Forum Russia - Italia

interessante questo tweet della vesti il 17 giugno

WSJ: U.S. intelligence confirms surface-to-air missile fired at Malaysian jet but are divided over origin

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il Procuratore generale dell'Ucraina Vitaly Yarema ha dichiarato che i miliziani non hanno mai preso possesso dei sistemi missilistici "Buk" e C-300.

"Dopo che l’aereo passeggeri è stato colpito, i militari hanno riferito al Presidente che i terroristi non erano in possesso dei nostri sistemi missilistici "Buk "e C-300. Nessuna di queste armi è stata presa", ha detto Yarema. Il 17 luglio sera, il consigliere del Ministro degli Affari Interni dell'Ucraina Anton Gerashchenko aveva detto che il Malaysian Airlines Boeing 777 era stato abbattuto dalla sistema contraereo missilistico "Buk".

http://ria.ru/world/20140718/1016507213.html

Il link della notizia in russo...vuoi vedere che adesso anche il PROCURATORE GENERALE DELL'UCRAINA e' filorusso o una spia di Mosca?
Altre ombre sulle responsabilita' di Kiev...
Voglio vedere cosa diranno i cialtroni della UE del loro nuovo alleato fresco di accordo di associazione...

voglio essere impopolare qua dentro:
spero che sia stato un errore dei ribelli!


perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!!

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglio essere impopolare qua dentro:
spero che sia stato un errore dei ribelli!


perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!!

Ma purtroppo non una novità

da southfront


90 russians are evacuated from the border zone in Rostov region because of shelling from Ukraine.

Inhabitants of villages Primiyssky and Zarechny in Kuibyshev district, Rostov region, were evacuated by rescuers because of shelling from Ukraine last night. In total 90 citizens were evacuated, 28 children are among them, informs ITAR-TASS.

Practically all of them were placed with their relatives, two of them were placed in the point of temporary placement, in the evening school in village Kuobyshevo; some hours later all the citizens came back to their home

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglio essere impopolare qua dentro:
spero che sia stato un errore dei ribelli!


perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!!

ma magari!!!

ci leviamo dalle palle st'ucraina maledetta (UE) e zio vlad ne esce vincitore

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io vorrei capire repubblica come sceglie i titoli


RNews, Lombardozzi: Boeing, scambio di accuse Kiev-Mosca, ma il missile è sovietico

Che grande scoperta.

la volontarieta' e' sicura.
E la sagoma civile si capisce sia da caccia che da batteria a terra che puntano, oltretutto e'un Boeing, quindi un aereo comune.

E un po' la stessa minchiata del piroscafo Lusitania, avvisato a mezzo stampa dei rischi di quello spazio marino.
Poi scopri scopri avevano ragione i tedeschi che veramente riforniva di materiale bellico gli inglesi oltre ai passeggeri.

Qui il caso differisce un po'. O e' bianco o e' nero. Se e' nero e sta utilizzando la povera Malesia per i suoi scopi facendo un clamoroso bis, e' davvero un idiota. Oppure qualcuno di Kiev ha pensato che se K. Lumpur non si lamenta di un aereo abbattutto, allora non si lamenta del secondo.
Ma puo' essere anche un pensiero fatto dai ribelli.
Il tutto per cercare di sputtanare l'altro.
Guerra indiscriminata, terrorismo?
PUo' esserlo, ma la colpa anche dei vertici dell'aviazione civile internazionale, ma anche il buonsenso non usato di non attraversare spazi aerei di conflitto.
Abbiamo ora 200 morti internzionali in piu', e sono morti che fano rumore. Chi ha abbattuto lo sa ed aveva questo intersse al rumore oppure per assurdo e' talmente idiota non renderse conto ( e pure questa cosa ci sta ).

Che i separatisti abbiano batterie di missili Sam continuo a ripeterlo e ad escluderlo, Kiev li avrebbe gia' individuati e distrutti in mesi di operazioni con caccia ed elicotteri ed uso dei satelliti. Se non fosse cosi' di elicotteri ed aerei ucraini ne sarebbero caduti molti di piu' e sarebbe da sciocchi ed incompetenti.
Se poi il missile e' partito da oltre il confine russo e' un altro paio di maniche.

La cosa bellissima e' che ai giornali-tivu' e' stato praticamente impedito di parlare-ipotizzare l'abbattimento dell'aereo malesiano nell'oceano indiano. Su Sky ancora parlano piuttosto di possibile attterraggio in Pakistan-Afghnaistan.
Quand'e' palese che l'aereo e' stato abbattuto da Diego Garcia.
E il direttore di rivista difesa se ne esce che L'Urss ha disinvoltura nell'abbattere aerei.

Butto lì un po' di impressioni o dubbi o considerazioni personali. Credo che la verità non si saprà mai, se si aprirà un'inchiesta internazionale probabilmente si avrà una versione che possa andar bene ad entrambe le parti.

