Forum Russia - Italia

[quote:92e2bcfc9c="Rosso"]max, era una battuta amarognola,nel senso che non sarà  sicuramente una ragione valida per la questura avere una prenotazione per le pubblicazioni... vorrei solo trovare dei funzionari umani...e non dei muri di gomma così come fin'ora è stato....[/quote:92e2bcfc9c]

I RUMORS DI MUSLIM ***
[b:92e2bcfc9c]Fregatene!!![/b:92e2bcfc9c] Se il fine ultimo è quello di rimanere per poi sposarsi, fregatene di andare in questura e chiedere un allungamento (lo puoi fare benissimo, ma è fiato fatica soldi tempo sprecato; inoltre, potrebbero non acconsentire).
Proprio stasera ho parlato con il funzionario dell'anagrafe di Vicenza.
Se hai il problema del visa che scade e tu devi ancora iniziare le pratiche di matrimonio, al comune non interessa se è clandestino oppure no, nel senso che, se tu porti in Comune il nulla osta dall'Ambasciata russa in originale - informasi perchè certi comuni lo vogliono legalizzato dalla Prefettura (ricordo che il nulla osta l'Ambasciata russa a Roma o il Consolato generale a Milano lo rilasciano a domanda e su appuntamento dei novizi sposi! prenotarsi per tempo quindi!, ... e previa acquisizione di: cetificato di nascita in originale, certificato di residenza, stato civile se è già  stata maritata !), dicevo ... se hai il nulla osta puoi dire al Comune dove risiedi di iniziare le tue pubblicazioni: e lo devono fare. Una volta annunciato al mondo che sei prossimo al matrimonio ti puoi sposare anche se inizialmente avevi il visa scaduto (e tutt'ora immagino!).
[b:92e2bcfc9c]Col matrimonio si sana ogni cosa[/b:92e2bcfc9c] ... andrai in questura con il certificato di matrimonio e chiederai il PERMESSO DI SOGGIORNO valido 2 anni rinnovabili (su presentazione del certificato di matrimonio, del PDS per turismo ad uso questura stessa, all'autocertificazione che vivete assieme e dei dati reddittuali, i ducumenti di entrambi, solita marca da bollo; vi rilasceranno un modulario "210" che vi servirà  in caso di rinnovo del presente PDS alla scadeza), o la CARTA DI SOGGIORNO illimitato (se ha già  un contratto di lavoro!).
Ricordo che la cittadinanza è un altro paio di maniche.
SALUTI A TUTTI.

[color=blue:92e2bcfc9c]**Ehhhhmmm, Gringox non chiedermi come mai so tante cose sull'argomento ... Piuttosto inviami dettagliatamente il percorso per dall'uscita VE-MI che non ho ancora visto!!! [/color:92e2bcfc9c]

Si, tienila il più possibile in casa, sposala, fine problemi, poi chiedi il pds per matrimonio... (ricon. fam.).
Però sposala davvero!!! nel senso che se poi cambi idea e non la sposi e lei è qui con il visto scaduto, le crei casini (blocco per 5 anni (?), ecc ecc ecc...).
Ciao
Sandis

Già ..l'intenzione di sposarsi davvero c'è, ma il 1 di ottobre.
Può mai rimanere illegale fino a tale data? (l'ideaera, una volta che c'erano le pubb. di estendre il pds per turismo ai 90 gg)
Ok che da quando le scade il pds alle pubblicazioni passeranno circa 20 giorni, ed a quanto ho capito una volta che hai le pubblicazioni in mano anche se ti fermano ed il pds è scaduto non la posono mandare a casa (giusto?)..ma passare 20 giorni con il terrore che ti fermino per un controllo....preferirei evitarlo se possibile...
..illuminatemi, please...

domani mi faccio una full immersion nella torrida burocrazia italiana per capirci qualcosa di più...sempre che riesca a trovare funzionari competenti che sanno di cosa stanno parlano

Non è assolutamente vero che se hai le pubblicazioni e ti fermano non possono espellerla, purtroppo. Dipende molto dal potere di discrezionalità  delle forze di polizia, ahimè. Diciamo che in Italia si è molto sensibili al tema famiglia e matrimonio, e questo può aiutare, ma giuridicamente non c'è nulla che tenga.
Esistono però delle sentenze che ha già  postato Kesha e che riporto che possono aiutarti, però non so se vanno bene anche per il permesso per turismo, che in genere non ha diritto a rinnovo se non per alcuni casi. Comunque leggile con attenzione e chiedio anche ai legali di www.ilpassaporto.it



La disciplina delle espulsioni nell'ordinamento italiano

2.3.1. L'espulsione amministrativa

L'art. 13 del T. U. prevede quattro diverse ipotesi di espulsione amministrativa:

1. espulsione amministrativa nei confronti dello straniero per motivi di ordine pubblico o di sicurezza dello Stato (art. 13, primo comma T.U.). Questo tipo di espulsione è disposta dal Ministro dell'Interno, previa comunicazione (21) al presidente del Consiglio dei Ministri e al Ministro degli Affari esteri nei casi in cui la condotta dello straniero, "anche non residente nel territorio dello Stato", sia tale da porre concretamente e gravemente in pericolo la sicurezza della collettività , l'ordinamento politico dello Stato od il prestigio delle autorità ;
2. espulsione amministrativa disposta dal prefetto nei confronti dello straniero 'clandestino' (22) che, entrato nel territorio dello Stato sottraendosi ai controlli di frontiera, non è stato respinto (espulsione per ingresso clandestino, art. 13, secondo comma lett. a);
3. espulsione amministrativa disposta dal prefetto nei confronti dello straniero 'irregolare' che si trova sul territorio privo del permesso di soggiorno (espulsione per soggiorno irregolare, art. 13 secondo comma lett. b). Questa ipotesi di espulsione colpisce:
* lo straniero che al suo ingresso non abbia richiesto il permesso di soggiorno al questore nel termine degli 8 giorni lavorativi previsti dalla legge (a meno che il ritardo sia dipeso da forza maggiore);
* lo straniero al quale sia stato annullato o revocato il permesso di soggiorno;
* lo straniero in possesso di permesso di soggiorno scaduto da più di 60 giorni durante i quali non abbia richiesto il rinnovo dello stesso.

Riguardo all'ipotesi di espulsione nei confronti dello straniero che non abbia richiesto il permesso di soggiorno entro 8 giorni dal suo ingresso, il Consiglio di stato, con sentenza n. 820 del 30 marzo /20 maggio 1999 (23), ha precisato che la mancata richiesta del permesso di soggiorno non legittima di per sè l'allontanamento dello straniero dal territorio nazionale. In presenza dell'inadempimento alla richiesta del permesso di soggiorno nel termine prescritto dalla legge, l'autorità  di pubblica sicurezza deve valutare le ragioni di ordine pubblico che consigliano l'eventuale allontanamento dello straniero. Allorchè questi abbia instaurato una normale condizione di vita e ciò sia noto all'autorità  amministrativa, ad avviso del Consiglio di stato, l'interesse ad un ordinato vivere civile non può ritenersi compromesso dal solo comportamento omissivo di oneri previsti dalla legge e l'espulsione dello straniero deve ritenersi irragionevole. Pertanto, anche se allo straniero irregolare non è riconosciuto un diritto all'ingresso e alla permanenza nel territorio italiano, la discrezionalità  dell'amministrazione deve trovare giustificazione nella manifesta ragionevolezza delle sue scelte (24).

Nel caso dell'espulsione dello straniero in possesso di permesso di soggiorno scaduto da più di 60 giorni durante i quali non abbia richiesto il rinnovo, la Corte di Cassazione, Sez. I, con sentenza n. 6374 del 28 maggio/ 23 giugno 1999, è giunta a conclusioni analoghe a quelle del Consiglio di stato sopra riportate: la scadenza del termine per il rinnovo del permesso di soggiorno non comporta automaticamente l'espulsione dello straniero. In questa sentenza la Corte ha rilevato come la fattispecie dell'espulsione per soggiorno irregolare si presta a due plausibili interpretazioni. In base alla prima, l'espulsione scaturisce automaticamente dal decorso dei 60 giorni senza che sia stato richiesto il rinnovo del permesso di soggiorno; in base alla seconda, per disporre l'espulsione occorre, unitamente alla condizione positiva della scadenza del permesso, la sussistenza di un'altra condizione, di tipo negativo, consistente nella mancata presentazione dell'istanza di rinnovo fuori termini, ovvero oltre i 60 giorni dalla scadenza ma precedente al provvedimento di espulsione. Optando per la seconda interpretazione la Corte ha ritenuto che la persona in passato regolarmente soggiornante abbia diritto, prima di essere espulsa ad un esame della sua domanda. Secondo la suprema Corte "il superamento dell'automatismo dell'espulsione, a fronte di meri ritardi nella presentazione della domanda di rinnovo del permesso di soggiorno, consente di evitare l'ingresso in clandestinità  di quei soggetti che - per avere, per ignoranza, errore o dimenticanza, fatto scadere il termine per il rinnovo - potrebbero altrimenti vedersi costretti a una tale scelta, per non avere più un valido permesso di soggiorno e non poterne domandare tardivamente il rinnovo senza andare incontro ad una espulsione automatica". Ne consegue che il ritardo per il rinnovo, così come (ai sensi della sentenza del Consiglio di stato n. 820) il ritardo per la richiesta del permesso di soggiorno non possono essere da soli motivo di espulsione.

