Forum Russia - Italia

inizio col dire che non sapevo dove aprire questo thread, credo che questo sia il posto giusto.

ho appena avuto una leggera discussione con la mia compagna e leggendo le parole di luda mi è venuto in mente di aprire un argomento correlato.

il fatto in se è una stupidata: siamo entrambi patiti di snowboard, sport invernali ecc, ed avvicinandosi i prossimi giochi invernali di vancouver, inizia a salire la temperatura e l'adrenalina.
si è arrivati ad un leggero diverbio quando si è detto che la russia non ha valore significativo nello sci alpino ( non essendoci montagne se non gli urali ed il caucaso) a dispetto dell'italia...beh...si è scaturita una sorta di guerra giocosa sfoggiando i medaglieri delle passate edizioni...
io che l'italia è 1paese di nullafacenti, arrivisti,sfaticati e quanto di peggio si possa dire e pensare lo so, ma dire che la russia non eccelle nello sci alpino ha provocato in lei una reazione patriottica, denigratoria di quello che sarà il suo paese adottivo da qui a qualche tempo..sempre in termini sportivi e leggeri!!!
poi leggo le parole di luda mila sul controllo dei vertici del potere e la sua reazione e mi domando:
come può un paese così grande, con così tante razze ed etnie, avere un patriottismo così grande, un orgoglio nazionale impareggiabile e noi, che siamo la 100esima parte della russia, se non di meno, odiarci e schifarci l'un l'altro, da nord a sud, da sinistra a destra, sempre pronti ad inculare il prossimo per un effimero piacere personale?!?!
sarà data dal comunismo questa "passione" per il paese?
quasi invidiavo il suo orgoglio nazionale, io che sono pronto ad andare in tutti ( o quasi) i paesi del mondo pur di allontarmi da questo stato di imbroglioni e falsità...

Io la vedo e la spiego sempre in termini storici.. L'Unità (?) d'Italia è recentissima e a confronto di Nazioni che si sono costituite da più tempo, siamo dei pischelli senza speranza.. Anche la Germania, che si è costituita solo dieci anni dopo l'Italia e pur essendo stata divisa in centomila ed uno staterello per secoli, ha avuto in Lutero e nella sua riforma una spinta enorme nella costituzione di un 'sentimento' nazionale o almeno comune...
L'Italia non è così, credo, e se pensiamo che la divulgazione capillare dell'italiano è arrivata solo con la tv cinquant'anni fa, si fa in fretta a capire quale può essere uno dei (tanti) motivi per cui l'Unità del nostro Paese ed il nostro orgoglio nazionale sono ancora cose fragili e* sempre in predicato di sbriciolarsi..

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io la vedo e la spiego sempre in termini storici.. L'Unità (?) d'Italia è recentissima e a confronto di Nazioni che si sono costituite da più tempo, siamo dei pischelli senza speranza.. Anche la Germania, che si è costituita solo dieci anni dopo l'Italia e pur essendo stata divisa in centomila ed uno staterello per secoli, ha avuto in Lutero e nella sua riforma una spinta enorme nella costituzione di un 'sentimento' nazionale o almeno comune...
L'Italia non è così, credo, e se pensiamo che la divulgazione capillare dell'italiano è arrivata solo con la tv cinquant'anni fa, si fa in fretta a capire quale può essere uno dei (tanti) motivi per cui l'Unità del nostro Paese ed il nostro orgoglio nazionale sono ancora cose fragili ed sempre in predicato di sbriciolarsi..

totalmente d'accordo

...orgoglio sardo

Andrea

Bella discussione.Ti capisco abbastanza perchè capita spesso anche a me di avere discussioni simili,che iniziano in russo e terminani in inglese perchè perdo la pazienza e m'inc*** Non che ci attacchiamo su chia sia migliore nello sci o nel calcio,visto che a lei di sport non interessa praticamente nulla e visto che io faccio il tifo per la Nazionale Russa o per le squadre russe.Però,poichè io cn lei non mi metto a parlare di fuorigioco o calcio totale,cerco sempre di metterla sotto il punto di vista della MENTALITA' e da conoscitore dello sport russo,non sovietico,ma russo,bisogna ammettere che la loro mentalità,il loro approccio è inferiore al nostro.Parliamoci chiaro,noi con la mentalità abbiamo vinto un Campionato del Mondo contro avversari nettamente più forti,loro hanno una Nazionale che in Europa soccombe solo alla Spagna,essendo tecnicamente superiore anche ad Olanda,Germania,Italia..ve lo dice uno che conosce bene entrambi i campionati ed è tifoso juventino Purtroppo per loro,la mentalità è il loro tallone d'achille,poche storie.I russi sono abbastanza testardi e protettivi nei confronti della loro patria per ragioni storiche che partono dal 1100 e passano attraverso pagine di storia che noi europei mai abbiamo vissuto.Dunque,fargli notare che loro perdono non per mancanza di talento,ma di mentalità,il fatto di metterli con le spalle al muro e fargli guardare la realtà non li fa molto contenti.Non posso però dire che tutti i russi sono così,molti ammettono il gap con l'Europa e talvolta con gli USA,quindi non è bene generalizzare.Non molto tempo fa ho avuto una discussione simile con la mia ragazza,proprio riguardo lo sci.Premetto che sono appassionato da tv e amo la neve e non ho mai sciato.Io ripetevo che gli impianti che hanno nella Moscow Region,se magari vai a Mosca potresti farci un salto,non valgono quelli del Sud Italia,nonostante il Sud sia anni luce indietro al Trentino e tutte le altre regioni dell'Arco Alpino,aggiungendoci anche le stazioni appenniniche dell'Abetone..Roccaraso..Corno alle Scale(la è nato il grande Alberto ).Ecco,questa cosa non la voleva accettare e io rispondevo,da appassionato non praticante:come può una pista dal dislivello di 70 metri poter esser paragonata ad una che ha un dislivello di 600..follia pura.Qual'era il punto?Era che si,è meglio in Italia,però per una persona casa è sempre casa,quindi perchè andare all'estero?Tornando al discorso dello sport,la Russia nello sci alpino paga tantissimo il fatto di non avere piste con grandi dislivelli.Non ci sono grandi tradizioni.Sono certo che dopo le Olimpiadi di Sochi qualche sciatore russo o russa salterà fuori.Sono contento di vedere i giochi quasi in riva al Mar Nero,ma non mi aspetto una pista ai livelli della Streif di Kitzbuhel o di quella di Wengen.Putin ha fatto la voce grossa e si è pres ole Olimpiadi,ma era giusto che un Paese come la Russia le ospitasse per la prima volta.Comunque nel circo bianco c'è uno con atteggiamenti da russo..è Bode Miller

