Forum Russia - Italia

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi fanno pochissimi progetti!
Alle medie c'era uno sulla biblioteca di classe, ma portavano caxxate, tipo Geronimo o quelle minkiate adolescenziali uscite da Focus Junior.
Grazie alla letteratura russa ho scoperto la russia: primo Tolsoj, poi Pushkin, Dostoeskj, poi Natalia non mi ricordo...
roba che se chiedo ad un mio comagno: dove si trova San Pietroburgo mi rispondono: vicino la Romania!

Brava Vianchina!

Hehehe...ma magari quel tuo compagno conosce benissimo gli ultimi smartphone o i personaggi del grande fratello o di x-factor, o come cavolo si chiamano quei programmi idioti...
Il punto è che anche molti maestri lasciano a desiderare dal punto di vista della "cultura generale".

Sempre per quel discorso...povera Italia!!!

Si.Sanno tutti i caxxi dei personaggi televisivi ma non sanno chi ha scritto l'Idiota, ovvero, il grandissimo Do.

Leggendo tutti i vostri messaggi vedo che in generale abbiamo le stesse tendenze ma certo ci sono anche le differenze. Il nostro capitalismo è giovane e la sistema dell'istruzione sovietica che era abbastanza buona non è ancora distrutta assolutamente.

Riguardo al finanziamento dell'istruzione effettivamente negli ultimi tempi i poteri investono molto e le nostre scuole sono corredati bene. Però devo dire che abito e lavoro a Mosca e certo qui la situazione nelle scuole è meglio in media. Purtroppo in Russia ci sono moltissimi piccoli luoghi lontani dove la situazione non è cosi buona.

Secondo me uno pregio importantissimo della scuola russa è che tradizionalmente facciamo sempre molto non solo per insegnare ma anche per educare tali qualità come umanismo, patriottismo, responsabolità etc. Però.... non è facile nel mondo di oggi.

Matt, grazie per il tuo essay dettagliato

Bianca, mi fa molto piacere che leggi e ami i libri classici russi!

Gringox, forse sai qualcosa della scuola in Ucraina? Sarebbe interessante comparare

Ho un PDF sulla scuola in Ucraina

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

giusto giusto un articolo di oggi sulla scuola in italia

http://www.corriere.it/inchieste/ra...3f7fc280b.shtml

Matt ... non siamo pessimisti ... siamo realisti ...
e sinceramente preoccupati per i nostri figli, che facilmente perdono la bussola della vita ...

queste notizie sterili e ci si stupisce ancora... anche io quando andavo a scuola c'erano 2 ragazzine che lo facevano in cambio di favori... ed era una scuola pubblica... e tutti sapevano. ora le notizie sono ingigantite dai media e ci si stupisce ancora. In ogni caso i media stessi ci spingono verso quella direzione. La tv dei ragazzi Mtv è piena di nudità e oscenità. Gli stessi video di britney spears, lady gaga e gli idoli di adesso insegnano che per essere bisogna denudarsi...e che essere a 16 anni incinte è la normalità... ormai non mi stupisco più di nulla

Svetlana-Moscovita ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Leggendo tutti i vostri messaggi vedo che in generale abbiamo le stesse tendenze ma certo ci sono anche le differenze. Il nostro capitalismo è giovane e la sistema dell'istruzione sovietica che era abbastanza buona non è ancora distrutta assolutamente.

Riguardo al finanziamento dell'istruzione effettivamente negli ultimi tempi i poteri investono molto e le nostre scuole sono corredati bene. Però devo dire che abito e lavoro a Mosca e certo qui la situazione nelle scuole è meglio in media. Purtroppo in Russia ci sono moltissimi piccoli luoghi lontani dove la situazione non è cosi buona.

Secondo me uno pregio importantissimo della scuola russa è che tradizionalmente facciamo sempre molto non solo per insegnare ma anche per educare tali qualità come umanismo, patriottismo, responsabolità etc. Però.... non è facile nel mondo di oggi.

Matt, grazie per il tuo essay dettagliato

Bianca, mi fa molto piacere che leggi e ami i libri classici russi!

