Forum Russia - Italia

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avete tutti quanti ragione da vendere

Zitto tu che ti sei venduto per un'amicizia su facebook!

che è questa storia ? ..mi manca ..... forse ho perso qualche cosa ?

piccolo indizio...Speck abbandona il forum

vonpaulus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

alexdaroma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avete tutti quanti ragione da vendere

Zitto tu che ti sei venduto per un'amicizia su facebook!

che è questa storia ? ..mi manca ..... forse ho perso qualche cosa ?

piccolo indizio...Speck abbandona il forum

Chiedere a SaPa è lui che ha detto questo...

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avete tutti quanti ragione da vendere

Zitto tu che ti sei venduto per un'amicizia su facebook!

io questa non la so!!! a chi si sarebbe venduto??

varvara87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avete tutti quanti ragione da vendere

Zitto tu che ti sei venduto per un'amicizia su facebook!

io questa non la so!!! a chi si sarebbe venduto??

riassunto per i non udenti,

SaPa ha accusato Batir di aver venduto la sua cattiveria forumista (realismo forumista?) per una amicizia su facebook, si presume sia riferito ad Abak, visto che è noto che non corra simpatia tra Abak e SaPa.

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

varvara87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avete tutti quanti ragione da vendere

Zitto tu che ti sei venduto per un'amicizia su facebook!

io questa non la so!!! a chi si sarebbe venduto??

riassunto per i non udenti,

SaPa ha accusato Batir di aver venduto la sua cattiveria forumista (realismo forumista?) per una amicizia su facebook, si presume sia riferito ad Abak, visto che è noto che non corra simpatia tra Abak e SaPa.

Rettifichiamo, tra SaPa e ABAK, sottile, ma sostanziale differenza

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

varvara87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Batir" post="6756745"]Avete tutti quanti ragione da vendere :-D[/quote]

Zitto tu che ti sei venduto per un'amicizia su facebook!

io questa non la so!!! a chi si sarebbe venduto??

riassunto per i non udenti,

SaPa ha accusato Batir di aver venduto la sua cattiveria forumista (realismo forumista?) per una amicizia su facebook, si presume sia riferito ad Abak, visto che è noto che non corra simpatia tra Abak e SaPa.

Rettifichiamo, tra SaPa e ABAK, sottile, ma sostanziale differenza

strano perché SaPa di solito sembra attirare solo simpatie

Forse sono stato sfortunato ma i russi che ho conosciuto io, a parte un paio di eccezioni, hanno un carattere terribile. Mai disponibili, mai socievoli, mai comprensivi.
Sono d'accordo che abbiano un carattere più forte del nostro ma non hanno un briciolo di umanità.
Purtroppo ci sono dentro fino al collo. Il più grosso errore della mia vita.

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forse sono stato sfortunato ma i russi che ho conosciuto io, a parte un paio di eccezioni, hanno un carattere terribile. Mai disponibili, mai socievoli, mai comprensivi.
Sono d'accordo che abbiano un carattere più forte del nostro ma non hanno un briciolo di umanità.
Purtroppo ci sono dentro fino al collo. Il più grosso errore della mia vita.

ciao peppe!

mi sa che non hai risolto il problema con moglie / figli,

mi spiace!

forza e coraggio,

ciao,
dav

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forse sono stato sfortunato ma i russi che ho conosciuto io, a parte un paio di eccezioni, hanno un carattere terribile. Mai disponibili, mai socievoli, mai comprensivi.
Sono d'accordo che abbiano un carattere più forte del nostro ma non hanno un briciolo di umanità.
Purtroppo ci sono dentro fino al collo. Il più grosso errore della mia vita.

ciao peppe!

mi sa che non hai risolto il problema con moglie / figli,

mi spiace!

forza e coraggio,

ciao,
dav

Ciao Dav, in effetti i problemi sono sempre gli stessi.
Grazie per incoraggiamento.

a me Abak sta simpatico fuori dal forum

no davvero fuori dal forum secondo me è uno con cui mi divertirei. sembra molto attivo e con una forte passione per la vita.

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forse sono stato sfortunato ma i russi che ho conosciuto io, a parte un paio di eccezioni, hanno un carattere terribile. Mai disponibili, mai socievoli, mai comprensivi.
Sono d'accordo che abbiano un carattere più forte del nostro ma non hanno un briciolo di umanità.
Purtroppo ci sono dentro fino al collo. Il più grosso errore della mia vita.

ciao peppe!

mi sa che non hai risolto il problema con moglie / figli,

mi spiace!

forza e coraggio,

ciao,
dav

Ciao Dav, in effetti i problemi sono sempre gli stessi.
Grazie per incoraggiamento.

In bocca al lupo.
Fermo restando che in questi caso avresti trovato porte in faccia anche se si fosse trattato di italiani, capisco cosa intendi per assenza di umanità (forse la definirei meglio rigidità)

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forse sono stato sfortunato ma i russi che ho conosciuto io, a parte un paio di eccezioni, hanno un carattere terribile. Mai disponibili, mai socievoli, mai comprensivi.
Sono d'accordo che abbiano un carattere più forte del nostro ma non hanno un briciolo di umanità.
Purtroppo ci sono dentro fino al collo. Il più grosso errore della mia vita.

