Forum Russia - Italia

Come alcuni ormai sanno la mia ragazza è russa..
Tra i miei timori ma anche tra le mie curiosità 
vì è quella di capire come si rapporterà  al nuovo
stile di vita italiano, quando e se riuscirò a farla venire
qua .

Spero che non cambi troppo, che non perda insomma
cioè che apprezzo il lei ora .. ed a questo proposito..
mi piacerebbe avere da voi qualche racconto su persone che
voi avte conosicuto, amici,amiche,mogli
(o anche su voi stessi..)
Che dalla Russia sono venuti in italia come è cambiata la loro
vita e la loro mentalità ? quali problemi hanno trovato?

a voi la parola .

RAGAZZI MI VIENE IN MENTE NIKO DI ROMA!!!!

C69

[quote:9b0a50888f="Cyberg69"]RAGAZZI MI VIENE IN MENTE NIKO DI ROMA!!!!

C69[/quote:9b0a50888f]
e chi è??

[b:cf610d5d71]LEGGI ATTENTISSIMAMENTE!!![/b:cf610d5d71]

...è un membro della comunità  romana, non l'ho mai visto su questo forum, ma era un grande frequentatore del vecchio.

il 17/09/2004 Niko scrisse[i:cf610d5d71]:"Salve a tutti,
volevo salutarvi in quanto da oggi vado via da questo forum.
Da oggi non ho più alcun interesse per la Russia e per i suoi abitanti.
Auguro a tutti una felice vita con le proprie compagne dell'Est ed ai nuovi auguro di non incontrare mai il tipo di persona che ho incontrato io, specialmente se si è persona dallo spirito "caliente" come me... occhio agli Iceberg...
Do svidania.