Gringox, forse sai qualcosa della scuola in Ucraina? Sarebbe interessante comparare

Sveta privet!

non conosco benissimo la situazione delle scuole in Ucraina. So solo che per lo più sono ucraine, anche se ci sono ancora poche scuole russe.

Posso dirti dell'asilo per esperienza diretta Qui l'asilo è ancora in stile sovietico, con l'educazione fisica all'inizio, i giochi di gruppo, le danze e parecchio rigore.

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....(omissis)....Posso dirti dell'asilo per esperienza diretta Qui l'asilo è ancora in stile sovietico, con l'educazione fisica all'inizio, i giochi di gruppo, le danze e parecchio rigore.

Gringox

........vai ancora all'asilo.......??

Lo so, lo so che parli del tuo bimbo ma la battutaccia nasceva spontanea....

Gringox hai un figlio? Non lo sapevo, congratulazioni!
No, comunque sulla scuola in Ukraine sono informata, è quasi identica a quella russa

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....(omissis)....Posso dirti dell'asilo per esperienza diretta Qui l'asilo è ancora in stile sovietico, con l'educazione fisica all'inizio, i giochi di gruppo, le danze e parecchio rigore.

Gringox

........vai ancora all'asilo.......??

Lo so, lo so che parli del tuo bimbo ma la battutaccia nasceva spontanea....

Già, comunque piacerebbe anche a me tornare all'asilo viste le belle bambine che ci sono Tanto per essere un pò Sapiano. Ai miei tempi si diceva CBCR

Per Bianchina: certo che ho un Gringhinox Va che nonostante tutto sono vecio

Gringox


PS: anche io ho la sensazione che la scuola in Ucraina sia sulla stessa scia di quella russa. Sovietica era l'istruzione prima, post-sovietica lo è oggi.

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per le borse di studio è 1 cazzata: le danno praticamente a chi ha un reddito da morto di fame.

Guarda, nei 5 anni del liceo e nei 5 di università (sono all'ultimo anno della Laurea Magistrale) ho sempre percepito una borsa di studio per merito... fortunatamente non ho certamente i requisiti per le esenzioni derivanti da reddito, ma avendo sempre avuto una media alta al liceo ed un sacco di corsi non richiesti all'università (dai 2 ai 3 esami in più all'anno) ho sempre preso quel paio di euro che mi permette di coprire i costi dei libri (che in università mi costano dai 50 ai 200€ nuovi per materia... e conta che seguo 9-10 materie per anno accademico...)

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt ... non siamo pessimisti ... siamo realisti ...
e sinceramente preoccupati per i nostri figli, che facilmente perdono la bussola della vita ...

Ti capisco tantissimo, sò cosa intendi ed è un ottimo segno che tu sia preoccupata per loro, solo così si può sempre migliorare...

Però bisogna guardare a molti fattori, senza prestare orecchio ai giornali... Mi ricordo al mio V anno di liceo di un "blitz" della polizia nel mio istituto (ok,definirlo blitz è esagerato, ma è per far passare l'idea del fatto che nessuno se l'aspettava) cercando di bloccare lo spaccio di droghe leggere che tra 4.000 teenagers (nel nostro enorme edificio c'erano liceo scientifico, linguistico, tecnologico, scienze umane, periti commerciali, periti tecnici e periti turistici) passa per forza... mi ricordo l'articolo di giornale parlare dei 3 ragazzi arrestati "insospettabili, tutti di buona famiglia e con ottimi voti" beh, insomma, dei pluri-ripetenti (non che ci sia nulla di male nella bocciatura, ma certo non è indice di buoni voti) provenienti da pessime famiglie dei quartieri più popolari (con una madre che esercitava la professione...)

Per ora sono di corsissima, continuerò as soon as possible!

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....(omissis)..... Mi ricordo al mio V anno di liceo di un "blitz" della polizia nel mio istituto (ok,definirlo blitz è esagerato, ma è per far passare l'idea del fatto che nessuno se l'aspettava) cercando di bloccare lo spaccio di droghe leggere .....(omissis)

....non che di solito in questi casi facciano una telefonata di preavviso........

