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Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il nuovo pacchetto sicurezza NON HA introdotto assolutamente una nuova tipologia di visto per i matrimoni!!!!

I fatti stanno dimostrando altro, non voglio aver ragione, per carita' ci mancherebbe! , ma solo capire cosa si deve fare effettivamente.

Paka Rago

Comunque non sono ancora tranquillo, in caso venga sposato e si trovano dei problemi il matrimonio può essere annullato?Chi ha sbagliato dopo è il Comune, non io singolo cittadino.Voglio trovare la circolare che ho letto stamattina del Ministero e postarvela.

Circolare n. 19 del 7 agosto 2009 Ministero dell’Interno Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali
Legge 15 luglio 2009, n. 94, recante "Disposizioni in materia di sicurezza pubblica". Indicazioni in materia di anagrafe e di stato civile.

Ministero dell’Interno
Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali


OGGETTO: Legge 15 luglio 2009, n. 94, recante "Disposizioni in materia di sicurezza pubblica". Indicazioni in materia di anagrafe e di stato civile.

1. A seguito della pubblicazione nel Supplemento Ordinario n.128/L alla Gazzetta Ufficiale n.170 del 24 luglio 2009, della legge in oggetto, che entrerà in vigore l'8 agosto 2009 e, di seguito alla nota del Capo di gabinetto - in data 5 agosto 2009 prot. n. 11001/118/5 - si forniscono indicazioni operative in materia di anagrafe e stato civile.

2. L'articolo 1, comma 15 integra l'articolo 116 del codice civile, rubricato "Matrimonio dello straniero nella Repubblica".
Si riporta il testo del primo comma dell'art. 116 c.c., con le modifiche introdotte,evidenziando in corsivo la parte aggiunta dalla nuova norma: " Lo straniero che vuole contrarre matrimonio nella Repubblica deve presentare all'ufficiale dello stato civile una dichiarazione dell'autorità competente del proprio paese, dalla quale risulti che giusta le leggi a cui è sottoposto nulla osta al matrimonio nonché un documento attestante la regolarità del soggiorno nel territorio italiano".
Pertanto dall'entrata in vigore della legge in esame, il matrimonio dello straniero (extracomunitario) è subordinato alla condizione che lo stesso sia regolarmente soggiornante sul territorio nazionale. Tale condizione deve sussistere all'atto della pubblicazione e al momento della celebrazione del matrimonio. In assenza della suddetta condizione l'ufficiale dello stato civile non può compiere gli atti richiesti.

I documenti che attestano la regolarità del soggiorno sono: permesso di soggiorno; permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo; carta di soggiorno di familiare di un cittadino dell'Unione.
Per i soggiorni di breve durata, disciplinati dalla legge 28 maggio 2007, n.68 non è richiesto il permesso di soggiorno qualora la durata del soggiorno stesso non sia superiore a tre mesi. In tali ipotesi la regolarità del soggiorno del nubendo può essere attestata dall'impronta del timbro Schengen apposto sul documento di viaggio dall'Autorità di frontiera o dalla copia della dichiarazione di presenza resa al Questore entro 8 giorni dall'ingresso, ovvero, dalla copia della dichiarazione resa ai sensi dell'art. 109 del R.D. n. 773/1931 ai gestori di esercizi alberghieri e di altre strutture ricettive.

Per contrarre matrimonio lo straniero in attesa di rilascio del permesso di soggiorno per lavoro subordinato dovrà esibire:

a) il contratto di soggiorno stipulato presso lo Sportello unico per l'immigrazione;

b) la domanda di rilascio del permesso di soggiorno presentata allo Sportello unico per l'immigrazione;

c) la ricevuta rilasciata dall'ufficio postale attestante l'avvenuta presentazione della richiesta del permesso di soggiorno.

Per contrarre matrimonio lo straniero in attesa di rilascio del permesso di soggiorno per ricongiungimento familiare dovrà esibire:

a) il visto d'ingresso;

b) la copia non autenticata del nulla osta rilasciato dallo Sportello unico dell'immigrazione;

c) la ricevuta rilasciata dall'ufficio postale attestante l'avvenuta presentazione della richiesta del permesso di soggiorno.

Per contrarre matrimonio lo straniero in attesa del rinnovo del permesso di soggiorno dovrà esibire:

a) la ricevuta della richiesta di rinnovo del permesso di soggiorno;

b) il permesso da rinnovare, al fine di verificare che la presentazione dell'istanza sia avvenuta nei termini di legge.

