously, the state over whose territory it happened bears responsibility for this terrible tragedy,” Putin said as cited by Itar-Tass.

“This tragedy would not have happened if there was peace on this land, if military action in the southeast of Ukraine had not been resumed,” he believes.

ildrigo83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

poroshenko ha dichiarato che non si è trattato di un incidente ma di un atto terroristico:

http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2014/...terroristi.html

mi son sempre imposto di essere fiducioso nei confronti del gianduiotto... lo ritenevo un moderato rispetto ai leader delle estreme destre... mi sbagliavo.

su skytg24 il direttore del giornale ''difesa'' ha appena detto che di chiunque sia stata la colpa è stata una grave imprudena della compagnia aerea volare su quei territori.

Raramente perdo le staffe ma francamente sentire lo speciale di t24 sky fa vomitare...vengono sostenute con l'aiuto di pseudoesperti come verità assoluta le teorie che attribuiscono l'abbattimento dell'aereo da parte dei filorussi..
Mi chiedo se abbiano mai visto un trasporto truppe antonov che è un aereo a elica ed un jet di linea...non fanno cenno a nessuna delle testimonianze che potrebbero ipotizzare responsabilità ucraine...per non parlare dell'ipotesi che l'obbiettivo fosse putin...e per finire il grottesco paragone con l'abbattimento del jet sud coreano da parte dei sovietici..in quel caso l'aereo fu abbattuto perchè aveva sconfinato volava su installazioni militari sovietiche e non rispose agli altolà dei piloti russi...coe potete capire proprio la stessa situazione....
E più ascolto più mi convinvo che tutto questo fa comodo solo ed esclusivamente a chi vuole indurre l'europa a schierarsi più apertamente contro Putin...

Torno in Ufficio questa mattina e mi trovo questa news orrenda.
Che notizia triste e quanti commenti inutili....

Sono d'accordo con chi dice che i voli di linea non dovevano passare da quelle parti visto che e' gia' da un po' che i filo russi dispongono ormai di armi pesanti prese in "prestito" da chi dice che non sta intervenendo e finanziando questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare.

Del resto non mi sorprende ci fossere aerei militari Ucraini in volo in quel momento ...altrimenti per quale ragione avrebbero sparato. Hanno sparato per abbattere l'ennesimo aereo Ucraino e sfortunatamente non hanno preso bene la mira...

Mi ricordo ancora di qualche post passato dove si diceva che gli aerei li abbattevano con con i bazooka.



Su questa interecettazione dell' SBU non faccio commenti...

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g




Ed il commento di Putin dopo l'intercettazione:

"La responsabilità ricade sull'Ucraina. Non sarebbe successo se Kiev non avesse ripreso l'operazione militare"

Nel senso che devono stare li buoni perdere il territorio come in Crimea. Durante l'ultima tregua mi sembra ne abbiano solo approfittato per armarsi fino ai denti.
Forse ci puo' spiegare che ci fanno quei missili li e chi li ha portati...e soprattutto chi comanda questa gente ad est.

I filorussi hanno trovato una scatola nera e la manderanno a Mosca per avere un'ispezione da qualcuno neutrale.

Primi commenti di Giulietto Chiesa sull'incidente del boeing della malaysia Airlines. Come sempre condivido la sua analisi.


YouTube Link

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi ricordo ancora di qualche post passato dove si diceva che gli aerei li abbattevano con con i bazooka.



.

Perche' non ci credi?

Sulle installazioni Sam.
L'ho gia' detto io tempo fa e lo dice pure euronews stasera ( euronews filoeuropea e non rt ) e' altamente improbabile che queste installazioni semoventi siano in possesso dei separatisti sul suolo del donbass.
Gli aerei ed i satelliti impiegati dalle forze ucraine, che operano entro il confine russo li avrebbero gia' evidenziati e neutralizzati.
Se non fosse cosi' non sarebbero caduti venti aerei-elicotteri ucraini in questi mesi, ma almeno il doppio di questi mezzi.

Se poi il razzo arriva da oltre confine russo o da un caccia e' un altro paio di maniche.
Oppure posso anche pensare, nel caso assurdo che i secessionisti abbiano le batterie, che l'aviazione ucraina sia costituita da babbacioni che non riescono nemmeno a trovare la contraerea pesante nemica.

In quest'ultimo caso allora l'esercito ucraino e' nei guai seri, perche' non sa fare nulla.

Aritglieria, antiaerea, carri, fanteria meccanizzata non li nascondi facilmente se gli aerei avversari sorvolano il campo quotidianamente.