Certo le scuole russe e ucraine devono essere simili, tutti e due provengono dalla scuola sovietica. E credo che in Ucraina la scuola sia ancora assai piu' "sovietica" come l'asilo dove va figlio di Gringox

Secondo me, la scuola russa, per quello che l'ho conosciuta, ha alcune cose molto positive:
- il fatto che i libri siano presi "in prestito" dalla scuola/liceo/università e poi restituiti a fine anno: risparmiano le famiglie e sono più ecologici (anche se penso che i russi non abbiano pensato a quest'ultimo dettaglio)
- il fatto che a scuola bisogna andarci vestiti decentemente e non con 20 cm di mutande visibili
- la possibilità che l'università TI PAGHI per studiare... non diventi milionario, ma almeno ti impegni.
- il fatto che dopo due volte che non passi un esame all'università, sei fuori: è così in tutto il mondo, non capisco perchè in Italia no! Non è giusto che studino persone che non se lo meritano per mancanza di voglia!!

La scuola italiana ha dalla sua che:
- il percorso scolastico è più vario, si ha più scelta e la soglia dell'obbligo scolastico è più alta.
- l'università è qualcosa di totalmente diverso dal liceo (in Russia non è così, all'università si fa educazione fisica, ci sono i compiti e si fa la "recita di fine anno") che porta il ragazzo a fare un percorso di crescita anche psicologico, trovandosi a gestire lo studio e a ripartirlo anche senza la scadenza fissa dei compiti.
- al liceo ci sono materie come filosofia, storia dell'arte e latino che, anche se secondo molti sono inutili, sono in realtà materie che accrescono il bagaglio culturale e che permettono un'apertura mentale maggiore.

Sicuramente, entrambe hanno bisogno di essere riformate e di essere adattate ai tempi che cambiano. Vedere la maestra delle elementari... ehm... della primaria che, nonostante le mille riforme, da' ancora gli stessi temi (ovvero "descrivi la mamma" "cosa hai fatto nelle vacanze estive" o cose simili) che dava a me nel 1998 è leggermente ante litteram....

Svetlana-Moscovita ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo le scuole russe e ucraine devono essere simili, tutti e due provengono dalla scuola sovietica. E credo che in Ucraina la scuola sia ancora assai piu' "sovietica" come l'asilo dove va figlio di Gringox

Ehh forse nella forma la scuola ucraina è più "sovietica", ma nella sostanza forse un pò meno... non credo che nel programma di scuola russo Stepan Bandera sia visto come un eroe nazionale, ehehe

Gringox

Io sogno di studiare in un liceo russo, non vedo l'ora di essere all'uni.
off topic: Gringox, quando verrò a Kiev devi farmi conoscere il grighino.......deve essere pucciosissimo!

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io sogno di studiare in un liceo russo, non vedo l'ora di essere all'uni.
off topic: Gringox, quando verrò a Kiev devi farmi conoscere il grighino.......deve essere pucciosissimo!

Claro

Azzz e tu pensa che io lo chiamo Puccio davvero

Curiosità, come si chiama?
Puccio comunque è tenerissimo....
ma che vecio e vecio, se sei più piccolo di mio padre!

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Curiosità, come si chiama?
Puccio comunque è tenerissimo....
ma che vecio e vecio, se sei più piccolo di mio padre!

Si chiama Paolo... qui lo chiamano Pavlik...io lo chiamo Puccio o puccettino...anche se è ufficialmente il Gringhinox ovvero l'erede del Gringox d'Ucraina :-D... visto che il Gringox ormai è vecio e malandato... beh comunque Bianchina grazie del complimento

La sera anziché le favole gli leggi la storia del forum e il manuale della polistratificazione, vero?

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La sera anziché le favole gli leggi la storia del forum e il manuale della polistratificazione, vero?

....ahahah..., questa è davvero bella....... !!

Ci ho messo un quarto d'ora a pensarla...

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La sera anziché le favole gli leggi la storia del forum e il manuale della polistratificazione, vero?

....ahahah..., questa è davvero bella....... !!

Hahahaha Già, bisogna pur cominciare ad educarli da bambini i principi, ehehe

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La sera anziché le favole gli leggi la storia del forum e il manuale della polistratificazione, vero?

....ahahah..., questa è davvero bella....... !!