Rodofetto

[quote:fa07ef0591="Rodofetto"]Non è assolutamente vero che se hai le pubblicazioni e ti fermano non possono espellerla, purtroppo. .... Rodofetto[/quote:fa07ef0591]

I RUMORS ***
MA VA AAA ... NON ASCOLTARE CIO CHE DICONO. FRE GA TE N E !!!

ANCHE SE TI FERMANO TI RILASCIANO L'INVITO DI LASCIARE L'ITALIA ENTRO 15 GG.I ...

[b:fa07ef0591]MA RIPETO .. IL MATRIMONIO SANA OGNI COSA E VIZI !![/b:fa07ef0591]
RAGAZZI, IO HO UN SACCO DI CINESI DI FRONTE A CASA MAI, MA DA ANNI E NON E' MAI ANDATO VIA NESSUNO.
NON VA VIA NESSUNO DALL'ITALIA: E' QUI L'AMERICA.
IL VERO ZIO SAM E' QUI. MA NON LAMENTIAMOCI POI.
SALUTI.

Diciamo che la verità  sta in mezzo..... se la tieni in casa o se parli con il maresciallo dei carabinieri ( sono persone abbastanza comprensive, e prima di tutto sono uomini anche loro) puoi farla vivere in sicurezza.
Ma se trovi qualcuno con le palle che gli girano ha ragione Rodofetto.
Ho un amico che ha dovuto rispedire a Perm la sua ragazza.... ma di solito non è così.

[quote:36169d5e08="luca"]Diciamo che la verità  sta in mezzo..... se la tieni in casa o se parli con il maresciallo dei carabinieri ( sono persone abbastanza comprensive, e prima di tutto sono uomini anche loro) puoi farla vivere in sicurezza.
Ma se trovi qualcuno con le palle che gli girano ha ragione Rodofetto.
Ho un amico che ha dovuto rispedire a Perm la sua ragazza.... ma di solito non è così.[/quote:36169d5e08]

puoi sempre metterla dentro una giara con olive così nessuno se ne accorge sino al giorno del matrimonio ;-)

A parte la storia raccontata da luchetto su Perm ricordo che dai CPT vengono espulsi regolarmente ogni giorno i poveracci e coloro che non hanno possibilità  di difendersi, mentre i delinquenti, che notoriamente se ne fregano delle regole, e in più hanno o si procurano i soldi, restano nella "nuova America", come qualcuno l'ha definita. Se non hai visto a suo tempo "LAMERICA" di Gianni Amelio vedilo, è un bel film.
Comunque stai abbastanza tranquillo, la mia fidanzata è qui con visto turistico per tre mesi e ci sposiamo a fine luglio. Appena hai il certificato di matrimonio potrai finalmente dire a tutti AFFANGALA!!!!!!!!

Rodofetto

Ciao Rosso,
innanzitutto ti esprimo tutta la mia solidarietà  per la tua situazione!
Venendo al sodo... sinceramente... nelle tue condizioni farei diversamente.

Prenderei il nulla osta.
Farei un tentativo per vedere se in questura le allungano il PDS (qual è la tua questura?)
Se non le allungano il PDS, lasci che torni regolarmente a casina.

Subito dopo rifate il visto schedulando le date in di ingresso/uscita in base a quanto hai organizzato con meticolosa attenzione tu dall'Italia.
Ti muovi in anticipo su tutti i fronti...
Nel mio caso sono riuscito rompendo le palle a mezzo mondo a far quadrare i conti avendo solo 3 giorni di margine e riuscendo ad ottenere il PDS per famiglia in 2 giorni. Questo perchè a lei scadeva il PDS turistico la domenica immediatamente dopo ed aveva anche l'aereo.

Questo è stato possibile SOLO perchè la questura competente era quella di Monza che essendo piccola è anche più "umana".
Quando all'epoca della registrazione per turismo andai a Milano rimasi scioccato dal delirio e dalla durezza dei poliziotti.

A disposizione per qualunque tentativo di chiarimento ed un immenso in bocca al lupo!

Ciao. Max

Scusami rosso...
...ma invece di fare tutto il casino con il PDS o questura clandestina etc...
[b:fe21eecfe5]rompi le balle al tuo comune [/b:fe21eecfe5]per farti anticipare la cerimonia!!!
Anche se tutti i funzionari sono occupati e non possono sposarti fino a quella data (... e non ci credo assolutamente) col nuovo ordinamento può sposarti un tuo amico con delle semplici deroghe, ma per la precisione chiedi a Rodofetto!!!

ciao

C69

Grazie a tutti delle info...
purtroppo mi trovo a dover combattere con il masdodonte della burocrazia in milano...che ià  solo per trasferirti la residenza ci mette più di due mesi! (sì, avevo la possibilità  di spostarmi a far tutto in un comune medio dove conosco un po' di funzionari ma, al solito, milano blocca tutto....)

vedremo dove mi portano i vari impiegati statali....che secondo me ormai l'umanità  l'han persa da tempo...

[quote:221b7766a6="Rosso"]Grazie a tutti delle info...
purtroppo mi trovo a dover combattere con il masdodonte della burocrazia in milano...che ià  solo per trasferirti la residenza ci mette più di due mesi! (sì, avevo la possibilità  di spostarmi a far tutto in un comune medio dove conosco un po' di funzionari ma, al solito, milano blocca tutto....)

vedremo dove mi portano i vari impiegati statali....che secondo me ormai l'umanità  l'han persa da tempo...[/quote:221b7766a6]

Per quanto riguarda il nulla osta se te lo firma una certa Stepanova vai tranquillo che la prefettura legalizza.

Byez, Max

Si l'ha firmato lei

[quote:316a1a0000="Rosso"]Si l'ha firmato lei :D[/quote:316a1a0000]

Perfetto! Allora no problem.
Grande Stepanova!

Ciao. Max

Cito anche una fonte legale così da aiutare la causa:

Il matrimonio in Italia
tra un cittadino straniero/a e un cittadino italiano/a

La legge italiana in questo caso ha un iter burocratico abbastanza semplice da seguire. Il Codice Civile prevede che lo straniero che deve sposarsi con un cittadino o cittadina italiana deve presentare pochissimi documenti



Quali documenti servono?
§         documento d'identità  valido sul piano internazionale, quindi, un passaporto

§         certificato di nascita proveniente dal proprio paese d'origine tradotto e autenticato presso l'Ambasciata italiana del paese di provenienza

§         nulla osta dal paese di provenienza (documento rilasciato dagli uffici di competenza corrispondenti al nostro ufficio anagrafe) da cui risulti che non ci sono impedimenti al matrimonio secondo la legge del paese d'origine e che di conseguenza la persona è libera di sposarsi.

Detti certificati devono essere entrambi tradotti e autenticati presso l'Ambasciata italiana per essere accettati dall'Ufficiale di Stato Civile del comune dove i futuri sposi andranno a chiedere le pubblicazioni per il matrimonio. I due certificati possono essere richiesti tramite una delega con procura notarile ad un parente o connazionale in patria che si presenterà  a richiederli (in Senegal i certificati possono essere richiesti da un parente anche senza delega) e che, successivamente, si presenterà  all'Ambasciata italiana presente in quel paese per chiedere la legalizzazione cioè che sia convalidata la traduzione. Provvederà  poi ad inviarli in Italia.



Dove andare?
Una volta ottenuti i documenti necessari, l'interessato, con il futuro sposo/a, si presenterà  presso il comune di residenza della moglie o marito per richiedere all'Ufficiale di Stato Civile le pubblicazioni di matrimonio. Le pubblicazioni sono un adempimento obbligatorio per la legge italiana e hanno la funzione di preavvisare la comunità  per permettere di presentare eventuali impedimenti prima che il matrimonio sia celebrato.



L'Ufficiale di Stato Civile non può rifiutarsi di procedere alle pubblicazioni anche se l'interessato non ha un permesso di soggiorno valido.



La legge prevede un periodo non inferiore a 10 giorni, con due domeniche comprese, dalla data di pubblicazione alla data di celebrazione del matrimonio. Anche le sentenze più recenti ci confermano che in caso di matrimonio e convivenza non è possibile in alcun modo eseguire il provvedimento d'espulsione. L'esperienza ci insegna che spesso bastano le pubblicazioni per attestare questa situazione e quindi per evitare un provvedimento di espulsione e a maggior ragione uno di rimpatrio forzato.



Per ottenere il permesso di soggiorno il cittadino straniero dovrà , in seguito  al matrimonio, recarsi presso la Questura competente per zona entro 8 gg. lavorativi.