L'incidente di oggi per certi versi mi ha ricordato:

http://it.wikipedia.org/wiki/RMS_Lusitania

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Torno in Ufficio questa mattina e mi trovo questa news orrenda.
Che notizia triste e quanti commenti inutili....

Sono d'accordo con chi dice che i voli di linea non dovevano passare da quelle parti visto che e' gia' da un po' che i filo russi dispongono ormai di armi pesanti prese in "prestito" da chi dice che non sta intervenendo e finanziando questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare.

Del resto non mi sorprende ci fossere aerei militari Ucraini in volo in quel momento ...altrimenti per quale ragione avrebbero sparato. Hanno sparato per abbattere l'ennesimo aereo Ucraino e sfortunatamente non hanno preso bene la mira...

Mi ricordo ancora di qualche post passato dove si diceva che gli aerei li abbattevano con con i bazooka.



Su questa interecettazione dell' SBU non faccio commenti...

https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g




Ed il commento di Putin dopo l'intercettazione:

"La responsabilità ricade sull'Ucraina. Non sarebbe successo se Kiev non avesse ripreso l'operazione militare"

Nel senso che devono stare li buoni perdere il territorio come in Crimea. Durante l'ultima tregua mi sembra ne abbiano solo approfittato per armarsi fino ai denti.
Forse ci puo' spiegare che ci fanno quei missili li e chi li ha portati...e soprattutto chi comanda questa gente ad est.

I filorussi hanno trovato una scatola nera e la manderanno a Mosca per avere un'ispezione da qualcuno neutrale.

Il Boeing 777 volava ad una quota di 10.000 metri, ovviamente non è un elicottero che si può abbattere con un lancia granate. I separatisti hanno armi per abbattere elicotteri o caccia che si abbassano per colpire obbiettivi al suolo, ma per centrare un Boeing servono armi da ESERCITO REGOLARE, che con tutto il rispetto del caso, i ribelli dl Donbass NON HANNO fino a prova contraria. (per la cronaca non hanno nemmeno l'aviazione, qlch gg fa si erano vantati per aver preso un bombardiere abbattuto da loro, sperando di ripararlo )


"Pochi minuti prima dello schianto del Boeing malese in Ucraina nelle sue vicinanze sono stati rilevati 2 aerei militari ucraini.

Lo ha scritto su Twitter un controllore di volo spagnolo, che era in contatto con l'aereo della Malaysia Airlines.
Secondo lui, gli aerei militari ucraini volavano vicino al Boeing 777 fino a 3 minuti prima che sparisse dai radar.
"Subito dopo che l'aereo è scomparso dai radar, le autorità di Kiev ci hanno detto che è precipitato. Come potevano saperlo così in fretta? "- ha scritto Carlos nel suo microblog.
Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07...dai-radar-8690/"

“Ora mi trovo a circa 80 chilometri da Donetsk sul luogo dello schianto. Le immagini sono scioccanti: decine di corpi carbonizzati, resti umani. I rottami dell'aereo sono sparsi per un'area di quasi 1 chilometro. Sono riuscito a vedere circa 20 passaporti appartenenti a passeggeri malesi.

Molti documenti e libri appartenenti ai passeggeri erano pressochè intatti, il che significa che a bordo non c'è stato nessun incendio.
Per saperne di più: http://italian.ruvr.ru/news/2014_07...n-Ucraina-7719/

Ammesso che siano informazioni che VERRANNO VERIFICATE, lasciano veramente molti dubbi e ombre sulle responsabilità di Kiev.

P.S. "questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare" (parole tue riferite ai separatisti del Donbass), sii onesto, anche Kiev non fa il bene dell'Ucraina bombardando le città con i civili e seminando odio tra la popolazione che un domani vorrebbe governare (un conto se la vuole mandare via a calci nel sedere dal Donbass o vuole ripulire la regione con pulizie etniche alla jugoslava o africana)

Se i separatisti del Donbass fossero un gruppo di terroristi MINORITARIO, non sei d'accordo che un ESERCITO REGOLARE (tralasciamo i paramilitari finanziati dagli oligarchi di turno pronti a papparsi quel che resta dell'Ucraina) con l'appoggio della popolazione avrebbe stroncato la resistenza dei "terroristi" nel giro di qualche gg? Al massimo come nei Paesi Baschi, come in nell'Irlanda del Nord at tempi dell'IRA, qst separatisti sarebbero stati una minoranza...