Hahahaha Già, bisogna pur cominciare ad educarli da bambini i principi, ehehe

Allora, Pavlik lo aspettiamo al prossimo raduno.

Occhio, perchè la bimba di Rago ha già all'attivo più di qualche evento polistratificatorio......

Anche Rago ha una bimba?

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche Rago ha una bimba?

.....splendida... !!

Cado dalle nubi...P.S:non riesco a togliermi dalla mente Gringox che parla di raduni a suo figlio!

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cado dalle nubi...P.S:non riesco a togliermi dalla mente Gringox che parla di raduni a suo figlio!

... perchè ancora non conosci il Gringox ... va che il Gringox è un tipo strano

PS: N4 hai ragione Rago batte Gringox 1-0 come polistratificazione dei discendenti, ehehe... ma ci si rifarà

La tua "stranezza" si intuisce...Lol!
Dai che quando ti vedo (forse fra un anno o due) ti regalo una grande abbraccio! (Non il biscotto MulinoBianco)Lol

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La tua "stranezza" si intuisce...Lol!
Dai che quando ti vedo (forse fra un anno o due) ti regalo una grande abbraccio! (Non il biscotto MulinoBianco)Lol

Cme sei tenerona Grazie... però anche se mi porti i biscotti del mulino bianco non mi offendo, eheh

Torniamo in topic ragazzi altrimenti Svetlana (o Abak) giustamente ci bacchettano...

Gringox

Si dice tenerosa....
Comunque ho scaricato l'ennesimo PDF sull'istruzione in SSSR...che divise fighe che avevano!

Alice90 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me, la scuola russa, per quello che l'ho conosciuta, ha alcune cose molto positive:
- il fatto che i libri siano presi "in prestito" dalla scuola/liceo/università e poi restituiti a fine anno: risparmiano le famiglie e sono più ecologici (anche se penso che i russi non abbiano pensato a quest'ultimo dettaglio)
- il fatto che a scuola bisogna andarci vestiti decentemente e non con 20 cm di mutande visibili
- la possibilità che l'università TI PAGHI per studiare... non diventi milionario, ma almeno ti impegni.
- il fatto che dopo due volte che non passi un esame all'università, sei fuori: è così in tutto il mondo, non capisco perchè in Italia no! Non è giusto che studino persone che non se lo meritano per mancanza di voglia!!

La scuola italiana ha dalla sua che:
- il percorso scolastico è più vario, si ha più scelta e la soglia dell'obbligo scolastico è più alta.
- l'università è qualcosa di totalmente diverso dal liceo (in Russia non è così, all'università si fa educazione fisica, ci sono i compiti e si fa la "recita di fine anno") che porta il ragazzo a fare un percorso di crescita anche psicologico, trovandosi a gestire lo studio e a ripartirlo anche senza la scadenza fissa dei compiti.
- al liceo ci sono materie come filosofia, storia dell'arte e latino che, anche se secondo molti sono inutili, sono in realtà materie che accrescono il bagaglio culturale e che permettono un'apertura mentale maggiore.

Sicuramente, entrambe hanno bisogno di essere riformate e di essere adattate ai tempi che cambiano. Vedere la maestra delle elementari... ehm... della primaria che, nonostante le mille riforme, da' ancora gli stessi temi (ovvero "descrivi la mamma" "cosa hai fatto nelle vacanze estive" o cose simili) che dava a me nel 1998 è leggermente ante litteram....

Sono d'accordo assolutamente!

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Torniamo in topic ragazzi altrimenti Svetlana (o Abak) giustamente ci bacchettano...

Gringox

Non abbiate paura Non sono molto severa

Svetlana-Moscovita ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Torniamo in topic ragazzi altrimenti Svetlana (o Abak) giustamente ci bacchettano...

Gringox

Non avete paura Non sono molto severa

.......forse si trattava di Mirada.......?

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si dice tenerosa....
Comunque ho scaricato l'ennesimo PDF sull'istruzione in SSSR...che divise fighe che avevano!