3. Il comma 22, lett. g), dell'articolo 1 modifica l'articolo 6, comma 2, del d.lgs. n.286/1998 rubricato "Facoltà ed obblighi inerenti al soggiorno".
Di seguito si riporta il testo del citato comma 2, con le modifiche introdotte, evidenziando in corsivo la parte aggiunta dalla nuova norma: "Fatta eccezione per i provvedimenti riguardanti attività sportive e ricreative a carattere temporaneo, per quelli inerenti all'accesso alle prestazioni sanitarie di cui all'articolo 35 e per quelli attinenti alle prestazioni scolastiche obbligatorie, i documenti inerenti al soggiorno di cui all'articolo 5, comma 8, devono essere esibiti agli uffici della pubblica amministrazione ai fini del rilascio di licenze, autorizzazioni, iscrizioni ed altri provvedimenti di interesse dello straniero comunque denominati".
Per lo svolgimento delle attività riguardanti le dichiarazioni di nascita e di riconoscimento di filiazione (registro di nascita - dello stato civile) non devono essere esibiti documenti inerenti al soggiorno trattandosi di dichiarazioni rese, anche a tutela del minore, nell'interesse pubblico della certezza delle situazioni di fatto.
L'atto di stato civile ha natura diversa e non assimilabile a quella dei provvedimenti menzionati nel citato art. 6.

4. L'articolo 1, comma 18 ha aggiunto dopo il primo comma dell'articolo 1 della legge n. 1228/1954, la seguente norma: "L'iscrizione e la richiesta di variazione anagrafica possono dar luogo alla verifica, da parte dei competenti uffici comunali, delle condizioni igienico-sanitarie dell'immobile in cui il richiedente intende fissare la propria residenza, ai sensi delle vigenti norme sanitarie".
Secondo tale disposizione, è data facoltà al comune di esercitare le proprie competenze in materia sanitaria, controllando le condizioni igienico-sanitarie degli immobili in occasione delle richieste d'iscrizione e di variazione anagrafica.
In tal senso, la nuova disposizione è coerente con l'obbligo di chiedere l'iscrizione anagrafica, sancito dall'art. 2, comma 1, della legge n. 1228/1954.

5. L'articolo 1, comma 28 modifica l'articolo 11, comma 1, lett. c), del decreto del Presidente della Repubblica 30 maggio 1989, n.223 (regolamento anagrafico) riducendo da un anno a sei mesi dalla scadenza del permesso di soggiorno, il termine a decorrere dal quale è possibile avviare il procedimento di cancellazione anagrafica dello straniero, per mancato rinnovo della dichiarazione di dimora abituale di cui all'art. 7, comma 3, dello stesso regolamento. Resta fermo che gli stranieri non decadono dall'iscrizione nella fase di rinnovo del permesso del soggiorno.

6. L'articolo 3, con il comma 38 sostituisce il terzo comma dell'articolo 2 della legge anagrafica n.1228/1954 e, con il comma 39 inserisce un comma dopo il terzo del medesimo articolo. Si riporta il nuovo testo in corsivo delle parti modificate: "Ai fini dell'obbligo di cui al primo comma, la persona che non ha fissa dimora si considera residente nel comune dove ha stabilito il proprio domicilio. La persona stessa, al momento della richiesta d'iscrizione, è tenuta a fornire all'ufficio di anagrafe gli elementi necessari allo svolgimento degli accertamenti atti a stabilire l'effettiva sussistenza del domicilio. In mancanza del domicilio, si considera residente nel comune di nascita.
E' comunque istituito, senza nuovi o maggiori oneri a carico del bilancio dello Stato, presso il Ministero dell'interno un apposito registro nazionale delle persone che non hanno fissa dimora. Con decreto del Ministro dell'interno, da adottare nel termine di centottanta giorni dalla data di entrata in vigore della presente disposizione, sono stabilite le modalità di funzionamento del registro attraverso l'utilizzo del sistema INASAlA."
Le modifiche introdotte riguardano le modalità d'iscrizione anagrafica della persona che non ha fissa dimora e che pertanto non può indicare, al momento della richiesta d'iscrizione, un luogo di dimora abituale presso il quale sia accertabile la propria presenza.
Per tali casi viene precisato che l'interessato all'atto della richiesta di iscrizione deve fornire "gli elementi necessari allo svolgimento degli accertamenti atti a stabilire l'effettiva sussistenza del domicilio".
La norma, che si applica alle nuove iscrizioni, intende evitare che all'iscrizione anagrafica presso un domicilio corrisponda una situazione d'irreperibilità dell'interessato.