Non so a quali problemi accenni, ma il tuo commento è interessante. Il carattere dei russi è molto diverso da quello dell'italiano medio, e non tutti possono trovarcisi bene.
Parlo da 'ignorante' nel senso che non so a che ti riferisci (e mi baso solo sulle due righe che hai scritto dato che non ti conosco), ma mentre l'italiano è in genere espansivo, il russo al contrario è tendenzialmente freddo, o comunque può sembrare chiuso e diffidente.
Ma è una diffidenza in realtà solo apparente, che i russi tengono come 'corazza' verso l'esterno. Se comprendi il senso e l'utilità di questa barriera, allora riesci ad andare oltre e ti trovi in sintonia con il carattere dei russi.
Però, non tutti possono essere in grado di farlo, a maggior ragione ciò può essere difficile per chi è abituato a un contatto umano più diretto.
Per dire un esempio: hai parlato di comprensione, che è una caratteristica piuttosto tipica della mentalità italiana, che interpreto come una sorta di larghezza d'animo, che dovrebbe portare a tollerare gli errori altrui, che in cambio tollereranno i nostri: "vivi e lascia vivere".
Ecco, le mie impressioni sono che i russi questa forma di comprensione proprio non ce l'abbiano, anzi, sono molto più duri con sé stessi e con gli altri.
E' una loro forma di forza d'animo che a me, onestamente, piace. Ed aggiungo che molti aspetti della filosofia italiana del "vivi e lascia vivere", al contrario, non mi sono mai piaciuti.
E' solo una piccola osservazione che mi è venuta così partendo da quello che ho imparato dai russi fino ad ora, scusate la divagazione. Naturalmente non conosco la tua storia e non mi permetterei certo di dare giudizi o dirti che fare, e dico senza avere vissuto stabilmente in Russia (prima che mi bombardiate di messaggi "ma tu non hai provato a vivere qua )

...ma tu non hai provato a vivere qua ecc. ecc.

Dalla mia esperienza personale vedo che non hanno voglia di cercare di capire l'altro, loro hanno ragione e basta.
Poi sono il popolo più razzista del mondo. Pensavo che nel 2012 la mente umana fosse più evoluta, che non dovessi sentire ancora discorsi sulla razza.... ovviamente la loro è la migliore.
Come anche discordi sui portatori di handicap e le persone più sfortunate in genere verso le quali non c'è un minimo di compassione.
Viva gli italiani, che con i loro mille difetti, almeno hanno un cuore!

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dalla mia esperienza personale vedo che non hanno voglia di cercare di capire l'altro, loro hanno ragione e basta.
Poi sono il popolo più razzista del mondo. Pensavo che nel 2012 la mente umana fosse più evoluta, che non dovessi sentire ancora discorsi sulla razza.... ovviamente la loro è la migliore.
Come anche discordi sui portatori di handicap e le persone più sfortunate in genere verso le quali non c'è un minimo di compassione.
Viva gli italiani, che con i loro mille difetti, almeno hanno un cuore!

mi dispiace per la tua situazione che non conosco
ma il tuo giudizio lo trovo molto soggettivo e forte

Però tutti i post sono basati su giudizi soggettivi costruiti sulle proprie esperienze... quindi, pur negativa, l'opinione di Peppino ha valore come quella estremamente positiva, per fare un esempio, di The Wolf.
Al limite chi ha espresso giudizi estremamente positivi o estremamente negativi può riflettere sull'opposta opinione...

diciamo che Peppino è ad uno stadio successivo di The Wolf

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che Peppino è ad uno stadio successivo di The Wolf

IHIIIHIHIIHI

Peppino ciao,

io ti voglio ringraziare per questo tuo contributo, sicuramente frutto di un'esperienza scottante, ma che ti ha fatto conoscere il mondo russo, ahimè non positivamente, portandoti a queste riflessioni e constatazioni.

Sai, quando nel forum ci troviamo di fronte a questi topic, la reazione di molti ' quella di dire "basta" con questi argomenti, sempre la stessa menata, trita e ritrita, che porta alle stesse conclusioni, agli stessi stereotipi, alle stesse diatribe. Dove tutti alla fine hanno ragione, dove si fanno spesso generalizzazioni, dove nascono flame, ecc., ecc..

Ma io dico che questi topic sono invece utili perchè danno la possibilità a ciascuno di esprimersi e di portare le proprie esperienze personali, positive o negative, ma frutto del proprio contatto in qualche modo con il mondo russo, sottoforma di rapporti umani, viaggi, studio, lavoro o vita nelle terre russofone.

