Forum Russia - Italia

Cari amici buongiorno!
Tre settimane fa, dopo essermi consultato con la mia ragazza sul periodo in cui ci potevamo incontrare (in accordo con la mia e sua università) abbiamo deciso di passare assieme il periodo che intercorre tra il 23/12 ed il 9/01.
Ho prenotato con Lufthansa, ho prenotato il treno per raggiungerla a Voronezh, città in cui studia e che lasceremo il 30/12 per raggiungere Stary Oskol dove passeremo la fine dell'anno con i suoi genitori.

Come sempre mi sono rivolto alla mia agenzia viaggi di fiducia alla quale ho portato tutta la documentazione e la richiesta del visto, come "visto turistico". Modalità da sempre consigliata per la semplicità, anche se formalmente non andavo come turista.
Una settimana dopo mi contatta l'agenzia viaggi dicendomi che l'agenzia di Milano che si occupa dei visti era stata contattata dal Console il quale desiderava un colloquio con il sottoscritto.

Mercoledì 26, da Udine mi sono recato a Milano dove alle 15.30 sono stato ricevuto dal giovanissimo console Russo dell'ambasciata di Milano (25/27 anni), che ha ricevuto l'incarico consolare da pochissimi giorni.
La nostra "chiacchierata" si svolge in 5/10 minuti; mi chiede quando ho intenzione di andare in Russia, il perchè, dove penso di alloggiare, cosa studio all'università, cosa studia la mia ragazza e se ero già stato altre volte in Russia. Da questa ultima domanda capisco che mi ha convocato ...per sfiga... cioè ha estratto a caso una richiesta di visto ed è capitata la mia.
Forse ho sbagliato ad essere sincero, però il colloquio si conclude con "Stanotte penso se posso concederti il visto turistico, anche se formalmente non è questo il motivo, o se lo dovrai richiedere previa lettera di invito da parte della tua ragazza".
Ho sperato fino all'ultimo ma...la sua magnanimità si è fermata al fatto di VOLERMI CONCEDERE IL VISTO ma non quello turistico.
Quindi ora sono in attesa che l'agenzia che si occua dei visti mi inoltri tutti i prerequisiti per far stilare la lettera di invito da parte della mia ragazza.

Mi rivolgo a voi per chiedervi se la lettera di invito è solamente da compilare o da stilare completamente e qual'è il metodo più veloce per farmi spedire la lettera in Italia? In quasi 2 mesi riuscirò ad ottenere il visto? Mi potete mandare il link dove scaricare il modulo (lettera di invito) da far compilare alla mia ragazza?


:( ..che tristezza amici!

che sfiga :-( , seo passato sotto le grinfie di un giovane console che deve far vedere il suo operato, quindi palesemente non ti serve un visto uristico ma bensi privato... per quello privato si deve aspettare molto tempo, io sono un esperto, sono sempre andato in russi aocn visto privato

tempo 7 settimane

4 settimane perche la tua ragazza all'Ovir faccia richiesta dell'invito privato e lo ottenga

3 giorni per spedirtelo via DHL

3 giorni, 7 giorni, 2 settimane per ottenere il visto al consolato, (invito, 2 fotottessera, passaporto e assicurazione) dipende dalla sfiga

:-( :-( :-( mi dispiace! che palle....

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

che sfiga :-( , seo passato sotto le grinfie di un giovane console che deve far vedere il suo operato, quindi palesemente non ti serve un visto uristico ma bensi privato... per quello privato si deve aspettare molto tempo, io sono un esperto, sono sempre andato in russi aocn visto privato

tempo 7 settimane

4 settimane perche la tua ragazza all'Ovir faccia richiesta dell'invito privato e lo ottenga

3 giorni per spedirtelo via DHL

3 giorni, 7 giorni, 2 settimane per ottenere il visto al consolato, (invito, 2 fotottessera, passaporto e assicurazione) dipende dalla sfiga

Per registrare un visto privato devo recarmi negli uffici comunali, come per quello turistico, o negli stessi uffici dell'Ovir?

L'agenzia ha già la mia assicurazione pronta ..ha già le fototessere e passaporto..che si, sono già in mano al simpatico console :)

E se mi prenotassi un hotel e chiedessi nuovamente un visto turistico?

Questo è abuso di potere a tutti gli effetti..dopo che ti sei sparato i chilometri da Udine a Milano!!!Roba da fargli pagare il viaggio a questi stro... :evil: :evil: :evil:
Lo concedono a cani e porci il visto e pure con facilità e non lo concedono ad un ragazzo che ha una relazione?
E in più si paga e non poco! :evil:
Pure l'assicurazione è bella salata, io solitamente la stipulo con loro lì all'ambasciata a Milano anche se so perfettamente che è tutto un magna magna all'italiana pur essendo russi..

da quanto risulta dal tuo racconto, non c'è traccia di cartaceo, di rifiuto del visto turistico e della richiesta di conversione in visto privato.
E risulta che tu sei stato li come un pollo ad ascoltare il nuovo console, senza ribattere che non sono affari suoi interessarsi dei tuoi movimenti a priori, durante una visita in un altro stato.
Io lascierei passare due settimane, se non perviene alcuno scritto, ripresento una nuova richiesta di visto turistico.

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

che sfiga :-( , seo passato sotto le grinfie di un giovane console che deve far vedere il suo operato, quindi palesemente non ti serve un visto uristico ma bensi privato... per quello privato si deve aspettare molto tempo, io sono un esperto, sono sempre andato in russi aocn visto privato

tempo 7 settimane

4 settimane perche la tua ragazza all'Ovir faccia richiesta dell'invito privato e lo ottenga

3 giorni per spedirtelo via DHL

3 giorni, 7 giorni, 2 settimane per ottenere il visto al consolato, (invito, 2 fotottessera, passaporto e assicurazione) dipende dalla sfiga

Per registrare un visto privato devo recarmi negli uffici comunali, come per quello turistico, o negli stessi uffici dell'Ovir?