1) Sono d'accordissimo con Putin, la responsabilità è dell'Ucraina e della compagnia aerea. Se due persone stanno facendo un duello armato, e io mi metto in mezzo e vengo colpito non mi posso meravigliare. Almeno un paio di aerei erano stati abbattuti durante la settimana. Era compito dei controllori di volo ucraini deviare i voli che passavano sui cieli di Donetsk e Lugansk, era compito della compagnia aerea avere questa prudenza.

2) La versione russa mi convince. O meglio la difesa russa. Non abbiamo abbattuto l'aereo perché si trovava fuori dal nostro range di difesa, perfettamente plausibile specialmente se si è trattato realmente di un sistema Buk.

3) La versione filorussa mi convince un po' meno, ok non avevano le armi per abbattere un aereo a 10km d'altezza (peraltro Yarema mi pare l'avesse detto), però non credo neppure alla versione di quello che ha visto un aereo mitragliare quello della Malesia... a 10km d'altezza e con nubi si può vedere?!?!?

4) La versione di Kiev è quella standard, sono stati i filorussi perché hanno sbagliato, ma non danno nessuna informazione su come i filorussi abbiano abbattuto un aereo a 10km d'altezza.

5) Non so se avete idea di quanto sia complesso manovrare un Buk, serve una certa esperienza e soprattutto serve avere tutti i pezzi. Ovvero l'unità con missili, il radar e la stazione di comando. Non ho visto un'immagine chiara a riguardo, ho visto immagini con i ribelli che avevano un sistema simile ma non so se completo. Al tempo stesso ho letto che proprio nei giorni precedenti il governo di Kiev aveva spostato diverse batterie di Buk a Donetsk.

6) Ma l'aereo è stato veramente abbattuto? Un pilota diceva che non è molto difficile da capire, quando un aereo viene abbattuto i pezzi sono sparsi anche a diversa distanza gli uni dagli altri. Quando un aereo ha un problema meccanico allora generalmente i pezzi sono tutti raccolti nello stesso punto.

7) L'account del controllore spagnolo è stato cancellato, non so se sia un fake. Al tempo stesso il video con l'intercettazione è un falso, è stato datato nuovamente per questo evento (dovrebbe bastare guardare nei commenti al video per trovare il link originale).

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

articolo di analisidifesa in merito alla vicenda


CACCIA O MISSILE TERRA-ARIA? I MISTERI DEL BOEING MALESE

http://www.analisidifesa.it/2014/07...-boeing-malese/

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

una cosa simile dalla scatola nera uscirebbe fuori!

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

una cosa simile dalla scatola nera uscirebbe fuori!

Se il missile e' a ricerca di calore puo' accadere benissimo. Ma e' mossa non facile.
Dalla scatola viene fuori quell'aereo.

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Butto lì un po' di impressioni o dubbi o considerazioni personali. Credo che la verità non si saprà mai, se si aprirà un'inchiesta internazionale probabilmente si avrà una versione che possa andar bene ad entrambe le parti.

1) Sono d'accordissimo con Putin, la responsabilità è dell'Ucraina e della compagnia aerea. Se due persone stanno facendo un duello armato, e io mi metto in mezzo e vengo colpito non mi posso meravigliare. Almeno un paio di aerei erano stati abbattuti durante la settimana. Era compito dei controllori di volo ucraini deviare i voli che passavano sui cieli di Donetsk e Lugansk, era compito della compagnia aerea avere questa prudenza.

2) La versione russa mi convince. O meglio la difesa russa. Non abbiamo abbattuto l'aereo perché si trovava fuori dal nostro range di difesa, perfettamente plausibile specialmente se si è trattato realmente di un sistema Buk.

3) La versione filorussa mi convince un po' meno, ok non avevano le armi per abbattere un aereo a 10km d'altezza (peraltro Yarema mi pare l'avesse detto), però non credo neppure alla versione di quello che ha visto un aereo mitragliare quello della Malesia... a 10km d'altezza e con nubi si può vedere?!?!?

4) La versione di Kiev è quella standard, sono stati i filorussi perché hanno sbagliato, ma non danno nessuna informazione su come i filorussi abbiano abbattuto un aereo a 10km d'altezza.

5) Non so se avete idea di quanto sia complesso manovrare un Buk, serve una certa esperienza e soprattutto serve avere tutti i pezzi. Ovvero l'unità con missili, il radar e la stazione di comando. Non ho visto un'immagine chiara a riguardo, ho visto immagini con i ribelli che avevano un sistema simile ma non so se completo. Al tempo stesso ho letto che proprio nei giorni precedenti il governo di Kiev aveva spostato diverse batterie di Buk a Donetsk.

6) Ma l'aereo è stato veramente abbattuto? Un pilota diceva che non è molto difficile da capire, quando un aereo viene abbattuto i pezzi sono sparsi anche a diversa distanza gli uni dagli altri. Quando un aereo ha un problema meccanico allora generalmente i pezzi sono tutti raccolti nello stesso punto.

7) L'account del controllore spagnolo è stato cancellato, non so se sia un fake. Al tempo stesso il video con l'intercettazione è un falso, è stato datato nuovamente per questo evento (dovrebbe bastare guardare nei commenti al video per trovare il link originale).