Si invitano le SS.LL. ad informare i Sindaci del contenuto della presente circolare, facendo riserva di diramare ulteriori indicazioni su eventuali problematiche che dovessero emergere in sede di applicazione della legge in esame. Si ringrazia per la collaborazione.

Il Capo Dipartimento
Angela Pria

La voce in rosso ci permette di sposarci, perché sul passaporto della mia Julia c'è il timbro Schengen datato 28/07/09 ed il visto turistico ha la durata di 57 giorni.

QUESTA E' LA REPUBBLICA DELLE BANANE....

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La voce in rosso ci permette di sposarci, perché sul passaporto della mia Julia c'è il timbro Schengen datato 28/07/09 ed il visto turistico ha la durata di 57 giorni.

QUESTA E' LA REPUBBLICA DELLE BANANE....

Hai ragione carissimo!!!!
Ma allora lo mandiamo a c....... l'uomo del monte :?: :?: :wink:
Il giorno è vicinissimo,vero amico?
E'bello pensarti emozionato e felice,nonostante queste preoccupazioni"cartacee"....
ti abbraccio

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La voce in rosso ci permette di sposarci, perché sul passaporto della mia Julia c'è il timbro Schengen datato 28/07/09 ed il visto turistico ha la durata di 57 giorni.

QUESTA E' LA REPUBBLICA DELLE BANANE....

Hai ragione carissimo!!!!
Ma allora lo mandiamo a c....... l'uomo del monte :?: :?: :wink:
Il giorno è vicinissimo,vero amico?
E'bello pensarti emozionato e felice,nonostante queste preoccupazioni"cartacee"....
ti abbraccio

quando sarò sposato sarò l'uomo più felice della terra :wink:
grazie sorrento, spero che anche tu presto convolerai a nozze con la tua amata :wink:

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La voce in rosso ci permette di sposarci, perché sul passaporto della mia Julia c'è il timbro Schengen datato 28/07/09 ed il visto turistico ha la durata di 57 giorni.

QUESTA E' LA REPUBBLICA DELLE BANANE....

Hai ragione carissimo!!!!
Ma allora lo mandiamo a c....... l'uomo del monte :?: :?: :wink:
Il giorno è vicinissimo,vero amico?
E'bello pensarti emozionato e felice,nonostante queste preoccupazioni"cartacee"....
ti abbraccio

quando sarò sposato sarò l'uomo più felice della terra :wink:
grazie sorrento, spero che anche tu presto convolerai a nozze con la tua amata :wink:

Grazie a te Zappa!
E'bello che tu sia felice e anche io,piano piano,cerco di arrivare a quel sogno tra non molto
augurissimi

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Circolare n. 19 del 7 agosto 2009 Ministero dell’Interno Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali
Legge 15 luglio 2009, n. 94, recante "Disposizioni in materia di sicurezza pubblica". Indicazioni in materia di anagrafe e di stato civile.

Ministero dell’Interno
Dipartimento per gli Affari Interni e Territoriali

2. L'articolo 1, comma 15 integra l'articolo 116 del codice civile, rubricato "Matrimonio dello straniero nella Repubblica".
Si riporta il testo del primo comma dell'art. 116 c.c., con le modifiche introdotte,evidenziando in corsivo la parte aggiunta dalla nuova norma: " Lo straniero che vuole contrarre matrimonio nella Repubblica deve presentare all'ufficiale dello stato civile una dichiarazione dell'autorità competente del proprio paese, dalla quale risulti che giusta le leggi a cui è sottoposto nulla osta al matrimonio nonché un documento attestante la regolarità del soggiorno nel territorio italiano".
Pertanto dall'entrata in vigore della legge in esame, il matrimonio dello straniero (extracomunitario) è subordinato alla condizione che lo stesso sia regolarmente soggiornante sul territorio nazionale. Tale condizione deve sussistere all'atto della pubblicazione e al momento della celebrazione del matrimonio. In assenza della suddetta condizione l'ufficiale dello stato civile non può compiere gli atti richiesti.