Niko "[/i:cf610d5d71]
...dopo decine di post di solidarietà , fratellanze, tentativi di trattenerlo nel forum, consigli ect... si decise a RACCONTARE LA SUA STORIA[i:cf610d5d71]:"Vi racconto la mia storia, perchè oggi la mia storia con la ragazza di San Pietroburgo è finita e credo che lo sia per sempre.
L'ho conosciuta un anno fa su icq. Era stata lei a contattarmi perchè nelle mie info avevo messo che conoscevo il russo.
Io all'epoca avevo una moglie ed una figlia, una famiglia insomma. Mia moglie era anche lei russa ed anche lei l'avevo conosciuta sul ICQ nel 1998. Con lei però in quel periodo le cose andavano un po male. Io ero molto impegnato nel cercare di far quadrare i conti di casa, perchè nel periodo in cui lei era stata a casa in gravidanza e dopo il parto, per far fronte alle nostre esigenze economiche, avevamo fatto qualche debito con le banche e quindi, ci eravamo ritrovati ogni mese a pagare delle consistente rate.
Con noi c'era anche sua madre la quale ci dava una mano con la bambina e per fare venire lei avevamo anche dovuto spendere un po di soldi più volte, per i vari visti e biglietti aerei.
Come ho detto prima, un anno fa, conosco su ICQ quest'altra ragazza e a me piace molto parlare con lei perchè era il tipo di persona che avevo sempre desiderato conoscere, intelligente, brillante, allegra e forte di spirito. Quando lei mi chiese se ero sposato o se avevo la ragazza, io, per il timore di perderla, le dissi che non avevo nessuno. A me bastava chattare con lei di tanto in tanto e questo mi aiutava a dimenticare per qualche ora i problemi della vita quotidiana che mi opprimevano sempre più.
Poco dopo però ci siamo ritrovati a scambiarci SMS e dopo ancora io iniziai a chiamrla a casa quasi ogni sera.
Quando mi resi conto che la cosa stava per farsi troppo seria, perchè lei un giorno con un SMS mi disse se mi sarebbe piacuto incontrarla e perchè no sposarla, decisi di dirle la verità , cioè che ero sposato ed avevo una figlia. A questa verità  però aggiunsi una mezza bugia, ovvero, che con mia moglie ormai da mesi non avevo più un rapporto normale e che probabilmente presto avremmo finito col divorziare.
Lei, li per li, rimase alquanto scioccata, però, decise comunque di andare avanti con me nella speranza che magari avessi davvero divorziato presto.
A dicembre decise di invitarmi a San Pietroburgo e mi inviò un invito fatto tramite una agenzia turistica in modo da farmi ottenere un visto turistico con prenotazione alberghiera fittizia.
Io però non me la sentivo di abbandonare così all'improvviso la mia famiglia e quindi, con una scusa, le dissi che non potevo andare da lei.
A gennaio però si verificò la nostra prima "crisi".
Qualche settimana prima mia moglie aveva festeggiato il suo compleanno e quella sera lei in preda all'alchool mi confidò che qualche mese prima si era presa una cotta per un suo collega. Questa cotta però le era passata subito perchè il tipo non sembrava interessata a lei ed anche perchè nostra figlia era finita in ospedale e lei aveva creduto che era Dio che la stava punendo per questa sua distrazione. A quel punto io le dissi che stavo in contatto con una tipa di San Pietroburgo e che spesso la chiamavo e con la quale avevo un insolito rapporto a distanza, un po come era stato con lei nel 98. Lei ci rimase parecchio male e da li la nostra crisi prese una svolta che a tutt'oggi sembra irreversibile.
Come dicevo prima, a gennaio con la tipa di San Pietroburgo ci fu la nostra prima crisi. Una notte mi ritrovai a parlare con mia moglie nel tentativo di trovare una soluzione per riprendere assieme il nostro cammino. Decisi quindi di mandare un SMS alla tipa di SPb dicendole che avevo parlato con mia moglie. In Russia erano le 5 del mattino.
Il giorno dopo lei mi rispose con un SMS dicendomi di non mandarle più messaggi e di non chiamarla più. Dopo qualche ora però lei mi riscrisse di nuovo un SMS chiedendomi cosa stessi facendo ed io le risposi chiedendole perchè mi avesse mandato quel messaggio. Mi rispose "Potomu cto ya tebia lubliu". In quel momento io mi sentii morire. Poco dipo mi chiese di chiamarla a casa di una sua amica. Mi disse che se ero davvero intenzionato ad incontrarla e se era vero che con mia moglie io non volevo più stare, avrei dovuto fare di tutto per realizzare questo nostro desiderio. Io le dissi che ero senza soldi e l'aiuto di mia moglie mi era indispensabile per non finire in mezzo ad una strada.
Il giorno dopo lei era al lavoro ed eravano su ICQ. Lei mi mandò una sua nuova foto. Era bellissima. Già  in precedenza avevo viste altre sue foto, ma quest'ultima era davvero eccezionale. All'improvviso però non mi scrisse più nulla. La chiamai a casa la sera e lei mi riattaccò il telefono in faccia, così per diverse sere fino a quando non decisi di rassegnarmi.
La mamma di mia moglie tornò in Russia e nostra figlia andò a finire in Sicilia da miei. Pensavamo che fosse stato così per un breve periodo, il tempo di riorganizzarci e presto avremmo ripreso nostra figlia con noi.
Io credevo di aver chiuso definitivamente con la tipa di SPb. A casa però le cose non miglioravano, anzi, mia moglie spesso mi diceva che doveva rientrare tardi la sera perchè aveva delle importanti riunioni di lavoro. Una sera decisi di chiamare uno dei suoi responsabili che era stato un mio collega in passato nell'azienda in cui lavoro. Lui, stupito, mi disse che non c'era e non c'erano state riunioni di lavoro. Iniziai a capire cosa lei stesse facendo. Decisi che con lei era ormai finita e che nostra figlia avrebbe per sempre vissuto con i miei in Sicilia, dove tutt'ora vive. In seguito mia moglie mi confessò che aveva conosciuto un tipo mezzo russo e mezzo romano che aveva un locale nel pressi di viale Ostiense a Roma e con il quale stava avendo una relazione.
Io, nel frattempo, avevo cancellato su ICQ il contatto della tipa di SPb. Ai primi di febbraio però lei si rifece viva su ICQ. Mi chiese cosa avevo fatto in quell'ultimo periodo e alla fatidica domanda "skem ti givesh?" io le risposi "Odin". Le dissi che avevo mandato via mia moglie e che adesso vivevo da solo. Non era vero ovviamente, ma lo sarebbe stato da li a qualche mese. A questo punto il nostro rapporto riprese da dove si era interrotto. Lei di nuovo mi inviò un invito per andare a San Pietroburgo ed io nuovamente dovetti accampare una scusa per non andarci, sia perchè non avevo i soldi per farlo e sia perchè non sapevo cosa inventare come scusa a casa.
Uno dei motivi per il quale con lei avevo litigato qualche mese prima era stato il fatto che quando mandò a me la mail con la sua ultima foto tra i destinatari ci stava anche un indirizzo a me sconosciuto. Inviai anche io una mail a questo indirizzo chiedendo se conosceva la tipa. Questo mi rispose dicendo mi conoscerla e di avere con lei un rapporto speciale da un paio di anni. Quando io a lei chiesi chi era questo qua, mi disse di non sapere chi fosse e di aver inserito quell'indirizzo per sbaglio. Io le dissi di aver contattato il tipo e lei s'incazzò parecchio.
C'è da dire una cosa. Questa ragazza fino a marzo del 2001 è stata sposata con un russo. Ha divorziato perchè ha scoperto che il marito aveva un'altra.
Ad ogni modo, dopo aver ripreso il nostro dialogo, decidemmo che l'unico modo per incontrarci era che lei avrebbe dovuto venire qui. Organizzai tutto io. Le pagai il biglietto e feci tutti i documenti necessari per farle ottenere il visto.