Studiavo alla scuola sovietica e poi ci lavoravo un po' e quindi.... mi interessa piu' la scuola italiana di oggi . Visto che solo tu, Bianca (tra noi ) frequenti la scuola, potresti raccontarmi un po' dei rapporti tra gli studenti e tra gli studenti e gli insegnanti?

E poi mi interessa se la scuola offre agli studenti qualcosa oltre le lezioni?

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Svetlana-Moscovita ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Torniamo in topic ragazzi altrimenti Svetlana (o Abak) giustamente ci bacchettano...

Gringox

Non avete paura Non sono molto severa

.......forse si trattava di Mirada.......?

e da quand'è che rientro in categoria di bacchettoni del forum?

Allora il rapporto prof/alunno varia. Dipende dal carattere dell alunno e da quello del prof.
In genere, gli alunni comandano.
Strutture fatiscenti. Da noi quando piove, con le finestre chiuse entra l'acqua, il pavimento ha le mattonelle staccabili.
I bagni fanno schifo ovunque, sedie e banchi idem.
Svetlana, vorrei tanto aver frequentato la scuola nella SSSR!

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora il rapporto prof/alunno varia. Dipende dal carattere dell alunno e da quello del prof.
In genere, gli alunni comandano.
Strutture fatiscenti. Da noi quando piove, con le finestre chiuse entra l'acqua, il pavimento ha le mattonelle staccabili.
I bagni fanno schifo ovunque, sedie e banchi idem.
Svetlana, vorrei tanto aver frequentato la scuola nella SSSR!

Ma scusa, in che scuola vai???

Da noi, al liceo (e non ho smesso troppo tempo fà) gli alunni non comandavano nulla... il primo problema e ti trovavi un richiamo formale sul registro, al secondo un 2 sull'insegnamento (Svetlana, 2 è un voto bassissimo in Italia) al terzo ti trovavi il richiamo, il 2 ed una sospensione di un giorno convalidata dalla presidenza, al quarto sospensione di 7 giorni con obbligo di frequenza alla biblioteca, etc...
Scuola pubblica, severità al massimo, non ti passava NULLA!
Poi la struttura non era male, vecchiotta ma tenuta in maniera decente...

Poi lavorando tramite l'università (ABAK, ti ricordi AIESEC?) con i Licei e le Medie di Milano ho l'opportunità di vedere tutti gli istituti di qui... non sputiam nel piatto dove mangiamo dai...


Ps. Svetlana, non mi ricordo se ti ho mai spiegato i nostri voti, da 0 a 10, con la sufficienza a 6
Si può essere bocciati anche solo per una materia insufficiente, ma il docente può accordare un esame di riparazione a settembre fino ad un massimo di 3 materie riesaminabili (4 materie insufficienti equivalgono alla bocciatura de plano)

Non intendevo mica che dettano legge, ma in genere i prof se ne strafregano,
x dirti: risse in classe? Richiamo orale

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non intendevo mica che dettano legge, ma in genere i prof se ne strafregano,
x dirti: risse in classe? Richiamo orale

Scusa? Questa è da denuncia penale nei confronti del professore!
Ma dove vai? In una grande città? Liceo? Professionale?

Eh ... Matt ... le scuole assicurano gli insegnanti, se accade qualcosa agli alunni ne risponde il Ministero dell'istruzione pubblica, non l'insegnante, e se c'è da pagare un qualche danno paga l'assicurazione (il cui premio è comunque pagato dai genitori). casomai il ministero dell'istruzione può rivalersi sull'insegnante, cosa che per quanto mi risulta no è mai successa.

In teoria tutto quello che succede a scuola è responsabilità dell'insegnante, ma nella realtà non è così.

Matt, ma tu credi che ci siano professori che tutt'ora "spiegano per forgiare la nuova generazione italiana"?
Ci sono eccezioni, certo, ma diciamo che l'80 % abbondante viene a scuola per lo stipendio a fine mese che spesso non è neanche sicuro, spiegano e se ne fregano della classe: se ci sono episodi di bullismo "chiudono occhio", fanno raccomandazioni e preferenze SPUDORATE, tengono conto dell'opione politico religiosa degli alunni, sono impregnati di bigottismo ed ipocrisia, si rifiutano di ammettere i problemi degli studenti NON preferiti..
Frequento un liceo che è tra i primi d'Italia.
Non sto dicendo che tutti sono così, però dai,credi ancora che "si va a scuola per imparare e per acculturarsi?
Un professore alle medie mi ha spinto e mi ha rotto due costole.
Mica è stato sospeso, ha solo cambiato sezione.