Cosa succede se c'è un precedente provvedimento di espulsione notificato?
L'art.19 del Testo Unico sull'immigrazione, prevede espressamente il divieto d'espulsione nei confronti dei cittadini stranieri che siano conviventi con coniuge di nazionalità  italiana. L'articolo precisa inoltre che a seguito del matrimonio e perdurando la convivenza tra i coniugi vi è l'obbligo di rilasciare un permesso di soggiorno per motivi di famiglia valido anche per motivi di lavoro. E' bene comunque ricordare che fino a che il matrimonio non sia stato celebrato chi ha ricevuto un decreto di espulsione può ancora essere a rischio rimpatrio e chi invece non ne ha mai ricevuto uno potrebbe vederselo notificare.

Una volta presentata domanda di permesso di soggiorno per motivi famigliari verrà  rilasciata una ricevuta attestante la domanda: con questa ricevuta è non è ancora possibile lavorare regolarmente. Sarà  possibile solo una volta ottenuto il permesso di soggiorno.



Con il permesso di soggiorno per motivi familiari (rilasciato a seguito del ricongiungimento familiare o del matrimonio con un cittadino italiano/a) è possibile svolgere immediatamente attività  lavorativa ed anche lavoro autonomo. Una conferma in tal senso la troviamo all'art. 6 comma 1 del T.U. laddove si specifica che “Il permesso di soggiorno rilasciato per motivi di lavoro subordinato, lavoro autonomo e familiari può essere utilizzato anche per le altre attività  consentite. Quello rilasciato per motivi di studio e formazione può essere convertito, comunque prima della sua scadenza e previa stipula del contratto di soggiorno per lavoro ovvero previo rilascio della certificazione attestante la sussistenza dei requisiti previsti dall'articolo 26, in permesso di soggiorno per motivi di lavoro nell'ambito delle quote stabilite a norma dell'articolo 3, comma 4, secondo le modalità  previste dal regolamento di attuazione”.



Ad ulteriore conferma, l'art. 14 del Regolamento di Attuazione (D.P.R. n. 394 del 31/08/89) prevede che “il permesso di soggiorno rilasciato per motivi di lavoro subordinato o di lavoro autonomo e per motivi familiari può essere utilizzato anche per le altre attività  consentite allo straniero anche senza conversione o rettifica del documento, per il periodo di validità  dello stesso”. In altre parole, è chiaro che una persona in possesso di un permesso di soggiorno per motivi familiari può immediatamente svolgere attività  lavorativa e non deve, fino a quando il permesso di soggiorno è in corso di validità , recarsi in Questura per modificare il permesso da motivi familiari a motivi di lavoro subordinato. Non essendoci tempi di attesa collegati alla necessità  di modificare il permesso di soggiorno, è chiaro che può andare a lavorare immediatamente.



Al momento della scadenza del permesso di soggiorno per motivi di famiglia (per es. in caso di separazione o divorzio), se la persona sta svolgendo una regolare attività  di lavoro subordinato, dovrà  provvedere al rinnovo del permesso di soggiorno direttamente per lavoro subordinato. Allo stesso modo, se la persona in possesso del permesso di soggiorno per motivi familiari sta svolgendo al momento della scadenza del suo permesso una attività  di lavoro autonomo, si provvede al rinnovo direttamente per motivi di lavoro autonomo. Questo viene precisato sempre all'art. 14 comma 3, del Regolamento di Attuazione, laddove si stabilisce che “con il rinnovo, è rilasciato un nuovo permesso di soggiorno per l'attività  effettivamente svolta”.



Quindi esiste concretamente la possibilità , ma soltanto al momento della scadenza del permesso di soggiorno per motivi familiari, di effettuare la procedura del rinnovo modulata volta per volta in base all'attività  realmente effettuata al momento della domanda.

Esempio pratico: possiamo immaginare una persona che sposa un cittadino o una cittadina italiana e ottiene in questo modo un permesso di soggiorno per due anni, rinnovabile; dopo un anno e mezzo si decide per la separazione. Allo scadere dei due anni, la persona non chiederà  più il rinnovo di un permesso di soggiorno per motivi famigliari, ma, presentando un regolare contratto di assunzione, per lavoro subordinato o, presentando documentazione idonea, per lavoro autonomo.


di Cristina Seynabou Sebastiani
Coordinatrice di SoS Espulsioni NAGA onlus

ma invece del Pds non si puo' subito chiedere la Cds dopo il matrimonio?

ma per sposarsi in italia non era necessario il nulla osta che rilascia il consolato del paese di origine in Italia?
Questa dei certificati da autenticare in ambasciata italiana è nuova

Il cortese (anche se non molto celere) poliziotto che ha fatto il PDS turistico alla mia ragazza russa ha detto che il nulla osta si può richiedere in Russia, che è meno caro da farsi che in Italia (potrebbe costare anche 250 euro).
E' vero? la mia ragazza può farlo la? O il poliziotto ha preso un abbaglio e il Nulla Osta va fatto tassativamente all'ambasciata Russa in Italia?????????
grazie

A COSA SERVE IL NULLAOSTA???

Allora: serve al comune per la pubblicazioni. Obbligatorie in Italia per sposarsi... sia che avvenga in chiesa che in comune.
Ergo...
...è un documento che serve ad un "ufficio" italiano per la legge italiana.
Ergo...
Se lo fai in Russia lo devi far tradurre, autenticare dal notaio ed apostillare...poi arrivata col documento in Italia devi andare in prefettura con il documento apostillato che non è autenticato... come anche col nullaosta rilasciato al consolato russo devi andare in prefettura per l'autentica del della firma del diplomatico russo.
Se lo fai fare dal consolato russo in Italia, ti viene rilasciato in italiano ad uso di legge italica... quindi vai in prefettura e lo fai autenticare... (generalmente in 24/48 h).
I costi in Russia non li conosco, ma tradurre, notificare ed apostillare dal notaio anche attraverso agenzia solitamente non costa affatto poco.
In Italia costa meno di 100€ .

Poka!
C69

ok, claro. Allora facciamo in Italia!

Confermo quello che dice il Cyberg.
Mia moglie l'ha fatto in Italia al Consolato russo al costo di 75 euro (questo perchè abbiamo aspettato un giorno per averlo, se lo volevamo urgente ne chiedevano 95 :-D).

Marco

In effetti sono le tariffe che il risponditore automatico dichiara.
Vale la pena richiedere il nulla osta nello stesso giorno? Per me che sto a Padova ritornare a Milano sembra abbastanza sconveniente, come denaro, ma soprattutto come tempi...

[quote:db978fe10c="tosk"]In effetti sono le tariffe che il risponditore automatico dichiara.
Vale la pena richiedere il nulla osta nello stesso giorno? Per me che sto a Padova ritornare a Milano sembra abbastanza sconveniente, come denaro, ma soprattutto come tempi...[/quote:db978fe10c]

beh questo devi deciderlo tu; dato che la differenza è di 20 euro soltanto, se il viaggio costa di più di 20 euro fallo urgente  :-D

Poka

Rodofetto

Oppure prendi in considerazione la soluzione di sposarti in Russia, che continuo a vedere come la soluzione più veloce e immediata e con meno rogne (specie per chi non ha a portata di mano i consolati russi qui in Italia).

Grazie della dritta Morkov, ma vorrei che la mia ragazza venisse in Italia, facciamo tutto e poi, per un po', basta aerei!


Ah: il modulo 263 di Cessione fabbricato...che ci devo scrivere??? Che l'ho concesso in usufrutto???????
Poi..l'immobile è di mio padre, devo compilarlo con i suoi dati? O devo fargli fare una autocertificazione che mi consente l'uso dell'Immobile, dunque io faccio il modulo 263?

[quote:a4477fe274="tosk"]Grazie della dritta Morkov, ma vorrei che la mia ragazza venisse in Italia, facciamo tutto e poi, per un po', basta aerei!


Ah: il modulo 263 di Cessione fabbricato...che ci devo scrivere??? Che l'ho concesso in usufrutto???????
Poi..l'immobile è di mio padre, devo compilarlo con i suoi dati? O devo fargli fare una autocertificazione che mi consente l'uso dell'Immobile, dunque io faccio il modulo 263?[/quote:a4477fe274]


E' questa storia della Cessione di Fabbricato che mi suona nuova, sei la prima persona che sento al riguardo, per cui su questo unable to provide any help.

Riguardo al basta aerei... secondo me andrebbe ridetta in "basta aerei per la Russia"  :-D  perchè non ci credo che poi non ne prenderai più per un pò.

qualcuno di buona volantà  mi può ordinare tutte le varie news sul matrimonio in un unico post così da permettermi di realizzare una paginetta per il sito?

Rapi, Io contavo di fare quello per sposarsi in Russia non appena chiudevo il cerchio, che ne dici?

certo, con piacere., resto in attesa :)

Che figata!
Il mio vademecum è ancora in pista...
Sono un po' arrugginito in materia matrimonio però sono a disposizione di chi avesse bisogno una mano.