Onestamente anche le lamentele sulle "semplificazioni" e generalizzazioni, lasciano il tempo che trovano. Pare che spesso ci troviamo di fronte a grandi maestri o filosofi, con la capacità assoluta di discernimento e il possesso della verità...E' scoperta dell'acqua calda che lo stereotipo è un'idiozia, e che fare di ogni erba un fascio è superficialità...ma non bisogna fermarsi qui, occorre - se si vuole essere persone intelligenti - andare oltre e comprendere che, nonostante la diversità dei singoli individui tra loro che anche nel mondo russo esiste (come esiste in riferimento ad ogni popolo), esiste una serie di componenti che accomunano un carattere di un popolo e che lo rendono unico, diverso o simile ad un altro.
Facile gridare allo stereotipo...difficile sviscerare realmente il comune denominatore di un popolo, che pure esiste, ed ha radici insite nella storia di un popolo, nell'etnia, nella cultura, religione, ecc...
Sicuramente vivere per lungo tempo in questi Paesi aiuta a comprendere meglio il popolo, ma non basta neppure vivere la semplice quotidianità - questa influenza il nostro modo di formarci le idee e le opinioni poichè riflesso del nostro modo di vivere e del rapporto nostro con chi abbiamo a che fare nella vita; occorrerebbe invece studiare, approfondire, conoscere i retroscena...e allora si può arrivare alla comprensione di quello che è il carattere generale di un popolo, con le sue componenti.

Gringox

Ho subito specificato che forse sono stato sfortunato.
Anche io odio parlare per stereotipi ma quando ho letto il titolo del 3D ho voluto dire la mia sul carattere dei russi. Scusate se ho esagerato ma sto veramente soffrendo tanto.

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dalla mia esperienza personale vedo che non hanno voglia di cercare di capire l'altro, loro hanno ragione e basta.
Poi sono il popolo più razzista del mondo. Pensavo che nel 2012 la mente umana fosse più evoluta, che non dovessi sentire ancora discorsi sulla razza.... ovviamente la loro è la migliore.
Come anche discordi sui portatori di handicap e le persone più sfortunate in genere verso le quali non c'è un minimo di compassione.
Viva gli italiani, che con i loro mille difetti, almeno hanno un cuore!

mi dispiace per la tua situazione che non conosco
ma il tuo giudizio lo trovo molto soggettivo e forte

forte ma non così soggettivo sul fronte razzismo : la Russia è il paese che ogni anno conta più omicidi ed attacchi a sfondo etnico (leggi : razziale) e quello con il più preoccupante tasso di simpatie ultranazionaliste.

Peppino, sembri veramente disperato..non riesco ad immaginare cosa ti possa aver fatto questa russa...

peppino mi hanno colpito molto i tuoi commenti e mi dispiace per quello che stai passando , dicci qualche cosa di piu , dove vivi ... etc

Tanti già mi conoscono, non è la prima volta che "uso" il forum per lamentarmi....
Sono sposato con una donna russa e abbiamo due bambini piccoli.
Lei in Italia non si è mai ambientata ( non ci ha neanche mai provato seriamente) e ormai vive più a Mosca che a Torino... e io pur di stare con i bambini accetto di tutto....oltre ogni umana sopportazione.
Soprattutto quando sto a Mosca mi sembra di avere a cha fare con gente senza umanità. Rigidi, inflessibili e mai disponibili.

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che Peppino è ad uno stadio successivo di The Wolf

IHIIIHIHIIHI

Ridi ridi Batir!
I russi sono razzisti? è assolutamente vero. Però, se devo essere sincero, preferisco il loro razzismo al nostro politically correct. Nella nostra società occidentalizzata puoi essere un razzista di bestia che odia tutta l'umanità e che ucciderebbe per dieci centesimi, ma se dici "buongiorno, buonasera, per cortesia" e fai un sorrisino vieni reputato una brava persona.

Poi ripeto, che in Russia non sia facile vivere non lo metto in dubbio. Può essere che se vivessi là, tempo due anni e scriverei commenti più acidi di Batir o più bui di Peppino. Ogni cosa va vissuta in prima persona per poterla capire, perciò il mio giudizio conta meno di quello di chi ci vive.

Una volta andai a trovare un mio amico svedese: con mia grande sorpresa non solo mi ospitò a casa sua, ma volle che dormissi nel suo letto mentre lui andava sul divano. Gli risposi che lo ringraziavo ma che sul divano ci dormivo io, ma non ci fu nulla da fare, a tutti i costi volle cedermi il letto. Gli svedesi sono notoriamente tra i popoli più ospitali e cordiali del mondo.

A Mosca, più o meno la terza quarta volta che andai, ero a una festa con gli amici della mia ragazza. Tutti quanti mezzi brilli, si parla del più e del meno, quando un tale che già avevo visto un paio di volte viene, mi prende sottobraccio e mi fa "ti dirò una cosa, a me gli italiani non piacciono, ma tu sei diverso, tu per me sei russo".
Ecco, se avete un amico svedese, vi posso garantire che questo vi darà anche sua sorella se ne avrete bisogno, ma non ti dirà mai "sei uno dei nostri", o di sicuro non allo stesso modo.

Con questo non voglio dire che ci siano popoli migliori o peggiori, ma che bisogna imparare a capire (come dice Gringox) per relazionarsi nel modo giusto.