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

Tutte considerazioni giuste.
Secondo me verita' non si avra'.
Quello che possiamo fare e' guardare come si comportano i due contendenti sul fatto. L'uso "legale" che ne vogliono fare. Se stiamo attenti ai loro atteggiamenti la verita' trapela, come nel caso dell'altro aereo dell'oceano indiano.

la merda viene sempre a galla

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

una cosa simile dalla scatola nera uscirebbe fuori!

Se il missile e' a ricerca di calore puo' accadere benissimo. Ma e' mossa non facile.
Dalla scatola viene fuori quell'aereo.

appunto!

ok indagini finite, hilary clinton ha detto che è stato putin!
basta è deciso!

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

Rispondo ad alcuni punti:

8) All' aereo sarebbe stata fatta cambiare la rotta. Gira questa notizia:
La Polonia è stato coinvolto in un incidente malese Boeing
https://translate.google.com/transl....html&edit-text

9) Anche io ho pensato che potrebbe esser stato colpito prima ed "atterrato" poi dove è caduto. Consideriamo che fosse esploso in volo sarebbe caduto in mille pezzi su una data area comunque "sopra" dove è avvenuta l' esplosione.
Con un buco invece dovrebbe continuare per un po e poi cadere o magari anche deviare la rotta a causa del colpo subito.
Non sono comunque un esperto balistico.

10) Guardando ieri le immagini di Lifenews mi sono subito chiesto come fosse possibile che tutti i passaporti fossero in ordine e che fossero sparsi e stati ammucchiati insieme.
Ho pensato a quando viaggio in aereo ed il passaporto, una volta seduto, lo metto nel bagaglio a mano, in giacca, in tasca.
Magari le donne lo mettono in borsa.

11) Ipotesi non tanto fantascientifica. Anche per Ustica è stata una versione più volte tirata fuori e forse è anche quella che rispecchia la realtà, a quanto pare.

Purtroppo anche io pensoi che la verità non verrà mai fuori ma tutto sarà utilizzato contro Putin.
I media di massa lo stanno accusando e la gente, il cittadino medio che non segue gli eventi o non approfondisce le cose è ancora piùarrabbiato con Putin, il vero mostro degli anni '00.
Oggi tra colleghi e mail ricevute tutti a farmi battute (di pessimo gusto considerati i morti) sul "cattivo" Putin e sul fatto che "sono un pazzo ancora a recarmi in Russia (per la maggior parte della gente Russia, Bielortussia, Ucraina è grosso modo la stessa cosa "ma si... lì... più o meno uguale, la stessa cosa")

geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

Rispondo ad alcuni punti:

8) All' aereo sarebbe stata fatta cambiare la rotta. Gira questa notizia:
La Polonia è stato coinvolto in un incidente malese Boeing
https://translate.google.com/transl....html&edit-text

9) Anche io ho pensato che potrebbe esser stato colpito prima ed "atterrato" poi dove è caduto. Consideriamo che fosse esploso in volo sarebbe caduto in mille pezzi su una data area comunque "sopra" dove è avvenuta l' esplosione.
Con un buco invece dovrebbe continuare per un po e poi cadere o magari anche deviare la rotta a causa del colpo subito.
Non sono comunque un esperto balistico.

10) Guardando ieri le immagini di Lifenews mi sono subito chiesto come fosse possibile che tutti i passaporti fossero in ordine e che fossero sparsi e stati ammucchiati insieme.
Ho pensato a quando viaggio in aereo ed il passaporto, una volta seduto, lo metto nel bagaglio a mano, in giacca, in tasca.
Magari le donne lo mettono in borsa.

11) Ipotesi non tanto fantascientifica. Anche per Ustica è stata una versione più volte tirata fuori e forse è anche quella che rispecchia la realtà, a quanto pare.

Purtroppo anche io pensoi che la verità non verrà mai fuori ma tutto sarà utilizzato contro Putin.
I media di massa lo stanno accusando e la gente, il cittadino medio che non segue gli eventi o non approfondisce le cose è ancora piùarrabbiato con Putin, il vero mostro degli anni '00.
Oggi tra colleghi e mail ricevute tutti a farmi battute (di pessimo gusto considerati i morti) sul "cattivo" Putin e sul fatto che "sono un pazzo ancora a recarmi in Russia (per la maggior parte della gente Russia, Bielortussia, Ucraina è grosso modo la stessa cosa "ma si... lì... più o meno uguale, la stessa cosa")

il televideo rai un mese fa parlava di "vertice tra ucraina e urss"
non sai quanti ancora mi dicono "ma lì c'è ancora il comunismo"

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Un genio...

sul giornale ultraschierato filo maidan pravda.ua

Yuri Vitrenko: Possiamo passare l'inverno senza gas russo

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/16/7031924/

Sladkii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Un genio...

vorrei segnalarvi che tra qualche giorno la russia inizia a chiudere le importazioni di frutta dalla moldavia, è già stato annunciato; questo significa che fanno sul serio senza proclami....