Salut, Max

[VADEMECUM] Come sposarsi in Russia, a Mosca
di Roberto Petagna - criceto2 CHIOCCIOLA hotmail.com

La riproduzione parziale o totale di questo report deve essere autorizzata dall'autore


Aggiornato al 21/10/2007

Il presente scritto, vuole essere una piccola guida che descriva quali sono i passi e i documenti da fare per potersi sposare in Russia e far venire la propria compagna in Italia. E' stata scritta sulla base della mia esperienza diretta.
Ovviamente consiglio sempre di chiedere conferma di tali informazioni e procedure poichè è possibile che queste cambino nel tempo. Le tempistiche e i costi riportati sono soggetti a cambiamenti.
Cercherò di aggiornare tale [VADEMECUM] via via che posso confermare certe informazioni e fornire ulteriori note.

Informazioni raccolte dallo ZAGS di Mosca, ufficio unico per matrimoni misti (info raccolte il 16 Settembre 2005).
Situazione in cui lui vive in Italia, lei vive in Russia.

Per sposarsi in Russia, lo ZAGS richiede al cittadino italiano i seguenti documenti (da prepararsi in Italia):

- copia del passaporto;
- certificato di stato libero (questo documento vale 6 mesi);
- foglio in cui si dichiara che si intende sposare la cittadina russa di nome cognome, generalita' (questo documento vale 1 anno), lo potete vedere qui http://www.awtideci.com/viaggi_foto...cenii_braka.jpg;
- far legalizzare e mettere l'Apostille in ciascun documento;

Consegnare tutti questi documenti alla propria amata, una volta che sono in Russia:

- Questi documenti vanno legalizzati e tradotti in Russo presso gli uffici/agenzie specializzate a Mosca;

La propria amata potra' andare allo ZAGS con tutti i documenti legalizzati e tradotti, a cui aggiungera' :

- il suo passaporto;
- il suo certificato di divorzio (in caso di matrimonio passato);

Alla consegna di tutta la documentazione, la futura sposa compilera' un'apposita domanda e lo ZAGS rilascera' le coordinate per pagare la tassa di 200 RUB, una volta pagata (in giornata) e portata la ricevuta, con lo ZAGS si individua una data utile in cui celebrare il matrimonio, questa data è variabile da 1 a 2 mesi non più tardi dalla data di consegna della documentazione a seconda del numero di persone che ci sono prima di Voi.
Il giorno del matrimonio, entrambi gli sposi dovranno essere presenti con il proprio passaporto e, nel caso dello sposo italiano, con regolare visto russo e con regolare registrazione valida per quel giorno.


Preparazione dei documenti, lato Italia.

Si prepara il tutto in proprio (copia del passaporto e la scrittura del foglio di dichiarazione) e tra il proprio Comune e Prefettura (gli altri documenti).
Questo è quanto è servito e quanto è stato pagato:

- 1 marca da bollo da 14,62 Euro (legalizzazione + apostille certificato di stato libero);
- 1 marca da bollo da 14,62 Euro (legalizzazione + apostille dichiarazione di volonta' a sposarmi);
- 2 Euro in totale per: legalizzare la mia firma al Comune, fare copia conforme del passaporto all'originale, fare il certificato di stato libero;

Aggiornamento al 21/10/2007:
- Lo ZAGS di Mosca ora richiede che la fotocopia legalizzata del nostro passaporto abbia l' Apostille, per cui prevedere eventuale aggiunta di marca da bollo a quanto sopra riportato.

Tempi

- 30 minuti per fare il certificato di stato libero e la legalizzazione della mia firma sul foglio di dichiarazione di volonta' a sposarmi e per fare la copia conforme del passaporto all'originale;
- 1 giorno di tempo richiesto per legalizzare + apostille in Prefettura di Cagliari;


DETTAGLIO
Il foglio che contiene la dichiarazione di volonta' a sposarsi è un documento che lo ZAGS vuole, in cui tu, straniero che non si può recare sul territorio russo, dichiari le tue intenzioni, sollevandoti dalla presenza in loco in quella fase.
Il documento si prepara con un editore di testi come Word, seguendo il form in russo, ma scrivendolo in italiano, poi si firma di fronte all'ufficiale degli atti notori del proprio Comune, che ha autenticato la firma, messo vari timbri e facendo pagare 0,71 Euro (se non ricordo male).
Tale documento va portato in Prefettura sul quale ho richiesto la legalizzazione + Apostille.
Lo potete scaricare qui: http://www.awtideci.com/viaggi_foto...arsi_modulo.zip

Attenzione.
Si consiglia vivamente di specificare, come riportato nel foglio, la propria volonta' a tenere il proprio cognome, così come la Vostra compagna terra' il suo cognome in originale.
In questo modo si eviteranno problematiche burocratiche e il rifacimento di tutti i documenti.

Aggiornamento al 21/10/2007:
ATTENZIONE: l’ufficiale notarile del Comune potrebbe far cambiare la descrizione, poiché in base alla legge Bassanini, non potrebbe legalizzare la firma su un documento che dichiara intenzioni future. Secondo la legge Bassanini, pare che si possano legalizzare firme solo su documenti attestanti situazioni passate o presenti. Scrivere qualcosa tipo: “sono a conoscenza della volontà di sposare…”, “sono a conoscenza della possibilità che potrò mantenere il mio cognome…”, frasi che in Italiano suonano ridicole!! Ma vi consiglio di far finta di nulla e lasciare la descrizione così com’è. Nel caso in cui dovessero fare storie, allora trovate un’alternativa. Anche in questo caso, accertatevi che la firma del funzionario/incaricato del sindaco sia LEGGIBILE.


Preparazione dei documenti, lato Russia.

La seguente documentazione di lui (Italia):

- copia del passaporto legalizzata + Apostille
- certificato di stato libero legalizzata + Apostille
- dichiarazione in cui si dichiara di voler sposare la propria ragazza seguendo un form apposito, firmato, legalizzato+apostille.

è stata portata a Mosca, in un'agenzia specializzata, dove la Vostra ragazza ha fatto tradurre il tutto (comprese le apostille!) e fatto legalizzare da notaio.

Costo dell'operazione 1950 RUB (57,62 Euro) al Novembre 2005.

Grazie al documento in cui si esprime la volontà a sposarsi, la presenza del cittadino italiano in questa fase non è richiesta, altrimenti sarebbe stata obbligatoria.


Data di nozze e cerimonia

Tra cerimonia e preparazione dei documenti, lo ZAGS richiede circa 1 ora di tempo.
Esso fornisce vari pacchetti optional a pagamento da aggiungere alla propria cerimonia:
- servizio fotografico
- addobbo floreale
- musiche di sottofondo
- piccolo brindisi o rinfresco
- servizio lemousine
Parte di questi pacchetti sono da scegliersi prima della data di nozze, mentre altri, come il servizio fotografico,
le musiche in cerimonia possono essere acquistati pochi minuti prima della cerimonia vera e propria.

E' possibile scegliere anche di sposarsi nella maniera più semplice ed economica possibile. In pratica consiste nel recarsi allo ZAGS durante un giorno feriale, firmare i documenti e ritirare il proprio certificato di matrimonio.
I matrimoni invece celebrati il Sabato, hanno una cerimonia, il cui livello di complessità può essere scelta dagli sposi, sfruttando tutte le opzioni offerte.

Costi al 21 Gennaio 2006
- fedi nuziali, a discrezione degli sposi circa la fattura, sono obbligatorie

- servizio fotografico completo, 20 scatti, 3 copie per posa, 60 fotografie in totale, formato 13x18: 2500 RUB. Le foto sono in genere pronte dopo 3 giorni feriali e si possono ritirare presso l'ufficio apposito dello ZAGS al piano terra.

- plastificazione del certificato di matrimonio: 100 RUB. E' apposta una pellicola di plastica trasparente che protegge il cartoncino del certificato, lasciando libera la parte posteriore per timbrature e altre inscrizioni.

Testimoni
- Non sono obbligatori, è possibile sposarsi senza testimoni (come nel mio caso).



COSA FARE DOPO IL MATRIMONIO ALLO ZAGS

Situazione: gli sposi decidono di andare a vivere in Italia.
In questo caso è necessario far trascrivere l'atto di matrimonio presso il proprio Comune di residenza in Italia e ottenere il documento attraverso il quale richiedere il visto per ricongiungimento familiare della moglie russa al cittadino italiano.