E' logico che non si può mettere la Russia sullo stesso piano di un qualsiasi altro paese. I russi non si sentono parte di uno stato, ma come disse qualcuno, si sentono parte di un impero, giusto, sbagliato o anacronistico che sia. Non si può andare in Russia a 'provare', bisogna scegliere, studiare, imparare la lingua, leggere, scoprire le tradizioni. "Questa è Roma, e l'unico modo per possederla, è servirla" dicevano nel film "La Tunica".
E come disse un altro tale, per loro sarà sempre e comunque la Grande Madre Russia

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tanti già mi conoscono, non è la prima volta che "uso" il forum per lamentarmi....
Sono sposato con una donna russa e abbiamo due bambini piccoli.
Lei in Italia non si è mai ambientata ( non ci ha neanche mai provato seriamente) e ormai vive più a Mosca che a Torino... e io pur di stare con i bambini accetto di tutto....oltre ogni umana sopportazione.
Soprattutto quando sto a Mosca mi sembra di avere a cha fare con gente senza umanità. Rigidi, inflessibili e mai disponibili.

Ma quando stai a Mosca lavori?
I tuoi figli studiano in Italia o in Russia?
Che strana situazione, è assurdo...conosco però una coppia italo-russa con molti punti in comune come i tuoi, spero per lui (ma anche per te) che non vada a peggiorare..

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tanti già mi conoscono, non è la prima volta che "uso" il forum per lamentarmi....
Sono sposato con una donna russa e abbiamo due bambini piccoli.
Lei in Italia non si è mai ambientata ( non ci ha neanche mai provato seriamente) e ormai vive più a Mosca che a Torino... e io pur di stare con i bambini accetto di tutto....oltre ogni umana sopportazione.
Soprattutto quando sto a Mosca mi sembra di avere a cha fare con gente senza umanità. Rigidi, inflessibili e mai disponibili.

Ma quando stai a Mosca lavori?
I tuoi figli studiano in Italia o in Russia?
Che strana situazione, è assurdo...conosco però una coppia italo-russa con molti punti in comune come i tuoi, spero per lui (ma anche per te) che non vada a peggiorare..

Io vivo e lavoro a Torino, vado a Mosca ogni volta per andare a prenderli .
Loro fanno avanti e indietro. I bimbi sono ancora piccoli e non vanno a scuola..

vivi una brutta situazione

purtroppo e' una situazione tipica delle coppie separate con figli
non inusuale ai giorni nostri

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' logico che non si può mettere la Russia sullo stesso piano di un qualsiasi altro paese. I russi non si sentono parte di uno stato, ma come disse qualcuno, si sentono parte di un impero, giusto, sbagliato o anacronistico che sia. Non si può andare in Russia a 'provare', bisogna scegliere, studiare, imparare la lingua, leggere, scoprire le tradizioni. "Questa è Roma, e l'unico modo per possederla, è servirla" dicevano nel film "La Tunica".
E come disse un altro tale, per loro sarà sempre e comunque la Grande Madre Russia

per quanto ho potuto vedere (ma non è molto) la prima impressione è stata proprio questa : si sentono parte di un impero e figli della grande madre russia , il resto è una conseguenza di questo approcio iniziale .
The_wolf ha centrato in pieno la situazione .
Peppino .... coraggio dai ......

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che Peppino è ad uno stadio successivo di The Wolf

IHIIIHIHIIHI

Ridi ridi Batir!
I russi sono razzisti? è assolutamente vero. Però, se devo essere sincero, preferisco il loro razzismo al nostro politically correct. Nella nostra società occidentalizzata puoi essere un razzista di bestia che odia tutta l'umanità e che ucciderebbe per dieci centesimi, ma se dici "buongiorno, buonasera, per cortesia" e fai un sorrisino vieni reputato una brava persona.

Poi ripeto, che in Russia non sia facile vivere non lo metto in dubbio. Può essere che se vivessi là, tempo due anni e scriverei commenti più acidi di Batir o più bui di Peppino. Ogni cosa va vissuta in prima persona per poterla capire, perciò il mio giudizio conta meno di quello di chi ci vive.

Una volta andai a trovare un mio amico svedese: con mia grande sorpresa non solo mi ospitò a casa sua, ma volle che dormissi nel suo letto mentre lui andava sul divano. Gli risposi che lo ringraziavo ma che sul divano ci dormivo io, ma non ci fu nulla da fare, a tutti i costi volle cedermi il letto. Gli svedesi sono notoriamente tra i popoli più ospitali e cordiali del mondo.

A Mosca, più o meno la terza quarta volta che andai, ero a una festa con gli amici della mia ragazza. Tutti quanti mezzi brilli, si parla del più e del meno, quando un tale che già avevo visto un paio di volte viene, mi prende sottobraccio e mi fa "ti dirò una cosa, a me gli italiani non piacciono, ma tu sei diverso, tu per me sei russo".
Ecco, se avete un amico svedese, vi posso garantire che questo vi darà anche sua sorella se ne avrete bisogno, ma non ti dirà mai "sei uno dei nostri", o di sicuro non allo stesso modo.

Con questo non voglio dire che ci siano popoli migliori o peggiori, ma che bisogna imparare a capire (come dice Gringox) per relazionarsi nel modo giusto.