L'agenzia ha già la mia assicurazione pronta ..ha già le fototessere e passaporto..che si, sono già in mano al simpatico console :)

E se mi prenotassi un hotel e chiedessi nuovamente un visto turistico?

Anche in posta si può fare la registrazione...potresti provare a farlo con un'agenzia specializzata in visti per la Russia, però anche lì passa tutto nelle mani del console che, vedendo un'altra tua richiesta, potrebbe boicottarla pensando che stai facendo il furbo...
L'hotel costa un botto,non conviene..guarda,non ne sono sicuro però probabilmente la lettera di invito la accettano anche tramite internet ormai..questo ti agevolerebbe..

Il ragazzo dell'agenzia mi ha detto che mal che vada....E COSI' E' STATO...almeno l'asscurazione sarebbe rimasta valida.

Attualmente il console ha in mano:
-Il mio passaporto
-Il modulo di richiesta del visto + 1 fototessera
-Prenotazione volo
-Visa support dell'agenzia

Mi confermate che il Visto privato è valido per la sola città in cui viene stilata la lettera di invito? Perchè se così fosse..cade il palco un'altra volta: sia sulla richiesta del visto che durante il colloquio ho tenuto a precisare che durante la mia sosta in Russia alloggerò sia a Voronezh (7gg) sia a Stary Oskol (10gg) ...come la mettiamo?

Ci sono agenzie che si occupano dell'interminabile processo che l'invitante dovrebbe fare all'UVIR?

in 5-6 anni che esiste il forum è la prima volta che sento una storia simile :cry:

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in 5-6 anni che esiste il forum è la prima volta che sento una storia simile :cry:

E credo che per chi cade sotto la competenza del consolato di Milano ...sarà solo la prima di una lunga serie... console eletto lunedì scorso...giovane...bah....che tristezza amici :(

Premesso che pure io,che sono 3 anni e mezzo che faccio visti per la Russia(di cui 2 turistici e svariati business)sento la cosa per la prima volta;si deve pero' sapere che e' nelle prerogative del Console convocare qualcuno per l'intervista cosi come,al contrario,quando i russi chiedono visti per l'Italia,si puo' essere chiamati al telefono dalle nostre rappresentanze in Russia per verificare dei dati.Diciamo che l'amico e' stato si sfortunato,perche' sono verifiche a campione immagino,ma non e',tuttavia,la prima volta che ci si imbatte in verifiche di un certo tipo al Consolato di Milano.Ricordo che a cavallo di novembre-dicembre 2009 la concessione dei visti business fu rallentata a tal punto da costringere l'agenzia presso la quale mi rivolgevo ad andare al consolato di Palermo.
Resta il fatto che le agenzie preposte NON necessitano di un volo prenotato per procedere alla richiesta visto(almeno,quelle che conosco io)turistico.Sulle dinamiche di un visto privato(cosa che mia moglie mi ha sempre sconsigliato per mere questioni pratiche)non ne so nulla e magari Rago sapra' ragguagliarti meglio(ti consiglio di scrivergli su questioni visto).
Un modulo per invito privato puo' essere scaricato(o richiesto presso il medesimo ufficio di zona) dal sito dell'UFMS(УФМС)e per quanto concerne la sua registrazione si puo' procedere agli uffici postali come per gli altri,previa presentazione della richiesta di registrazione unicamente da parte del proprietario dell'alloggio presso cui si risiede.
PS allora me la sono sfangata per un pelo.Mio visto business ottenuto in 10gg il 10 ottobre scorso :-D

Ma eri già stato in Russia altre volte???

E se sì, ci sono ancora visti russi sul tuo passaporto?

Nel modulo che hai compilato per richiedere il visto (anketa) alla domanda su quale è la tua occupazione, cosa hai risposto?

Che città hai scritto di voler visitare?

Le città che eventualmente hai scritto erano coerenti con i dati contenuti nell'invito e nel voucher che è stato presentato in consolato?

Hai indicato eventuali contatti personali (amici, parenti...) estranei alla documentazione presentata?

Questo naturalmente non è un interrogatorio, sto cercando semplicemente di comprendere che documentazione si è ritrovata davanti il personale consolare...

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma eri già stato in Russia altre volte???

E se sì, ci sono ancora visti russi sul tuo passaporto?

Nel modulo che hai compilato per richiedere il visto (anketa) alla domanda su quale è la tua occupazione, cosa hai risposto?

Che città hai scritto di voler visitare?

Le città che eventualmente hai scritto erano coerenti con i dati contenuti nell'invito e nel voucher che è stato presentato in consolato?

Hai indicato eventuali contatti personali (amici, parenti...) estranei alla documentazione presentata?

Questo naturalmente non è un interrogatorio, sto cercando semplicemente di comprendere che documentazione si è ritrovata davanti il personale consolare...

Si! Sono stato in russia a Marzo scorso (VISTO TURISTICO) e quest'estate (VISTO ECONOMICO). Entrambi presenti sul mio passaporto.
Ho scritto l'itinerario: Mosca - Voronezh - Stary Oskol - Mosca
Le città sono coerenti con il volo e con i collegamenti del treno

Non ho indicato amici o parenti!

Comunque per la cronaca questo nuovo console di Milano è da Lunedì che sta BLOCCANDO tutti i visti turistici perchè vuole parlare con gli interessati! E se le agenzie riescono probabilmente gli faranno fare un richiamo dal Ministro degli esteri russo.
Ora mi è stato consigliato di richiedere il visto presso l'ambasciata a Roma ...speriamo.

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma eri già stato in Russia altre volte???

E se sì, ci sono ancora visti russi sul tuo passaporto?

Nel modulo che hai compilato per richiedere il visto (anketa) alla domanda su quale è la tua occupazione, cosa hai risposto?

Che città hai scritto di voler visitare?

Le città che eventualmente hai scritto erano coerenti con i dati contenuti nell'invito e nel voucher che è stato presentato in consolato?