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io la vedo e la spiego sempre in termini storici.. L'Unità (?) d'Italia è recentissima e a confronto di Nazioni che si sono costituite da più tempo, siamo dei pischelli senza speranza.. Anche la Germania, che si è costituita solo dieci anni dopo l'Italia e pur essendo stata divisa in centomila ed uno staterello per secoli, ha avuto in Lutero e nella sua riforma una spinta enorme nella costituzione di un 'sentimento' nazionale o almeno comune...
L'Italia non è così, credo, e se pensiamo che la divulgazione capillare dell'italiano è arrivata solo con la tv cinquant'anni fa, si fa in fretta a capire quale può essere uno dei (tanti) motivi per cui l'Unità del nostro Paese ed il nostro orgoglio nazionale sono ancora cose fragili ed sempre in predicato di sbriciolarsi..

totalmente d'accordo

...orgoglio sardo

Andrea

Ahahahaha, sai che stavo per infilarci l'orgoglio sardo? Poi mi sono fermata perchè mi sarei fatta prendere un po' la mano...

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io la vedo e la spiego sempre in termini storici.. L'Unità (?) d'Italia è recentissima e a confronto di Nazioni che si sono costituite da più tempo, siamo dei pischelli senza speranza.. Anche la Germania, che si è costituita solo dieci anni dopo l'Italia e pur essendo stata divisa in centomila ed uno staterello per secoli, ha avuto in Lutero e nella sua riforma una spinta enorme nella costituzione di un 'sentimento' nazionale o almeno comune...
L'Italia non è così, credo, e se pensiamo che la divulgazione capillare dell'italiano è arrivata solo con la tv cinquant'anni fa, si fa in fretta a capire quale può essere uno dei (tanti) motivi per cui l'Unità del nostro Paese ed il nostro orgoglio nazionale sono ancora cose fragili ed sempre in predicato di sbriciolarsi..

bellissima risposta!!!!

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ahahahaha, sai che stavo per infilarci l'orgoglio sardo? Poi mi sono fermata perchè mi sarei fatta prendere un po' la mano...

Allora lo dico io

FORTZA PARIS!!!