A me servivano soldi ed allora tramite una finanziaria online ottenni un finanziamento abbastanza sostanzioso con il quale pagai tutto, compreso l'appartamento turistico dove io e lei avremmo dovuto soggiornare per le due settimane in cui lei veniva a Roma.
Io speravo che mia moglie decidesse di andare a vivere da sola prima di quella data, perchè ormai era da mesi che diceva che l'avrebbe fatto, mentre, invece, in pratica, non lo faceva.
Quando arrivò il giorno in cui la tipa sarebbe dovuta arrivare, le dissi che per motivo di lavoro sarei dovuto andare a Milano per un paio di settimane.
La tipa arrivò e finalmente ebbi modo di conoscerla di persona. L'emozione fu grande per entrambi. Lei era splendida ed affascinante ed anche lei mi trovo parecchio interessante di persona.
Dopo qualche giorno però mia moglie ci vide in giro per Roma. Iniziò a tempestarmi di telefonate che io puntualmente declinavo. Seppi in seguito da lei che in quel periodo si era portata a casa il suo amante ed un altro tipo che aveva conosciuto in chat.
Quando la tipa se ne andò io mi ritrovai praticamdnte al verde. Tornai a casa e dopo qualche giorno mia moglie andò a vivere da sola.
Per due mesi restai in casa da solo senza poter pagare l'affitto e il proprietario di casa a quel punto decise di cacciarmi via.
Non sapendo dove andare mia moglie mi propose di andare a vivere da lei a patto che non avrei dovuto avere più alcun contatto con la tipa di San Pietroburgo. Io provai a mollarla, ma non fui in grado di farlo.
Rimasi a casa di mia moglie per un mese e nel frattempo con la tipa di SPb organizzavo il suo ritorno per agosto.
Con mia moglie nel frattempo la situazione era diventata alquanto insostenibile. Lei di tanto in tanto tornava tardi la sera perchè andava ad incontrare i suoi amichetti.
Arrivato agosto andai via di casa. Per far fronte alle spese che avrei dovuto sostenere ottenni un nuovo finanziamento.
La tipa arrivò e dopo due settimane andò via. Furono due settimane splendide. lei ovviamente non sapeva tutti i casini che avevo combianato per lei. Sapeva che con mia moglie ormai erano mesi che non ci vedevamo, che tra tre anni avremmo divorziato e che i soldi per il suo viaggio li avevo ottenuto facendo straordinari al lavoro da parecchi mesi.
Anche ad agosto presi un appartamento turistico. Quando lei andò via io in poche ore riuscii a trovare una stanza in appartamento con degli studenti con il patto che il primo ottobre sarei dovuto andare via perchè i loro colleghi tornavano a Roma.
Nel frattempo io e la tipa si SPb ceravano di organizzare il suo ritorno in Italia con un visto per ricerca lavoro. Scorii poco dopo che questa legge non esiste più, ma a lei non lo dissi. Non sapevo come diirglielo perchè temevo di perderla per sempre. Lei era disposta a lasciare il suo lavoro pur di stare con me e a quel punto decisi che era ora che le dicessi tutta la verità  su di me, su cosa avevo fatto per lei, su tutte le cose che le avevo tenuto nascosto e su tutte le menzogne che per amore le avevo dovuto dire.
Per riassumere lei sapeva che io e mia moglie orami eravamo in crisi da parecchio tempo, che tra tre anni avremmo divorziato e che per lei qui a Roma era pronto un appartamento dove assieme avremmo vissuto.
Devo dire anche che in questo anno spesso le ho mandato dei soldi sia perchè lei guadagnava poco al lavoro e sia perchè a me faceva piacere farle dei regali ed accontentare ogni suo desiderio.
Spesso ero io che la invogliavo a comprare qualcosa di carino dicendole che per me era un piacere farle di continuo dei regali.
Da me ha ricevuto un paio di anelli con diamanti, un colier d'oro, vestiti, scarpe, telefonino nuovo e assistenza economica praticamente illimitata.
Lei mi ha sempre detto di amarmi profondamente, specialmente dopo avermi incontrato la prima volta ad aprile.
Ieri sera le ho raccontato tutta la verità , su come per lei io ho deciso di lasciare mia moglie, su come per lei io ho fatto debiti per accontentare ogni suo desiderio e per farle trascorrere in Italia dei periodi indimenticabili. Lei li per li non sapeva cosa dire. Era scioccata e non riusciva a credere ad ogni parola che le dicessi. Qualche giorno fa, in previsione della sua venuta in Italia, mi aveva detto che avrebbe voluto comprare una pelliccia ed un paio di scarpe. Io le dissi che non sapevo se sarei stato in grado di soddisfare questo suo ulteriore desiderio e lei mi rispose che se non potevo non ci sarebbe stato alcun problema.
Ieri sera, dopo aver ascoltato le mie parole, mi disse che avrei dovuto trovare un modo per risolvere questa mia situazione assurda e di richiamarla la sera successiva, ovvero stasera.
Oggi, a pranzo l'ho chiamata, e lei, molto delicatamente, mi ha detto che con lei avevo chiuso. Non poteva credere che per un anno io le avessi raccontato tutte quelle bugie e le avessi nascosto tutti i casini che per lei avevo combinato. Mi ha detto che lei non è una ragazzina con la quale si può giocare. Mi ha salutato con un bel "Vse! Do svidania!" e ha riattaccato il telefono.
Adesso mi ritrovo con un bel po di debiti da pagare e dal primo ottobre non so dove andare a vivere perchè non ho nemmeno i soldi per trovare una stanza.
Lo so che sono da manicomio...
Mia moglie vive da sola e progetta di riportare a Roma con se nostra figlia.
Lei di tanto in tanto fa conoscenze con diverse persone, tanto per ammazzare la noia.
Ad agosto se ne andata a Milano a conoscere un tipo che poi ha ospitato anche in casa sua.
Le banche mi chiamano. Il tizio che mi aveva affittato la casa fino allo scorso giugno vuole i soldi per i danni che ha trovato in casa, tutti causati da mia moglie, e se non glieli do manda qualcuno a rompermi le gambe.
la tipa di SPb sa tutta la verità  adesso e quello che ha potuto fare, ovviamente, è stato mollarmi.
Diceva di amarmi profondamente, che per lei ero ormai come uno di famiglia. Io le ho detto che ho dovuto raccontarle tutta la verità  perchè non potevo più andare avanti così.
A giugno avevamo anche litigato, perchè lei per telefono aveva iniziato a maltrattarmi. Quando io decisi di mollarla lei invio in SMS al tipo al quale aveva mandato la foto a gennaio. Questo qui, di contro, mi invio ina email dicendo mi che la tipa lo aveva contattato e si chiedeva perchè lo avesse fatto, visto che sapeva che lei stava con me. Quando io la richiamai, per chiederle spiegazioni, lei mi riattaccò il telefono in faccia. Dopo un paio di settimane però facemmo pace, visto che lei ad agosto sarebbe dovuta tornare qui.
Questa è la mia storia.
Ho deciso di raccontarvela perchè stasera non sapevo che fare. Grazie a mia moglie a Roma non ho amici. Lei non ha mai voluto avere amici, o, quanto meno, non ha mai voluto conoscere i miei amici, Quando eravamo il Sicilia ha avito modo di farmi perdere gli amici che avevo da decenni. Adesso sono solo, solo come un cane, senza nessuno con cui parlare. Spesso l'idea del suicidio mi ha sfiorato la mente. Dal primo ottobre non so dove andare. Non ho il coraggio di chiedere aiuto ai miei. Loro è già  tanto che si stanno occupando mi mia figlia.
Per amore ho combinato tutto questo casino e adesso non so come venirne a capo... sono alla seconda birra adesso e alla trentesima sigaretta di oggi.
Scusate il disturbo. "[/i:cf610d5d71]