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

pure pravda gli da credito

http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/18/7032305/

rasmussen stranamente non si sbilancia


http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_111773.htm

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sul giornale ultraschierato filo maidan pravda.ua

Yuri Vitrenko: Possiamo passare l'inverno senza gas russo

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/16/7031924/

cominciate a racimolare la legna...

questa è un immagine più dettagliata sull ultima posizione

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

ma non credo che chiudere i bilaterali possa influire sulle merci in transito. quindi la svezia è libera di fare accordi commerciali con la russia. un bilaterale è sempre tra 2 stati in questo caso ucraina russia. va da se che un 80% di import export ucraino era con la russia da domani questo commercio non ci sarà più... una genialata dovrei dire visto che è già sull'orlo della bancarotta. qualcuno spieghi come funziona l'economia a questi dementi che governano una nazione

geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

Rispondo ad alcuni punti:

8) All' aereo sarebbe stata fatta cambiare la rotta. Gira questa notizia:
La Polonia è stato coinvolto in un incidente malese Boeing
https://translate.google.com/transl....html&edit-text

9) Anche io ho pensato che potrebbe esser stato colpito prima ed "atterrato" poi dove è caduto. Consideriamo che fosse esploso in volo sarebbe caduto in mille pezzi su una data area comunque "sopra" dove è avvenuta l' esplosione.
Con un buco invece dovrebbe continuare per un po e poi cadere o magari anche deviare la rotta a causa del colpo subito.
Non sono comunque un esperto balistico.

10) Guardando ieri le immagini di Lifenews mi sono subito chiesto come fosse possibile che tutti i passaporti fossero in ordine e che fossero sparsi e stati ammucchiati insieme.
Ho pensato a quando viaggio in aereo ed il passaporto, una volta seduto, lo metto nel bagaglio a mano, in giacca, in tasca.
Magari le donne lo mettono in borsa.

11) Ipotesi non tanto fantascientifica. Anche per Ustica è stata una versione più volte tirata fuori e forse è anche quella che rispecchia la realtà, a quanto pare.

Purtroppo anche io pensoi che la verità non verrà mai fuori ma tutto sarà utilizzato contro Putin.
I media di massa lo stanno accusando e la gente, il cittadino medio che non segue gli eventi o non approfondisce le cose è ancora piùarrabbiato con Putin, il vero mostro degli anni '00.
Oggi tra colleghi e mail ricevute tutti a farmi battute (di pessimo gusto considerati i morti) sul "cattivo" Putin e sul fatto che "sono un pazzo ancora a recarmi in Russia (per la maggior parte della gente Russia, Bielortussia, Ucraina è grosso modo la stessa cosa "ma si... lì... più o meno uguale, la stessa cosa")

I passaporti, premesso sul dubbio che siano tutti quelli visti "perfetti", ossia non rovinati, dobbiamo dire che i ricercatori vanno, frugano ed ammucchiano anche per il riconoscimento delle vittime. Ecco la foto dei passaporti assieme e non sparsi, avranno fatto la raccolta. I cadaveri li avranno perquisiti.

Sulla balistica vero tutto e tutto falso. Non abbiamo ancora elementi e non possiamo fidarci di cio' che le fonti riportano.
Divisone dei frammenti in seguito ad esplosione, traiettoria parabolica, boh chi puo' dirlo? Indagine ancora non si e' fatta e non e' partita.

Piuttosto passaporti coi simboli della citta' di Naarden.

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rasmussen stranamente non si sbilancia


http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_111773.htm

Il gigolo' da 4 soldi non si sbilancia, un altro indizio sulla colpevolezza di Kiev, secondo me...se fossero stati i separatisti, si parlerebbe di "missione di pace" o "lotta al terrorismo"..se fosse stata la Russia "di embargo", visto che e' stato il governo fantoccio, nelle dichiarazioni traspare "prudenza, moderazione".

sovietboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

ma non credo che chiudere i bilaterali possa influire sulle merci in transito. quindi la svezia è libera di fare accordi commerciali con la russia. un bilaterale è sempre tra 2 stati in questo caso ucraina russia. va da se che un 80% di import export ucraino era con la russia da domani questo commercio non ci sarà più... una genialata dovrei dire visto che è già sull'orlo della bancarotta. qualcuno spieghi come funziona l'economia a questi dementi che governano una nazione

Forse non mi sono spiegato eppure ne parlo da un pezzo. La Svezia controlla gia' delle ditte alimentari ( e non solo queste comunque ) in Ucraina, produce in Ucraina con materie prime dei terreni ucraini ed esporta verso Russia e Bielorussia da li', in quell'ultimo mercato bersaglio che ancora piu' numeroso ed appetibile del mercato dei consumatori ucraini.
Perche' credi ad esempio che tante ditte italiane amino ultimamente trasferirsi dalla Romania alla Serbia??
Perche' dalla Serbia si ha accesso al mercato russo ( oltre a tanti altri fattori legati ai salari piu' bassi, sfuggire a norme comunitarie di tassazione, slari minimi garantiti, e controlli qualita', ecc. ecc. )
Non solo ortaggi, tanta pasta arriva in Russia dall'ucraina, col grano ucraino prodotto da queste ditte svedesi-ucraine con nomi ucraini.
Ed e' soltanto uno dei business europei.
verso ovest quel mercato e' bloccato. nessuno comprerebbe la pasta col marchio ucraino da noi.
Ma compriamo la pasta ed il pane italiano, che pero' viene da farine miste italiano-ucraine per abbattre i costi, il tutto in gran segreto, ceh pi segreto non e' se cooperative di panifici italini scelgono casualmente il nome "Odessa"

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Butto lì un po' di impressioni o dubbi o considerazioni personali. Credo che la verità non si saprà mai, se si aprirà un'inchiesta internazionale probabilmente si avrà una versione che possa andar bene ad entrambe le parti.