Andrea

PS scusate l'off topic

Zhirkov18 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bella discussione.Ti capisco abbastanza perchè capita spesso anche a me di avere discussioni simili,che iniziano in russo e terminani in inglese perchè perdo la pazienza e m'inc*** Non che ci attacchiamo su chia sia migliore nello sci o nel calcio,visto che a lei di sport non interessa praticamente nulla e visto che io faccio il tifo per la Nazionale Russa o per le squadre russe.Però,poichè io cn lei non mi metto a parlare di fuorigioco o calcio totale,cerco sempre di metterla sotto il punto di vista della MENTALITA' e da conoscitore dello sport russo,non sovietico,ma russo,bisogna ammettere che la loro mentalità,il loro approccio è inferiore al nostro.Parliamoci chiaro,noi con la mentalità abbiamo vinto un Campionato del Mondo contro avversari nettamente più forti,loro hanno una Nazionale che in Europa soccombe solo alla Spagna,essendo tecnicamente superiore anche ad Olanda,Germania,Italia..ve lo dice uno che conosce bene entrambi i campionati ed è tifoso juventino Purtroppo per loro,la mentalità è il loro tallone d'achille,poche storie.I russi sono abbastanza testardi e protettivi nei confronti della loro patria per ragioni storiche che partono dal 1100 e passano attraverso pagine di storia che noi europei mai abbiamo vissuto.Dunque,fargli notare che loro perdono non per mancanza di talento,ma di mentalità,il fatto di metterli con le spalle al muro e fargli guardare la realtà non li fa molto contenti.Non posso però dire che tutti i russi sono così,molti ammettono il gap con l'Europa e talvolta con gli USA,quindi non è bene generalizzare.Non molto tempo fa ho avuto una discussione simile con la mia ragazza,proprio riguardo lo sci.Premetto che sono appassionato da tv e amo la neve e non ho mai sciato.Io ripetevo che gli impianti che hanno nella Moscow Region,se magari vai a Mosca potresti farci un salto,non valgono quelli del Sud Italia,nonostante il Sud sia anni luce indietro al Trentino e tutte le altre regioni dell'Arco Alpino,aggiungendoci anche le stazioni appenniniche dell'Abetone..Roccaraso..Corno alle Scale(la è nato il grande Alberto ).Ecco,questa cosa non la voleva accettare e io rispondevo,da appassionato non praticante:come può una pista dal dislivello di 70 metri poter esser paragonata ad una che ha un dislivello di 600..follia pura.Qual'era il punto?Era che si,è meglio in Italia,però per una persona casa è sempre casa,quindi perchè andare all'estero?Tornando al discorso dello sport,la Russia nello sci alpino paga tantissimo il fatto di non avere piste con grandi dislivelli.Non ci sono grandi tradizioni.Sono certo che dopo le Olimpiadi di Sochi qualche sciatore russo o russa salterà fuori.Sono contento di vedere i giochi quasi in riva al Mar Nero,ma non mi aspetto una pista ai livelli della Streif di Kitzbuhel o di quella di Wengen.Putin ha fatto la voce grossa e si è pres ole Olimpiadi,ma era giusto che un Paese come la Russia le ospitasse per la prima volta.Comunque nel circo bianco c'è uno con atteggiamenti da russo..è Bode Miller

diciamo che non mi trovo molto favorevole.
hai parlato di scarsa mentalità....io ho 1approccio recentissimo al mondo russo, 1annetto e qualche mese, ma da quello che ho potuto capire, vedere e sentire, lo sport è una cosa serissima! moltissimi giovanissimi iniziano sport professionistici, fanno sacrifici enormi... e lì i piccoli sport, non sono come da noi. da noi, quando fai sport, giochi a calcio, fai nuoto al più al più la pallacanestro....ma già se parli di pallavolo,pallamano,atletica ecc sei off. non posso non ricordare le risate vedendo a torino il curling...e la passione che i canadesi e le svedesi mettevano nel praticarlo mi sconvolse!
mettono nell'impegno sportivo delle risorse che noi non mettiamo nemmeno nel lavoro!!!
in palestra ad esempio, quante gente va e fa salotto, fa finta di allenarsi, arrotonda la scheda per difetto, oppure nel nuoto: oggi ho fatto 10vasche in meno, mi scocciavo ( sentivo dire da alcuni ragazzini)...mentre in altri paesi c'è gente che si sveglia all'alba, si allena, conduce una vita normale e alla sera si allena.
l'estate del 2007 andai a creta, hersonissos, località privilegiata dagli olandesi.
ebbene tutti e dico tutti, maschi e femmine, belli, alti, atletici, tonici....una ragazza che frequentavo mi disse: noi in olanda viviamo di sport, tutte le sere si va come minimo in palestra...
qualche giorno dopo ero su una spiaggia italiana: 20enni flosci, flaccidi, sovrapeso che mangiavano al ristorante del lido la pasta...alle 14 del 20agosto con 35 gradi!!!!!

per le olimpiadi invernali di sochi, anche io nutro qualche dubbio, vada per i monti caucasici che non saranno mai al pari delle alpi, ma mi preoccupa più la vicinanza con la georgia,armenia,azerbajian e tutte quelle regioni instabili....

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io la vedo e la spiego sempre in termini storici.. L'Unità (?) d'Italia è recentissima e a confronto di Nazioni che si sono costituite da più tempo, siamo dei pischelli senza speranza.. Anche la Germania, che si è costituita solo dieci anni dopo l'Italia e pur essendo stata divisa in centomila ed uno staterello per secoli, ha avuto in Lutero e nella sua riforma una spinta enorme nella costituzione di un 'sentimento' nazionale o almeno comune...
L'Italia non è così, credo, e se pensiamo che la divulgazione capillare dell'italiano è arrivata solo con la tv cinquant'anni fa, si fa in fretta a capire quale può essere uno dei (tanti) motivi per cui l'Unità del nostro Paese ed il nostro orgoglio nazionale sono ancora cose fragili ed sempre in predicato di sbriciolarsi..

e' anche vero che non abbiamo mai avuto un leader capace di infondere il concetto' di nazionalismo e spirito di unita' compiendo grandi opere.
non solo,ma abbiamo al governo un partito che cerca di capovolgere questi valori.