P.P.S nel 2014 i satelliti quasi quasi ci vedono pure quando facciamo il bidè , se fossero stati i separatisti o i russi, vuoi che a quest'ora su Sky News o sulla CNN non giravano già le immagini dell'abbattimento del Boeing 777 per mano dei "russi o filorussi"?

P.P.P.S. Quelli che hanno beneficiato di più durante l'ultima tregua, guarda caso, sono state le forze filo Kiev: poco dopo il termine della tregua hanno conquistato Slavyansk e Kramatorsk e si sono spinti fino alle porte di Lugansk e Donetsk, è un dato di fatto

Concludo dicendo che l'abbattimento dell'aereo (errore) viene al termine di un'escalation di Kiev, iniziata domenica scorsa con il bombardamento del TERRIOTORIO RUSSO (paesino di campagna di Donetsk, Regione di Rostov) e preceduta da continui bombardamenti della frontiera, robe che se le avesse fatte il Messico contro la California, a quest'ora il Paese cento-americano sarebbe scomparso dalle carte geografiche.
Finora Kiev accusa accusa, ma PROVE CONCRETE le ha mai presentate o si tratta di "parole parole parole"?



Infine: "QUANTI COMMENTI INUTILI", allora perchè rispondi e li leggi se sono "INUTILI"? Rispetta le opinioni dei forumisti...critico anche le virgole dei tuoi interventi , ma non mi permetto di dire che i tuoi post sono "inutili"

http://www.ansa.it/sito/notizie/top...edbcbb507f.html

"Da parte loro invece i servizi della sicurezza ucraina riferiscono di avere prove del coinvolgimento di Mosca. "

Se forniscono le prove, sarei pronto a chiedere scusa per il mio intervento precedente, ma la sensazione è che si tratti di una millanteria o menzogna", come del resto ci hanno abituato sin da febbraio le autorità partorite da Maidan (la ricordate la promessa del governo di unità nazionale con Yanukovych? il giorno dopo lo hanno deposto ..+ recente: la promessa di "non bombardare le città di Lugansk e Donetsk"?)

Per un fatto del genere, nell'epoca di internet, se hai prove inconfutabili non fai nemmeno dichiarazioni, ma posti i tuoi video e materiali sulla rete Questi di Kiev continuano a chiacchierare e a fare commenti e dichiarazioni, chissà perchè

P.S. ho le prove che Kennedy è stato ucciso dal KGB...ve le svelo domani, se non lo dimenticate e me lo chiedete

Scrivo perchè rimanga traccia
ore 18.37
Coordinate
latitudine45.07685
longitudine7.39755

passaggio di F16 a volo radente, ( stimato ad occhi a 750 mt) direzione ovest-est rettilinea.
Abito in quella casa da prima di nascere e mai visto una cosa del genere, vedevo l'aereo schiantarsi sul mio ciliegio, avevo appena dato da mangiare al cane sul terrazzo

ore 22.30
ad un gradiente di circa 500 mt verso sud dalla linea di passaggio precedente altezz di circa 1.500 mt, passaggio di due oggetti volanti ad altra velocità e un lampo collega i due


La faccenda dell'abbattimento di questo aereo nel Donbass mi ricorda dei precedenti
U.S.S. MAINE, LUSITANIA, PEARL HARBOUR, GOLFO DEL TONCHINO, 911

Mosca, Yalta, Posdam avevano previsto un tempo di pace di almeno 50 anni, ne sono passati quasi 70 e sono troppi per chi ha costruito armi e le ha nei magazzini e non sa che cosa farne e poi ..... non c'è il 2 senza il 3, 1814, 1914, 2014

Dai commenti della Casa Bianca un'altra prova sulla colpevolezza di Kiev:
http://www.ansa.it/sito/notizie/mon...9f2e15a365.html

Chiedono ai loro burattini di Kiev una tregua!!!!
Se fossero stati i separatisti del Donbass, o la Russia, dal mio punto di vista non ci sarebbe stato nessun appello ad una tregua, ma solo inviti ad "eliminare i terroristi", oppure "embargo alla Russia"

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Torno in Ufficio questa mattina e mi trovo questa news orrenda.
Che notizia triste e quanti commenti inutili....

Sono d'accordo con chi dice che i voli di linea non dovevano passare da quelle parti visto che e' gia' da un po' che i filo russi dispongono ormai di armi pesanti prese in "prestito" da chi dice che non sta intervenendo e finanziando questa gente che con il bene dell'Ucraina ha poco a che fare.