I documenti che attestano la regolarità del soggiorno sono: permesso di soggiorno; permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo; carta di soggiorno di familiare di un cittadino dell'Unione.
Per i soggiorni di breve durata, disciplinati dalla legge 28 maggio 2007, n.68 non è richiesto il permesso di soggiorno qualora la durata del soggiorno stesso non sia superiore a tre mesi. In tali ipotesi la regolarità del soggiorno del nubendo può essere attestata dall'impronta del timbro Schengen apposto sul documento di viaggio dall'Autorità di frontiera o dalla copia della dichiarazione di presenza resa al Questore entro 8 giorni dall'ingresso, ovvero, dalla copia della dichiarazione resa ai sensi dell'art. 109 del R.D. n. 773/1931 ai gestori di esercizi alberghieri e di altre strutture ricettive.

Esatto!! Ossia, in merito ai matrimoni con cittadino extracomunitario nulla e' cambiato rispetto a prima del nuovo pacchetto sicurezza. L'unica cosa che incide su questo tema e' l'allungamento a due anni per la cittadinanza e il fatto che lo hanno reso (mediante circolare) applicabile anche alle domande presentate prima dell'8 agosto che non hanno raggiunto il limite dei due anni di residenza.

Quindi, qualunque pubblico ufficiale pretenda qualcosa di diverso e nuovo compie un abuso e va denunciato!
Fatto salvi i dubbi di incostituzionalita' che prima o poi qualcuno sollevera' e che porteranno alla revoca del pacchetto.

Allora i matrimoni con clandestini non sono più ammessi?

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora i matrimoni con clandestini non sono più ammessi?

In teoria non erano ammessi neanche prima. Quell'articolo del codice civile e' li almeno dalla Bossi-Fini. Non si possono fare le pubblicazioni senza un visto valido (di qualsiasi natura!) o il PdS.
Pero' prima qualcuno non ci faceva caso.... Ora invece stiamo andando verso l'eccesso opposto, ossia PdS o niente, che e' anche un abuso.

Comunque c'è tanto caos in merito, come del resto tante cose in Italia.

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque c'è tanto caos in merito, come del resto tante cose in Italia.

Ciao Zappa,
i tuoi problemi di oggi l'ho appena vissuti.
Se vuoi ti racconto la mia esperienza.
Io vengo in italia ormai da 3 anni, e visto il settore di lavoro senza problemi mi faccio i scenghen annuali x affari(per la meta' del mio tempo dovevo essere presente in italia) e quindi mi andavano bene i 90 gg /180.
Quest'estate io e mio ragazzo abbiamo deciso di sposarci. E qua inizia l'avventura....
il visto scadeva il 19 maggio. Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio... dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo... quindi torno in russia e mi rifaccio il visto per affari 90/180. Torno felice e contenta in Italia, faccio dichiarazione di presenza. Facciamo pubblicazione.
E una mattina ci arriva la telefonata dal signore di Comune. Lui mi spiega che sta x uscire la legge e ci vuole solo e solamente PDS in italia x sposarsi. Noi veniamo li e leggiamo insieme la legge dov' e' scritto "nonche' il documento che attesta la regolarita' del soggiorno nel territorio italiano" (o qualcosa del genere). Io ho provato di spiegare a lui che tale documento petrebbe essere anche il passaporto con visto rilasciato dal consolato italiano (o paese Sch).
(lui ha visto la parola soggiorno e l'ha collegata subito con permesso di sogg, e non voleva piu ascoltare niente).
Dopo abbiamo deciso che pubbicazione fatta prima della legge potrebbe passare anche cosi.
Tutto sembra tranquillo, il 12 agosto ci sposiamo.
E il 20 veniamo in questura. Dove il signore in divisa guardando tutte le carte dice: Io sono obbligato di fare la denuncia, voi dovete pagare 5 000 euro di multa ciascuno e la signorina viene espulsa....
qua ho perso 20 anni della mia vita... a dir poco...
Ma come? Ho il visto che scade il 27 novembre! I novanta giorni non sono ancora scaduti, sono in italia regolarmente, la legge dice che basta essere in regola! Qual'e' il problema????
- Suo futuro marito doveva prima richedere il ricongiungimento famigliare con Lei, Lei doveva ottenere il visto per motivi familiari e dopo venire in italia e sposarsi! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
- Ma chi mi rilasciava il visto per famiglia senza essere ancora sposata?! Non esiste!
blah blah blah.......
Poi per fortuna vicino c'era un ufficiale che non aveva da fare e ascoltava tutto il discorso. Lui ha detto: Lascia stare i ragazzi! Fammi vedere il passaporto... ha il visto ancora valido x affari? Non ci sono i problemi!!!
Quello la era rimasto male ma i documenti ci ha presi... poi subito mi hanno prelevato le impronte digitali e sono qua che sto ancora aspettano.... ed ho paure delle eventuali sorprese....