Le situazioni sono differenziate.
La scuola media di mia figlia, che ho scelto, e non era quella dove per zona di residenza avrebbe dovuto frequentare, è come mia impressione, dopo soli due mesi di scuola piuttosto ben organizzata e i professori nell'insieme seri e presenti. Tutti di ruolo da subito e tutti molto "sul pezzo", che sia alunno e che sia programma.

Viceversa alle elementari che pure doveva essere una scuola "buona", sia la figlia grande che ora il piccolo hanno sofferto di un certo lassismo delle maestre nell'individuare e fermare sul nascere episodi di bullismo precoce e come ho già scritto, a me sembra che non ci sia una grande capacità di insegnare e veramente guidare nell'apprendimento questi bambini.

Forse è anche perchè i genitori li proteggono moltissimo e "se ne fregano" abbastanza degli insegnanti.
Di sicuro le due cose insieme non producono niente di buono. E tutto questo si vede negli anni successivi.

Permane comunque una posizione di garanzia, sebbene ogni insegnante sia civilmente assicurato, facendo un esposto si farebbe partire la procedura penale che invece è personale e non trasferibile... il che significa che sarebbe l'insegnante che "se ne sbatte" a pagare (personalmente o pecuniariamente)
Per il lassismo di certi professori purtroppo non si può far molto... quello in effetti è un grosso neo!

Per il resto, Bianca, francamente trovo questo tuo punto di vista un pò troppo "nero"... Tramite l'università stò lavorando con 7 istituti secondari milanesi (comprendenti a loro volta secondaria di primo e secondo grado con un totale di 18 tra medie e licei) per vari progetti e che siano essi privati o pubblici ho trovato delle buone situazioni (confermate dai nostri stagisti che mi mandano report settimanali)
Credo e continuo a sperare che si vada a scuola per imparare!!!
Se così non fosse proprio non capisco cosa sia cambiato dall' "altroieri" (mia sorella ha appena finito il V anno al linguistico ed ora è una matricolina universitaria)

Il professore che ti spinse andava denunciato... alle medie una professoressa prese a bacchettate le dita di alcuni ragazzini, denunciata dal preside (che aveva ricevuto lettere protocollate dai genitori) fù sospesa immediatamente e licenziata in tempi record...

Per finire, le classifiche liceali lasciano il tempo che trovano... ad esempio il mio liceo non è mai stato nei ranking ma mentre studiavamo io ed altri 4 ragazzi arrivammo a vincere per 3 volte i giochi matematici Bocconi (il mio personal best è 2°posto dopo un mio compagno di classe in III liceo) ed uno vinse quelli di Pisa

Bianca, quello che scrivi è triste. Però effettivamente come dice Antea le situazioni sono differenziate.
E la scuola sovietica che ti sembra buona aveva anche i suoi diffetti. Per esempio studiavamo la storia solo dal punto di visto della lotta di classe e secondo la ideologia comunista. L'altro esempio: di solito nella classe c'erano circa 40 studenti.

Insomma: non esiste la scuola ideale ...

Poi osservo che l'opinione di ogni forumista dipende molto dalla sua età Certo è normale

E nuovamente sono d'accordo con Antea (a proposito abbiamo la stessa età ):
"In teoria tutto quello che succede a scuola è responsabilità dell'insegnante, ma nella realtà non è così"

Ho gia scritto che la scuola riflette i problemi della società. Lavorando a scuola lo sento molto. La scuola non è separata. Gli insegnanti (come tutti) devono fare tutto a norma di legge. Bene se ci sono le leggi efficaci e buoni...

Scusate vorrei dire molto su questo tema mi tocca nel vivo ma purtroppo il mio italiano non è cosi buono, non posso scrivere i messaggi lungi abbastanza velocemente Continuerò domani

Io sinceramente preferirei studiare le cose dal punto di vista comunista ma "fisso" piuttosto che modellate a piacimento dell''insegnante, in basi ai suoi gusti.
Anche qua le classi sono sovraffollate.
Io sono un mostro di cinismo ed ho una dose smisurata di pessimismo, quindi tendo a non considerare i lati positivi.

