Forum Russia - Italia

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Da noi i piemontesi fecero sparire in un nanosecondo le enormi foreste per fare le traversine della linea ferroviaria piemontese ... Avessero almeno lasciato tutto qui...

Se nn sbaglio ai piemontesi gli avete fatto vedere i sorci verdi... ;-) ;-)

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1)Sanno fare la pasta?
2)Hanno le piste da sci?
3)Spendono milioni di euro per i calciatori?
4)Hanno le Ferrari?
5)Vestono Armani?

5) questi vestiti proletari li lasciano a noi...vestono molto meglio

vestono molto meglio? ma chi? perchè cosi è troppo vago

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto bisogna scendere dal piedistallo. Non si può misurare tutto con il metro italiano:

Sanno fare la pasta?
Hanno le piste da sci?
Spendono milioni di euro per i calciatori?
Hanno le Ferrari?
Vestono Armani?

Se si allora sono dei popoli degni di rispetto, altrimenti rimasti alla età della pietra.

Si infatti non si puo' basare tutto su ste 4 minchiate... il patriottismo russo è ammirevole e va' rispettato e preso d'esempio.... ma io sono per prendere il meglio da ogni cosa e noi dovremmo prendere esempio da loro, e un po' della nostra italica autocritica a loro non guasterebbe.
Per quanto riguardo lo sci... magari non saranno mostri nello sci alpino, ma nel nordico se la cavano. Poi ci sono altri sport dove sono tra i migliori.

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tecnico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Bardunfula" post="6667980"]Io la vedo e la spiego sempre in termini storici.. L'Unità (?) d'Italia è recentissima e a confronto di Nazioni che si sono costituite da più tempo, siamo dei pischelli senza speranza.. Anche la Germania, che si è costituita solo dieci anni dopo l'Italia e pur essendo stata divisa in centomila ed uno staterello per secoli, ha avuto in Lutero e nella sua riforma una spinta enorme nella costituzione di un 'sentimento' nazionale o almeno comune...
L'Italia non è così, credo, e se pensiamo che la divulgazione capillare dell'italiano è arrivata solo con la tv cinquant'anni fa, si fa in fretta a capire quale può essere uno dei (tanti) motivi per cui l'Unità del nostro Paese ed il nostro orgoglio nazionale sono ancora cose fragili ed sempre in predicato di sbriciolarsi..[/quote]
e' anche vero che non abbiamo mai avuto un leader capace di infondere il concetto' di nazionalismo e spirito di unita' compiendo grandi opere.
non solo,ma abbiamo al governo un partito che cerca di capovolgere questi valori.

ma quali grandi opere?
ogni volta che qualcuno vuole fare qualcosa la gente scende in piazza con bandiere
e protesta per bloccare tutto anche solo la costruzione di una stradina

grandi opere si intende napoleone bismark l'impero coloniale inglese non certo il cittadino di arcore

????grandi opere = napoleone , bismark ecc

grandi personaggi volevi dire


napoleone un grande personaggio????
ma se era un dittatore che voleva conquistare mezza europa saccheggiando opere d'arte

e lasciando terra bruciata dove passava
, meno male che i russi e inglisi lo hanno preso a calci nel culo

per te sara' pure un dittatote ma ha contribuito alla grandeur francese e non solo, ha anche instituito la prima repubblica cisalpina.

Alred ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ingegnerpii ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1)Sanno fare la pasta?
2)Hanno le piste da sci?
3)Spendono milioni di euro per i calciatori?
4)Hanno le Ferrari?
5)Vestono Armani?