E' logico che non si può mettere la Russia sullo stesso piano di un qualsiasi altro paese. I russi non si sentono parte di uno stato, ma come disse qualcuno, si sentono parte di un impero, giusto, sbagliato o anacronistico che sia. Non si può andare in Russia a 'provare', bisogna scegliere, studiare, imparare la lingua, leggere, scoprire le tradizioni. "Questa è Roma, e l'unico modo per possederla, è servirla" dicevano nel film "La Tunica".
E come disse un altro tale, per loro sarà sempre e comunque la Grande Madre Russia

Cioe' preferisci le uccisioni di Voronezh o il festeggiamento del compleanno di Hitler al perbenismo occidentale? Preferisci che gli attacchi a sfondo razziale spesso terminati in omicidi siano classificati dai russi come hooliganism?

sapete che molti sudenti arabi ed africani a Mosca la sera preferivano girare solo in gruppo o divertirsi in posti dove sapevano fossero accettati?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sapete che molti sudenti arabi ed africani a Mosca la sera preferivano girare solo in gruppo o divertirsi in posti dove sapevano fossero accettati?

assolutamente confermo.

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bè è chiaro che chi non ti conosce non può capire il tuo stato d'animo. Ma con persone con cui si ha un certo livello di intimità, diventa impossibile nasconderlo, avete gli occhi trasparenti
In compenso avete la capacità di leggere un pensiero prima ancora che venga pensato: se me lo avessero raccontato non ci avrei mai creduto ma l'ho sperimentato sulla mia pelle

Esatto,hai usato proprio il termine adatto:conoscere!
Io fin da piccola non ho mai avuto modo di avere delle persone amiche(ma solo conoscenti), questo perchè la maggior parte delle persone, senza nemmeno conoscermi o avvicinarsi e parlarmi,vedendomi magari: muta, silenziosa,poco socievole, la prima cosa che pensavano o che me ne fregavo di loro o che ero asociale o avevo la puzza sotto al naso...e quindi mi eslcuedevano, non intuendo magari che ero solo molto introversa!
Oggi che mi sono leggermente più aperta, la gente si meraviglia del mio carattere e come sono fatta!

Citazione:

Ma è una diffidenza in realtà solo apparente, che i russi tengono come 'corazza' verso l'esterno. Se comprendi il senso e l'utilità di questa barriera, allora riesci ad andare oltre e ti trovi in sintonia con il carattere dei russi.

Ecco che casca a fagiuuolo, hai proprio colpito nel segno quello che cercavo di dire sopra!
Chi mi riesce a prendere nel giusto senso, a comprendere come si è veramente, hai capito (quasi) tutto di me!E sa come comportarsi con me!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che Peppino è ad uno stadio successivo di The Wolf

IHIIIHIHIIHI

Ridi ridi Batir!
I russi sono razzisti? è assolutamente vero. Però, se devo essere sincero, preferisco il loro razzismo al nostro politically correct. Nella nostra società occidentalizzata puoi essere un razzista di bestia che odia tutta l'umanità e che ucciderebbe per dieci centesimi, ma se dici "buongiorno, buonasera, per cortesia" e fai un sorrisino vieni reputato una brava persona.

Poi ripeto, che in Russia non sia facile vivere non lo metto in dubbio. Può essere che se vivessi là, tempo due anni e scriverei commenti più acidi di Batir o più bui di Peppino. Ogni cosa va vissuta in prima persona per poterla capire, perciò il mio giudizio conta meno di quello di chi ci vive.

Una volta andai a trovare un mio amico svedese: con mia grande sorpresa non solo mi ospitò a casa sua, ma volle che dormissi nel suo letto mentre lui andava sul divano. Gli risposi che lo ringraziavo ma che sul divano ci dormivo io, ma non ci fu nulla da fare, a tutti i costi volle cedermi il letto. Gli svedesi sono notoriamente tra i popoli più ospitali e cordiali del mondo.

A Mosca, più o meno la terza quarta volta che andai, ero a una festa con gli amici della mia ragazza. Tutti quanti mezzi brilli, si parla del più e del meno, quando un tale che già avevo visto un paio di volte viene, mi prende sottobraccio e mi fa "ti dirò una cosa, a me gli italiani non piacciono, ma tu sei diverso, tu per me sei russo".
Ecco, se avete un amico svedese, vi posso garantire che questo vi darà anche sua sorella se ne avrete bisogno, ma non ti dirà mai "sei uno dei nostri", o di sicuro non allo stesso modo.

Con questo non voglio dire che ci siano popoli migliori o peggiori, ma che bisogna imparare a capire (come dice Gringox) per relazionarsi nel modo giusto.

E' logico che non si può mettere la Russia sullo stesso piano di un qualsiasi altro paese. I russi non si sentono parte di uno stato, ma come disse qualcuno, si sentono parte di un impero, giusto, sbagliato o anacronistico che sia. Non si può andare in Russia a 'provare', bisogna scegliere, studiare, imparare la lingua, leggere, scoprire le tradizioni. "Questa è Roma, e l'unico modo per possederla, è servirla" dicevano nel film "La Tunica".
E come disse un altro tale, per loro sarà sempre e comunque la Grande Madre Russia

Cioe' preferisci le uccisioni di Voronezh o il festeggiamento del compleanno di Hitler al perbenismo occidentale? Preferisci che gli attacchi a sfondo razziale spesso terminati in omicidi siano classificati dai russi come hooliganism?