Procedura:
- portare il certificato di matrimonio in originale all'Archivio Centrale dello ZAGS di Mosca (nome e indirizzo sono forniti dallo ZAGS il giorno della cerimonia) per far apporre l'Apostille sull'originale. L'operazione richiede 4-5 giorni feriali. Costo: 300 RUB;

- ritirato il certificato di matrimonio con l'Apostille, portarlo a tradurre in Italiano (compresa l'Apostille) e legalizzarlo da un Notaio. Richiederne 2-3 copie conformi. L'operazione richiede 1-2 giorni feriali. Costo: 500 RUB;

- ritirato il certificato di matrimonio tradotto in Italiano (non è necessario il notaio), recarsi presso il Consolato Italiano a Mosca, Ufficio Sociale (sola mattina orario 9:15 - 12:45) dove si richiede la trasmissione dell'atto di matrimonio al proprio Comune di residenza (ATTENZIONE: Per i residenti nel Comune di ROMA, la trasmissione dell'atto di matrimonio non può essere fatta dall'Ufficio Sociale con le normali copie legalizzate, in quanto il Comune di Roma, richiede il Certificato di Matrimonio in Originale, per cui l'Ufficio Sociale tratterrà quest'ultimo in originale per fare la trasmissione dell'atto, per cui l'ideale sarebbe farsi rilasciare 2 certificati originali dallo ZAGS - Contributo di Bruno De Angelis). Si compilano dei moduli appositi e si consegna la documentazione richiesta:
- fotocopia passaporto degli sposi;
- certificato di matrimonio in originale con Apostille;
- 2 copie legalizzate e tradotte in Italiano del certificato di matrimonio (una copia rimarrà al Consolato, una copia sarà restituita agli sposi (legalizzata e vidimata dall'Ambasciata Italiana) e servirà per la richiesta del visto di ricongiungimento familiare per la moglie, per venire in Italia);
- moduli da compilare allo sportello con le richieste;

E' obbligatoria la presenza del cittadino italiano, in quanto tutte le richieste e moduli dovranno essere compilati da lui e firmate.

REGIME DI COMUNIONE O SEPARAZIONE DEI BENI

In questa fase, mentre si è al Consolato Italiano, è possibile richiedere la redazione di apposito atto da trasmettere insieme all'atto di matrimonio, in cui gli sposi dichiarano il regime patrimoniale prescelto.
Se si sceglie il regime di comunione dei beni, non bisogna fare niente, potete saltare questo paragrafo.
Se si sceglie il regime di separazione dei beni, bisogna fare apposita richiesta, compilando un modulo apposito.

- l'Ufficio Sociale del Consolato Italiano, prenderà in carico tutti i documenti rilasciando una ricevuta con la data in cui venire a ritirare il tutto (il certificato di matrimonio originale viene subito restituito). Per ogni documento da lavorare, è richiesto il pagamento di tasse consolari, da pagarsi al momento in contanti e SOLO IN EURO. I costi sono di 32 Euro a documento.
Una volta pagato e avuta la ricevuta, non resta che aspettare che i documenti siano stati legalizzati e vidimati dalla rappresentanza consolare. In genere sono richiesti 2-3 giorni feriali. Non è richiesta la presenza del cittadino italiano per ritirare i documenti, da questo momento infatti, può essere fatto tutto dalla moglie russa.

COSA SI RITIRA

- Dall'Ufficio Sociale si ritira la copia del certificato di matrimonio che presenta una serie di timbrature di vidimazione, questa copia è da portare all'Ufficio Visti per richiedere il visto d'ingresso in Italia per la propria moglie;
- La trascrizione del matrimonio in Italia, presso il proprio Comune di residenza richiederà svariate settimane;

VISTO

In presenza del cittadino italiano, è possibile recarsi all'Ufficio Visti senza appuntamento al noto numero a pagamento.
Conviene fare copia dei documenti rilasciati dall'Ufficio Sociale, perchè l'Ufficio Visti prende solo fotocopie e gli originali restano agli sposi.
La moglie russa deve recarsi all'Ufficio Visti con la seguente documentazione:
- passaporto zagranpasport + 1 fotocopia di questo;
- formulario di richiesta di visto (o Anketa);
- fotografia recente;
- dichiarazione o invito dello sposo italiano, corredata da un suo documento di identità , con il quale richieda la presenza in Italia della moglie e che attesti il possesso dei requisiti previsti dalla legge. Va bene il modulo di invito per turismo modificato ovviamente per questa situazione;
- fotocopia del certificato di matrimonio ritirato dall'Ufficio Sociale precedentemente (portare con se l'originale ovviamente);

Verrà presa tutta la documentazione e si potrà ritirare il proprio passaporto con il visto dopo circa 2-3 giorni feriali.

FINE

Tempo minimo totale richiesto in Russia per il cittadino italiano, per sposarsi e svolgere le formalita' burocratiche in cui è d'obbligo la sua presenza: 2 settimane.
Tempo minimo stimato entro il quale la sposa può raggiungere il marito in Italia dopo le nozze: 3-4 settimane.


FIGLI
Coloro che avessero una situazione in cui la propria compagna avesse uno o più figli avuti da precedente relazione possono leggere il seguente Vademecum
http://www.russia-italia.com/viewtopic.php?t=3767 - LEGGI QUI


Per ulteriori informazioni invito a leggere anche l'altro Vademecum: "Come sposarsi in Russia, a San Pietroburgo", cercatelo in questa sezione.


PS
Opinione personale: secondo me è più facile sposarsi in Russia e c'è meno burocrazia da gestire per potersi sposare.
Se poi si abita lontano da Consolati/Ambasciate Russe in Italia, è ancora meglio perchè facendo tutto in Italia, ci sarebbero anche dei costi da affrontare per recarsi nelle citta' dove i Consolati sono presenti.

possiamo inserirlo nel sito citandoti come fonte?

Aggiornamento Vademecum:

- ritirato il certificato di matrimonio tradotto in Italiano (non è necessario il notaio), ............

Non è richiesta l'azione di un notaio, sulla traduzione in Italiano del certificato di matrimonio.
La conformità  della traduzione, sarà  a cura dell'Ambasciata/Consolato Italiano.

[color=darkred:454ec44593][b:454ec44593]Господи, как бы мне жениться в Туркмении?
Я весь горю, не пойму отчего [/b:454ec44593][/color:454ec44593]

[quote:133fe3d522="Lenskij"][color=darkred:133fe3d522][b:133fe3d522]Господи, как бы мне жениться в Туркмении?
Я весь горю, не пойму отчего [/b:133fe3d522][/color:133fe3d522][/quote:133fe3d522]


Se vuoi intercedo con Turkmenbashi...mio grande amico insieme a bat'ka, hehehe...e poi ti mando in viaggio di nozze nel deserto del karakum...

gringox

Ho aggiornato il vademecum mettendo online la copia della dichiarazione per lo ZAGS:

- foglio in cui si dichiara che si intende sposare la cittadina russa di nome cognome, generalità   (questo documento vale 1 anno), lo potete vedere qui http://www.awtideci.com/viaggi_foto...cenii_braka.jpg;
[/img]

Piccolo aggiornamento in calce al vademecum in cui si fa riferimento ad un nuovo vademecum dedicato alle procedure per portare in Italia eventuali figli da precedenti matrimoni della compagna russa.

se per te va bene ho spostato entrambi gli articoli in home come news, appena imparo ad usare bene il pannello di controllo dello shuttle (forum ) le inserisco come guide vere e proprie

per me ok, a patto che restino comunque raggiungibili anche da dentro il forum.

Morkov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per me ok, a patto che restino comunque raggiungibili anche da dentro il forum.

certo... nella console dello shuttle c'è la possibilità di rendere visibile il contenuto di un post come news lasciando inalterato ciò che è scritto nel forum.
vai a vedere www.russia-italia.com

Ciao a tutti!
Leggendo questo vademecum mi rimangono ancora alcuni dubbi da chiarire...

Premesso che sono in procinto di sposarmi a marzo del prossimo anno vorrei chiedervi:

1. La mia ragazza ha in corso un visto visto business di 45+45 giorni che dura un anno: per ora ha speso 10 giorni e per i rimanenti avevo calcolato che lei potesse tornare in Italia regolarmente all'inizio di gennaio spendendo i restanti giorni fino alla fine di marzo proprio perchè i 90 giorni (ora 80) sono fruibili in due semestri da 45gg cad. Dunque contavamo di sposarci entro fine marzo prima della scadenza ma volevo chiedere se ci sono problemi con il visto business per la richiesta del Ricongiungimento Familiare successivo al matrimonio / oppure alla richiesta del Nulla Osta i Consolato Russo quì in Italia ?
Se sì, visto che anche quando si è clandestini "con il matrimonio si sana tutto"... nel mio caso cosa suggerite di operare?

2. Ci si può sposare in Chiesa ? Se sì basta rivolgersi al prete della chiesa in cui ci si vorrebbe sposare oppure bisogna iniziare richieste, trafile e quanto altro ?

3. Mi confermate che i documenti necessari per far si che la mia ragazza richieda il nulla osta per matrimonio in consolato russo a Milano sono i due passaporti ed il semplice certificato di nascita in lingua russa (perchè dovrebbero tradurlo in ambasciata russa?)? ...ed è durante la richiesta del nulla osta che si deve specificare a loro che lei possa mantenere il suo conogme da nubile ?

4. Il costo del rilascio del nulla osta in giornata al consolato russo è pari a 95€ ? e quello per apostillare tradurre e legalizzare il certificato di nascita (è vero che occorre anche al comune?) ?