Del resto non mi sorprende ci fossere aerei militari Ucraini in volo in quel momento ...altrimenti per quale ragione avrebbero sparato. Hanno sparato per abbattere l'ennesimo aereo Ucraino e sfortunatamente non hanno preso bene la mira...

Mi ricordo ancora di qualche post passato dove si diceva che gli aerei li abbattevano con con i bazooka.




I filorussi hanno trovato una scatola nera e la manderanno a Mosca per avere un'ispezione da qualcuno neutrale.

parliamo di cose che sappiamo

certo che si puo' abbattere un aereo con un bazooka anche con un mitra volendo

tutto dipende dal tipo di aereo e dalla quota di volo

il tornado italiano abbattuto nella guerra in iraq fu colpito da armi leggere
perche volava a bassa quota

quindi non spariamo corbellerie a vanvera

nel caso dell' incidente tutto e' da verificare
volava a 10 km quindi ovviamente non e' esploso per un bazooka
mi sembra evidente ma
potrebbe essere stato abbattuto dai separatisti come dal tuo amico poroshenko

trovo improbabile anche se non impossibile che i separatisti abbiano ottenuto questa tecnologia antiaerea

lo trovo improbabile perche molto grande e' vistosa ( l' esercito l' avrebbe gia' distrutta )

inoltre sono cose molto sofisticate e centrano quasi sempre il bersaglio
se li avessero avrebbero abbatutto ben piu' aerei di quelli finora dichiarati

quindi deduco che i pochi aerei abbattuti lo siano solo per fortuna o perche volasserro a bassa quota
quindi al tiro della contraerea a bossoli

a me sembra pero' che tu gia' sappia la verita' buon per te

Poroshenko: "Attacco terroristico una sfida al mondo"


era da giorni che poroshenko parlava di prove e cercava in tutti i modi di coinvolgere il resto del mondo, vedremo come va a finire questa storia, intanto la scatola nera è stata trovata

io vorrei capire repubblica come sceglie i titoli


RNews, Lombardozzi: Boeing, scambio di accuse Kiev-Mosca, ma il missile è sovietico

presa dal Washington post

indica l ultimo contatto che c è stato con l aereo e il punto dove è stato ritrovato

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io vorrei capire repubblica come sceglie i titoli


RNews, Lombardozzi: Boeing, scambio di accuse Kiev-Mosca, ma il missile è sovietico

beh missile sovietico significa che puo' essere di entrambi visto che facevano parte dell'Unione Sovietica entrambi gli stati

da fr24



coordinate trasmesse dall ads-b

l ultimo punto sul maps di google


https://www.google.it/maps/place/48%C2%B002'25.1%22N+38%C2%B046'22.1%22E/@47.9822861,38.5489251,10z/data=!4m2!3m1!1s0x0:0x0

una domanda per i più esperti. Si dice che Putin abbia le mani legate per cui non puo' intervenire direttamente nel donbass anche perchè si attirerebbe l'odio a livello mondiale e ci sarebbero problemi economici da non sottovalutare. per cui si era detto che putin deve pensare al suo paese e non essere un romanticone. per quale motivo allora interviene indirettamente? potrebbe benissimo fregarsene e tempo una settimana / un mese il donbass verrebbe riconquistato dalla guardia nazionale ucraina. a quale pro quindi vuole una ucraina instabile? vuole tenere il donbass sotto assedio fino ad ottobre quando il consumo del gas sarà maggiore? o quale altro progetto ha in mente? E perchè secondo voi la Russia non gioca sporco come fa l'Ucraina e l'America simulando un attacco su suolo russo per accusare kiev?

Inoltre chiedo per quale motivo non è stata creata una no-fly zone e con quali modalità viene creata

sovietboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io vorrei capire repubblica come sceglie i titoli


RNews, Lombardozzi: Boeing, scambio di accuse Kiev-Mosca, ma il missile è sovietico

beh missile sovietico significa che puo' essere di entrambi visto che facevano parte dell'Unione Sovietica entrambi gli stati

in pratica è come se italia e francia litigano e poi dicono che il missile è europeo

interessante questo tweet della vesti il 17 giugno

WSJ: U.S. intelligence confirms surface-to-air missile fired at Malaysian jet but are divided over origin

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il Procuratore generale dell'Ucraina Vitaly Yarema ha dichiarato che i miliziani non hanno mai preso possesso dei sistemi missilistici "Buk" e C-300.