Preferisco che mi si dica in faccia "a me gli italiani non piacciono" come mi è successo in Russia, piuttosto che stare a parlare per ore con persone che ti sorridono e ti chiedono del tuo paese e poi appena te ne sei andato non fanno altro che dire "che brutta gente gli italiani", come mi è successo nella civilissima e super-tollerante Olanda.
Guarda che tutto il mondo è razzista, non ti credere! e noi italiani non siamo secondi a nessuno in questo.
Credo sia parte della natura umana: semplicemente non ci possono piacere tutti i tipi di persone o di culture. Ma un conto è imparare a rispettarsi tutti in quanto esseri umani, e a convivere civilmente, un altro trincerarsi dietro una pseudo-morale di facciata, che è in realtà una maschera che nasconde quello che è il razzismo più grave e pericoloso.
Con questo non voglio dire che sia per forza sbagliato essere perbenisti o gentili col prossimo, ma da questa parte del mondo mi sembra che sia troppo esasperata la forma a discapito della sostanza.
Spero di essere stato chiaro, per il resto Peace and Love

Nadija ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bè è chiaro che chi non ti conosce non può capire il tuo stato d'animo. Ma con persone con cui si ha un certo livello di intimità, diventa impossibile nasconderlo, avete gli occhi trasparenti
In compenso avete la capacità di leggere un pensiero prima ancora che venga pensato: se me lo avessero raccontato non ci avrei mai creduto ma l'ho sperimentato sulla mia pelle

Esatto,hai usato proprio il termine adatto:conoscere!
Io fin da piccola non ho mai avuto modo di avere delle persone amiche(ma solo conoscenti), questo perchè la maggior parte delle persone, senza nemmeno conoscermi o avvicinarsi e parlarmi,vedendomi magari: muta, silenziosa,poco socievole, la prima cosa che pensavano o che me ne fregavo di loro o che ero asociale o avevo la puzza sotto al naso...e quindi mi eslcuedevano, non intuendo magari che ero solo molto introversa!
Oggi che mi sono leggermente più aperta, la gente si meraviglia del mio carattere e come sono fatta!

Citazione:

Ma è una diffidenza in realtà solo apparente, che i russi tengono come 'corazza' verso l'esterno. Se comprendi il senso e l'utilità di questa barriera, allora riesci ad andare oltre e ti trovi in sintonia con il carattere dei russi.

Ecco che casca a fagiuuolo, hai proprio colpito nel segno quello che cercavo di dire sopra!
Chi mi riesce a prendere nel giusto senso, a comprendere come si è veramente, hai capito (quasi) tutto di me!E sa come comportarsi con me!

forse è meglio distinguere cosa ognuno intende per razzismo ...
quello che intende wolf è forse più vicino al campanilismo ...

io intendo il razzismo vero e proprio come un effettivo danno nei confronti di chi si ritiene, in modo ingiusto, inferiore ...

credo che la differenza stia soprattutto nel restare a livello "teorico" o nello scendere poi invece al livello pratico:
esempio: se sono un direttore di banca in olanda e viene un italiano a chiedermi un mutuo, se dico dietro alle spalle al collega che gli italiani mi stanno antipatici ma il mutuo glielo do
è un tipo di situazione che chiamerei "campanilismo" ...

se invece, viene in banca un italiano, e pur avendo tutte le garanzie necessarie, oltre a dire che mi sta antipatico, io il mutuo non glielo concedo ...
questo è razzismo = discriminazione ingiustificata ...

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il carattere dei russi?
Triste, romantico, poetico e melanconico, con un livello di empatia altissimo: le donne russe sono in grado di leggerti letteralmente nel pensiero (qualcuno mi smentisca se la pensa diversamente), al tempo stesso vogliono essere impenetrabili agli occhi degli altri ma di questo non sono capaci, sono dei libri aperti.
Hanno un carattere forte come l'acciaio, che diventa più forte ancora dinanzi alle difficoltà, per questo sanno affrontare meglio di chiunque altro qualsiasi problema.
Quello che invece non sanno affrontare è l'assenza di problemi: quando tutto va bene si sentono spaesati, allora escon fuori le loro insicurezze ed i problemi se li vanno a creare

Hai descritto perfettamente una mia amica Ucraina,per filo e per segno! Sono le qualità di un po' tutte le donne slave,anche le Slovene e le Croate sono così.Molto forti,non vogliono far vedere le loro insicurezze ma allo stesso tempo non riescono affatto a nasconderle! Che persone affascinanti!

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Forse sono stato sfortunato ma i russi che ho conosciuto io, a parte un paio di eccezioni, hanno un carattere terribile. Mai disponibili, mai socievoli, mai comprensivi.
Sono d'accordo che abbiano un carattere più forte del nostro ma non hanno un briciolo di umanità.
Purtroppo ci sono dentro fino al collo. Il più grosso errore della mia vita.