Non voglio fare il menagramo o portare sfiga, perchè io il 16 di Aprile mi sposerò con Natasha, quindi ho sicuramente più io da perderci, ma è una possibilità , e credimi, neanche poi tanto remota...

Ciao
C69

speriamo bene...in bocca al lupo...
pero' cyberg detto cosi' faresti scappare tutti...
e se aggiungiamo unl'altro paio di storie...siamo a posto...

beh
anche Tzunami a Cagliari è una possibilità ..

Ok comunque, hai ragione, accetto la possibilità  che possa avvenire ma
più che altro ne faccio esperienza per evitare cose così.
Ma, onestamente, son cose che possono capire anche tra due
conterranei, ho svriati esempi anche molto vicini.

Inoltre.. E' un esempio visto da un italiano in cui l'italiano in questione
ha fatto di tutto per incasinarsi la vita.
Io tengo sempre fede al mio slogan, che è la mia firma..

grazie comunque mi hai rallegrato la serata!
..

Traaaanqui, è chiaro che si tratta di una storia malatissima...
Vai tranquillo, ma sii sempre sobrio nel rapporto!
Se comincia a "guidare" lei con i tuoi soldi ed hai la sfortuna che guida male...sono cazzi!

Quanti anni di differenza avete?
...ma soprattutto raccontaci qualcosa del tuo amore russo...

ciao
Lorenzo

Lei ha 20 io 38..

Ho già  instradato uno stream su questo toccante e
avvincente argomento ;-) sezione off-topic

a parte nomi, posti e dettagli personali ..non ho problemi a parlarne li

cappero.. auguri cmq..:-) davvero!!

[quote:9fa482f3a6="Cyberg69"]Traaaanqui, è chiaro che si tratta di una storia malatissima...
Vai tranquillo, ma sii sempre sobrio nel rapporto!
Se comincia a "guidare" lei con i tuoi soldi ed hai la sfortuna che guida male...sono cazzi!

Quanti anni di differenza avete?
...ma soprattutto raccontaci qualcosa del tuo amore russo...

ciao
Lorenzo[/quote:9fa482f3a6]

Caro Cibernetico. vedo che hai il polso della situazione. Gia il fatto che pensi cosi e conosci queste cose ti mette al riparo da certe fregature. Poi c è sempre l'imponderabile.

Io caro bracchetto ti dico che la tua ragaza inevitabilmente cambiera'.
Non necessariamente e' una trasformazione radicale in negativo o un abbandopno totale del suo essere russo, ma il fatto stesso di inserirsi mel contesto italiano la cambiera'.

La mia esperienza e' lampante. La gringax, ormai qui da tanti anni, si e' perfettamente integrata nel nostro stile di vita, addiritura non resistendo piu' tanto a lungo nel suo paese d'origine durante i brevi e poco frequenti ritorni dai suoi per pochi giorni.

Vedrai che certamente cerchera' delle amicizie russe, per avere dei momenti di confronto, per non "perdere" definitivamente ogni contatto con la sua terra; ma dal punto di vista delle abitudini e dello stile di vita si adattera' al nostro.

L'animo e' e rimarra' comunque russo, e molto stara' a te fare in modo che anche quello non venga "traviato" dal materialismo italico. Cerca di non darle troppo e subito, cerca di non viziarla...

gringox

Ben detto.....

[quote:615658d138="gringox"]
.....
L'animo e' e rimarra' comunque russo, e molto stara' a te fare in modo che anche quello non venga "traviato" dal materialismo italico. Cerca di non darle troppo e subito, cerca di non viziarla...
gringox[/quote:615658d138]
Credo che hai centrato il punto..
..
e ne parli anche con "cognizione di causa" hai avuto tu, personalmente,
qualche problema in questo senso? Hai dovuto "nascondere" un po'
del decadentismo italiano per non viziare la tua gringax?

[quote:65a55de2ca="bracco"][quote:65a55de2ca="gringox"]
.....
L'animo e' e rimarra' comunque russo, e molto stara' a te fare in modo che anche quello non venga "traviato" dal materialismo italico. Cerca di non darle troppo e subito, cerca di non viziarla...
gringox[/quote:65a55de2ca]
Credo che hai centrato il punto..
..
e ne parli anche con "cognizione di causa" hai avuto tu, personalmente,
qualche problema in questo senso? Hai dovuto "nascondere" un po'
del decadentismo italiano per non viziare la tua gringax?[/quote:65a55de2ca]

Beh, a dir il vero, la gringax quando l'ho conosciuta, viveva gia' in Italia da diversi anni ed era gia' abbastanza "formata" ed abituata alla nostra societa'. Anzi, oserei dire, fin troppo "viziata", per certi versi. Stando poi con me ha subi'to una specie di "ritorno alle origini", alla semplicita' e alla bonta' russa che ha nell'animo...

gringox

Caro Bracco ,
in parte dovresti anche capire da solo se è viziata di già  in Russia ,avrai visto come vive , quando esci con lei dove ti portato , se ti chiede dei soldi e poi non li restituisce , se qualche volta vuole pagare lei . I ne ho conosciute di tutti 2 mentalità  . Ha ragione Gringox "L'animo e' e rimarra' comunque russo, e molto stara' a te fare in modo che anche quello non venga "traviato" dal materialismo italico. Cerca di non darle troppo e subito, cerca di non viziarla..."