"Dopo che l’aereo passeggeri è stato colpito, i militari hanno riferito al Presidente che i terroristi non erano in possesso dei nostri sistemi missilistici "Buk "e C-300. Nessuna di queste armi è stata presa", ha detto Yarema. Il 17 luglio sera, il consigliere del Ministro degli Affari Interni dell'Ucraina Anton Gerashchenko aveva detto che il Malaysian Airlines Boeing 777 era stato abbattuto dalla sistema contraereo missilistico "Buk".

http://ria.ru/world/20140718/1016507213.html

Il link della notizia in russo...vuoi vedere che adesso anche il PROCURATORE GENERALE DELL'UCRAINA e' filorusso o una spia di Mosca?
Altre ombre sulle responsabilita' di Kiev...
Voglio vedere cosa diranno i cialtroni della UE del loro nuovo alleato fresco di accordo di associazione...

voglio essere impopolare qua dentro:
spero che sia stato un errore dei ribelli!


perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!!

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglio essere impopolare qua dentro:
spero che sia stato un errore dei ribelli!


perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!!

Ma purtroppo non una novità

da southfront


90 russians are evacuated from the border zone in Rostov region because of shelling from Ukraine.

Inhabitants of villages Primiyssky and Zarechny in Kuibyshev district, Rostov region, were evacuated by rescuers because of shelling from Ukraine last night. In total 90 citizens were evacuated, 28 children are among them, informs ITAR-TASS.

Practically all of them were placed with their relatives, two of them were placed in the point of temporary placement, in the evening school in village Kuobyshevo; some hours later all the citizens came back to their home

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglio essere impopolare qua dentro:
spero che sia stato un errore dei ribelli!


perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!!

ma magari!!!

ci leviamo dalle palle st'ucraina maledetta (UE) e zio vlad ne esce vincitore

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io vorrei capire repubblica come sceglie i titoli


RNews, Lombardozzi: Boeing, scambio di accuse Kiev-Mosca, ma il missile è sovietico

Che grande scoperta.

la volontarieta' e' sicura.
E la sagoma civile si capisce sia da caccia che da batteria a terra che puntano, oltretutto e'un Boeing, quindi un aereo comune.

E un po' la stessa minchiata del piroscafo Lusitania, avvisato a mezzo stampa dei rischi di quello spazio marino.
Poi scopri scopri avevano ragione i tedeschi che veramente riforniva di materiale bellico gli inglesi oltre ai passeggeri.

Qui il caso differisce un po'. O e' bianco o e' nero. Se e' nero e sta utilizzando la povera Malesia per i suoi scopi facendo un clamoroso bis, e' davvero un idiota. Oppure qualcuno di Kiev ha pensato che se K. Lumpur non si lamenta di un aereo abbattutto, allora non si lamenta del secondo.
Ma puo' essere anche un pensiero fatto dai ribelli.
Il tutto per cercare di sputtanare l'altro.
Guerra indiscriminata, terrorismo?
PUo' esserlo, ma la colpa anche dei vertici dell'aviazione civile internazionale, ma anche il buonsenso non usato di non attraversare spazi aerei di conflitto.
Abbiamo ora 200 morti internzionali in piu', e sono morti che fano rumore. Chi ha abbattuto lo sa ed aveva questo intersse al rumore oppure per assurdo e' talmente idiota non renderse conto ( e pure questa cosa ci sta ).

Che i separatisti abbiano batterie di missili Sam continuo a ripeterlo e ad escluderlo, Kiev li avrebbe gia' individuati e distrutti in mesi di operazioni con caccia ed elicotteri ed uso dei satelliti. Se non fosse cosi' di elicotteri ed aerei ucraini ne sarebbero caduti molti di piu' e sarebbe da sciocchi ed incompetenti.
Se poi il missile e' partito da oltre il confine russo e' un altro paio di maniche.

La cosa bellissima e' che ai giornali-tivu' e' stato praticamente impedito di parlare-ipotizzare l'abbattimento dell'aereo malesiano nell'oceano indiano. Su Sky ancora parlano piuttosto di possibile attterraggio in Pakistan-Afghnaistan.
Quand'e' palese che l'aereo e' stato abbattuto da Diego Garcia.
E il direttore di rivista difesa se ne esce che L'Urss ha disinvoltura nell'abbattere aerei.

Butto lì un po' di impressioni o dubbi o considerazioni personali. Credo che la verità non si saprà mai, se si aprirà un'inchiesta internazionale probabilmente si avrà una versione che possa andar bene ad entrambe le parti.