1) Sono d'accordissimo con Putin, la responsabilità è dell'Ucraina e della compagnia aerea. Se due persone stanno facendo un duello armato, e io mi metto in mezzo e vengo colpito non mi posso meravigliare. Almeno un paio di aerei erano stati abbattuti durante la settimana. Era compito dei controllori di volo ucraini deviare i voli che passavano sui cieli di Donetsk e Lugansk, era compito della compagnia aerea avere questa prudenza.

2) La versione russa mi convince. O meglio la difesa russa. Non abbiamo abbattuto l'aereo perché si trovava fuori dal nostro range di difesa, perfettamente plausibile specialmente se si è trattato realmente di un sistema Buk.

3) La versione filorussa mi convince un po' meno, ok non avevano le armi per abbattere un aereo a 10km d'altezza (peraltro Yarema mi pare l'avesse detto), però non credo neppure alla versione di quello che ha visto un aereo mitragliare quello della Malesia... a 10km d'altezza e con nubi si può vedere?!?!?

4) La versione di Kiev è quella standard, sono stati i filorussi perché hanno sbagliato, ma non danno nessuna informazione su come i filorussi abbiano abbattuto un aereo a 10km d'altezza.

5) Non so se avete idea di quanto sia complesso manovrare un Buk, serve una certa esperienza e soprattutto serve avere tutti i pezzi. Ovvero l'unità con missili, il radar e la stazione di comando. Non ho visto un'immagine chiara a riguardo, ho visto immagini con i ribelli che avevano un sistema simile ma non so se completo. Al tempo stesso ho letto che proprio nei giorni precedenti il governo di Kiev aveva spostato diverse batterie di Buk a Donetsk.

6) Ma l'aereo è stato veramente abbattuto? Un pilota diceva che non è molto difficile da capire, quando un aereo viene abbattuto i pezzi sono sparsi anche a diversa distanza gli uni dagli altri. Quando un aereo ha un problema meccanico allora generalmente i pezzi sono tutti raccolti nello stesso punto.

7) L'account del controllore spagnolo è stato cancellato, non so se sia un fake. Al tempo stesso il video con l'intercettazione è un falso, è stato datato nuovamente per questo evento (dovrebbe bastare guardare nei commenti al video per trovare il link originale).

8) Perché cambiare la rotta? Qui si può ritornare al punto 1, che senso ha cambiare la rotta portandola in un luogo pericoloso quando nei giorni scorsi si è sempre preferito passare più a Sud? Magari c'era maltempo e c'erano perturbazioni, ma perché non passare ancora più a Sud piuttosto che andare nella zona del conflitto. Mah...

9) Chiedo qui agli esperti di fisica, se l'aereo che si trovava a 10km di altezza, con una certa velocità viene colpito, non continua per un po' di tempo ad andare avanti assumendo una traiettoria "parabolica"? E' quindi possibile che sia stato colpito km prima dello schianto (e di conseguenza in un'altra cittadina rispetto a quella dove si trovano i resti?)

10) Ma siamo proprio sicuri che l'aereo si trovava a 10km di altezza? Questa è una riflessione che è stata fatta ieri sera su Sky TG 24, del tutto empirica sia chiaro, però i pezzi ritrovati a terra sembrano abbastanza grossi, l'aereo non sembra essersi disintegrato del tutto, si può spiegare forse per la resistenza del mezzo o forse per un'altezza ridotta? Stessa cosa dicasi dei passaporti, se le foto pubblicate da Lifenews.ru sono reali, i passaporti sono in condizioni perfette, cosa che mi sembra alquanto strana. L'aereo va in frantumi e il passaporto non ha neanche un graffio...

Se l'altezza non fosse stata l'ultima rilevata ma più bassa si può spiegare come i ribelli possano avere abbattuto l'aereo con i ManPad.

11) E' stato detto che c'era anche un aereo cargo ucraino nelle vicinanze. Butto lì una cosa che per molto tempo è stata l'accusa di Kiev ai filo russi. Se ben ricordate Kiev li accusava di farsi scudo con i civili e per questo i civili morivano. E se qui l'aereo ucraino si fosse fatto scudo con l'aereo civile? Quindi che l'errore dei filorussi sia stato "pilotato"? Un'ipotesi un po' così, che forse non sta in piedi, ma giusto considerarle tutte.