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt, ma tu credi che ci siano professori che tutt'ora "spiegano per forgiare la nuova generazione italiana"?
Ci sono eccezioni, certo, ma diciamo che l'80 % abbondante viene a scuola per lo stipendio a fine mese che spesso non è neanche sicuro, spiegano e se ne fregano della classe: se ci sono episodi di bullismo "chiudono occhio", fanno raccomandazioni e preferenze SPUDORATE, tengono conto dell'opione politico religiosa degli alunni, sono impregnati di bigottismo ed ipocrisia, si rifiutano di ammettere i problemi degli studenti NON preferiti..
Frequento un liceo che è tra i primi d'Italia.
Non sto dicendo che tutti sono così, però dai,credi ancora che "si va a scuola per imparare e per acculturarsi?
Un professore alle medie mi ha spinto e mi ha rotto due costole.
Mica è stato sospeso, ha solo cambiato sezione.

Bè, straquoto tutto, ma cosa possiamo pretendere dai professori?
Una mia amica che insegnava alle medie aveva dei genitori che la minacciavano se metteva una nota sul diario di un alunno... oggi la disciplina è pari zero, anzi a meno di zero, già a rimproverare un ragazzino ci manca poco che si rischia la denuncia.

I bambini sono sacri, ma ogni tanto qualche ceffone, a mio modestissimo parere è dannatamente necessario! Mio padre e mia madre me li davano quando li meritavo, e forse avrebbero dovuto darmene pure qualcuno in più. Oggi leggo di genitori che vengono arrestati per aver dato una sberla a un figlio.

Vedo il mio nipotino di quattro anni: già da tempo ha capito che la sua tenera età gli permette di non avere limiti, e come logica di conseguenza, di limiti non se ne pone, insieme ai suoi compagni di asilo.
Si è deciso, da parecchio tempo, che coi minorenni si deve seguire la filosofia della debolezza: possono fare tutto, non possono essere puniti.
E' un errore colossale, ed uno dei principali motivi per cui la nostra cultura occidentale sta ormai andando allo sfacelo più totale.

Gli insegnanti a scuola hanno potere zero, quindi anche il loro impegno tende ad avvicinarsi allo zero... se il professore deve subire l'alunno bulletto, che non lo rispetta o che se ne frega, bè come pretendete che riesca ad avere cuore per l'insegnamento? la passione gli passa alla svelta

vorrei sapere se in Russia o comunque nell'est la scuola è come in italia dove i ragazzini minorenni si sentono impunibili ed è quindi permesso loro il bullismo in ogni sua forma come in italia. E se sotto il dominio sovietico era uguale alla scuola attuale

No. Anche se non ho esperienza diretta, lo so per certo: la mentalità è molto più severa della nostra.
Certo, c'è comunque la violenza adolscenziale, però...forse vedo se riesco ad allegare uno dei miei 3000 pdf...

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vorrei sapere se in Russia o comunque nell'est la scuola è come in italia dove i ragazzini minorenni si sentono impunibili ed è quindi permesso loro il bullismo in ogni sua forma come in italia. E se sotto il dominio sovietico era uguale alla scuola attuale

No e no.

I nostri ragazzi non si sentono impunibili benché Bianca abbia ragione e a volte c'è il bullismo (purtroppo è dei fenomeni internazionali). Forse è cosi a causa del nostro sistema dell'istruzione che ha una differenza dal vostro. I nostri studenti studiano insieme dalla scuola primaria (a volte anche dall'asilo) e quindi fanno la conoscenza essendo abbastanza piccoli quando non c'è ancora la violenza adolescenziale ed i loro rapporti si mantengono spesso durante tutti gli anni. Abbiamo la scuola primaria, media e superiore ma non sono le scuole diverse. Gli studenti studiano nello stesso edificio e nella stessa classe con gli stessi compagni. Certo a volte qualcuno cambia la scuola ma in generale è cosi.