5) questi vestiti proletari li lasciano a noi...vestono molto meglio

vestono molto meglio? ma chi? perchè cosi è troppo vago

parlo di cittadine, non di provinciali....anche qui i pastori avellinesi si coprono con i sacchi di papate....ma io parlo di gente che ha studiato, medio borghesi, non di provinciali all'ultima spiaggia

Una discussione interessante sebbene l'argomento non sia nuovo, e` gia` stato toccato piu` volte precedentemente e si sa coma finiva Mi auguro solo che questa volta non scenda in flammes
Devo dire pero` che rispondendo nel topic cui riferisci, ingegnerpii, non mi sentivo affatto toccata o offesa, piu` che altro ero sorpresa di vedere che in Italia finora ci si persistesse in quella opinione sbagliata. Dopo la glasnost' di Gorbaciov si parla di tutto e di tutti, la ФСБ di oggi non e` la KGB sovietica ( o staliniana) che seguiva e sorvegliava anche i cittadini comuni. Basta prendere un giornale solito tipo Argumnety i fakty, Moskovskij komsomolez e potete leggere tante chiacchiere sui leader, a volte abbastanza sgradite e nessuno si immagina di essere arrestato per aver sputato fango su Lughkov, per esempio. ( Non dico dei casi criminali, di Anna Politkovskaja ), ma le chiacchiere in Internet sono sempre chiacchiere. La FSB occupata a pescare tra gli utenti dei diversi forum?
In ogni caso ringrazio ABAK per voler ammorbidire quella discussione la`.
Tornando all'argomento direi che il patriottismo russo e` proprio un senso innato, non e` legato al comunismo o a qualunque regime politico, qui Pochi_rubli ha pienamente ragione. La storia della questione scende nei secoli. A differenza dell'Italia che solo nel 1861 e` diventata nazione i russi si sentono russi ormai piu` di mille anni, credo qui siano basate le origini del senso nazionale.
Prevedo la reazione di SaPa che parecchie volte ha affermato di sapere che i russi odiano la Russia ecc, ma e` solo la conferma del fatto che uno straniero fa molta fatica a capire il nostro paese, gli attegiamenti e comportamenti dei russi.
Siamo pieni di contraddizioni, ma se fossimo cambiati seguendo i consigli ed i modelli europei non saremmo piu` russi.

Sì, sì, dei grandissimi nazionalisti solo che poi si vergognano quasi della loro nazionalità od alla prima occasione scappano. Per non parlare di chi non aiuta l'economia locale, di chi non reinveste i soldi nel proprio Paese, di chi cammina con la faccia accigliata e sogna la fuga.

Secondo me nazionalismo vorrebbe dire anche la disponibilità emotiva e pratica a supportare il proprio paese, cosa che in Russia non accade.

Basti pensare alla mancanza di un senso di comunità, alla mancanza di reti di solidarietà, all'individualismo sfrenato ed al tirare l'acqua al suo mulino.

A quante donne e uomini scappano dal paese, perchè non lo reggono più.

Non so, se posso osare un paragone trovo gli Americani, molto più coerenti, e coesi quando si tratta di patria.

Più che nazionalismo è ottusità.

E le discussioni che ha avuto Ingegnere, saranno sempre più un aspetto determinante della sua vita russo-italiana.

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Si può fare sport non solo per essere dei fisicacci, ma anche e soprattutto per una questione di salute. Insomma a 30anni più che per il fisico, la vedo proprio una questione di stile di vita.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una discussione interessante sebbene l'argomento non sia nuovo, e` gia` stato toccato piu` volte precedentemente e si sa coma finiva Mi auguro solo che questa volta non scenda in flammes
Devo dire pero` che rispondendo nel topic cui riferisci, ingegnerpii, non mi sentivo affatto toccata o offesa, piu` che altro ero sorpresa di vedere che in Italia finora ci si persistesse in quella opinione sbagliata. Dopo la glasnost' di Gorbaciov si parla di tutto e di tutti, la ФСБ di oggi non e` la KGB sovietica ( o staliniana) che seguiva e sorvegliava anche i cittadini comuni. Basta prendere un giornale solito tipo Argumnety i fakty, Moskovskij komsomolez e potete leggere tante chiacchiere sui leader, a volte abbastanza sgradite e nessuno si immagina di essere arrestato per aver sputato fango su Lughkov, per esempio. ( Non dico dei casi criminali, di Anna Politkovskaja ), ma le chiacchiere in Internet sono sempre chiacchiere. La FSB occupata a pescare tra gli utenti dei diversi forum?
In ogni caso ringrazio ABAK per voler ammorbidire quella discussione la`.
Tornando all'argomento direi che il patriottismo russo e` proprio un senso innato, non e` legato al comunismo o a qualunque regime politico, qui Pochi_rubli ha pienamente ragione. La storia della questione scende nei secoli. A differenza dell'Italia che solo nel 1861 e` diventata nazione i russi si sentono russi ormai piu` di mille anni, credo qui siano basate le origini del senso nazionale.
Prevedo la reazione di SaPa che parecchie volte ha affermato di sapere che i russi odiano la Russia ecc, ma e` solo la conferma del fatto che uno straniero fa molta fatica a capire il nostro paese, gli attegiamenti e comportamenti dei russi.
Siamo pieni di contraddizioni, ma se fossimo cambiati seguendo i consigli ed i modelli europei non saremmo piu` russi.