Mi pare che i filorussi non parlassero di mitra, ma di un razzo e bagliore...teoricamente la scia di fumo di un razzo si vede, ancor di piu' se c'e' un'esplosione, anche a 10.000 metri. L'unico dato di fatto: non e' stato un bazooka o un mitra a centrarlo, resta da capire se sia stato un caccia o un razzo di difesa antiaerea.

tony83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

voglio essere impopolare qua dentro:
spero che sia stato un errore dei ribelli!


perchè se deve essere stato un false flag del governo ucraino che vuole l intervento dell occidente per chiudere subito la questione (onde evitare una prolungatissima crisi che metterebbe in ginocchio l ucraina) sarebbe una cosa gravissima!!!

ma magari!!!

ci leviamo dalle palle st'ucraina maledetta (UE) e zio vlad ne esce vincitore

spero di sbagliarmi su tutto ma vedo troppe analogie con quello che è successo in maidan... serviva una strage per dare il colpo di grazia a yanukovic e istituire il neogoverno golpista... stessa cosa nel donbass... serve una strage di civili occidentali per giustificare un intervento armato per debellare i separatisti e vendicare l'attentato terroristico...

http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html

Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel"
(http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....

partiamo da dei punti fissi

mi sembra che le parti in causa almeno siano daccordo su cosa ha abbattutto l' aereo
cioe' un missile terra aria

voglio dire se non si smentiscono a vicenda probabilmente questo e' un fatto sicuro

sovietboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

ma non credo che chiudere i bilaterali possa influire sulle merci in transito. quindi la svezia è libera di fare accordi commerciali con la russia. un bilaterale è sempre tra 2 stati in questo caso ucraina russia. va da se che un 80% di import export ucraino era con la russia da domani questo commercio non ci sarà più... una genialata dovrei dire visto che è già sull'orlo della bancarotta. qualcuno spieghi come funziona l'economia a questi dementi che governano una nazione

Attenzione..non è proprio così..per la legge ucraina le società che operano in campo agricolo devono avere la maggioranza dei soci ucraina o non possono acquistare terreni agricoli..ne deriva che le società di cui parliamo hanno capitale svedese ma sono società di diritto ucraino...quindi se la russia chiude ai prodotti ucraini anche le loro merci rientrano nell'embargo...

Paolo Emilio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sovietboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Maxdivi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ghigo112000 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

yatsenyuk dice che è pronto a chiudere ogni rapporto bilaterale di commercio con la russia

si stima che ci sarà un calo di 5 mld$ di esportazioni

http://www.interfax.ru/386550

Si, e poi Karl Bildt e tutta la Svezia lo gonfia di botte.
Senza esportanzioni verso la russia-bielorussia le loro controllate in ucraina del settore alimentare perdono tanti profitti attuali ed ogni possibilita' di espansione di guadagni futuri.

Sono notizie bufala secondo me.
L'unione europea stessa attraverso il mercato ucraino vuole raggiungere quello dei consumatori russi.

ma non credo che chiudere i bilaterali possa influire sulle merci in transito. quindi la svezia è libera di fare accordi commerciali con la russia. un bilaterale è sempre tra 2 stati in questo caso ucraina russia. va da se che un 80% di import export ucraino era con la russia da domani questo commercio non ci sarà più... una genialata dovrei dire visto che è già sull'orlo della bancarotta. qualcuno spieghi come funziona l'economia a questi dementi che governano una nazione

Attenzione..non è proprio così..per la legge ucraina le società che operano in campo agricolo devono avere la maggioranza dei soci ucraina o non possono acquistare terreni agricoli..ne deriva che le società di cui parliamo hanno capitale svedese ma sono società di diritto ucraino...quindi se la russia chiude ai prodotti ucraini anche le loro merci rientrano nell'embargo...

ma l accordo commerciale con l UE non dovrebbe eliminare questa clausola?

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html

Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel"
(http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....

guardando il filmato, non sembra, direi con certezza, che sia stato abbattuto, non si vede arrivare nulla che impatti contro l'aereo, si vede un esplosione all'attacco dell'ala sinistra e poi la picchiata verso il basso.
Prima dell'impatto, si vede ancora un'ulteriore lampo.
A mio parere è stato minato, infatti, anche vedendo le foto al suolo, non è l'impatto di un'aereo intero, non ha fatto grandi scavi nel terreno, ma si è sbriciolato.

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html

Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel"
(http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....

guardando il filmato, non sembra, direi con certezza, che sia stato abbattuto, non si vede arrivare nulla che impatti contro l'aereo, si vede un esplosione all'attacco dell'ala sinistra e poi la picchiata verso il basso.
Prima dell'impatto, si vede ancora un'ulteriore lampo.
A mio parere è stato minato, infatti, anche vedendo le foto al suolo, non è l'impatto di un'aereo intero, non ha fatto grandi scavi nel terreno, ma si è sbriciolato.

https://www.youtube.com/watch?v=8wR7TUYP-xE

Non so se è stato postato il link del video dello schianto dell'aereo, (se è un doppione mi scuso) in ogni caso su youtube ho trovato qst.

http://ria.ru/world/20140718/1016570399.html

У ополченцев, запись о которых показала СБУ, нет ЗРК, чтоб сбить Боинг

СБУ Украины выложила в интернет запись, где говорилось о том, что малайзийский Boeing сбили ополченцы с Чернухинского блокпоста. Корреспондент РИА Новости побывал на этом блокпосту и на блокпосту в Дебальцево. ЗРК там нет.