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io la vedo e la spiego sempre in termini storici.. L'Unità (?) d'Italia è recentissima e a confronto di Nazioni che si sono costituite da più tempo, siamo dei pischelli senza speranza.. Anche la Germania, che si è costituita solo dieci anni dopo l'Italia e pur essendo stata divisa in centomila ed uno staterello per secoli, ha avuto in Lutero e nella sua riforma una spinta enorme nella costituzione di un 'sentimento' nazionale o almeno comune...
L'Italia non è così, credo, e se pensiamo che la divulgazione capillare dell'italiano è arrivata solo con la tv cinquant'anni fa, si fa in fretta a capire quale può essere uno dei (tanti) motivi per cui l'Unità del nostro Paese ed il nostro orgoglio nazionale sono ancora cose fragili ed sempre in predicato di sbriciolarsi..

e' anche vero che non abbiamo mai avuto un leader capace di infondere il concetto' di nazionalismo e spirito di unita' compiendo grandi opere.
non solo,ma abbiamo al governo un partito che cerca di capovolgere questi valori.

Un impulso enorme credo lo si sia registrato (per ovvi motivi) all'indomani della Seconda Guerra Mondiale.. l'Italia in ginocchio, disfatta sotto ogni profilo, ha in quella occasione ritrovato Unità e Orgoglio... peccato che poi per altri cinquant'anni se li sia, non dico dimenticati completamente, ma insomma quasi.. I particolarismi e gli orticelli personali sono un po' la nostra caratteristica e credo che prima di trovare una reale Unità nazionale debba ancora passare molta, moltissima acqua sotto i ponti (e devono cambiare diverse teste...)
D'altra parte lo si dice sempre, no?, l'Italia si ritrova tutta assieme o per le tragedie o per le partite della Nazionale....

Sul partito al governo concordo pienamente.. ci sono zone d'Italia dove il regionalismo ha un senso (Sardegna a parte penso soprattutto a Valle d'Aosta, Trentino e per certi versi anche il Friuli), ma la Padania mi sembra una di quelle idee bislacche, fondate sul nulla, che però fa leva su disagi veri e reali e su tantissima e profonda ignoranza... Una miscela esplosiva e molto pericolosa se maneggiata da persone aperte quanto un talebano

Le opere, boh, non so quanto producano Unità Nazionale... alcune di queste mi sembrano vaccate assurde (il famoso ponte, è a mio parere, una di queste)

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io la vedo e la spiego sempre in termini storici.. L'Unità (?) d'Italia è recentissima e a confronto di Nazioni che si sono costituite da più tempo, siamo dei pischelli senza speranza.. Anche la Germania, che si è costituita solo dieci anni dopo l'Italia e pur essendo stata divisa in centomila ed uno staterello per secoli, ha avuto in Lutero e nella sua riforma una spinta enorme nella costituzione di un 'sentimento' nazionale o almeno comune...
L'Italia non è così, credo, e se pensiamo che la divulgazione capillare dell'italiano è arrivata solo con la tv cinquant'anni fa, si fa in fretta a capire quale può essere uno dei (tanti) motivi per cui l'Unità del nostro Paese ed il nostro orgoglio nazionale sono ancora cose fragili ed sempre in predicato di sbriciolarsi..

e' anche vero che non abbiamo mai avuto un leader capace di infondere il concetto' di nazionalismo e spirito di unita' compiendo grandi opere.
non solo,ma abbiamo al governo un partito che cerca di capovolgere questi valori.

ma quali grandi opere?
ogni volta che qualcuno vuole fare qualcosa la gente scende in piazza con bandiere
e protesta per bloccare tutto anche solo la costruzione di una stradina

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io la vedo e la spiego sempre in termini storici.. L'Unità (?) d'Italia è recentissima e a confronto di Nazioni che si sono costituite da più tempo, siamo dei pischelli senza speranza.. Anche la Germania, che si è costituita solo dieci anni dopo l'Italia e pur essendo stata divisa in centomila ed uno staterello per secoli, ha avuto in Lutero e nella sua riforma una spinta enorme nella costituzione di un 'sentimento' nazionale o almeno comune...
L'Italia non è così, credo, e se pensiamo che la divulgazione capillare dell'italiano è arrivata solo con la tv cinquant'anni fa, si fa in fretta a capire quale può essere uno dei (tanti) motivi per cui l'Unità del nostro Paese ed il nostro orgoglio nazionale sono ancora cose fragili ed sempre in predicato di sbriciolarsi..

e' anche vero che non abbiamo mai avuto un leader capace di infondere il concetto' di nazionalismo e spirito di unita' compiendo grandi opere.
non solo,ma abbiamo al governo un partito che cerca di capovolgere questi valori.

ma quali grandi opere?
ogni volta che qualcuno vuole fare qualcosa la gente scende in piazza con bandiere
e protesta per bloccare tutto anche solo la costruzione di una stradina

grandi opere si intende napoleone bismark l'impero coloniale inglese non certo il cittadino di arcore

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e' anche vero che non abbiamo mai avuto un leader capace di infondere il concetto' di nazionalismo e spirito di unita' compiendo grandi opere.
non solo,ma abbiamo al governo un partito che cerca di capovolgere questi valori.

ma quali grandi opere?
ogni volta che qualcuno vuole fare qualcosa la gente scende in piazza con bandiere
e protesta per bloccare tutto anche solo la costruzione di una stradina

grandi opere si intende napoleone bismark l'impero coloniale inglese non certo il cittadino di arcore

Da noi i piemontesi fecero sparire in un nanosecondo le enormi foreste per fare le traversine della linea ferroviaria piemontese ... Avessero almeno lasciato tutto qui...