1) Sono d'accordissimo con Putin, la responsabilità è dell'Ucraina e della compagnia aerea. Se due persone stanno facendo un duello armato, e io mi metto in mezzo e vengo colpito non mi posso meravigliare. Almeno un paio di aerei erano stati abbattuti durante la settimana. Era compito dei controllori di volo ucraini deviare i voli che passavano sui cieli di Donetsk e Lugansk, era compito della compagnia aerea avere questa prudenza.

2) La versione russa mi convince. O meglio la difesa russa. Non abbiamo abbattuto l'aereo perché si trovava fuori dal nostro range di difesa, perfettamente plausibile specialmente se si è trattato realmente di un sistema Buk.

3) La versione filorussa mi convince un po' meno, ok non avevano le armi per abbattere un aereo a 10km d'altezza (peraltro Yarema mi pare l'avesse detto), però non credo neppure alla versione di quello che ha visto un aereo mitragliare quello della Malesia... a 10km d'altezza e con nubi si può vedere?!?!?

4) La versione di Kiev è quella standard, sono stati i filorussi perché hanno sbagliato, ma non danno nessuna informazione su come i filorussi abbiano abbattuto un aereo a 10km d'altezza.

5) Non so se avete idea di quanto sia complesso manovrare un Buk, serve una certa esperienza e soprattutto serve avere tutti i pezzi. Ovvero l'unità con missili, il radar e la stazione di comando. Non ho visto un'immagine chiara a riguardo, ho visto immagini con i ribelli che avevano un sistema simile ma non so se completo. Al tempo stesso ho letto che proprio nei giorni precedenti il governo di Kiev aveva spostato diverse batterie di Buk a Donetsk.

6) Ma l'aereo è stato veramente abbattuto? Un pilota diceva che non è molto difficile da capire, quando un aereo viene abbattuto i pezzi sono sparsi anche a diversa distanza gli uni dagli altri. Quando un aereo ha un problema meccanico allora generalmente i pezzi sono tutti raccolti nello stesso punto.

7) L'account del controllore spagnolo è stato cancellato, non so se sia un fake. Al tempo stesso il video con l'intercettazione è un falso, è stato datato nuovamente per questo evento (dovrebbe bastare guardare nei commenti al video per trovare il link originale).

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

articolo di analisidifesa in merito alla vicenda


CACCIA O MISSILE TERRA-ARIA? I MISTERI DEL BOEING MALESE

http://www.analisidifesa.it/2014/07...-boeing-malese/

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

una cosa simile dalla scatola nera uscirebbe fuori!

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

una cosa simile dalla scatola nera uscirebbe fuori!

Se il missile e' a ricerca di calore puo' accadere benissimo. Ma e' mossa non facile.
Dalla scatola viene fuori quell'aereo.

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Butto lì un po' di impressioni o dubbi o considerazioni personali. Credo che la verità non si saprà mai, se si aprirà un'inchiesta internazionale probabilmente si avrà una versione che possa andar bene ad entrambe le parti.

1) Sono d'accordissimo con Putin, la responsabilità è dell'Ucraina e della compagnia aerea. Se due persone stanno facendo un duello armato, e io mi metto in mezzo e vengo colpito non mi posso meravigliare. Almeno un paio di aerei erano stati abbattuti durante la settimana. Era compito dei controllori di volo ucraini deviare i voli che passavano sui cieli di Donetsk e Lugansk, era compito della compagnia aerea avere questa prudenza.

2) La versione russa mi convince. O meglio la difesa russa. Non abbiamo abbattuto l'aereo perché si trovava fuori dal nostro range di difesa, perfettamente plausibile specialmente se si è trattato realmente di un sistema Buk.

3) La versione filorussa mi convince un po' meno, ok non avevano le armi per abbattere un aereo a 10km d'altezza (peraltro Yarema mi pare l'avesse detto), però non credo neppure alla versione di quello che ha visto un aereo mitragliare quello della Malesia... a 10km d'altezza e con nubi si può vedere?!?!?

4) La versione di Kiev è quella standard, sono stati i filorussi perché hanno sbagliato, ma non danno nessuna informazione su come i filorussi abbiano abbattuto un aereo a 10km d'altezza.

5) Non so se avete idea di quanto sia complesso manovrare un Buk, serve una certa esperienza e soprattutto serve avere tutti i pezzi. Ovvero l'unità con missili, il radar e la stazione di comando. Non ho visto un'immagine chiara a riguardo, ho visto immagini con i ribelli che avevano un sistema simile ma non so se completo. Al tempo stesso ho letto che proprio nei giorni precedenti il governo di Kiev aveva spostato diverse batterie di Buk a Donetsk.