Non so a quali problemi accenni, ma il tuo commento è interessante. Il carattere dei russi è molto diverso da quello dell'italiano medio, e non tutti possono trovarcisi bene.
Parlo da 'ignorante' nel senso che non so a che ti riferisci (e mi baso solo sulle due righe che hai scritto dato che non ti conosco), ma mentre l'italiano è in genere espansivo, il russo al contrario è tendenzialmente freddo, o comunque può sembrare chiuso e diffidente.
Ma è una diffidenza in realtà solo apparente, che i russi tengono come 'corazza' verso l'esterno. Se comprendi il senso e l'utilità di questa barriera, allora riesci ad andare oltre e ti trovi in sintonia con il carattere dei russi.
Però, non tutti possono essere in grado di farlo, a maggior ragione ciò può essere difficile per chi è abituato a un contatto umano più diretto.
Per dire un esempio: hai parlato di comprensione, che è una caratteristica piuttosto tipica della mentalità italiana, che interpreto come una sorta di larghezza d'animo, che dovrebbe portare a tollerare gli errori altrui, che in cambio tollereranno i nostri: "vivi e lascia vivere".
Ecco, le mie impressioni sono che i russi questa forma di comprensione proprio non ce l'abbiano, anzi, sono molto più duri con sé stessi e con gli altri.
E' una loro forma di forza d'animo che a me, onestamente, piace. Ed aggiungo che molti aspetti della filosofia italiana del "vivi e lascia vivere", al contrario, non mi sono mai piaciuti.
E' solo una piccola osservazione che mi è venuta così partendo da quello che ho imparato dai russi fino ad ora, scusate la divagazione. Naturalmente non conosco la tua storia e non mi permetterei certo di dare giudizi o dirti che fare, e dico senza avere vissuto stabilmente in Russia (prima che mi bombardiate di messaggi "ma tu non hai provato a vivere qua )

La solita frase ''così uguali eppure così diversi'' casca a pennello. Anche se non si potrebbe dire ''gli Italiani'' e ''i Russi'' perchè ci sono Italiani freddi come Italiani calorosi.Io personalmente,nonostante sia un po' timido,sono molto affettuoso e comprensivo,le mie amiche russe o slave in generale,inizialmente sono molto molto fredde il che, però,non mi dispiace affatto,perchè è , come dicevi tu,solo una corazza,perchè dopo un po',o si sciolgono loro..o ti raffreddi tu E' comunque sempre una cosa bellissima la possibilità di fare scambi tra culture apparentemente così lontane!

Secondo la mia personalissima opinione,bisogna essere forti con le persone fredde.Forti nel senso che bisogna..farli sciogliere!Adesso non vorrei giudicare migliori certe persone piuttosto che altre,ma secondo me l'uomo ha in fondo al suo essere l'amore,che però non è sempre mostrato,alle volte viene coperto da una corazza come dicevano prima,forse per non essere feriti,oppure per non sembrare sdolcinati,affettuosi perchè lo si ritiene per qualche motivo sbagliato.E queste persone però devono capire che questo strato di ghiaccio si deve sciogliere,e se non lo fanno da soli,sta a noi aiutarli a farlo.
Per amore intendo tutto quello che ha a che fare con affetto,comprensione e questo campo semantico in generale.

Non mi riferisco però al caso specifico di Peppino.Purtroppo al mondo esistono le persone..cattive.Che siano Russe,Spagnole,Australiane,Italiane..mi dispiace molto per la tua situazione,il razzismo però è un dato di fatto presente in questa popolazione.Amici miei,Russi di origine ma trasferitisi in Italia,celano con un sorriso delle battute razziste che,nonostante l'educazione Italiana,non riescono ad abbandonare questa mentalità.Personalmente è la cosa che più mi infastidisce.Per fortuna ,però,io ho avuto solo esperienze positive con questo paese,mi dispiace molto per gli altri.
(Ogni riferimento è puramente personale,basato solo ed unicamente sulla mia esperienza!)

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il carattere dei russi?
Triste, romantico, poetico e melanconico, con un livello di empatia altissimo: le donne russe sono in grado di leggerti letteralmente nel pensiero (qualcuno mi smentisca se la pensa diversamente), al tempo stesso vogliono essere impenetrabili agli occhi degli altri ma di questo non sono capaci, sono dei libri aperti.
Hanno un carattere forte come l'acciaio, che diventa più forte ancora dinanzi alle difficoltà, per questo sanno affrontare meglio di chiunque altro qualsiasi problema.
Quello che invece non sanno affrontare è l'assenza di problemi: quando tutto va bene si sentono spaesati, allora escon fuori le loro insicurezze ed i problemi se li vanno a creare

Da quel pochissimo che so, mi risulta :):)

Dedico un brevissimo OffTopic ai cavalieri del "non si può generalizzare".
Se non si generalizzasse non si potrebbe costruire nulla, non potreste guidare, non esisterebbero cure mediche, non esisterebbe alcuna tecnica di telecomunicazione ecc....

La generalizzazione permette di ragionare su fenomeni complessi, è un'approssimazione. L'approccio matematico della generalizzazione prende il nome di statistica. Senza la statistica non ci sarebbero molte delle cose che abitualmente utilizziamo (fra l'altro questo forum incluso).

Per questo motivo fate a meno di utilizzare questa frase: è inutile ed al fine della discussione altamente dannosa.