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io la vedo e la spiego sempre in termini storici.. L'Unità (?) d'Italia è recentissima e a confronto di Nazioni che si sono costituite da più tempo, siamo dei pischelli senza speranza.. Anche la Germania, che si è costituita solo dieci anni dopo l'Italia e pur essendo stata divisa in centomila ed uno staterello per secoli, ha avuto in Lutero e nella sua riforma una spinta enorme nella costituzione di un 'sentimento' nazionale o almeno comune...
L'Italia non è così, credo, e se pensiamo che la divulgazione capillare dell'italiano è arrivata solo con la tv cinquant'anni fa, si fa in fretta a capire quale può essere uno dei (tanti) motivi per cui l'Unità del nostro Paese ed il nostro orgoglio nazionale sono ancora cose fragili ed sempre in predicato di sbriciolarsi..

e' anche vero che non abbiamo mai avuto un leader capace di infondere il concetto' di nazionalismo e spirito di unita' compiendo grandi opere.
non solo,ma abbiamo al governo un partito che cerca di capovolgere questi valori.

Un impulso enorme credo lo si sia registrato (per ovvi motivi) all'indomani della Seconda Guerra Mondiale.. l'Italia in ginocchio, disfatta sotto ogni profilo, ha in quella occasione ritrovato Unità e Orgoglio... peccato che poi per altri cinquant'anni se li sia, non dico dimenticati completamente, ma insomma quasi.. I particolarismi e gli orticelli personali sono un po' la nostra caratteristica e credo che prima di trovare una reale Unità nazionale debba ancora passare molta, moltissima acqua sotto i ponti (e devono cambiare diverse teste...)
D'altra parte lo si dice sempre, no?, l'Italia si ritrova tutta assieme o per le tragedie o per le partite della Nazionale....

Sul partito al governo concordo pienamente.. ci sono zone d'Italia dove il regionalismo ha un senso (Sardegna a parte penso soprattutto a Valle d'Aosta, Trentino e per certi versi anche il Friuli), ma la Padania mi sembra una di quelle idee bislacche, fondate sul nulla, che però fa leva su disagi veri e reali e su tantissima e profonda ignoranza... Una miscela esplosiva e molto pericolosa se maneggiata da persone aperte quanto un talebano

Le opere, boh, non so quanto producano Unità Nazionale... alcune di queste mi sembrano vaccate assurde (il famoso ponte, è a mio parere, una di queste)

non si sta parlando di politca attuale per grandi opere,intendevo grandi condottieri o capi di stato.
il discordo della lega ricalca cose gia' viste che non hanno portato niente di buono.

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io la vedo e la spiego sempre in termini storici.. L'Unità (?) d'Italia è recentissima e a confronto di Nazioni che si sono costituite da più tempo, siamo dei pischelli senza speranza.. Anche la Germania, che si è costituita solo dieci anni dopo l'Italia e pur essendo stata divisa in centomila ed uno staterello per secoli, ha avuto in Lutero e nella sua riforma una spinta enorme nella costituzione di un 'sentimento' nazionale o almeno comune...
L'Italia non è così, credo, e se pensiamo che la divulgazione capillare dell'italiano è arrivata solo con la tv cinquant'anni fa, si fa in fretta a capire quale può essere uno dei (tanti) motivi per cui l'Unità del nostro Paese ed il nostro orgoglio nazionale sono ancora cose fragili ed sempre in predicato di sbriciolarsi..

e' anche vero che non abbiamo mai avuto un leader capace di infondere il concetto' di nazionalismo e spirito di unita' compiendo grandi opere.
non solo,ma abbiamo al governo un partito che cerca di capovolgere questi valori.

ma quali grandi opere?
ogni volta che qualcuno vuole fare qualcosa la gente scende in piazza con bandiere
e protesta per bloccare tutto anche solo la costruzione di una stradina

grandi opere si intende napoleone bismark l'impero coloniale inglese non certo il cittadino di arcore

????grandi opere = napoleone , bismark ecc

grandi personaggi volevi dire


napoleone un grande personaggio????
ma se era un dittatore che voleva conquistare mezza europa saccheggiando opere d'arte

e lasciando terra bruciata dove passava
, meno male che i russi e inglisi lo hanno preso a calci nel culo

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io la vedo e la spiego sempre in termini storici.. L'Unità (?) d'Italia è recentissima e a confronto di Nazioni che si sono costituite da più tempo, siamo dei pischelli senza speranza.. Anche la Germania, che si è costituita solo dieci anni dopo l'Italia e pur essendo stata divisa in centomila ed uno staterello per secoli, ha avuto in Lutero e nella sua riforma una spinta enorme nella costituzione di un 'sentimento' nazionale o almeno comune...
L'Italia non è così, credo, e se pensiamo che la divulgazione capillare dell'italiano è arrivata solo con la tv cinquant'anni fa, si fa in fretta a capire quale può essere uno dei (tanti) motivi per cui l'Unità del nostro Paese ed il nostro orgoglio nazionale sono ancora cose fragili ed sempre in predicato di sbriciolarsi..

e' anche vero che non abbiamo mai avuto un leader capace di infondere il concetto' di nazionalismo e spirito di unita' compiendo grandi opere.
non solo,ma abbiamo al governo un partito che cerca di capovolgere questi valori.