Quindi, Buona Fortuna!
E tanti auguri!!!

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque c'è tanto caos in merito, come del resto tante cose in Italia.

Ciao Zappa,
i tuoi problemi di oggi l'ho appena vissuti.
Se vuoi ti racconto la mia esperienza.
Io vengo in italia ormai da 3 anni, e visto il settore di lavoro senza problemi mi faccio i scenghen annuali x affari(per la meta' del mio tempo dovevo essere presente in italia) e quindi mi andavano bene i 90 gg /180.
Quest'estate io e mio ragazzo abbiamo deciso di sposarci. E qua inizia l'avventura....
il visto scadeva il 19 maggio. Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio... dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo... quindi torno in russia e mi rifaccio il visto per affari 90/180. Torno felice e contenta in Italia, faccio dichiarazione di presenza. Facciamo pubblicazione.
E una mattina ci arriva la telefonata dal signore di Comune. Lui mi spiega che sta x uscire la legge e ci vuole solo e solamente PDS in italia x sposarsi. Noi veniamo li e leggiamo insieme la legge dov' e' scritto "nonche' il documento che attesta la regolarita' del soggiorno nel territorio italiano" (o qualcosa del genere). Io ho provato di spiegare a lui che tale documento petrebbe essere anche il passaporto con visto rilasciato dal consolato italiano (o paese Sch).
(lui ha visto la parola soggiorno e l'ha collegata subito con permesso di sogg, e non voleva piu ascoltare niente).
Dopo abbiamo deciso che pubbicazione fatta prima della legge potrebbe passare anche cosi.
Tutto sembra tranquillo, il 12 agosto ci sposiamo.
E il 20 veniamo in questura. Dove il signore in divisa guardando tutte le carte dice: Io sono obbligato di fare la denuncia, voi dovete pagare 5 000 euro di multa ciascuno e la signorina viene espulsa....
qua ho perso 20 anni della mia vita... a dir poco...
Ma come? Ho il visto che scade il 27 novembre! I novanta giorni non sono ancora scaduti, sono in italia regolarmente, la legge dice che basta essere in regola! Qual'e' il problema????
- Suo futuro marito doveva prima richedere il ricongiungimento famigliare con Lei, Lei doveva ottenere il visto per motivi familiari e dopo venire in italia e sposarsi! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
- Ma chi mi rilasciava il visto per famiglia senza essere ancora sposata?! Non esiste!
blah blah blah.......
Poi per fortuna vicino c'era un ufficiale che non aveva da fare e ascoltava tutto il discorso. Lui ha detto: Lascia stare i ragazzi! Fammi vedere il passaporto... ha il visto ancora valido x affari? Non ci sono i problemi!!!
Quello la era rimasto male ma i documenti ci ha presi... poi subito mi hanno prelevato le impronte digitali e sono qua che sto ancora aspettano.... ed ho paure delle eventuali sorprese....


Quindi, Buona Fortuna!
E tanti auguri!!!

Grazie dell'utile testimonianza!
Paka Rago

Innushka :shock: mamma mia la burocrazia in Italia e' peggiore che in Russia

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Innushka :shock: mamma mia la burocrazia in Italia e' peggiore che in Russia

La cosa più inquietante è l'ignoranza di certi funzionari o forse la preparazione nulla che hanno sulle novità legislative. A quelle persone bisognerebbe multare di 5.000 euro ed espellerli, il problema è che non se li prenderebbe nessuno...

Andrea

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Innushka :shock: mamma mia la burocrazia in Italia e' peggiore che in Russia

beh... non direi...
ho un'amica che doveva farsi la cittadinanza russa (era moldova con madre russa), non ti immagini che casino!