Lenin

Bracco, sono nuovo qui, ma voglio aggiungere qualche considerazione su questo argomento, basandomi sulla mia esperienza.
Quello che posso dirti, è che le persone (uomini o donne) non si trasformano quasi mai, anche se tutti cambiamo
nel tempo e in base alle esperienze della vita; ma sono cambiamenti piccoli e, soprattutto graduali. Sempre se
non siamo sottoposti ad esperienze "traumatiche". La cosa importante è arrivare a conoscersi prima molto bene,
se si vogliono evitare soprprese. Coonosco personalmente coppie italo-russe e italiane che si sono sposati
dopo due tre mesi dal primo contatto, per poi finire separate nel giro di un anno.
Io ho conosciuto mia moglie quasi 8 anni fa, e ci siamo sposati dopo due anni e mezzo di lettere, telefonate,
viaggi reciproci, ed infine convivenza fino al matrimonio. Il matrimonio si può dire che è stata una formalità ,
servita soprattutto a regolarizzare la sua posizione, che ora è cittadina italiana, come io sono cittadino russo.
Ma in realtà  non è cambiato assolutamente niente dopo il matrimonio, in questi 5 anni. Ci conoscevamo molto bene
quando abbiamo preso la decisione, ed ora ci amiamo più che mai. Lei non è cambiata quasi per niente, a parte piccoli
cambiamenti legati all'integrazione nel nostro contesto sociale. Del resto anche io nei suoi confronti sono sempre
la persona che ha conosciuto 8 anni fa.
Questa ovviamente è solo la mia esperienza, e non significa che le cose vadano sempre in questo modo.
Ma se il rapporto è onesto e chiaro dall'inizio, ed entrambi fanno del loro meglio per essere sinceri e non
nascondere nulla del proprio carattere, o delle proprie esigenze/desideri/aspirazioni, il rischio di future sorprese
si riduce veramente moltissimo.
Conosco più di una coppia mista che è naufragata poco dopo il matrimonio perchè non hanno mai affrontato certi temi,
come ad esempio cosa avrebbe fatto lei in Italia una volta sposati; salvo poi scoprire - dopo - che lui si aspettava
che lei stesse a casa, o lavorasse al suo negozio di famiglia, e che lei aveva ben altre -legittime - spirazioni professionali,
avendo studiato molti anni con una certa idea del lavoro che avrebbe fatto... questo è solo uno dei tanti problemi che
possono impedire ad una coppia di essere felicш insieme. L'importante è non rimandare la conoscenza completa a dopo.
У меня всё. Пока

[quote:2ba39285da="Kesha"].... ad esempio cosa avrebbe fatto lei in Italia una volta sposati; salvo poi scoprire - dopo - che lui si aspettava
che lei stesse a casa, o lavorasse al suo negozio di famiglia, e che lei aveva ben altre -legittime - spirazioni professionali,
avendo studiato molti anni con una certa idea del lavoro che avrebbe fatto... [/quote:2ba39285da]
E si hai focalizzato un aspetto importante.
quello del lavoro.
Io, ho già  deciso che la mia ragazza, minimo, dovrà  laurearsi..(chiedendo poi lequipollenza) anche se forse è ancora giovane per sapere bene cosa vorrà  fare. Di certo non la voglio tra i fornelli; è il miglior modo di avere una moglie infelice (sopratuttto se lei non lo vuole)

Certo Caro Kesha. In italia e qui in Sardegna ..trovare un lavoro è un po'
vincere al LOTTO.

Bracchetto siamo nella stesa situazione e abbiamo le stesse aspettative. Lavoro in Sardegna? Il turismo non va bene?

Il problema del lavoro per gli immigrati è molto serio. Purtroppo poi il mercato del lavoro è segmentato etnicamente, quindi non è una situazione bella per i russi. Ma questo richiederebbe un discorso più complesso. Magari apriremo poi un nuovo topic al riguardo.

Un abbraccio

Rodofetto

Rodo ormai non riesco più a tenere il conto di tutti i topic che dobbiamo aprire, mi sa che un giorno dobbiamo fermarci e iniziare o ci saranno troppi arretrati ehehe

ciao un abbraccio

Hai ragione, ma sai su certe questioni non mi piace parlare a vanvera, occorre riflessione e precisione e questo richiede tempo. Ma il tempo non è sempre facile trovarlo. Se vuoi posso postare pezzi dei miei libri e dei miei articoli sulla questione delle migrazioni internazionali, ma rischierei di essere noioso e magari poco comprensibile. Tu che dici?

Un abbraccio

Rodofetto

Penso che a volte si può essere anche prolissi, ma in altre occasioni bisogna cogliere il segno con efficacia. Un pò di riflessione comunque non guasta mai.

Proviamo a ritornare in argomento o ci incammineremo sulla affollata off topic street

[quote:5bc25516c6="Mystero"]Penso che a volte si può essere anche prolissi, ma in altre occasioni bisogna cogliere il segno con efficacia. Un pò di riflessione comunque non guasta mai.

Proviamo a ritornare in argomento o ci incammineremo sulla affollata off topic street :wink:[/quote:5bc25516c6]

E' l'efficacia che non mi convince!!!!!!!

Un abbraccio

Rodofetto

Intendevo che se un utente necessita non della verità  assoluta, ma di una esperienza personale, non è necessario avere la certezza della cosa al 100%, può essere d'aiuto anche la sola esperienza personale, almeno per mettere sul chi vive l'utente che magari non conosce neanche quella.

L'importante è scrivere che si tratta di una esperienza personale, e non una regola, a meno che non lo sia realmente, e non far passare per criteri personali quelle che sono le regole.

In due parole, un utente del forum inserisce un post con una perplessità  o perchè ne vuole sapere di più, magari i suoi tempi sono stringenti e quindi ha bisogno di risposte celeri e quali migliori in mancanza d'altro se non le proprie esperienze?

Tante cose in Russia sono empiriche e mutano al mutare delle stagioni, quindi il nostro apporto agli utenti e a noi stessi deve efficace nel senso di raggiungere l'obiettivo, o come direbbero i matematici necessario ma non sufficiente (per la sufficienza serve poi informarsi meglio).