Ecco la menzogna che hanno rifilato sui tg italiani: come presunta prova della responsabilità dei filorussi, hanno postato un'intercettazione (COSTRUITA a quanto pare)...
Peccato che dal posto di blocco "incriminato" da cui sarebbe partito il razzo fatale, secondo giornalista di RiA Novosti che è stato sul posto non ci sarebbero nemmeno bazooka, almeno l'SBU avrebbe potuto dare la colpa ad altri ribelli con bazooka, evidentemente non sanno fare nemmeno il loro lavoro x insabbiare (consiglio ai servizi segreti ucraini di prendere lezioni dai nostri, gli farebbero vedere come si insabbiano e ricostruiscono i fatti (Brescia, Bologna, Ustica, attentati Firenze/Milano figli trattativa)
Il sistema di difesa "Buk" non è un portachiavi, x spostarlo non ci vogliono poche ore, MI PARE

Iniziano a MENTIRE MENTIRE a Kiev, è l'inizio della fine se viene a galla la verità, che a quanto pare non dice bene per Poroshenko&camerati.

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html

Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel"
(http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....

guardando il filmato, non sembra, direi con certezza, che sia stato abbattuto, non si vede arrivare nulla che impatti contro l'aereo, si vede un esplosione all'attacco dell'ala sinistra e poi la picchiata verso il basso.
Prima dell'impatto, si vede ancora un'ulteriore lampo.
A mio parere è stato minato, infatti, anche vedendo le foto al suolo, non è l'impatto di un'aereo intero, non ha fatto grandi scavi nel terreno, ma si è sbriciolato.

https://www.youtube.com/watch?v=8wR7TUYP-xE

Non so se è stato postato il link del video dello schianto dell'aereo, (se è un doppione mi scuso) in ogni caso su youtube ho trovato qst.

quell'aereo non ha niente, non un guasto, non una fiammata, pulito come lavato con perlana, sembra che faccia qualche evoluzione per divertimento, e non può essere stato colpito se non da un volo di piccioni che si sono infilati nei turbo ed hanno chiuso la combustione.
Sono sempre più convinto che è una grossa balla per gettare fumo negli occhi

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html

Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel"
(http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....

guardando il filmato, non sembra, direi con certezza, che sia stato abbattuto, non si vede arrivare nulla che impatti contro l'aereo, si vede un esplosione all'attacco dell'ala sinistra e poi la picchiata verso il basso.
Prima dell'impatto, si vede ancora un'ulteriore lampo.
A mio parere è stato minato, infatti, anche vedendo le foto al suolo, non è l'impatto di un'aereo intero, non ha fatto grandi scavi nel terreno, ma si è sbriciolato.

https://www.youtube.com/watch?v=8wR7TUYP-xE

Non so se è stato postato il link del video dello schianto dell'aereo, (se è un doppione mi scuso) in ogni caso su youtube ho trovato qst.

quell'aereo non ha niente, non un guasto, non una fiammata, pulito come lavato con perlana, sembra che faccia qualche evoluzione per divertimento, e non può essere stato colpito se non da un volo di piccioni che si sono infilati nei turbo ed hanno chiuso la combustione.
Sono sempre più convinto che è una grossa balla per gettare fumo negli occhi

Quel video non è del Boeing che si è schiantato. C'è scritto sopra:

this is 747 cargo plane crashes at Bagram airbase afghanistan not malaysia.

Non penso ci sia un video dello schianto del Boeing.

Paolo Emilio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ildrigo83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

poroshenko ha dichiarato che non si è trattato di un incidente ma di un atto terroristico:

http://tg24.sky.it/tg24/mondo/2014/...terroristi.html

mi son sempre imposto di essere fiducioso nei confronti del gianduiotto... lo ritenevo un moderato rispetto ai leader delle estreme destre... mi sbagliavo.

su skytg24 il direttore del giornale ''difesa'' ha appena detto che di chiunque sia stata la colpa è stata una grave imprudena della compagnia aerea volare su quei territori.

Raramente perdo le staffe ma francamente sentire lo speciale di t24 sky fa vomitare...vengono sostenute con l'aiuto di pseudoesperti come verità assoluta le teorie che attribuiscono l'abbattimento dell'aereo da parte dei filorussi..
Mi chiedo se abbiano mai visto un trasporto truppe antonov che è un aereo a elica ed un jet di linea...non fanno cenno a nessuna delle testimonianze che potrebbero ipotizzare responsabilità ucraine...per non parlare dell'ipotesi che l'obbiettivo fosse putin...e per finire il grottesco paragone con l'abbattimento del jet sud coreano da parte dei sovietici..in quel caso l'aereo fu abbattuto perchè aveva sconfinato volava su installazioni militari sovietiche e non rispose agli altolà dei piloti russi...coe potete capire proprio la stessa situazione....
E più ascolto più mi convinvo che tutto questo fa comodo solo ed esclusivamente a chi vuole indurre l'europa a schierarsi più apertamente contro Putin...