5. Ultima cosa: abbiamo deciso di vivere in Italia... quindi matrimonio quì (ITA) e siamo a posto MA: la mia ragazza dice che le dovrebbero modificare il suo passaporto interno aggiornando i dati... poichè al suo interno andrebbero a scrivere che è Sposata e dove vive... bla bla bla.
Immagino che occorra comunicare a Mosca che lei si è sposata... o sbaglio ? Come è possibile che lei proceda per ufficializzare il matrimonio italiano in Russia ? non lo dico per me perchè a quanto ho capito io sarò sempre un semplice "turista" per la russia... ma per lei che invece risulta sposata (visto che richiede allo ZAGS attraverso il consolato il nulla osta per sposarsi in Italia - e quindi loro saranno al corrente di tutto ciò) come è possibile far si che i suoi documenti russi siano aggiornati? è possibile magari rivolgersi al consolato russo quì in Italia per fare l'aggiornamento dei suoi dati ?

Mi è scappato altro ? hm...

Spasibo a tutti per i vostri preziosi aiuti!
Poka,
Camuno.

Ciao!

Cerco di dirti quello che so io... Comunque al solito consiglio di mettere insieme le varie opinioni ed esperienze che trovi per decidere e capire cosa è giusto o meglio nel vostro caso.

Citazione:

Se sì, visto che anche quando si è clandestini "con il matrimonio si sana tutto"... nel mio caso cosa suggerite di operare?

A quanto mi risulta qualsiasi visto o permesso di soggiorno lei abbia al momento di sposarvi non ci sono problemi, perchè quando siete sposati non verrà convertito ma le verrà dato ex-novo un permesso di soggiorno per motivi di famiglia.

Citazione:

2. Ci si può sposare in Chiesa ? Se sì basta rivolgersi al prete della chiesa in cui ci si vorrebbe sposare oppure bisogna iniziare richieste, trafile e quanto altro ?

Vi potete sposare tranquillamente in Chiesa a regola a quanto so ma non conosco la procedura; nel nostro caso (me e mia moglie) il prete fece problemi al momento della richiesta di pubblicazioni per via del fatto che il suo permesso di soggiorno sarebbe scaduto a breve e dovevamo passare per forza attraverso lui per le pubblicazioni in caso di matrimonio in Chiesa... In comune invece nessuno ci ha detto niente allora ci siamo sposati in comune. Credo dipenda dal prete dunque :-)

Citazione:

3. Mi confermate che i documenti necessari per far si che la mia ragazza richieda il nulla osta per matrimonio in consolato russo a Milano sono i due passaporti ed il semplice certificato di nascita in lingua russa (perchè dovrebbero tradurlo in ambasciata russa?)? ...ed è durante la richiesta del nulla osta che si deve specificare a loro che lei possa mantenere il suo conogme da nubile ?

Dato che vi sposate in Italia al momento al Consolato non interessa a riguardo del suo cognome, questo sarà un problema da risolvere quando deciderete di registrare il matrimonio in Russia (non so se sarà possibile farlo attraverso il Consolato perchè non ci siamo ancora posti il problema).

A mia moglie per il nulla osta vennero richiesti i due passaporti (validi logicamente), permesso di soggiorno (per verificare che fosse legalmente in Italia), certificato di nascita (non importa tradurlo in italiano), e inoltre richiesero una dichiarazione di stato libero (cioè che non era sposata) che lei si fece rilasciare dalla Questura (Militia) nella sua città. Noi andammo però al Consolato russo a Genova, dunque non so cosa è richiesto negli altri.

Citazione:

4. Il costo del rilascio del nulla osta in giornata al consolato russo è pari a 95€ ? e quello per apostillare tradurre e legalizzare il certificato di nascita (è vero che occorre anche al comune?) ?

In comune per le pubblicazioni a noi richiesero solo il suo passaporto e il nulla osta autenticato dalla Prefettura; il nulla osta è già rilasciato dal Consolato in italiano dunque non ci sono traduzioni o legalizzazioni da fare. Il certificato di nascita non ci è stato richiesto dato che tutti i dati sono nel nulla osta e nel passaporto. Al consolato di Genova per il nulla osta (rilasciato in 10 giorni e spedito direttamente a noi via posta prioritaria) richiesero mi pare 70 Euro. Sempre meglio chiamare prima il Consolato per sapere costi e procedure; a Genova tra l'altro furono gentilissimi con noi.

Citazione:

5. Ultima cosa: abbiamo deciso di vivere in Italia... quindi matrimonio quì (ITA) e siamo a posto MA: la mia ragazza dice che le dovrebbero modificare il suo passaporto interno aggiornando i dati... poichè al suo interno andrebbero a scrivere che è Sposata e dove vive... bla bla bla.

Questo è un problema che io e mia moglie non ci siamo posti al momento essendo appena sposati, ma è una cosa da capire. Non so se vi siano e quali sono gli obblighi. Dato che mia moglie si vuole informare a proposito presso il Consolato magari ti faccio sapere appena ci ha parlato.

Spero di esserti stato utile.

A presto.

Ciao carissimo! Sei gentilissimo ad avermi risposto... dunque:

AD72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao!
A quanto mi risulta qualsiasi visto o permesso di soggiorno lei abbia al momento di sposarvi non ci sono problemi, perchè quando siete sposati non verrà convertito ma le verrà dato ex-novo un permesso di soggiorno per motivi di famiglia.

Dunque non dovrebbero esserci problemi ? ok cmq negli 80 giorni che sarà quì vorremmo provare a fare tutto.

Citazione:

Dato che vi sposate in Italia al momento al Consolato non interessa a riguardo del suo cognome, questo sarà un problema da risolvere quando deciderete di registrare il matrimonio in Russia (non so se sarà possibile farlo attraverso il Consolato perchè non ci siamo ancora posti il problema).

Leggevo in altri post che era necessario specificare che il cognome rimanesse il suo da nubile... tanto meglio quindi!

Citazione:

A mia moglie per il nulla osta vennero richiesti i due passaporti (validi logicamente), permesso di soggiorno (per verificare che fosse legalmente in Italia), certificato di nascita (non importa tradurlo in italiano), e inoltre richiesero una dichiarazione di stato libero (cioè che non era sposata) che lei si fece rilasciare dalla Questura (Militia) nella sua città. Noi andammo però al Consolato russo a Genova, dunque non so cosa è richiesto negli altri.

Per il PDS intendi sempre il Visto ? (che cmq nel caso della mia ragazza sarebbe Business) ... mi sorge la domanda spontanea: ma dunque chi è clandestino quì per potersi sposare non potrebbe fare richiesta in ambasciata del nulla osta per matrimonio?
A quanto sembra per il documento di stato libero un utente del forum (scusate non ricordo il nick) diceva che al consolato Russo di Milano le hanno fatto compilare una auto dichiarazione... cmq mi informo!

Citazione:

In comune per le pubblicazioni a noi richiesero solo il suo passaporto e il nulla osta autenticato dalla Prefettura; il nulla osta è già rilasciato dal Consolato in italiano dunque non ci sono traduzioni o legalizzazioni da fare. Il certificato di nascita non ci è stato richiesto dato che tutti i dati sono nel nulla osta e nel passaporto. Al consolato di Genova per il nulla osta (rilasciato in 10 giorni e spedito direttamente a noi via posta prioritaria) richiesero mi pare 70 Euro. Sempre meglio chiamare prima il Consolato per sapere costi e procedure; a Genova tra l'altro furono gentilissimi con noi.

Ok dei 70 eurini avevo letto con quelle tempistiche... non abitando a Milano quindi provo a sentire se è possibile il rilascio in giornata per 25€ in più - i "famosi" 95€)
...e del famoso fax che sembra dal consolato non vogliano spedire in prefettura, che mi dici ?
Inoltre volevo chiederti: in prefettura con il Nulla Osta in mano per la Autenticazione richiedono la marca da bollo, il suo passaporto e basta ? E te lo fanno in giornata ?

Citazione:

Questo è un problema che io e mia moglie non ci siamo posti al momento essendo appena sposati, ma è una cosa da capire. Non so se vi siano e quali sono gli obblighi. Dato che mia moglie si vuole informare a proposito presso il Consolato magari ti faccio sapere appena ci ha parlato.

La mia unica preoccupazione è che lei possa avere tutte i documenti in regola perchè mi sento totalmente responsabile per questa sua scelta.
Quindi ho provato intanto per la parte italiana ad informarmi e sembra che per la residenza bisogna fare prima richiesta del Codice Fiscale e con la CARTA di Soggiorno (che a quanto pare si può richiedere direttamente dopo il matrimonio al posto del PDS?) poi si possa procedere.
Piccola Nota: Per la patente ho letto che, non avendo accordi i due Paesi sembra che Lei possa guidare con patente sua unita a quella internazionale (traduzione - come ho fatto anche io) in Italia fino ad 1 anno dalla sua residenza effettiva in Italia: dopo sarà obbligatorio rifare il tutto (questa, permettetemi, è una grande BuroCazz*ta). Voi come avete interpretato questo discorso ? (oppure il problema non vi si pone?)
Una cosa: quando è che potranno rilasciarle un documento di Identità ? Solo dopo la cittadinanza ? E se la fermano da sola per strada con che cosa deve andare in giro per far sì che ad un eventuale controllo di documenti le autorità capiscano che è sposata e che vive regolarmente in Italia ?
Magari rilasciano una Carta di Identità non valida per l'espatrio? (scusate sono un po' "ignorante"...)