Ciao

Su questo posso essere daccordo, anche se a volte le esperienze personali possono non essere adatte ai nuovi contesti.
Ma qui si parlava, o almeno così mi sembrava dai post di Bracco e Eyes, più in generale del problema del lavoro e più in particolare del mercato del lavoro per gli immigrati. Si tratta di questioni complesse, dove il problema non è solo di ordine legislativo, ma anche politico e sociale, almeno in base alla mia esperienza di studio e ricerca sul campo. In questo senso dicevo che sarebbe il caso di approfondire di più l'argomento.

Sulle altre cose che dici condivido, ma l'importante è stare attenti.

Un abbraccio

Rodofetto

Io volevo inserire il problema lavoro
all'interno di tutte le problematiche che una persona
(ragazzo o ragazza) russa incontra quando decide
di trasferisrsi qua.

Certo, quando ci si trasferisce "per amore" le cose all'inizio sembrano più sopportabili (immagino), come l'inattività . Ma per quanto tempo?
Io ho un po' paura di questa cosa. Che è poi una cosa
estranea a me e superirore alle mie possibilità .

Qui a Cagliari c'è una consistente comunità  Ucraina che si
è conquistata la nicchia delle badanti. Ottima cosa di certo
ma non credo che sia l'interesse della mia ragazza dopo
una laurea in matematica.

A meno che non decida di fare qualcosa per conto mio.
un'attività  in proprio.

Braccuccio io quando vuoi posso darti una mano per l'equipollenza del titolo della tua metà . Poi ricorda che la Russia ha una fortissima tradizione per la matematica, pensa solo che uno dei testi di di analisi più usato è di un autore russo.

Ciao

[quote:34899732d2="Mystero"]Braccuccio io quando vuoi posso darti una mano per l'equipollenza del titolo della tua metà . Poi ricorda che la Russia ha una fortissima tradizione per la matematica, pensa solo che uno dei testi di di analisi più usato è di un autore russo.

Ciao :wink:[/quote:34899732d2]

Grazie milione Mystero.

A "suo" tempo ti farò sapere

..
Io ho un amico che, pur innamorato, calcolando tutti
i possiili "contro" ha deciso di desistere.. nella relazione dico.
E' una cosa possibile?

Caro Brakketto, ti rispondo telegraficamente: O non era innamorato veramente o è un po "fuori".....

[quote:bcd28620fa="EYES"]Caro Brakketto, ti rispondo telegraficamente: O non era innamorato veramente o è un po "fuori"..... :wink:[/quote:bcd28620fa]

secondo me ha ragione Eyes, in queste questioni i suoi occhi ci vedono bene

Un abbraccio

Rodofetto

[quote:803a50b97e="EYES"]Caro Brakketto, ti rispondo telegraficamente: O non era innamorato veramente o è un po "fuori"..... :wink:[/quote:803a50b97e]

Carerrimo Eyes..

non so, forse si era davvero stancato di questa giungla di visti
e difficoltà  varie.

Per rispodenderti sulla situazione della Sardegna.. siamo i 5°ultimi in italia
con il 17%circa di disoccupazione. C'è di fatto che qui..per svariate ragioni storico/sociali, si nota di meno. Siamo in pochi in un isola enorme
e dopotutto.. la struttura famigliare è ancora un valido
approdo per i ragazzi senza lavoro.

ma uno da fuori che viene..temo si deve adattare o trovarsi una
nicchia ignorata da tutti.

Caro Bracco,pur essendo una Regione con qualche problema...una Russa se venisse in Sardegna non si puo non innamorare dello splendido e unico mare Sardo. ( ho fatto 6 anni in vacanza nella tua bellissima regione). So che poi i problemi possono essere anche altri ovviamente......

[quote:bc8f9de0b6="EYES"]Caro Bracco,pur essendo una Regione con qualche problema...una Russa se venisse in Sardegna non si puo non innamorare dello splendido e unico mare Sardo. ( ho fatto 6 anni in vacanza nella tua bellissima regione). So che poi i problemi possono essere anche altri ovviamente...... :wink:[/quote:bc8f9de0b6]

grazie grazie..

Allora mi consigli di farle passare tutto il tempo libero in spiaggia :P

Meglio farle passare tutto il suo tempo libero con te ehehehe

scusa ma sono un romanticone e se ho un minuto preferisco stare con chi amo eheheh

Per la tua conoscenza che ha lasciato perdere, può capitare non è un alieno il tuo amico. Infatti anche se ci si vuol bene, tante difficoltà  minano il rapporto e quel bene ricordiamoci che deve diventare amore e se ci sono troppe difficoltà , vedi anche solo la distanza, questo salto di qualità  diventa irrangiugibile. Ma è umano accorgersi dei propri limiti e magari è meglio accorgersene prima che quando si è troppo cotti e poco razionali e realisti. Ma le difficoltà  ci piace superarle eeheh

Poka

[quote:f4d052179b="Mystero"]Meglio farle passare tutto il suo tempo libero con te ehehehe

scusa ma sono un romanticone e se ho un minuto preferisco stare con chi amo eheheh

Per la tua conoscenza che ha lasciato perdere, può capitare non è un alieno il tuo amico. Infatti anche se ci si vuol bene, tante difficoltà  minano il rapporto e quel bene ricordiamoci che deve diventare amore e se ci sono troppe difficoltà , vedi anche solo la distanza, questo salto di qualità  diventa irrangiugibile. Ma è umano accorgersi dei propri limiti e magari è meglio accorgersene prima che quando si è troppo cotti e poco razionali e realisti. Ma le difficoltà  ci piace superarle eeheh

Poka[/quote:f4d052179b]

Infatti io credo che la distanza può sia indebolire il rapporto che renderlo indistruttibile, ma ci vuole tanto impegno, sacrifcio e amore. Io ne so qualcosa

Un abbraccio

Rodofetto

[quote:1b21164317="Rodofetto"]
Io ne so qualcosa
[/quote:1b21164317]

Hai ahi ahi.. eeee caro Rodo..e chi non ne sa qualcosa.