Giustissimo.. tra l'altro l'Antonov è forse uno degli arei più grandi al mondo e si distingue facilmenti da tutti gli altri sia per le eliche, rumore che per la linea!!!

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html

Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel"
(http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....

guardando il filmato, non sembra, direi con certezza, che sia stato abbattuto, non si vede arrivare nulla che impatti contro l'aereo, si vede un esplosione all'attacco dell'ala sinistra e poi la picchiata verso il basso.
Prima dell'impatto, si vede ancora un'ulteriore lampo.
A mio parere è stato minato, infatti, anche vedendo le foto al suolo, non è l'impatto di un'aereo intero, non ha fatto grandi scavi nel terreno, ma si è sbriciolato.

https://www.youtube.com/watch?v=8wR7TUYP-xE

Non so se è stato postato il link del video dello schianto dell'aereo, (se è un doppione mi scuso) in ogni caso su youtube ho trovato qst.

quell'aereo non ha niente, non un guasto, non una fiammata, pulito come lavato con perlana, sembra che faccia qualche evoluzione per divertimento, e non può essere stato colpito se non da un volo di piccioni che si sono infilati nei turbo ed hanno chiuso la combustione.
Sono sempre più convinto che è una grossa balla per gettare fumo negli occhi

Da come scrivono nei commenti il video è sbagliato, si riferisce ad un aereo caduto mesi fa in Afghanistan

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://ria.ru/world/20140718/1016550758.html

Soccorritori sul luogo del disastro hanno trovato su un ala "tracce di shrapnel"
(http://it.m.wikipedia.org/wiki/Shrapnel )....

guardando il filmato, non sembra, direi con certezza, che sia stato abbattuto, non si vede arrivare nulla che impatti contro l'aereo, si vede un esplosione all'attacco dell'ala sinistra e poi la picchiata verso il basso.
Prima dell'impatto, si vede ancora un'ulteriore lampo.
A mio parere è stato minato, infatti, anche vedendo le foto al suolo, non è l'impatto di un'aereo intero, non ha fatto grandi scavi nel terreno, ma si è sbriciolato.

https://www.youtube.com/watch?v=8wR7TUYP-xE

Non so se è stato postato il link del video dello schianto dell'aereo, (se è un doppione mi scuso) in ogni caso su youtube ho trovato qst.

quell'aereo non ha niente, non un guasto, non una fiammata, pulito come lavato con perlana, sembra che faccia qualche evoluzione per divertimento, e non può essere stato colpito se non da un volo di piccioni che si sono infilati nei turbo ed hanno chiuso la combustione.
Sono sempre più convinto che è una grossa balla per gettare fumo negli occhi

Bisogna vedere se il filmato è attendibile o meno, oppure è stato "ritoccato"...
in ogni caso penso che i leader mondiali sappiano già come siano andate le cose (i satelliti vedono quasi tutto, soprattutto a ridosso della Russia e USA).
Dalle dichiarazioni "prudenti" di un guerrafondaio come Rasmussen o dalle notizie trasmesse dai nostri media (ancora NON fanno propaganda) e soprattutto dal "silenzio assordante" di Washington, ritengo che sia stato abbattuto dalle forze ucraine..
Posmotrim

per questo ho postato quello che ha detto rasmussen

tenete presente che rasmussen un giorno si e l altro pure inventava che c erano truppe russe al confine o che addirittura stavano entrando, addirittura postando immagini farlocche di satelliti

quando sono andato a vedere il suo tweet tra me e me ho pensato "adesso starà gongolando"

a me la cosa mi puzza

per voi è normale questa cosa?




3 giorni fa...

http://ria.ru/world/20140718/1016582313.html

Boeing по требованию украинских диспетчеров летел ниже плана полета

"Su richiesta dei controllori di volo ucraini il Boeing volava ad una quota inferiore al programma di volo"

Non lo dice il Cremlino o un media russo o un analista russo, ma la stessa compagnia Malaysian Airlines per bocca del suo PORTAVOCE UFFICIALE in una conferenza stampa ad Amsterdam!

A prescindere dal razzo e da chi lo abbia sparato, è palese la responsabilità delle autorità di Kiev...frs è vero, cercavano un incidente per risolvere la guerra in Donbass.. Credo che la mossa, se non ci saranno "giochi di potere", si ritorcerà contro qst governo fantoccio, come si dice, l'hanno fatta fuori dal vaso...

slavyangrad si interroga sulla sparizione misteriosa del tweeter del controllore spagnolo che lavorava in ucraina che aveva le prove del coinvolgimento dell esercito ucraino


http://slavyangrad.wordpress.com/20...wn-boeing-mh17/

articolo di aurorasito sull accaduto


http://aurorasito.wordpress.com/201...to-sullucraina/