La scuola attuale è diversa dalla scuola sovietica ma certo molte cose ancora si mantengono

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bianca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt, ma tu credi che ci siano professori che tutt'ora "spiegano per forgiare la nuova generazione italiana"?
Ci sono eccezioni, certo, ma diciamo che l'80 % abbondante viene a scuola per lo stipendio a fine mese che spesso non è neanche sicuro, spiegano e se ne fregano della classe: se ci sono episodi di bullismo "chiudono occhio", fanno raccomandazioni e preferenze SPUDORATE, tengono conto dell'opione politico religiosa degli alunni, sono impregnati di bigottismo ed ipocrisia, si rifiutano di ammettere i problemi degli studenti NON preferiti..
Frequento un liceo che è tra i primi d'Italia.
Non sto dicendo che tutti sono così, però dai,credi ancora che "si va a scuola per imparare e per acculturarsi?
Un professore alle medie mi ha spinto e mi ha rotto due costole.
Mica è stato sospeso, ha solo cambiato sezione.

Bè, straquoto tutto, ma cosa possiamo pretendere dai professori?
Una mia amica che insegnava alle medie aveva dei genitori che la minacciavano se metteva una nota sul diario di un alunno... oggi la disciplina è pari zero, anzi a meno di zero, già a rimproverare un ragazzino ci manca poco che si rischia la denuncia.

I bambini sono sacri, ma ogni tanto qualche ceffone, a mio modestissimo parere è dannatamente necessario! Mio padre e mia madre me li davano quando li meritavo, e forse avrebbero dovuto darmene pure qualcuno in più. Oggi leggo di genitori che vengono arrestati per aver dato una sberla a un figlio.

Vedo il mio nipotino di quattro anni: già da tempo ha capito che la sua tenera età gli permette di non avere limiti, e come logica di conseguenza, di limiti non se ne pone, insieme ai suoi compagni di asilo.
Si è deciso, da parecchio tempo, che coi minorenni si deve seguire la filosofia della debolezza: possono fare tutto, non possono essere puniti.
E' un errore colossale, ed uno dei principali motivi per cui la nostra cultura occidentale sta ormai andando allo sfacelo più totale.

Gli insegnanti a scuola hanno potere zero, quindi anche il loro impegno tende ad avvicinarsi allo zero... se il professore deve subire l'alunno bulletto, che non lo rispetta o che se ne frega, bè come pretendete che riesca ad avere cuore per l'insegnamento? la passione gli passa alla svelta

A questo proposito aggiungo e riporto un aneddoto legato all'esperienza della mia mammetta, che ha insegnato alle elementari per una vita, in un quartiere popolare di Milano (qualcuno di voi conoscerà Niguarda). Beh, la mia povera mamma ha dovuto spesso lottare con altri colleghi/ghe ottusi (specie di una certa corrente politica) per far valere determinate regole che - badate bene - la maggiornaza dei bambini e dei genitori della classe avrebbero voluto rispettare.

In uno dei suoi ultimi cicli scolastici ha avuto qualche bambino musulmano in una classe dove però ancora la maggioranza era italiana. Erano i primi anni 90, i primi anni in cui iniziava a farsi consistente l'immigrazione. Ebbene, i genitori del bambino musulmano hanno preteso (non chiesto, ma preteso) che venisse tolto il crocifisso dalla parete dietro la cattedra, pena il ritiro del figlio dalla scuola. Mia mamma era molto combattiva allora ma non ha potuto fare niente perchè si è trovata contro nel collegio docenti quegli altri maestri ottusi che l'hanno accusata di razzismo...ebbene sì. Incredibile. E lei ha dovuto togliere quel povero crocifisso. In sostanza per soddisfare le esigenze di un bambino musulmano si è dovuta sacrificare la maggioranza...alla faccia del razzismo.

Queste erano le premesse del disastro sociale che oggi ci troviamo ad affrontare.

Il crocifisso è semplicemente un segno della tradizione italiana della scuola. L'avevo io in classe, l'avevano i miei, e così i miei nonni. Anche se uno era ateo o aveva i genitori atei, mai si sarebbe sognato di farlo togliere.....

Vabbè w la globalizzazione

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