Io mi accodo a quanto scrive Tecnico e aggiungo che anche per me ciò che scrive Bardunfula è molto vero e giusto!
Però appunto,farei attenzione a definire questi "patriottismi"come spontanei e veritieri in ogni caso,quando in diversi individui possono essere solo il frutto dell'educazione socio-politica del passato!
Anche mia nonna mi sembra sempre disposta a difendere il nostro Paese provenendo come lei dagli anni mussoliniani!
Concludo dicendo che una discussione del genere con noi italiani coinvolti è quanto meno ad"handicap",visto che come popolo siamo sempre stato i migliori autocritici di noi stessi e più indirizzati ad evidenziare la singola regione che l'Italia inteso come paese intero,anche se,e questo è molto bello,di fronte a tragedie nazionali siamo uniti come pochi!
poka

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non si sta parlando di politca attuale per grandi opere,intendevo grandi condottieri o capi di stato.
il discordo della lega ricalca cose gia' viste che non hanno portato niente di buono.

Sì, ci sono arrivata dopo :-) Non avendo dato coordinate temporali, pensavo ti riferissi all'attualità, o cmq agli ultimi 40/50 anni..

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

grandi opere si intende napoleone bismark l'impero coloniale inglese non certo il cittadino di arcore

????grandi opere = napoleone , bismark ecc

grandi personaggi volevi dire


napoleone un grande personaggio????
ma se era un dittatore che voleva conquistare mezza europa saccheggiando opere d'arte

e lasciando terra bruciata dove passava
, meno male che i russi e inglisi lo hanno preso a calci nel culo

Bè, però furono le armate del Corso, arrivate in Italia a far partire quel focherello che poi ha portato all'Unità (ci sono voluti più di sessant'anni, ma insomma... ) Oh, poi il Corso faceva i cavoli suoi in Italia, e non si sognava certo di foraggiare i patriottismi italiani, se mai fossero nati, ma insomma l'idea di Nazione Italiana da lì parte.. almeno a questo è servito ..

Intanto bisogna scendere dal piedistallo. Non si può misurare tutto con il metro italiano:

Sanno fare la pasta?
Hanno le piste da sci?
Spendono milioni di euro per i calciatori?
Hanno le Ferrari?
Vestono Armani?

Se si allora sono dei popoli degni di rispetto, altrimenti rimasti alla età della pietra.

I russi hanno un forte patriottismo e bisogna rispettarli, non offenderli. Ci sono molti popoli patriotici, forse l'Italia è una eccezione, dovuta più che altro a una mancanza di identità nazionale vera. Il patriottismo russo non è legato al comunismo, ma è semplicemente patriotismo, vi posso elencare molti paesi con alto livello di patriottismo nella popolazione:

USA, Tutta latinoamerica (provate ad offendere un brasiliano, un paraguayano , un argentino, etc.)

Francia, Germania, Spagna, UK, e altri paesi europei.

Giappone, Korea, Cina, India, paesi arabi.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1)Sanno fare la pasta?
2)Hanno le piste da sci?
3)Spendono milioni di euro per i calciatori?
4)Hanno le Ferrari?
5)Vestono Armani?

1)si, hanno imparato da noi
2)non a livello naturale, ma artificiale
3)molti più di noi ( vedi lo zenith)
4) le usano per fare la spesa
5) questi vestiti proletari li lasciano a noi...vestono molto meglio

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da noi i piemontesi fecero sparire in un nanosecondo le enormi foreste per fare le traversine della linea ferroviaria piemontese ... Avessero almeno lasciato tutto qui...

Se nn sbaglio ai piemontesi gli avete fatto vedere i sorci verdi... ;-) ;-)

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1)Sanno fare la pasta?
2)Hanno le piste da sci?
3)Spendono milioni di euro per i calciatori?
4)Hanno le Ferrari?
5)Vestono Armani?

5) questi vestiti proletari li lasciano a noi...vestono molto meglio

vestono molto meglio? ma chi? perchè cosi è troppo vago

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto bisogna scendere dal piedistallo. Non si può misurare tutto con il metro italiano:

Sanno fare la pasta?
Hanno le piste da sci?
Spendono milioni di euro per i calciatori?
Hanno le Ferrari?
Vestono Armani?

Se si allora sono dei popoli degni di rispetto, altrimenti rimasti alla età della pietra.

Si infatti non si puo' basare tutto su ste 4 minchiate... il patriottismo russo è ammirevole e va' rispettato e preso d'esempio.... ma io sono per prendere il meglio da ogni cosa e noi dovremmo prendere esempio da loro, e un po' della nostra italica autocritica a loro non guasterebbe.
Per quanto riguardo lo sci... magari non saranno mostri nello sci alpino, ma nel nordico se la cavano. Poi ci sono altri sport dove sono tra i migliori.