Hai indicato eventuali contatti personali (amici, parenti...) estranei alla documentazione presentata?

Questo naturalmente non è un interrogatorio, sto cercando semplicemente di comprendere che documentazione si è ritrovata davanti il personale consolare...

Si! Sono stato in russia a Marzo scorso (VISTO TURISTICO) e quest'estate (VISTO ECONOMICO). Entrambi presenti sul mio passaporto.
Ho scritto l'itinerario: Mosca - Voronezh - Stary Oskol - Mosca
Le città sono coerenti con il volo e con i collegamenti del treno

Non ho indicato amici o parenti!

Comunque per la cronaca questo nuovo console di Milano è da Lunedì che sta BLOCCANDO tutti i visti turistici perchè vuole parlare con gli interessati! E se le agenzie riescono probabilmente gli faranno fare un richiamo dal Ministro degli esteri russo.
Ora mi è stato consigliato di richiedere il visto presso l'ambasciata a Roma ...speriamo.

Questo console sta vedendo il modo di guadagnarsi qualche "lira" secondo me. Fra poco le agenzie si faranno vive e lui dirà che per acelerare le pratiche bisogno aumentare le "risorse".

... vuole alzare il tariffario ... non bisogna essere troppo ottimisti ...

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf

e spieghi la situazione, dicendo che il nuovo console ti ha sequestrato il passaporto senza motivo, e che, esiste la presunzione di supposta successiva concussione, ed il tizio ritorna al paesello a piantare patate.

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in 5-6 anni che esiste il forum è la prima volta che sento una storia simile :cry:

...e io aggiungo, in 7 anni di forum, caro Francy,è la prima volta anche per me di sentire una storia simile. Mi dispiace veramente tanto pr questo inconveniente.

In bocca al lupo.


Gringox

Allora,io mi permetto di aggiungere una cosa:l'errore di FORMA sta nel fatto,caro Francy91,che tu hai risposto alle domande dell'intervista(che ripeto essere un DIRITTO del Console)facendo appunto intendere di andare per motivi privati quando invece tu avevi una pratica in corso per visto turistico.Lasciamo perdere la comprensibile rabbia unita al fastidio,che hai tutto il diritto di provare,ma resta il fatto di un vizio di forma.Ora,lo stesso discorso vale al contrario e mia moglie me lo insegna avendo 10 anni di esperienza di visti.MAI contraddirsi nelle risposte se no qui il VAC pure facilmente ti nega il visto(magari ora di meno).Ecco perche' pure io ho sempre compilato il modulo per un visto turistico indicando l'hotel dove andavo e MAI un indirizzo privato ne',tantomeno,di conoscere alcuna ragazza.
Che poi dietro a tutto cio',una volta evidenziato il fatto che effettivamente non si erano avuti problemi di sorta in passato da parte di alcuno conosciuto,ci siano manovre"particolari"non sono nelle condizioni di poterlo dire.
Aggiungo infine che nel caso passerai con il procedere per invito per visto Privato,bene,hai tutto il tempo,ma prima tale invito,una volta compilato,va registrato negli uffici UFMS come ti ho indicato prima.
poka

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora,io mi permetto di aggiungere una cosa:l'errore di FORMA sta nel fatto,caro Francy91,che tu hai risposto alle domande dell'intervista(che ripeto essere un DIRITTO del Console)facendo appunto intendere di andare per motivi privati quando invece tu avevi una pratica in corso per visto turistico.Lasciamo perdere la comprensibile rabbia unita al fastidio,che hai tutto il diritto di provare,ma resta il fatto di un vizio di forma.Ora,lo stesso discorso vale al contrario e mia moglie me lo insegna avendo 10 anni di esperienza di visti.MAI contraddirsi nelle risposte se no qui il VAC pure facilmente ti nega il visto(magari ora di meno).Ecco perche' pure io ho sempre compilato il modulo per un visto turistico indicando l'hotel dove andavo e MAI un indirizzo privato ne',tantomeno,di conoscere alcuna ragazza.
Che poi dietro a tutto cio',una volta evidenziato il fatto che effettivamente non si erano avuti problemi di sorta in passato da parte di alcuno conosciuto,ci siano manovre"particolari"non sono nelle condizioni di poterlo dire.
Aggiungo infine che nel caso passerai con il procedere per invito per visto Privato,bene,hai tutto il tempo,ma prima tale invito,una volta compilato,va registrato negli uffici UFMS come ti ho indicato prima.
poka

Diciamo che l'onestà questa volta non mi ha premiato! :)
Il console si è intascato i soldi del visto non rilasciato e ha ritornato passaporto + assicurazione.

Ora il ragazzo dell'agenzia visti mi farà richiedere il visto attraverso l'ambasciata di Roma..sperando..

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora,io mi permetto di aggiungere una cosa:l'errore di FORMA sta nel fatto,caro Francy91,che tu hai risposto alle domande dell'intervista(che ripeto essere un DIRITTO del Console)facendo appunto intendere di andare per motivi privati quando invece tu avevi una pratica in corso per visto turistico.Lasciamo perdere la comprensibile rabbia unita al fastidio,che hai tutto il diritto di provare,ma resta il fatto di un vizio di forma.Ora,lo stesso discorso vale al contrario e mia moglie me lo insegna avendo 10 anni di esperienza di visti.MAI contraddirsi nelle risposte se no qui il VAC pure facilmente ti nega il visto(magari ora di meno).Ecco perche' pure io ho sempre compilato il modulo per un visto turistico indicando l'hotel dove andavo e MAI un indirizzo privato ne',tantomeno,di conoscere alcuna ragazza.
Che poi dietro a tutto cio',una volta evidenziato il fatto che effettivamente non si erano avuti problemi di sorta in passato da parte di alcuno conosciuto,ci siano manovre"particolari"non sono nelle condizioni di poterlo dire.
Aggiungo infine che nel caso passerai con il procedere per invito per visto Privato,bene,hai tutto il tempo,ma prima tale invito,una volta compilato,va registrato negli uffici UFMS come ti ho indicato prima.
poka

Diciamo che l'onestà questa volta non mi ha premiato! :)
Il console si è intascato i soldi del visto non rilasciato e ha ritornato passaporto + assicurazione.