6) Ma l'aereo è stato veramente abbattuto? Un pilota diceva che non è molto difficile da capire, quando un aereo viene abbattuto i pezzi sono sparsi anche a diversa distanza gli uni dagli altri. Quando un aereo ha un problema meccanico allora generalmente i pezzi sono tutti raccolti nello stesso punto.

7) L'account del controllore spagnolo è stato cancellato, non so se sia un fake. Al tempo stesso il video con l'intercettazione è un falso, è stato datato nuovamente per questo evento (dovrebbe bastare guardare nei commenti al video per trovare il link originale).

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

Tutte considerazioni giuste.
Secondo me verita' non si avra'.
Quello che possiamo fare e' guardare come si comportano i due contendenti sul fatto. L'uso "legale" che ne vogliono fare. Se stiamo attenti ai loro atteggiamenti la verita' trapela, come nel caso dell'altro aereo dell'oceano indiano.

la merda viene sempre a galla

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

una cosa simile dalla scatola nera uscirebbe fuori!

Se il missile e' a ricerca di calore puo' accadere benissimo. Ma e' mossa non facile.
Dalla scatola viene fuori quell'aereo.

appunto!

ok indagini finite, hilary clinton ha detto che è stato putin!
basta è deciso!

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

Rispondo ad alcuni punti:

8) All' aereo sarebbe stata fatta cambiare la rotta. Gira questa notizia:
La Polonia è stato coinvolto in un incidente malese Boeing
https://translate.google.com/transl....html&edit-text

9) Anche io ho pensato che potrebbe esser stato colpito prima ed "atterrato" poi dove è caduto. Consideriamo che fosse esploso in volo sarebbe caduto in mille pezzi su una data area comunque "sopra" dove è avvenuta l' esplosione.
Con un buco invece dovrebbe continuare per un po e poi cadere o magari anche deviare la rotta a causa del colpo subito.
Non sono comunque un esperto balistico.

10) Guardando ieri le immagini di Lifenews mi sono subito chiesto come fosse possibile che tutti i passaporti fossero in ordine e che fossero sparsi e stati ammucchiati insieme.
Ho pensato a quando viaggio in aereo ed il passaporto, una volta seduto, lo metto nel bagaglio a mano, in giacca, in tasca.
Magari le donne lo mettono in borsa.

11) Ipotesi non tanto fantascientifica. Anche per Ustica è stata una versione più volte tirata fuori e forse è anche quella che rispecchia la realtà, a quanto pare.

Purtroppo anche io pensoi che la verità non verrà mai fuori ma tutto sarà utilizzato contro Putin.
I media di massa lo stanno accusando e la gente, il cittadino medio che non segue gli eventi o non approfondisce le cose è ancora piùarrabbiato con Putin, il vero mostro degli anni '00.
Oggi tra colleghi e mail ricevute tutti a farmi battute (di pessimo gusto considerati i morti) sul "cattivo" Putin e sul fatto che "sono un pazzo ancora a recarmi in Russia (per la maggior parte della gente Russia, Bielortussia, Ucraina è grosso modo la stessa cosa "ma si... lì... più o meno uguale, la stessa cosa")

geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

Rispondo ad alcuni punti:

8) All' aereo sarebbe stata fatta cambiare la rotta. Gira questa notizia:
La Polonia è stato coinvolto in un incidente malese Boeing
https://translate.google.com/transl....html&edit-text

9) Anche io ho pensato che potrebbe esser stato colpito prima ed "atterrato" poi dove è caduto. Consideriamo che fosse esploso in volo sarebbe caduto in mille pezzi su una data area comunque "sopra" dove è avvenuta l' esplosione.
Con un buco invece dovrebbe continuare per un po e poi cadere o magari anche deviare la rotta a causa del colpo subito.
Non sono comunque un esperto balistico.

10) Guardando ieri le immagini di Lifenews mi sono subito chiesto come fosse possibile che tutti i passaporti fossero in ordine e che fossero sparsi e stati ammucchiati insieme.
Ho pensato a quando viaggio in aereo ed il passaporto, una volta seduto, lo metto nel bagaglio a mano, in giacca, in tasca.
Magari le donne lo mettono in borsa.

11) Ipotesi non tanto fantascientifica. Anche per Ustica è stata una versione più volte tirata fuori e forse è anche quella che rispecchia la realtà, a quanto pare.