Citazione:

Spero di esserti stato utile.

A presto.

Non sei stato UTILE: di più !!!
A me comunque, considerazione personale, sembra "più facile" il matrimonio in Italia se vuoi poi venire a vivere quì... L'unica cosa rimane da chiarire come può lei aggiornare i documenti suoi senza incorrere in problemi e/o tornare appositamente in Russia per quello (con le tempistiche di attesa).
Un'ultima curiosità: se lei volesse tornare in Russia, diciamo per questa Estate (così come per le prossime volte)... avendo la sua posizione regolare quì in Italia lei potrebbe quindi partire per Mosca e Poi rientrare senza problemi ?

Spasibo ancora AD72 e tanti cari auguri per una vita felice con la tua lei, poichè anche io ricerco questo... da una vita intera.

Poka,
Camuno.

Felicissimo di essere di aiuto, e grazie per gli auguri!

Citazione:

Dunque non dovrebbero esserci problemi ? ok cmq negli 80 giorni che sarà quì vorremmo provare a fare tutto.

Comunque basta che riusciate a fare le pubblicazioni prima che il suo permesso di soggiorno scada, se poi vi sposate anche dopo non ci sono problemi secondo me. Mia moglie fu fermata per un controllo senza rogne a permesso di soggiorno scaduto ormai da un mese; aveva con se il certificato di avvenute pubblicazioni e le hanno pure fatto gli auguri Certo, magari dipende sempre se incontri un polizziotto s****zo o no.

Appena arriva in Italia andate in Questura con gli stessi documenti che ha presentato per avere il visto e magari una tua dichiarazione di ospitalità, e le rilasciano il permesso di soggiorno per i giorni che ha ancora disponibili sul visto (oppure una ricevuta che va bene uguale). Poi fate tutto il resto.

Citazione:

Leggevo in altri post che era necessario specificare che il cognome rimanesse il suo da nubile... tanto meglio quindi!

Sì, non mi risulta occorra farlo o venga richiesto per il nulla osta.

Citazione:

Per il PDS intendi sempre il Visto ? (che cmq nel caso della mia ragazza sarebbe Business) ... mi sorge la domanda spontanea: ma dunque chi è clandestino quì per potersi sposare non potrebbe fare richiesta in ambasciata del nulla osta per matrimonio?

Non so cosa succede se uno si presenta in ambasciata per il nulla osta senza PdS... Ma a mia moglie venne chiesto (aveva solo la ricevuta ma andava bene). Come ti ho scritto appena arriva andate in Questura con il suo passaporto, visto, gli altri documenti e una tua dichiarazione di ospitalità; dovrebbe così avere il PdS o anche solo la ricevuta.

Citazione:

A quanto sembra per il documento di stato libero un utente del forum (scusate non ricordo il nick) diceva che al consolato Russo di Milano le hanno fatto compilare una auto dichiarazione... cmq mi informo!

Conosco anche io la storia della autodichiarazione, però a quanto ne so la indicano nel nulla osta e qualche comune pignolo potrebbe porre dubbi se legge bene tutto... Se la tua ragazza riesce senza troppo impazzire ad andare all'ufficio di polizia dove risiede in Russia si fa rilasciare una dichiarazione di stato libero e di cognome invariato nel tempo (indica appunto che non è sposata); secondo me è meglio.

Citazione:

...e del famoso fax che sembra dal consolato non vogliano spedire in prefettura, che mi dici ?
Inoltre volevo chiederti: in prefettura con il Nulla Osta in mano per la Autenticazione richiedono la marca da bollo, il suo passaporto e basta ? E te lo fanno in giornata ?

A me la Prefettura richiese solo il nulla osta originale e la marca da bollo, e lo fecero in giornata. Se ti rechi in Prefettura nel tuo capoluogo di Provincia al 99% non hanno bisogno di fax dal consolato perchè hanno già l'autentica depositata. Comunque consiglio sempre di passare o chiamare in Prefettura prima.

Citazione:

Quindi ho provato intanto per la parte italiana ad informarmi e sembra che per la residenza bisogna fare prima richiesta del Codice Fiscale e con la CARTA di Soggiorno (che a quanto pare si può richiedere direttamente dopo il matrimonio al posto del PDS?) poi si possa procedere.

A mia moglie hanno rilasciato prima il PdS (con il quale comunque può già fare residenza in comune e tutto il resto), con il PdS può richiedere la Carta di Soggiorno.

Citazione:

Piccola Nota: Per la patente ho letto che, non avendo accordi i due Paesi sembra che Lei possa guidare con patente sua unita a quella internazionale (traduzione - come ho fatto anche io) in Italia fino ad 1 anno dalla sua residenza effettiva in Italia: dopo sarà obbligatorio rifare il tutto (questa, permettetemi, è una grande BuroCazz*ta). Voi come avete interpretato questo discorso ? (oppure il problema non vi si pone?)

Non so dirti: mia moglie non ha patente comunque e dovrà farla qui

Citazione:

Magari rilasciano una Carta di Identità non valida per l'espatrio? (scusate sono un po' "ignorante"...)

Esatto! La può richiedere in comune appena avrà il PdS dopo che siete sposati.

Citazione:

L'unica cosa rimane da chiarire come può lei aggiornare i documenti suoi senza incorrere in problemi e/o tornare appositamente in Russia per quello (con le tempistiche di attesa).

La cosa non mi è ancora chiara, ma io non credo vi siano obblighi o problemi a riguardo (a meno che non tenti di risposarsi in Russia ). Per registrare il matrimonio in Russia potrebbe comunque essere necessario andare di persona con i documenti tradotti, ma è solo una mia supposizione prendendo cosa fanno altri stati in questi casi...

Citazione:

Un'ultima curiosità: se lei volesse tornare in Russia, diciamo per questa Estate (così come per le prossime volte)... avendo la sua posizione regolare quì in Italia lei potrebbe quindi partire per Mosca e Poi rientrare senza problemi ?

Una volta che ha il PdS o la Carta di Soggiorno non scadute rientra in Italia senza problemi.

Tienici aggiornati! Stai tranquillo perchè non avrete problemi. Tanti auguri anche a voi!

Ciao.

AD72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Felicissimo di essere di aiuto, e grazie per gli auguri!

Appena arriva in Italia andate in Questura con gli stessi documenti che ha presentato per avere il visto e magari una tua dichiarazione di ospitalità, e le rilasciano il permesso di soggiorno per i giorni che ha ancora disponibili sul visto (oppure una ricevuta che va bene uguale). Poi fate tutto il resto.

Quì non capisco: a lei perchè occorre un PDS dato che ha un visto business valido per un anno in cui può entrare e uscire per 45+45gg?
Non ho capito allora quando un qualsiasi russo fa richiesta del Visto in Ambasciata Italiana a Mosca... perchè dovrebbero rilasciargli il visto ? Non potrebbero paradossalmente venire di quì ed entro 8gg farlo fare, no ? ù
Guarda, caro AD72 ti faccio queste domande solo per capire... perchè la mia ragazza è stata quì 10gg e non abbiamo fatto nessuna pratica (era in un albergo che l'ha registrata per tutti i suoi giorni quì)... e all'uscita nessuno le ha detto niente... ma non vorrei comunque avere problemi ora che verrà quì stabilmente sfruttando tutti i giorni disponibili del suo visto.
Nonostante sia un visto business dici che posso aggiungere una dichiarazione di ospitalità mia invece dell'albergo dici ? Hm... ok...
Cavolo, ma ... allora Permesso di Soggiorno e Visto sono due cose differenti ? ...il Visto non è proprio lui un Permesso di Soggiorno? BOH! (Mi sento sempre più ignorante...)
Mi sa che anche un mio amico che fa il poliziotto allora si è sbagliato... boh! Che dire!!!

Quindi a come dici tu dovrei fare:
- entro 8gg il PDS per Business perchè il visot è business
- consolato russo per Nulla Osta
- Prefettura per Autenticazione
- Comune per pubblicazioni
- Ci si Sposa... :)
- Questura per richiesta PDS / Carta di Soggiorno (da verificare se possibile farsi rilasciare subito la carta di soggiorno).

Che BELLA tutta questa burocretineria! (scusate...un attimo di tensione)

Citazione:

Tienici aggiornati! Stai tranquillo perchè non avrete problemi. Tanti auguri anche a voi!

Ciao.

Grazie per gli auguri... sei gentilissimo come sempre... anche se sembra che ogni giorno ce ne sia una nuova.