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Bardunfula" post="6667980"]Io la vedo e la spiego sempre in termini storici.. L'Unità (?) d'Italia è recentissima e a confronto di Nazioni che si sono costituite da più tempo, siamo dei pischelli senza speranza.. Anche la Germania, che si è costituita solo dieci anni dopo l'Italia e pur essendo stata divisa in centomila ed uno staterello per secoli, ha avuto in Lutero e nella sua riforma una spinta enorme nella costituzione di un 'sentimento' nazionale o almeno comune...
L'Italia non è così, credo, e se pensiamo che la divulgazione capillare dell'italiano è arrivata solo con la tv cinquant'anni fa, si fa in fretta a capire quale può essere uno dei (tanti) motivi per cui l'Unità del nostro Paese ed il nostro orgoglio nazionale sono ancora cose fragili ed sempre in predicato di sbriciolarsi..[/quote]
e' anche vero che non abbiamo mai avuto un leader capace di infondere il concetto' di nazionalismo e spirito di unita' compiendo grandi opere.
non solo,ma abbiamo al governo un partito che cerca di capovolgere questi valori.

ma quali grandi opere?
ogni volta che qualcuno vuole fare qualcosa la gente scende in piazza con bandiere
e protesta per bloccare tutto anche solo la costruzione di una stradina

grandi opere si intende napoleone bismark l'impero coloniale inglese non certo il cittadino di arcore

????grandi opere = napoleone , bismark ecc

grandi personaggi volevi dire


napoleone un grande personaggio????
ma se era un dittatore che voleva conquistare mezza europa saccheggiando opere d'arte

e lasciando terra bruciata dove passava
, meno male che i russi e inglisi lo hanno preso a calci nel culo

per te sara' pure un dittatote ma ha contribuito alla grandeur francese e non solo, ha anche instituito la prima repubblica cisalpina.

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1)Sanno fare la pasta?
2)Hanno le piste da sci?
3)Spendono milioni di euro per i calciatori?
4)Hanno le Ferrari?
5)Vestono Armani?

5) questi vestiti proletari li lasciano a noi...vestono molto meglio

vestono molto meglio? ma chi? perchè cosi è troppo vago

parlo di cittadine, non di provinciali....anche qui i pastori avellinesi si coprono con i sacchi di papate....ma io parlo di gente che ha studiato, medio borghesi, non di provinciali all'ultima spiaggia

Una discussione interessante sebbene l'argomento non sia nuovo, e` gia` stato toccato piu` volte precedentemente e si sa coma finiva Mi auguro solo che questa volta non scenda in flammes
Devo dire pero` che rispondendo nel topic cui riferisci, ingegnerpii, non mi sentivo affatto toccata o offesa, piu` che altro ero sorpresa di vedere che in Italia finora ci si persistesse in quella opinione sbagliata. Dopo la glasnost' di Gorbaciov si parla di tutto e di tutti, la ФСБ di oggi non e` la KGB sovietica ( o staliniana) che seguiva e sorvegliava anche i cittadini comuni. Basta prendere un giornale solito tipo Argumnety i fakty, Moskovskij komsomolez e potete leggere tante chiacchiere sui leader, a volte abbastanza sgradite e nessuno si immagina di essere arrestato per aver sputato fango su Lughkov, per esempio. ( Non dico dei casi criminali, di Anna Politkovskaja ), ma le chiacchiere in Internet sono sempre chiacchiere. La FSB occupata a pescare tra gli utenti dei diversi forum?
In ogni caso ringrazio ABAK per voler ammorbidire quella discussione la`.
Tornando all'argomento direi che il patriottismo russo e` proprio un senso innato, non e` legato al comunismo o a qualunque regime politico, qui Pochi_rubli ha pienamente ragione. La storia della questione scende nei secoli. A differenza dell'Italia che solo nel 1861 e` diventata nazione i russi si sentono russi ormai piu` di mille anni, credo qui siano basate le origini del senso nazionale.
Prevedo la reazione di SaPa che parecchie volte ha affermato di sapere che i russi odiano la Russia ecc, ma e` solo la conferma del fatto che uno straniero fa molta fatica a capire il nostro paese, gli attegiamenti e comportamenti dei russi.
Siamo pieni di contraddizioni, ma se fossimo cambiati seguendo i consigli ed i modelli europei non saremmo piu` russi.

Sì, sì, dei grandissimi nazionalisti solo che poi si vergognano quasi della loro nazionalità od alla prima occasione scappano. Per non parlare di chi non aiuta l'economia locale, di chi non reinveste i soldi nel proprio Paese, di chi cammina con la faccia accigliata e sogna la fuga.

Secondo me nazionalismo vorrebbe dire anche la disponibilità emotiva e pratica a supportare il proprio paese, cosa che in Russia non accade.

Basti pensare alla mancanza di un senso di comunità, alla mancanza di reti di solidarietà, all'individualismo sfrenato ed al tirare l'acqua al suo mulino.

A quante donne e uomini scappano dal paese, perchè non lo reggono più.

Non so, se posso osare un paragone trovo gli Americani, molto più coerenti, e coesi quando si tratta di patria.

Più che nazionalismo è ottusità.

E le discussioni che ha avuto Ingegnere, saranno sempre più un aspetto determinante della sua vita russo-italiana.