Ora il ragazzo dell'agenzia visti mi farà richiedere il visto attraverso l'ambasciata di Roma..sperando..

Mi dispiace,ma te lo ripeto per il futuro(che naturalmente ti auguro sia mai piu' scocciato da interviste)di attenerti SEMPRE alla domanda di tipo di visto richiesto.NON dire di avere la ragazza e di dormire da lei.
Ora non temere,puoi procedere a nuova richiesta di visto e,poiche' hai tempo fino a dicembre,direi di far passare solo un po' di tempo.
Sul comportamento del Console non so che dire,non mi sembra limpido del tutto,mi dispiace ma che abbia facolta' di fare interviste purtroppo e' vero!
in bocca al lupo

Poi, andare a trovare la ragazza può essere considerato viaggio turistico, non capisco questo diniego. In Italia, per esempio, il motivo famigliare si riferisce a parenti "veri", per dire, madre, padre, moglie, ecc.. Fidanzata non si considera famigliare.

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora,io mi permetto di aggiungere una cosa:l'errore di FORMA sta nel fatto,caro Francy91,che tu hai risposto alle domande dell'intervista(che ripeto essere un DIRITTO del Console)facendo appunto intendere di andare per motivi privati quando invece tu avevi una pratica in corso per visto turistico.Lasciamo perdere la comprensibile rabbia unita al fastidio,che hai tutto il diritto di provare,ma resta il fatto di un vizio di forma.Ora,lo stesso discorso vale al contrario e mia moglie me lo insegna avendo 10 anni di esperienza di visti.MAI contraddirsi nelle risposte se no qui il VAC pure facilmente ti nega il visto(magari ora di meno).Ecco perche' pure io ho sempre compilato il modulo per un visto turistico indicando l'hotel dove andavo e MAI un indirizzo privato ne',tantomeno,di conoscere alcuna ragazza.
Che poi dietro a tutto cio',una volta evidenziato il fatto che effettivamente non si erano avuti problemi di sorta in passato da parte di alcuno conosciuto,ci siano manovre"particolari"non sono nelle condizioni di poterlo dire.
Aggiungo infine che nel caso passerai con il procedere per invito per visto Privato,bene,hai tutto il tempo,ma prima tale invito,una volta compilato,va registrato negli uffici UFMS come ti ho indicato prima.
poka

Diciamo che l'onestà questa volta non mi ha premiato! :)
Il console si è intascato i soldi del visto non rilasciato e ha ritornato passaporto + assicurazione.

Ora il ragazzo dell'agenzia visti mi farà richiedere il visto attraverso l'ambasciata di Roma..sperando..

Mi dispiace,ma te lo ripeto per il futuro(che naturalmente ti auguro sia mai piu' scocciato da interviste)di attenerti SEMPRE alla domanda di tipo di visto richiesto.NON dire di avere la ragazza e di dormire da lei.
Ora non temere,puoi procedere a nuova richiesta di visto e,poiche' hai tempo fino a dicembre,direi di far passare solo un po' di tempo.
Sul comportamento del Console non so che dire,non mi sembra limpido del tutto,mi dispiace ma che abbia facolta' di fare interviste purtroppo e' vero!
in bocca al lupo

Hai ragione! Era meglio se dicevo che andavo per interessi culturali ..che magari ero uno studente di lingue e letterature straniere con l'opzione di lingua russa e che desidero testare dal vivo ciò che ho imparato.

Fattostà che ora inoltrerò un'altra richiesta come TURISTA non al consolato di Milano bensì a quello di Roma.
Poi, siccome sono in un periodo sfigato..scommetto che il console si imbatterà in questo topic :D

il mio passaporto e' a milano :-D

vai che forse riesco a non farmi il capodanno dai suoceri !!!!!!

l'onestà non premia MAI


8-)

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo è abuso di potere a tutti gli effetti..dopo che ti sei sparato i chilometri da Udine a Milano!!!Roba da fargli pagare il viaggio a questi stro... :evil: :evil: :evil:
Lo concedono a cani e porci il visto e pure con facilità e non lo concedono ad un ragazzo che ha una relazione?
E in più si paga e non poco! :evil:
Pure l'assicurazione è bella salata, io solitamente la stipulo con loro lì all'ambasciata a Milano anche se so perfettamente che è tutto un magna magna all'italiana pur essendo russi..

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf

e spieghi la situazione, dicendo che il nuovo console ti ha sequestrato il passaporto senza motivo, e che, esiste la presunzione di supposta successiva concussione, ed il tizio ritorna al paesello a piantare patate.

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque per la cronaca questo nuovo console di Milano è da Lunedì che sta BLOCCANDO tutti i visti turistici perchè vuole parlare con gli interessati! E se le agenzie riescono probabilmente gli faranno fare un richiamo dal Ministro degli esteri russo.
Ora mi è stato consigliato di richiedere il visto presso l'ambasciata a Roma ...speriamo.

Ragazzi, vi ricordo che ultimamente c'è stato un giro di vite da parte del ministero degli interni russo per il controllo dei visti. Sono già state colpite diverse agenzie russe con multe.

Non vorrei che il comportamento del nuovo console, risulti da "ordini dall'alto" :oops:

Forse perché proprio come dice Simongali lo concedono a cani e porci. Prima o poi qualcuno deve pagare dazio :oops: Mi dispiace che sia Francy91, per un piccolo dettaglio, in questo caso

Молодой молодой хочет себе показывать как он крутой (Я про посол) :razz:

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo è abuso di potere a tutti gli effetti..dopo che ti sei sparato i chilometri da Udine a Milano!!!Roba da fargli pagare il viaggio a questi stro... :evil: :evil: :evil:
Lo concedono a cani e porci il visto e pure con facilità e non lo concedono ad un ragazzo che ha una relazione?
E in più si paga e non poco! :evil:
Pure l'assicurazione è bella salata, io solitamente la stipulo con loro lì all'ambasciata a Milano anche se so perfettamente che è tutto un magna magna all'italiana pur essendo russi..