Personalmente sono spesso rimasta perplessa di fronte all'atteggiamento del popolo russo nei confronti dei loro leader politici.. Non si può certo dire che nella Federazione non ci sia una certa libertà (di voto, di vita, di scelta in senso ampio e generale), ma almeno da ciò che vedo, leggo e sento non è una democrazia in senso stretto, con i tre poteri ben separati ed indipendenti..
Ecco, da europea, da italiana, mi fa sempre strano vedere la passività dei russi di fronte a queste cose.. Ma forse è proprio questa diversità di opinioni che mi affascina...

Tengo a sottolineare che con il termine passività non volevo essere offensiva o che altro; al momento non mi veniva un termine migliore per definire l'atteggiamento che credo di vedere (e che se sbaglio sarò ben lieta di correggere :-))
Forse sono un po OT

Bardunfula ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oh, poi il Corso faceva i cavoli suoi in Italia, e non si sognava certo di foraggiare i patriottismi italiani, se mai fossero nati, ma insomma l'idea di Nazione Italiana da lì parte.. almeno a questo è servito ..

e ci aggiungerei: come anche la sua rovina

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una discussione interessante sebbene l'argomento non sia nuovo, e` gia` stato toccato piu` volte precedentemente e si sa coma finiva Mi auguro solo che questa volta non scenda in flammes
Devo dire pero` che rispondendo nel topic cui riferisci, ingegnerpii, non mi sentivo affatto toccata o offesa, piu` che altro ero sorpresa di vedere che in Italia finora ci si persistesse in quella opinione sbagliata. Dopo la glasnost' di Gorbaciov si parla di tutto e di tutti, la ФСБ di oggi non e` la KGB sovietica ( o staliniana) che seguiva e sorvegliava anche i cittadini comuni. Basta prendere un giornale solito tipo Argumnety i fakty, Moskovskij komsomolez e potete leggere tante chiacchiere sui leader, a volte abbastanza sgradite e nessuno si immagina di essere arrestato per aver sputato fango su Lughkov, per esempio. ( Non dico dei casi criminali, di Anna Politkovskaja ), ma le chiacchiere in Internet sono sempre chiacchiere. La FSB occupata a pescare tra gli utenti dei diversi forum?
In ogni caso ringrazio ABAK per voler ammorbidire quella discussione la`.
Tornando all'argomento direi che il patriottismo russo e` proprio un senso innato, non e` legato al comunismo o a qualunque regime politico, qui Pochi_rubli ha pienamente ragione. La storia della questione scende nei secoli. A differenza dell'Italia che solo nel 1861 e` diventata nazione i russi si sentono russi ormai piu` di mille anni, credo qui siano basate le origini del senso nazionale.
Prevedo la reazione di SaPa che parecchie volte ha affermato di sapere che i russi odiano la Russia ecc, ma e` solo la conferma del fatto che uno straniero fa molta fatica a capire il nostro paese, gli attegiamenti e comportamenti dei russi.
Siamo pieni di contraddizioni, ma se fossimo cambiati seguendo i consigli ed i modelli europei non saremmo piu` russi.

Esponi la cosa in maniera davvero limpida ed apprezzabile e anche se poi ognuno può avere la propria opinione al merito, posso dire con certezza che a me aiuta conoscere la questione attraverso i tuoi occhi Luda in quanto la tua è una visione dal di dentro!Grazie