Purtroppo anche io pensoi che la verità non verrà mai fuori ma tutto sarà utilizzato contro Putin.
I media di massa lo stanno accusando e la gente, il cittadino medio che non segue gli eventi o non approfondisce le cose è ancora piùarrabbiato con Putin, il vero mostro degli anni '00.
Oggi tra colleghi e mail ricevute tutti a farmi battute (di pessimo gusto considerati i morti) sul "cattivo" Putin e sul fatto che "sono un pazzo ancora a recarmi in Russia (per la maggior parte della gente Russia, Bielortussia, Ucraina è grosso modo la stessa cosa "ma si... lì... più o meno uguale, la stessa cosa")

il televideo rai un mese fa parlava di "vertice tra ucraina e urss"
non sai quanti ancora mi dicono "ma lì c'è ancora il comunismo"

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Un genio...

sul giornale ultraschierato filo maidan pravda.ua

Yuri Vitrenko: Possiamo passare l'inverno senza gas russo

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/16/7031924/

Sladkii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Un genio...

vorrei segnalarvi che tra qualche giorno la russia inizia a chiudere le importazioni di frutta dalla moldavia, è già stato annunciato; questo significa che fanno sul serio senza proclami....

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

pure pravda gli da credito

http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/18/7032305/

rasmussen stranamente non si sbilancia


http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_111773.htm

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sul giornale ultraschierato filo maidan pravda.ua

Yuri Vitrenko: Possiamo passare l'inverno senza gas russo

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/16/7031924/

cominciate a racimolare la legna...

questa è un immagine più dettagliata sull ultima posizione

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

ma non credo che chiudere i bilaterali possa influire sulle merci in transito. quindi la svezia è libera di fare accordi commerciali con la russia. un bilaterale è sempre tra 2 stati in questo caso ucraina russia. va da se che un 80% di import export ucraino era con la russia da domani questo commercio non ci sarà più... una genialata dovrei dire visto che è già sull'orlo della bancarotta. qualcuno spieghi come funziona l'economia a questi dementi che governano una nazione

geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

Rispondo ad alcuni punti:

8) All' aereo sarebbe stata fatta cambiare la rotta. Gira questa notizia:
La Polonia è stato coinvolto in un incidente malese Boeing
https://translate.google.com/transl....html&edit-text

9) Anche io ho pensato che potrebbe esser stato colpito prima ed "atterrato" poi dove è caduto. Consideriamo che fosse esploso in volo sarebbe caduto in mille pezzi su una data area comunque "sopra" dove è avvenuta l' esplosione.
Con un buco invece dovrebbe continuare per un po e poi cadere o magari anche deviare la rotta a causa del colpo subito.
Non sono comunque un esperto balistico.

10) Guardando ieri le immagini di Lifenews mi sono subito chiesto come fosse possibile che tutti i passaporti fossero in ordine e che fossero sparsi e stati ammucchiati insieme.
Ho pensato a quando viaggio in aereo ed il passaporto, una volta seduto, lo metto nel bagaglio a mano, in giacca, in tasca.
Magari le donne lo mettono in borsa.

11) Ipotesi non tanto fantascientifica. Anche per Ustica è stata una versione più volte tirata fuori e forse è anche quella che rispecchia la realtà, a quanto pare.

Purtroppo anche io pensoi che la verità non verrà mai fuori ma tutto sarà utilizzato contro Putin.
I media di massa lo stanno accusando e la gente, il cittadino medio che non segue gli eventi o non approfondisce le cose è ancora piùarrabbiato con Putin, il vero mostro degli anni '00.
Oggi tra colleghi e mail ricevute tutti a farmi battute (di pessimo gusto considerati i morti) sul "cattivo" Putin e sul fatto che "sono un pazzo ancora a recarmi in Russia (per la maggior parte della gente Russia, Bielortussia, Ucraina è grosso modo la stessa cosa "ma si... lì... più o meno uguale, la stessa cosa")

I passaporti, premesso sul dubbio che siano tutti quelli visti "perfetti", ossia non rovinati, dobbiamo dire che i ricercatori vanno, frugano ed ammucchiano anche per il riconoscimento delle vittime. Ecco la foto dei passaporti assieme e non sparsi, avranno fatto la raccolta. I cadaveri li avranno perquisiti.

Sulla balistica vero tutto e tutto falso. Non abbiamo ancora elementi e non possiamo fidarci di cio' che le fonti riportano.
Divisone dei frammenti in seguito ad esplosione, traiettoria parabolica, boh chi puo' dirlo? Indagine ancora non si e' fatta e non e' partita.

Piuttosto passaporti coi simboli della citta' di Naarden.