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://www.mid.ru/bdomp/brp_4.nsf

e spieghi la situazione, dicendo che il nuovo console ti ha sequestrato il passaporto senza motivo, e che, esiste la presunzione di supposta successiva concussione, ed il tizio ritorna al paesello a piantare patate.

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque per la cronaca questo nuovo console di Milano è da Lunedì che sta BLOCCANDO tutti i visti turistici perchè vuole parlare con gli interessati! E se le agenzie riescono probabilmente gli faranno fare un richiamo dal Ministro degli esteri russo.
Ora mi è stato consigliato di richiedere il visto presso l'ambasciata a Roma ...speriamo.

Ragazzi, vi ricordo che ultimamente c'è stato un giro di vite da parte del ministero degli interni russo per il controllo dei visti. Sono già state colpite diverse agenzie russe con multe.

Non vorrei che il comportamento del nuovo console, risulti da "ordini dall'alto" :oops:

Forse perché proprio come dice Simongali lo concedono a cani e porci. Prima o poi qualcuno deve pagare dazio :oops: Mi dispiace che sia Francy91, per un piccolo dettaglio, in questo caso

Allora spero che al Consolato di Roma non estraggano proprio la mia richiesta. E se così sarà, mi toccherà modificare la versione.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi, andare a trovare la ragazza può essere considerato viaggio turistico, non capisco questo diniego. In Italia, per esempio, il motivo famigliare si riferisce a parenti "veri", per dire, madre, padre, moglie, ecc.. Fidanzata non si considera famigliare.

Certo Pochi!Ma il discorso e' che non si puo' addurre come scopo del viaggio quello di una visita privata intesa come turismo,quando un'agenzia emette un voucher di un hotel dove si intende tu vada a soggiornare.
E'lo stesso vizio di forma di un visto business dove vengono emessi inviti(che poi tu eluderai) da parte di rappresentanze riconosciute dalla agenzie preposte e quando si va a compilare la immigration card e' meglio ci si attenga a quanto scritto nell'invito,onde evitare disguidi come gia' discussi in altri post.Le pratiche non accettano l'onesta' ne' le contraddizioni,bensi' semplicemente che si attenga alla forma.
Comunque ammazza,sembra ci sia un bel giro di vite...meno male che per FORSE...dico FORSE,era l'ultimo visto :wink: 8-)
PS ad ogni modo vedete che i russi hanno ben donde di lamentarsi anche del contrario,visto che almeno fino a 2 anni fa qui a Mosca i dinieghi per i cittadini russi erano all'ordine del giorno.....

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi, andare a trovare la ragazza può essere considerato viaggio turistico, non capisco questo diniego. In Italia, per esempio, il motivo famigliare si riferisce a parenti "veri", per dire, madre, padre, moglie, ecc.. Fidanzata non si considera famigliare.

Certo Pochi!Ma il discorso e' che non si puo' addurre come scopo del viaggio quello di una visita privata intesa come turismo,quando un'agenzia emette un voucher di un hotel dove si intende tu vada a soggiornare.
E'lo stesso vizio di forma di un visto business dove vengono emessi inviti(che poi tu eluderai) da parte di rappresentanze riconosciute dalla agenzie preposte e quando si va a compilare la immigration card e' meglio ci si attenga a quanto scritto nell'invito,onde evitare disguidi come gia' discussi in altri post.Le pratiche non accettano l'onesta' ne' le contraddizioni,bensi' semplicemente che si attenga alla forma.
Comunque ammazza,sembra ci sia un bel giro di vite...meno male che per FORSE...dico FORSE,era l'ultimo visto :wink: 8-)

Quest'estate avevo fatto un visto commerciale per avere la possibilità di entrare in Russia 2 volte. L'agenzia non mi ha consegnato gli estremi della rappresentanza riconosciuta che mi ha consentito di ottenere un visto commerciale; infatti durante la compilazione dell'immigration ho messo "business" ma sul riferimento ho indicato i dati della mia ragazza! E questo per due volte..e non hanno detto nulla.
Quindi? E se mi avessero fatto storie?

..perchè l'agenzia non mi ha fornito gli estremi della rappresentanza?

caro amico sei stato molto sfortunato

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora spero che al Consolato di Roma non estraggano proprio la mia richiesta. E se così sarà, mi toccherà modificare la versione.

Male che vada la tua amica si consumerà le scarpe per gli uffici dell'OVIR :-D

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi, andare a trovare la ragazza può essere considerato viaggio turistico, non capisco questo diniego. In Italia, per esempio, il motivo famigliare si riferisce a parenti "veri", per dire, madre, padre, moglie, ecc.. Fidanzata non si considera famigliare.

Certo Pochi!Ma il discorso e' che non si puo' addurre come scopo del viaggio quello di una visita privata intesa come turismo,quando un'agenzia emette un voucher di un hotel dove si intende tu vada a soggiornare.
E'lo stesso vizio di forma di un visto business dove vengono emessi inviti(che poi tu eluderai) da parte di rappresentanze riconosciute dalla agenzie preposte e quando si va a compilare la immigration card e' meglio ci si attenga a quanto scritto nell'invito,onde evitare disguidi come gia' discussi in altri post.Le pratiche non accettano l'onesta' ne' le contraddizioni,bensi' semplicemente che si attenga alla forma.
Comunque ammazza,sembra ci sia un bel giro di vite...meno male che per FORSE...dico FORSE,era l'ultimo visto :wink: 8-)

Quest'estate avevo fatto un visto commerciale per avere la possibilità di entrare in Russia 2 volte. L'agenzia non mi ha consegnato gli estremi della rappresentanza riconosciuta che mi ha consentito di ottenere un visto commerciale; infatti durante la compilazione dell'immigration ho messo "business" ma sul riferimento ho indicato i dati della mia ragazza! E questo per due volte..e non hanno detto nulla.
Quindi? E se mi avessero fatto storie?