Proprio per quello cerco di evitare errori o dimenticanze
passate .. ci si rialza e si ricomincia e così via
..
e comunque.. più che la lontananza vorrei focalizzarmi un po'
sui problemi dovuti alla "vicinanza".. e vicinanza in un
mondo così diverso come quello italico.

Per esempio. Come le ragazze si rapportano allo sport
nazionale degli italiani? cioè "il corteggiamento"??
..
Anche perchè li' i ragazzi mi sembrano di tutt'altra pasta.

No Bracco, non mi sono spiegato bene. Ne so qualcosa nel senso che la mia fidanzata è ancora in Russia, cioè lontana da me, e verrà  solo a maggio (si spera definitivamente!!!). Ma il nostro rapporto sembra ben saldo e robusto, e la lontananza in questo caso lo ha aiutato e lo sta aiutando a irrobustirsi.

Sui problemi di "vicinanza" al momento non ho molto da dirti, forse sarebbe meglio che magari ti rispondesse qualche donna. Credo che sulle modalità  con cui una donna viva i propri spazi sociali e relazionali, nessuno possa rispondere per lei. Già  è difficile farlo nei confronti delle italiane, che conosciamo abbastanza bene, figuriamoci per una donna russa. E poi c'è sempre il rischio di stereotipi e pregiudizi. Ma tu cosa intendi esattamente per "come si rapportano al corteggiamento"? Non lo capisco bene

Un abbraccio

Rodofetto

Caro bracco, sarò brutale!!!
Bada bene, ti prospetto qualcosa di probabile o possibile, non di certo sicuro... ma...
Per quello che mi hai detto la differenza di età  sarà  fatale! però hai un'ancora di salvezza: guarda una tua foto insieme con lei... e poi fatti una domanda:" Quante coppie in Italia ho visto con questo divario (grandissimo o piccolissimo)di età  e look fisico (considerazione superficiale???!!! ...forse!)".
Presupponendo 2 corollari fondamentali..... Non sei il figlio dell'Aga Khan e in linea di massima c'è sempre un divario età  bellezza a favore della donna russa (cmq nei limiti della decenza!)..... se la tua risposta sarà  "in Italia si vedono di fraquente coppie felici con 18 anni di differenza (ma 20/38, non 42/60) allora VAI TRANQUILLO!!!

SECONDA COSA: riporto " Io, ho già  deciso che la mia ragazza, minimo, dovrà  laurearsi..(chiedendo poi lequipollenza) anche se forse è ancora giovane per sapere bene cosa vorrà  fare. Di certo non la voglio tra i fornelli; è il miglior modo di avere una moglie infelice (sopratuttto se lei non lo vuole) ...

pianificale anche la giornata mi raccomando...
sono sicuro di aver capito male, ma se ho capito bene vi do pochissime speranze!

Con affetto

cyberg69

Brutale ma efficace ;-)

Un abbraccio

Rodofetto

Sulla laurea cyberg non sono d'accordo, infatti credo che avere un titolo per una ragazza russa, ed un lavoro sia importante.

Mi spiego: ho sentito altre ragazze russe e sai quale era il loro più grande incubo e la maggior aspirazione?

L'incubo era quello di andare a fare lavori (nobili in quanto lavori si intenda) come badanti o in ditte di pulizia, e l'aspirazione un titolo di studio e un lavoro idoneo al titolo.

Premetto che le ragazze di cui sopra avevano età  tra i 20 e i 29 anni, quindi o ancora studentesse, o appena laureate. Non so se è generalizzabile, ma la paura di non migliorarsi socialmente la soffrono tanto, almeno questo mi hanno confidato le persone con cui mi sono relazionato io.

E' giusto per me che Bracchetto pensi alla laurea della ragazza, uno per non farla sentire solo la donna di casa (con annessi problemi fino a viziarla), secondo se lei troverà  lavoro in Italia capirà  anche che il lavoro di Bracco non è solo un conto in banca.

Questo è il mio modo di vedere le cose, tanti farebbero in modo di rendere la ragazza, economicamente dipendente dal marito, per una sorta di autoconservazione egoistica, ma questo alla lunga non paga secondo me. E poi io credo che queste decisioni vanno affrontate in due, magari lei sarà  felice di un'idea venuta al partner e vale il viceversa.

Ciao

Mystero, evidentemente mi sono spiegato male...
ho anche premesso che per come la intendevo io, la frase di bracco era quantomeno di dubbia interpretazione, quell'"io voglio", quel "lei deve"... mi suonavano mooooooolto male, evidenziavo solo il rapporto padre figlia che emergeva da quel post...
...che caso eh!

c69

Anche io la penso così Mystero. E poi quella sua domanda sul corteggiamento! Mi sembra che abbia delle paure, o nasconda delle insicurezze, che in un rapporto a due non devono esserci. Tu stesso hai detto altrove che in una coppia è meglio parlare di tutto chiaramente e non lasciare problemi irrisolti, no? Ancora di più vale quando c'è una tale differenza d'età !

Un abbraccio

Rodofetto

[quote:16ad5b0fc2="Cyberg69"]Mystero, evidentemente mi sono spiegato male...
ho anche premesso che per come la intendevo io, la frase di bracco era quantomeno di dubbia interpretazione, quell'"io voglio", quel "lei deve"... mi suonavano mooooooolto male, evidenziavo solo il rapporto padre figlia che emergeva da quel post...
...che caso eh!

c69[/quote:16ad5b0fc2]
Caro C69
in effetti la mia frase aveva un 'che di paternalistico. Hai ragione.

Fugo ogni tuo dubbio. [color=red:16ad5b0fc2]Non voglio decidere per Lei!! [/color:16ad5b0fc2]Anzi.. spero che sia Lei
ha portare novità  nella mia vita.
Detto questo cosa mi sembra anche ovvio che lei debba laurearsi. Primo perchè lei lo voleva.. non vorrei mai che per me decidesse di bloccare a metà  questo suo progetto. Secondo perchè ha, in questo modo,
più possibilità  di trovare lavoro.