Scusate l'OT

hai pienamente ragione Danpav e molte divergenze nascono proprio da questo ovvero da persone che emotivamente attaccate alla russia sono poi incapaci di ragionamenti obiettivi

ora si parte con la storia di tutto il mondo e' razzista ma io esigo sapere perche' in russia muore per attacchi razziali una bambina di 9 anni o perche' le ambasciate dei paesi africani emettono continui warnings per il loro staff

ma poi un razismo ridicolo perche' viene da gente che la maggior parte del mondo capitalista ed occidentale nemmeno considera bianchi o civilizzati. lo stesso russo ad essere vittima di razzismo.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hai pienamente ragione Danpav e molte divergenze nascono proprio da questo ovvero da persone che emotivamente attaccate alla russia sono poi incapaci di ragionamenti obiettivi

ora si parte con la storia di tutto il mondo e' razzista ma io esigo sapere perche' in russia muore per attacchi razziali una bambina di 9 anni o perche' le ambasciate dei paesi africani emettono continui warnings per il loro staff

ma poi un razismo ridicolo perche' viene da gente che la maggior parte del mondo capitalista ed occidentale nemmeno considera bianchi o civilizzati. lo stesso russo ad essere vittima di razzismo.

Sono d'accordo
Sento spesso anch'io frasi da molti russi, non tutti si capisce, ma che mi fanno credere che il vero russo e' come l'equivalente dei WASP negli Stati Uniti, BROS, ovvero bianco russo ortodosso e slavo, perche' apprezzamenti negativi li sento verso provenienti dal Caucaso, dall'Asia Centrale, dalle varie popolazioni ex-nomadi della Siberia, da orientali in generale e cinesi in particolari, verso finlandesi, per non parlare degli attriti con Ucraina, Repubbliche Baltiche, senza dimenticare persone di colore, ecc. E come italiano spesso sono idealizzato ma pure qualche scherno, come italiano e come mediterraneo, molto pallido in verita', me lo sono sentito rivolgere pure io. E non pochi tra i sanpietroburghesi sono un po' schizzinosi verso i russi, non importa di che etnia, provenienti dalla provincia, insomma un po' tutti quelli che, come si dice in russo, понаехали (arrivare in massa occupando tutti i posti disponibili e anche quelli non disponibili)

Ovvio che ci siano motivi alla base di questi pregiudizi, potrei pure raccontare io piu' di un episodio dettato dalla differenza profonda di costumi o semplicemente ignoranza, ma certo la Federazione Russa non mi sembra certo la nazione multi-etnica/nazionale/religiosa/culturale che forse e' stata l'Unione Sovietica.

Ed e' un vero peccato, perche' si vive tutti peggio!
Paka Rago

Paka Rago

Se SaPeste quanto razzismo fanno i russi qua in Tatarstan nei confronti dei tartari....

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se SaPeste quanto razzismo fanno i russi qua in Tatarstan nei confronti dei tartari....

ma ci saranno 4 russi in croce in tatarstan dai..

si e' vero ma fanno comunque del razzismo

io sono stato a Kazan, ma di nomi russi ne ho visto forse un paio, mi sa che vivere li da russo è da spararsi.

Secondo me sono discriminati i russi li e non i tartari anche per accesso a posti di lavoro.

si e vero, c'e' anche il fenomeno dei tartari razzisti nei confronti dei russi ed e' una specie di rivalsa... comunque i russi, tartari, kavkasi ecc ecc sono i popoli piu' razzista che abbia mai conosciuto

Confermo, per loro il vero russo è alto biondo e bello.
Mia moglie è di Mosca.Lei dice che Mosca è la capitale e tutto il resto è merda.
Per non parlare di cosa pensino dei caucasici.

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Confermo, per loro il vero russo è alto biondo e bello.
Mia moglie è di Mosca.Lei dice che Mosca è la capitale e tutto il resto è merda.
.

ollalla!! dille di rilassarsi un po

danpav2881 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dedico un brevissimo OffTopic ai cavalieri del "non si può generalizzare".
Se non si generalizzasse non si potrebbe costruire nulla, non potreste guidare, non esisterebbero cure mediche, non esisterebbe alcuna tecnica di telecomunicazione ecc....

La generalizzazione permette di ragionare su fenomeni complessi, è un'approssimazione. L'approccio matematico della generalizzazione prende il nome di statistica. Senza la statistica non ci sarebbero molte delle cose che abitualmente utilizziamo (fra l'altro questo forum incluso).

Per questo motivo fate a meno di utilizzare questa frase: è inutile ed al fine della discussione altamente dannosa.

Scusate l'OT

Scusa ma non concordo minimamente con quello che dici, generalizzare sul carattere e su una popolazione è altamente dannoso e secondo me anche molto da ignoranti, generalizzare come lo intendi tu a livello scientifico e comprensibile ma rapportato a quello di cui stiamo parlando qui non centra assolutamente nulla.
Credo che siano altamente dannosi per questo forum i discorsi che vogliono inquadrare in 4 parole un popolo e una nazione, visti dagli occhi sognanti di chi non ci vive ( e non perchè ci vivo io) credete che sia corretto definire in macroclassi il mondo, bene questo oltre ad essere ipocrita è un veicolo di diffidenza e razzismo.
E se questo mi porta ad essere un cavaliere del "non generalizzare" ben contento di esserlo.
OT chiuso per me.