..perchè l'agenzia non mi ha fornito gli estremi della rappresentanza?

No Francy,non ti preoccupare che ti venga consegnata.Quelli sono loro iter interni.Ma tu nota che il tuo visto ti esce riportante una dicitura alla voce INVITED BY ed e' quella che tu dovresti riportare anche nella immigration card.Le maglie si sono un po' allargate,cio' non toglie che saresti potuto essere trattenuto alla frontiera aeroportuale per accertamenti una volta verificata l'incongruenza fra quanto scritto nel visto e quanto riportavi nella card.

e' autunno, cominciano ad arrivare clisteri di sfiga per tutti! :lol:

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora spero che al Consolato di Roma non estraggano proprio la mia richiesta. E se così sarà, mi toccherà modificare la versione.

Male che vada la tua amica si consumerà le scarpe per gli uffici dell'OVIR :-D

Vedete che ora e' tutto UFMS,niente piu' OVIR(almeno da 3 anni qui a Mosca)

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi, andare a trovare la ragazza può essere considerato viaggio turistico, non capisco questo diniego. In Italia, per esempio, il motivo famigliare si riferisce a parenti "veri", per dire, madre, padre, moglie, ecc.. Fidanzata non si considera famigliare.

Certo Pochi!Ma il discorso e' che non si puo' addurre come scopo del viaggio quello di una visita privata intesa come turismo,quando un'agenzia emette un voucher di un hotel dove si intende tu vada a soggiornare.
E'lo stesso vizio di forma di un visto business dove vengono emessi inviti(che poi tu eluderai) da parte di rappresentanze riconosciute dalla agenzie preposte e quando si va a compilare la immigration card e' meglio ci si attenga a quanto scritto nell'invito,onde evitare disguidi come gia' discussi in altri post.Le pratiche non accettano l'onesta' ne' le contraddizioni,bensi' semplicemente che si attenga alla forma.
Comunque ammazza,sembra ci sia un bel giro di vite...meno male che per FORSE...dico FORSE,era l'ultimo visto :wink: 8-)

Quest'estate avevo fatto un visto commerciale per avere la possibilità di entrare in Russia 2 volte. L'agenzia non mi ha consegnato gli estremi della rappresentanza riconosciuta che mi ha consentito di ottenere un visto commerciale; infatti durante la compilazione dell'immigration ho messo "business" ma sul riferimento ho indicato i dati della mia ragazza! E questo per due volte..e non hanno detto nulla.
Quindi? E se mi avessero fatto storie?

..perchè l'agenzia non mi ha fornito gli estremi della rappresentanza?

No Francy,non ti preoccupare che ti venga consegnata.Quelli sono loro iter interni.Ma tu nota che il tuo visto ti esce riportante una dicitura alla voce INVITED BY ed e' quella che tu dovresti riportare anche nella immigration card.Le maglie si sono un po' allargate,cio' non toglie che saresti potuto essere trattenuto alla frontiera aeroportuale per accertamenti una volta verificata l'incongruenza fra quanto scritto nel visto e quanto riportavi nella card.

Ah! Grazie!
La sosta alla frontiera me la sono fatta lo stesso ...sai com'è, non mi riconoscevano nella foto del passaporto e si chiedevano come io potessi ricordarmi il numero del passaporto ..e non si capacitavano che avendolo appena scritto nell'immigration me lo ricordassi! :)

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora spero che al Consolato di Roma non estraggano proprio la mia richiesta. E se così sarà, mi toccherà modificare la versione.

Male che vada la tua amica si consumerà le scarpe per gli uffici dell'OVIR :-D

Vedete che ora e' tutto UFMS,niente piu' OVIR(almeno da 3 anni qui a Mosca)

Cioè UFMS?

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="pochi_rubli" post="6738237"]Poi, andare a trovare la ragazza può essere considerato viaggio turistico, non capisco questo diniego. In Italia, per esempio, il motivo famigliare si riferisce a parenti "veri", per dire, madre, padre, moglie, ecc.. Fidanzata non si considera famigliare.[/quote]

Certo Pochi!Ma il discorso e' che non si puo' addurre come scopo del viaggio quello di una visita privata intesa come turismo,quando un'agenzia emette un voucher di un hotel dove si intende tu vada a soggiornare.
E'lo stesso vizio di forma di un visto business dove vengono emessi inviti(che poi tu eluderai) da parte di rappresentanze riconosciute dalla agenzie preposte e quando si va a compilare la immigration card e' meglio ci si attenga a quanto scritto nell'invito,onde evitare disguidi come gia' discussi in altri post.Le pratiche non accettano l'onesta' ne' le contraddizioni,bensi' semplicemente che si attenga alla forma.
Comunque ammazza,sembra ci sia un bel giro di vite...meno male che per FORSE...dico FORSE,era l'ultimo visto :wink: 8-)

Quest'estate avevo fatto un visto commerciale per avere la possibilità di entrare in Russia 2 volte. L'agenzia non mi ha consegnato gli estremi della rappresentanza riconosciuta che mi ha consentito di ottenere un visto commerciale; infatti durante la compilazione dell'immigration ho messo "business" ma sul riferimento ho indicato i dati della mia ragazza! E questo per due volte..e non hanno detto nulla.
Quindi? E se mi avessero fatto storie?

..perchè l'agenzia non mi ha fornito gli estremi della rappresentanza?