Sul discorso differenza d'età  ;-) beh.. diciamo che..
E' come se avessi scommesso sui BOT argentini.
Diciamo ancora che..
..se fosse con un'altra ragazza ti darei ragione ma con lei, per
come è fatta Lei, per quali sono le sue prospettive di vita
etc etc etc.. Ho deciso che il rischio è minore.. per cui.. come diceva Modugno "Come è bella l'avventura, senza oggi ne' domani,
con un sogno tra le mani.. e la voglia di canta'.."

Allora è tutto ok. Ma quella domanda sul corteggiamento? Che significa?

Un abbraccio

Rodofetto

... e aggiungerò altro a quello che scrive l'amico Rodof, mi sembra che bracco stia cercando solo consensi e risposte che si vuole sentire... e non un aperto confronto!

Da dove nasce il dubbio...
Questo il titolo del tuo post, amico bracco, nell'off-topic, e questo il tuo commento iniziale sul discorso:

[i:5c4065eefd]""... nasce dal fatto che ti innamori di una [b:5c4065eefd]ragazza russa
molto più piccola di Te [/b:5c4065eefd]e non sai proprio che cosa fare .
...
Non ho voluto rompere le palle sul sito generale ma
forse questo "off-topic" può ospitare [b:5c4065eefd]questi miei pensieri..
che sono poi un po' speranze. [/b:5c4065eefd]
..
[u:5c4065eefd]ho necessità  di un team di lavoro che mi consigli su
come considerare una ragazza Russa vent'enne e
... per favore non dite "stai facendo una cazzata!"
quello l'ho già  detto io.""[/i:5c4065eefd][/u:5c4065eefd]


DIMMI COSA VUOI CHE TI RISPONDA E TI ACCONTENTO.

Buon lunedì nero!

Cyberg69

[quote:437d5c967e="Rodofetto"]Anche io la penso così Mystero. E poi quella sua domanda sul corteggiamento! Mi sembra che abbia delle paure, o nasconda delle insicurezze, che in un rapporto a due non devono esserci. Tu stesso hai detto altrove che in una coppia è meglio parlare di tutto chiaramente e non lasciare problemi irrisolti, no? Ancora di più vale quando c'è una tale differenza d'età ![/quote:437d5c967e]

Sul discorso corteggiamento.. Rodo :-)
beh.. altro chè se ho delle insicurezze..
Come forse ho già  detto..ho avuto altre relazioni a distanza..
alcune belle, altre meno.. e ne conosco i rischi.
Le domande che io pongo qui sul Forum..sono le stesse che
io faccio a lei.. o che lei fa a me . nel senso che
anche Lei ha insicurezze, del tipo
"[color=blue:437d5c967e]sicuro che non ti fai una ragazza
in italia ed io ti aspetto inutilmente qua'?[/color:437d5c967e]"

Con lei poi parlo di tutto davvero per fortuna..
ma, per carità .. non levatemi le
insicurezza.. sono il segnale che cerco di approcciare
questa storia in modo cauto. :)

Ad meliora!

Bene! Se parlate in modo chiaro di tutto i rischi sono minori. Comunque, alla luce della mia esperienza, ti posso dire che se c'è un rapporto costruito bene, c'è amore, le donne russe sono molto leali e fedeli e soprattutto non ci stanno niente a mandare a cagaxe uno che le corteggia ;-)

Un abbraccio

Rodofetto

[quote:b58efce6de="Cyberg69"]...
DIMMI COSA VUOI CHE TI RISPONDA E TI ACCONTENTO.

Buon lunedì nero!

Cyberg69[/quote:b58efce6de]
Ho come la sensazione che abbiamo aperto una querelle
Cyberg69.. mi spiace se è così; non intendevo

Sono grato delle risposte anche crude che tu o altri
avete inserito su questo topic.. ne farò sicuramente
tesoro.

Per quanto rigurda il topic su "off-topic" diciamo che
da quando lo postata ad ora rivalutato la mia storia
e.. dopo uan certa evoluzione (che Morkov conosce bene)
son sicuramente più sicuro di continuare di quanto
lo fossi tempo fa.

Comunque... certo io son partito dalla mia situazione
personale ma.. pensavo che il topic da me inserito
fosse anche di interesse generale. Non volevo che
si focalizzasse sulla mia storia che sicuramente non
è così interessante

Ciao e buon pranzo

Però se devo dire la verità  C69 non ha tutti i torti. Alcuni tuoi messaggi sono un pò sibillini e strani. Troppe insicurezze che cercano certezze qua, può essere? Come vedi anche io ti ho risposto solo dopo averti fatto altre domande. Non ti sembra strano? Forse i tuoi post non sobno così chiari!!!

Un abbraccio

Rodofetto

STOPPA STOPPA, FERMA!!!
Ho anticipato che sarei stato brutale, solo perchè a me è servito molto che qualcuno lo fosse a suo tempo!

il lunedì nero è solo perchè oggi, secondo l'università  di Cardiff dovrebbe essere il giorno più brutto dell'anno...
lo dicono alla radio e c'è anche sui giornali...

Per quanto riguarda la mia esperienza... ho avuto modo di scrivere tutto sul vecchi sito e mi sono beccato anche dello sfigato di turno a suo tempo da fighetti( ) biondi in bmw ... cmq la conclusione è che mi sposo il 16 aprile sono straconvito di avere trovato la compagna della mia vita, che farò un mucchio di figli e che fra innumerevoli difficoltà  che la vita ci riserverà  (perchè è bastarda!!!) ci ameremo per sempre come la prima volta!
... chi vuol esser lieto sia del doman non v'è certezza...
speriamo bene!!!

con affetto!!!
C69