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Si può fare sport non solo per essere dei fisicacci, ma anche e soprattutto per una questione di salute. Insomma a 30anni più che per il fisico, la vedo proprio una questione di stile di vita.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una discussione interessante sebbene l'argomento non sia nuovo, e` gia` stato toccato piu` volte precedentemente e si sa coma finiva Mi auguro solo che questa volta non scenda in flammes
Devo dire pero` che rispondendo nel topic cui riferisci, ingegnerpii, non mi sentivo affatto toccata o offesa, piu` che altro ero sorpresa di vedere che in Italia finora ci si persistesse in quella opinione sbagliata. Dopo la glasnost' di Gorbaciov si parla di tutto e di tutti, la ФСБ di oggi non e` la KGB sovietica ( o staliniana) che seguiva e sorvegliava anche i cittadini comuni. Basta prendere un giornale solito tipo Argumnety i fakty, Moskovskij komsomolez e potete leggere tante chiacchiere sui leader, a volte abbastanza sgradite e nessuno si immagina di essere arrestato per aver sputato fango su Lughkov, per esempio. ( Non dico dei casi criminali, di Anna Politkovskaja ), ma le chiacchiere in Internet sono sempre chiacchiere. La FSB occupata a pescare tra gli utenti dei diversi forum?
In ogni caso ringrazio ABAK per voler ammorbidire quella discussione la`.
Tornando all'argomento direi che il patriottismo russo e` proprio un senso innato, non e` legato al comunismo o a qualunque regime politico, qui Pochi_rubli ha pienamente ragione. La storia della questione scende nei secoli. A differenza dell'Italia che solo nel 1861 e` diventata nazione i russi si sentono russi ormai piu` di mille anni, credo qui siano basate le origini del senso nazionale.
Prevedo la reazione di SaPa che parecchie volte ha affermato di sapere che i russi odiano la Russia ecc, ma e` solo la conferma del fatto che uno straniero fa molta fatica a capire il nostro paese, gli attegiamenti e comportamenti dei russi.
Siamo pieni di contraddizioni, ma se fossimo cambiati seguendo i consigli ed i modelli europei non saremmo piu` russi.

Personalmente sono spesso rimasta perplessa di fronte all'atteggiamento del popolo russo nei confronti dei loro leader politici.. Non si può certo dire che nella Federazione non ci sia una certa libertà (di voto, di vita, di scelta in senso ampio e generale), ma almeno da ciò che vedo, leggo e sento non è una democrazia in senso stretto, con i tre poteri ben separati ed indipendenti..
Ecco, da europea, da italiana, mi fa sempre strano vedere la passività dei russi di fronte a queste cose.. Ma forse è proprio questa diversità di opinioni che mi affascina...

Tengo a sottolineare che con il termine passività non volevo essere offensiva o che altro; al momento non mi veniva un termine migliore per definire l'atteggiamento che credo di vedere (e che se sbaglio sarò ben lieta di correggere :-))
Forse sono un po OT

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh, poi il Corso faceva i cavoli suoi in Italia, e non si sognava certo di foraggiare i patriottismi italiani, se mai fossero nati, ma insomma l'idea di Nazione Italiana da lì parte.. almeno a questo è servito ..

e ci aggiungerei: come anche la sua rovina

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una discussione interessante sebbene l'argomento non sia nuovo, e` gia` stato toccato piu` volte precedentemente e si sa coma finiva Mi auguro solo che questa volta non scenda in flammes
Devo dire pero` che rispondendo nel topic cui riferisci, ingegnerpii, non mi sentivo affatto toccata o offesa, piu` che altro ero sorpresa di vedere che in Italia finora ci si persistesse in quella opinione sbagliata. Dopo la glasnost' di Gorbaciov si parla di tutto e di tutti, la ФСБ di oggi non e` la KGB sovietica ( o staliniana) che seguiva e sorvegliava anche i cittadini comuni. Basta prendere un giornale solito tipo Argumnety i fakty, Moskovskij komsomolez e potete leggere tante chiacchiere sui leader, a volte abbastanza sgradite e nessuno si immagina di essere arrestato per aver sputato fango su Lughkov, per esempio. ( Non dico dei casi criminali, di Anna Politkovskaja ), ma le chiacchiere in Internet sono sempre chiacchiere. La FSB occupata a pescare tra gli utenti dei diversi forum?
In ogni caso ringrazio ABAK per voler ammorbidire quella discussione la`.
Tornando all'argomento direi che il patriottismo russo e` proprio un senso innato, non e` legato al comunismo o a qualunque regime politico, qui Pochi_rubli ha pienamente ragione. La storia della questione scende nei secoli. A differenza dell'Italia che solo nel 1861 e` diventata nazione i russi si sentono russi ormai piu` di mille anni, credo qui siano basate le origini del senso nazionale.
Prevedo la reazione di SaPa che parecchie volte ha affermato di sapere che i russi odiano la Russia ecc, ma e` solo la conferma del fatto che uno straniero fa molta fatica a capire il nostro paese, gli attegiamenti e comportamenti dei russi.
Siamo pieni di contraddizioni, ma se fossimo cambiati seguendo i consigli ed i modelli europei non saremmo piu` russi.

Esponi la cosa in maniera davvero limpida ed apprezzabile e anche se poi ognuno può avere la propria opinione al merito, posso dire con certezza che a me aiuta conoscere la questione attraverso i tuoi occhi Luda in quanto la tua è una visione dal di dentro!Grazie