No Francy,non ti preoccupare che ti venga consegnata.Quelli sono loro iter interni.Ma tu nota che il tuo visto ti esce riportante una dicitura alla voce INVITED BY ed e' quella che tu dovresti riportare anche nella immigration card.Le maglie si sono un po' allargate,cio' non toglie che saresti potuto essere trattenuto alla frontiera aeroportuale per accertamenti una volta verificata l'incongruenza fra quanto scritto nel visto e quanto riportavi nella card.

Ah! Grazie!
La sosta alla frontiera me la sono fatta lo stesso ...sai com'è, non mi riconoscevano nella foto del passaporto e si chiedevano come io potessi ricordarmi il numero del passaporto ..e non si capacitavano che avendolo appena scritto nell'immigration me lo ricordassi! :)

uffffffffffffffffffffffffff...sei in buona compagnia...sapessi io che soste!!! :-D

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora spero che al Consolato di Roma non estraggano proprio la mia richiesta. E se così sarà, mi toccherà modificare la versione.

Male che vada la tua amica si consumerà le scarpe per gli uffici dell'OVIR :-D

Vedete che ora e' tutto UFMS,niente piu' OVIR(almeno da 3 anni qui a Mosca)

Cioè UFMS?

UFFICIO PER L'IMMIGRAZIONE DELLA FEDERAZIONE RUSSA
Управление Федеральной Миграционной Службы

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Francy91" post="6738249"]Allora spero che al Consolato di Roma non estraggano proprio la mia richiesta. E se così sarà, mi toccherà modificare la versione.[/quote]

Male che vada la tua amica si consumerà le scarpe per gli uffici dell'OVIR :-D

Vedete che ora e' tutto UFMS,niente piu' OVIR(almeno da 3 anni qui a Mosca)

Cioè UFMS?

UFFICIO PER L'IMMIGRAZIONE DELLA FEDERAZIONE RUSSA
Управление Федеральной Миграционной Службы

Qual'è la differenza fra UFMS ed OVIR?

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedete che ora e' tutto UFMS,niente piu' OVIR(almeno da 3 anni qui a Mosca)

Nella mia testa rimarrà OVIR ancora per alcuni anni (é più facile) :-D

quindi si ritorna sempre all'ovir... oppure ovile? :shock: come si dice?

Francy91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quest'estate avevo fatto un visto commerciale per avere la possibilità di entrare in Russia 2 volte. L'agenzia non mi ha consegnato gli estremi della rappresentanza riconosciuta che mi ha consentito di ottenere un visto commerciale; infatti durante la compilazione dell'immigration ho messo "business" ma sul riferimento ho indicato i dati della mia ragazza! E questo per due volte..e non hanno detto nulla.
Quindi? E se mi avessero fatto storie?

Mamma mia che guazzabuglio!!!!!

Non vorrei fare l'uccello del malaugurio (non ne ho nessun interesse!!!!) ma mi sa che il colloquio nasce anche da tutto questo pasticcio.... metti come tipologia "business" e poi come riferimento un privato cittadino che magari sta da un'altra parte rispetto all'agenzia invitante... anche se le maglie si sono allargate, il che non vuol dire che hanno una cortina fumogena calata sugli occhi...

Non ho capito una cosa. Se uno ha una ragazza in Russia ufficialmente quale visto deve chiedere ? Il visto business non c'entra con la ragazza, visto turistico nemmeno, visto di studio nemmeno, il visto di fidanzamento non esiste, ed allora non si è mai in regola. Poi perchè hai lasciato il passaporto privato dal console ? Te lo ha preso lui oppure glielo hai lasciato ? Io il passaporto me lo riportavo a casa. Se te l'ho a preso lui puoi fare una denuncia per sequesto di documento.

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho capito una cosa. Se uno ha una ragazza in Russia ufficialmente quale visto deve chiedere ? Il visto business non c'entra con la ragazza, visto turistico nemmeno, visto di studio nemmeno, il visto di fidanzamento non esiste, ed allora non si è mai in regola. Poi perchè hai lasciato il passaporto privato dal console ? Te lo ha preso lui oppure glielo hai lasciato ? Io il passaporto me lo riportavo a casa. Se te l'ho a preso lui puoi fare una denuncia per sequesto di documento.

Ma la richiesta di visto mica contempla che uno abbia la ragazza?Magari fosse cosi....... :D
E poi,quelli che vanno in Thailandia,Brasile,Colombia per i motivi ben noti.....quale dovrebbero richiedere? :roll: :-D

io mi chiedo, nel caso di francy, di fronte al console conviene dire la verità o che cosa conviene dire?

in bocca al lupo francy!!! sfortuna nera...

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho capito una cosa. Se uno ha una ragazza in Russia ufficialmente quale visto deve chiedere ? Il visto business non c'entra con la ragazza, visto turistico nemmeno, visto di studio nemmeno, il visto di fidanzamento non esiste, ed allora non si è mai in regola. Poi perchè hai lasciato il passaporto privato dal console ? Te lo ha preso lui oppure glielo hai lasciato ? Io il passaporto me lo riportavo a casa. Se te l'ho a preso lui puoi fare una denuncia per sequesto di documento.

Ma la richiesta di visto mica contempla che uno abbia la ragazza?Magari fosse cosi....... :D
E poi,quelli che vanno in Thailandia,Brasile,Colombia per i motivi ben noti.....quale dovrebbero richiedere? :roll: :-D

Per quelli che vanno in Brasile posso dare io una idea, consegnare il visto ma soltanto per il Pantanal, così vanno a sedurre qualche caimano o anaconda.

ildrigo83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io mi chiedo, nel caso di francy, di fronte al console conviene dire la verità o che cosa conviene dire?

in bocca al lupo francy!!! sfortuna nera...

Conviene MENTIRE...

MEN
TI
RE!

However Il mio passaporto non è nelle mani del console. E' stato ritornato al ragazzo dell'agenzia che ora provvede a rifare le pratiche con l'Ambasciata di roma.