Vi terrò sicuramente informati!

Grazie,
Camuno.

Citazione:

Quì non capisco: a lei perchè occorre un PDS dato che ha un visto business valido per un anno in cui può entrare e uscire per 45+45gg?

La legge è spesso assurda ma è tale... Il visto serve per entrare in Italia ma per rimanerci occorre di norma il PdS. Se leggi a
http://www.esteri.it/visti/ :
"Ai sensi dell’art.5, comma 2 del T.U. n.286/98, entro 8 (otto) giorni lavorativi dal Suo ingresso in Italia, Lei dovrà richiedere il “Permesso di Soggiorno” alla Questura territorialmente competente"

Citazione:

Non ho capito allora quando un qualsiasi russo fa richiesta del Visto in Ambasciata Italiana a Mosca... perchè dovrebbero rilasciargli il visto ? Non potrebbero paradossalmente venire di quì ed entro 8gg farlo fare, no ?

La fai facile Il visto serve per entrare in Italia, se non hai il visto non ti fanno entrare... Dopodichè a regola se non hai il permesso di soggiorno entro 8 gg. lavorativi non potresti rimanere.

Citazione:

Guarda, caro AD72 ti faccio queste domande solo per capire... perchè la mia ragazza è stata quì 10gg e non abbiamo fatto nessuna pratica (era in un albergo che l'ha registrata per tutti i suoi giorni quì)... e all'uscita nessuno le ha detto niente... ma non vorrei comunque avere problemi ora che verrà quì stabilmente sfruttando tutti i giorni disponibili del suo visto.

Anche per mia esperienza se stai in albergo per tutta la permanenza di norma in caso di controlli è sufficiente essere registrati là, anche se la legge non specifica a riguardo. Feci uguale con mia moglie lo scorso anno. Per non avere problemi mentre è qui per sposarti e se starà con te e non il albergo in quel periodo comunque consiglio di richiedere il PdS per mostrarlo in caso di controlli... A meno che tu non voglia chiuderla in casa fino al giorno del matrimonio

Citazione:

Nonostante sia un visto business dici che posso aggiungere una dichiarazione di ospitalità mia invece dell'albergo dici ? Hm... ok...

Secondo me sì, perchè di solito la Questura vuole sapere dove sta la persona che richiede il PdS. Comunque dipende dalla Questura; di solito se vai a chiedere hanno la loro lista di documenti necessari per ricevere il PdS per Affari.

Citazione:

Cavolo, ma ... allora Permesso di Soggiorno e Visto sono due cose differenti ? ...il Visto non è proprio lui un Permesso di Soggiorno? BOH! (Mi sento sempre più ignorante...)
Mi sa che anche un mio amico che fa il poliziotto allora si è sbagliato... boh! Che dire!!!

Esatto! Visto e PdS sono due cose totalmente diverse. I poliziotti per quanto incredibile spesso non lo sanno, a meno che non lavorino o abbino esperienza nel settore immigrazione.

Citazione:

- entro 8gg il PDS per Business perchè il visot è business
- consolato russo per Nulla Osta
- Prefettura per Autenticazione
- Comune per pubblicazioni
- Ci si Sposa... :)
- Questura per richiesta PDS / Carta di Soggiorno (da verificare se possibile farsi rilasciare subito la carta di soggiorno).

Esatto! Secondo me è tutto.

Citazione:

Che BELLA tutta questa burocretineria! (scusate...un attimo di tensione)

Concordo Io accetterei volentieri tutta la burocrazia del mondo se poi servisse a qualcosa, cioè a tenere fuori dal paese la gente che non ci dovrebbe stare... Ma invece a quanto pare al solito serve solo a complicare la vita alle brave e oneste persone.

Facci sapere! Ci sentiamo.

aggiungo che per ottenere la Carta di Identità non valida per l'Espatrio, serve che la moglie, dopo aver ottenuto il Permesso di Soggiorno per Ricongiungimento Familiare, abbia fatto la richiesta per la Residenza nella città dove abita e SOLO dopo averla ottenuta può richiedere la carta d'identità.

Come spiegato sopra, il visto è un documento che consente l'ingresso, il permesso di soggiorno, rilasciato in base al visto/status, è un documento che autorizza la permanenza, per cui sono due cose differenti.

Circa cosa sia meglio se sposarsi in Italia o in Russia... beh tutte le pene di cui si sta discuttendo sopra, io non le ho dovute fare per sposarmi in Russia, è stato abbastanza semplice. Poi essendo di Cagliari, stando lontano da tutti i Consolati Russi, le cose si complicherebbero di più.

Morkov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

aggiungo che per ottenere la Carta di Identità non valida per l'Espatrio, serve che la moglie, dopo aver ottenuto il Permesso di Soggiorno per Ricongiungimento Familiare, abbia fatto la richiesta per la Residenza nella città dove abita e SOLO dopo averla ottenuta può richiedere la carta d'identità.

Giusta precisazione. Da notare poi che per ottenere il PdS di solito devi aspettare una visita della Polizia a casa, e poi successiva visita della polizia municipale per la verifica della residenza.

Anche io se la mia ragazza fosse stata a Mosca o a San Pietroburgo (cioè con un Consolate italiano vicino) avrei preferito sposarmi là.

Ciao!

AD72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Morkov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

aggiungo che per ottenere la Carta di Identità non valida per l'Espatrio, serve che la moglie, dopo aver ottenuto il Permesso di Soggiorno per Ricongiungimento Familiare, abbia fatto la richiesta per la Residenza nella città dove abita e SOLO dopo averla ottenuta può richiedere la carta d'identità.

Giusta precisazione. Da notare poi che per ottenere il PdS di solito devi aspettare una visita della Polizia a casa, e poi successiva visita della polizia municipale per la verifica della residenza.

Anche io se la mia ragazza fosse stata a Mosca o a San Pietroburgo (cioè con un Consolate italiano vicino) avrei preferito sposarmi là.

Ciao!

Carissimi ragazzi grazie per il vostro supporto.

Dunque esattamente ho letto che per tutti i documenti successivi al matrimonio l'ordine è:
- PDS (permesso) o CDS (carta) in questura (20 giorni di attesa?)
- Richiesta Codice Fiscale con il PDS/CDS e passaporto - COMUNE
- Richiesta Residenza - COMUNE
- Richiesta Carta Identità non valida per l'espatrio - COMUNE

Bèh, ragazzi... alla fine si tratta di andare a farsi rilasciare il PDS primario, il Nulla Osta dal consolato Russo, la Prefettura per la sua Autenticazione... Ti sposi e vai in questura per il PDS/CDS e al comune per i documenti successivi: se vieni a vivere in Italia comunque la trafila dei documenti successivi al matrimonio te la devi fare comunque...
Secondo l'idea della "Camuna" dice che costa cmq di più a Mosca e che molti soldi nella cerimonia alla fine vengono spesi non effettivamente per quello che valgono.
Secondo lei inoltre lo ZAGS non la entusiasma molto poichè vedere così tanti gruppi di persone che attendono al loro orario prestabilito il momento di sposarsi le sembra che venga reso sia un po' meno "magico" di quello che potrebbe darti un matrimonio in chiesa... ma credo che siano OPINIONI PERSONALI a cui ognuno fa proprio riferimento. Infatti a me non dispiacerebbe neppure sposarmi a Mosca! Ma credo che 2 settimane complete di ferie (rif. VADEMECUM di Morkov) le avrei con notevole difficoltà :/

...e se comunque devi venire a vivere in Italia, sposandoti quì almeno lei è subito quì con te... no ?

Vabè... sarà quello che sarà ragazzi... l'importante è essere felici!

Vi tengo aggiornati... poi vedremo di riassumere al termine di tutto annotando tempi e quanto altro.

Un grande Poka a tutti,
Camuno.

Camuno ?!?!?
Sono appena tornato dalla Russia e leggo che ti vuoi sposare a Marzo?
Che gran bella notizia!!!
Adesso si che sono proprio curioso di conoscerti di persona.
Come sei risucito a convinverla di trasferirsi in Italia dopo il matrimonio?
E per il lavoro come farà?

A presto.
Vedo di scrivere il mio diario di viaggio con le foto nei prossimi giorni!

Totoro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Camuno ?!?!?
Sono appena tornato dalla Russia e leggo che ti vuoi sposare a Marzo?
Che gran bella notizia!!!
Adesso si che sono proprio curioso di conoscerti di persona.
Come sei risucito a convinverla di trasferirsi in Italia dopo il matrimonio?
E per il lavoro come farà?

A presto.
Vedo di scrivere il mio diario di viaggio con le foto nei prossimi giorni!

E' un anno che si va avanti e indietro... certe scelte avvengono con sofferenza e con scelta ma sempre in modo naturale... come ogni cosa.
Per il lavoro? Potrei girare la domanda anche a tutti quelli che vivono quì con la propria moglie in Italia (a prescindere che si siano sposati in Russia o quì).

Attendiamo il tuo diario nella apposita sezione...

Poka,
Camuno