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho capito una cosa. Se uno ha una ragazza in Russia ufficialmente quale visto deve chiedere ? Il visto business non c'entra con la ragazza, visto turistico nemmeno, visto di studio nemmeno, il visto di fidanzamento non esiste, ed allora non si è mai in regola. Poi perchè hai lasciato il passaporto privato dal console ? Te lo ha preso lui oppure glielo hai lasciato ? Io il passaporto me lo riportavo a casa. Se te l'ho a preso lui puoi fare una denuncia per sequesto di documento.

Dipende da dove soggiorni:

Se in albergo: turistico (invito da parte dell'albergo)

se dalla garazza: privato (invito fatto dalla ragazza)

E' chiaro che se chiedi un visto turistico e non hai la riservazione di un appartamento o albergo, in consolato drizzano le antenne (mica proprio scemi) :oops:

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho capito una cosa. Se uno ha una ragazza in Russia ufficialmente quale visto deve chiedere ? Il visto business non c'entra con la ragazza, visto turistico nemmeno, visto di studio nemmeno, il visto di fidanzamento non esiste, ed allora non si è mai in regola. Poi perchè hai lasciato il passaporto privato dal console ? Te lo ha preso lui oppure glielo hai lasciato ? Io il passaporto me lo riportavo a casa. Se te l'ho a preso lui puoi fare una denuncia per sequesto di documento.

Ma la richiesta di visto mica contempla che uno abbia la ragazza?Magari fosse cosi....... :D
E poi,quelli che vanno in Thailandia,Brasile,Colombia per i motivi ben noti.....quale dovrebbero richiedere? :roll: :-D

Per quelli che vanno in Brasile posso dare io una idea, consegnare il visto ma soltanto per il Pantanal, così vanno a sedurre qualche caimano o anaconda.

Appunto.....
X Francy:ci mancherebbe pure che non te lo avessero ridato,se no cosa era?Un sequestro!?? :shock: Dai,vedrai che ora lo otterrai,no problem.
Infine dico che non e' una questione di mentire,bensi' di attenersi a delle semplici regole di evitare cenni a cose personali.Io che ottengo il visto business da 2 anni e mezzo ormai,dapprima pure di sposarmi,se per caso mi avessero intervistato,cosa avrei dovuto accennare??"ah,ma veramente io ci ho la tipa che amo tanto....vedete...e sono tanto buono,ho studiato e ho la testa al solito posto.... :-D

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho capito una cosa. Se uno ha una ragazza in Russia ufficialmente quale visto deve chiedere ? Il visto business non c'entra con la ragazza, visto turistico nemmeno, visto di studio nemmeno, il visto di fidanzamento non esiste, ed allora non si è mai in regola. Poi perchè hai lasciato il passaporto privato dal console ? Te lo ha preso lui oppure glielo hai lasciato ? Io il passaporto me lo riportavo a casa. Se te l'ho a preso lui puoi fare una denuncia per sequesto di documento.

Ma la richiesta di visto mica contempla che uno abbia la ragazza?Magari fosse cosi....... :D
E poi,quelli che vanno in Thailandia,Brasile,Colombia per i motivi ben noti.....quale dovrebbero richiedere? :roll: :-D

Per quelli che vanno in Brasile posso dare io una idea, consegnare il visto ma soltanto per il Pantanal, così vanno a sedurre qualche caimano o anaconda.

Appunto.....
X Francy:ci mancherebbe pure che non te lo avessero ridato,se no cosa era?Un sequestro!?? :shock: Dai,vedrai che ora lo otterrai,no problem.
Infine dico che non e' una questione di mentire,bensi' di attenersi a delle semplici regole di evitare cenni a cose personali.Io che ottengo il visto business da 2 anni e mezzo ormai,dapprima pure di sposarmi,se per caso mi avessero intervistato,cosa avrei dovuto accennare??"ah,ma veramente io ci ho la tipa che amo tanto....vedete...e sono tanto buono,ho studiato e ho la testa al solito posto.... :-D

Avete ragione! Però anche in consolato sanno benissimo che l'80% dei visti turistici in realtà sono "turistici" per la sola praticità di ottenere un visto di questo tipo! Quindi a me conveniva dire (mentendo) che sarei andato a Voronezh e Stary Oskol per interessi cultuarli, per immergermi in una nuova società. Avrebbe avuto meno senso, il Console mi avrebbe guardato così --> :-? però..mi avrebbe rilasciato il visto! Et voilà .

Ad oggi, se potessi, darei fuoco a tutti i VISTI. Quest'estate, dopo 15 giorni che stavamo a Stary Oskol (la sua città), ci siamo mossi verso l'Italia. L'ambasciata italiana a Mosca le ha rilasciato il visto, come turista, e allora abbiamo cominciato il nostro viaggio verso Venezia volando con Air Baltic.
L'itinerario era: SVO - RIX (Riga) - VCE
Partenza dallo Sheremetyevo intorno alle 22 e arrivo a Riga 30 minuti prima della mezzanotte.
Il suo visto per entrare in Europa avrebbe avuto valore dopo la mezzanotte; l'agenzia ci ha detto che non c'era alcun problema: arrivati a Riga aspettavamo mezz'ora nella "terra di nessuno" e allo scoccare di mezzanotte la mia ragazza poteva andare ai controlli ed entrare in Europa!
Logicamente non c'è nessuno problema! L'agenzia ci ha detto che usava consigliare questa situazione perchè, come avevo trovato e prenotato, i voli più convenienti erano a cavallo fra un giorno e l'altro.

Arriviamo allo Sheremetyevo, siamo i secondi al check-in, consegnamo i passaporti, guardano il mio, guardano il suo e dicono, riferendosi alla mia ragazza:"deve tornare a casa..." . Siccome il mandarci a casa avrebbe avuto senso se la nostra destinazone finale fosse stata Riga, ma invece proseguivamo per Venezia, capiscono il tutto..si scusano..e ci stampano le carte di imbarco.

Sto veramente cominciando ad odiare i visti!

Ora incrocio le dita..e..vi tengo aggiornati :)