Io quando sono uscita dalla Q. ero convinta che i менты(e' la parola piu giusta in questo caso) sono uguali in tutto il mondo... Secondo me esiste la selezione molto severa della gente che va a lavorare in quei posti li... e uno dei criteri piu importanti e IGNORANZA.
(non volevo offendere nessuno, e non dico che tutti che lavorano li son cosi... ci sono менты e ci sono i pol. normali)

si infatti nel tuo caso l'ostacolo non e' stata la legge ma chi la legge (dicendo poeticamente)

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io quando sono uscita dalla Q. ero convinta che i менты(e' la parola piu giusta in questo caso) sono uguali in tutto il mondo... Secondo me esiste la selezione molto severa della gente che va a lavorare in quei posti li... e uno dei criteri piu importanti e IGNORANZA.
(non volevo offendere nessuno, e non dico che tutti che lavorano li son cosi... ci sono менты e ci sono i pol. normali)

:appl: :appl: :appl:

non lo potevi dire meglio :wink: oggi ho imparato una nuova parola di russo... in italiano c'è un termine simile (dementi), ma il significato potrebbe essere ugualmente adeguato ai personaggi :lol: :lol: :lol:

Andrea

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si infatti nel tuo caso l'ostacolo non e' stata la legge ma chi la legge (dicendo poeticamente)

eh si...
ma a volte penso che il modo piu facile x venire regolarmente in Italia e' comprarsi un gommone ed il biglietto solo andata per africa...
:-x

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io quando sono uscita dalla Q. ero convinta che i менты(e' la parola piu giusta in questo caso) sono uguali in tutto il mondo... Secondo me esiste la selezione molto severa della gente che va a lavorare in quei posti li... e uno dei criteri piu importanti e IGNORANZA.
(non volevo offendere nessuno, e non dico che tutti che lavorano li son cosi... ci sono менты e ci sono i pol. normali)

:appl: :appl: :appl:

non lo potevi dire meglio :wink: oggi ho imparato una nuova parola di russo... in italiano c'è un termine simile (dementi), ma il significato potrebbe essere ugualmente adeguato ai personaggi :lol: :lol: :lol:

Andrea

non sapevo il termine italiano :)

cmq speriamo un giorno la situazione migliorera'....

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе..... (с) Некрасов... :lol: :lol: :lol:

Azz...innushka, grazie della tua testimonianza.

In bocca al lupo!


Cioa,

Gringox

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...................................................................

Tutto sembra tranquillo, il 12 agosto ci sposiamo.
E il 20 veniamo in questura. Dove il signore in divisa guardando tutte le carte dice: Io sono obbligato di fare la denuncia, voi dovete pagare 5 000 euro di multa ciascuno e la signorina viene espulsa....
qua ho perso 20 anni della mia vita... a dir poco...
Ma come? Ho il visto che scade il 27 novembre! I novanta giorni non sono ancora scaduti, sono in italia regolarmente, la legge dice che basta essere in regola! Qual'e' il problema????
- Suo futuro marito doveva prima richedere il ricongiungimento famigliare con Lei, Lei doveva ottenere il visto per motivi familiari e dopo venire in italia e sposarsi! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
- Ma chi mi rilasciava il visto per famiglia senza essere ancora sposata?! Non esiste!
blah blah blah.......
Poi per fortuna vicino c'era un ufficiale che non aveva da fare e ascoltava tutto il discorso. Lui ha detto: Lascia stare i ragazzi! Fammi vedere il passaporto... ha il visto ancora valido x affari? Non ci sono i problemi!!!
Quello la era rimasto male ma i documenti ci ha presi... poi subito mi hanno prelevato le impronte digitali e sono qua che sto ancora aspettano.... ed ho paure delle eventuali sorprese....

:shock: :shock:
Siamo veramente al delirio!! Funzionari pubblici preposti che non si degnano neppure di conoscere la legge che devono applicare!
Quella sul visto per ricongiungimento familiare da fare per entrare in Italia a sposarsi poi e' una perla! Questo e' totale incompetenza! Se la giustizia in Italia non facesse cagare coi suoi tempi eterni meriterebbe fare una denuncia ad ogni passo dell'iter burocratico!

Forza e coraggio e non temere per il seguito! Ci sono anche persone competenti e capaci!

Ed auguri di tanta e duratura felicita'!!!! :mar: :ura:

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque c'è tanto caos in merito, come del resto tante cose in Italia.

Ciao Zappa,
i tuoi problemi di oggi l'ho appena vissuti.
Se vuoi ti racconto la mia esperienza.
Io vengo in italia ormai da 3 anni, e visto il settore di lavoro senza problemi mi faccio i scenghen annuali x affari(per la meta' del mio tempo dovevo essere presente in italia) e quindi mi andavano bene i 90 gg /180.
Quest'estate io e mio ragazzo abbiamo deciso di sposarci. E qua inizia l'avventura....
il visto scadeva il 19 maggio. Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio... dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo... quindi torno in russia e mi rifaccio il visto per affari 90/180. Torno felice e contenta in Italia, faccio dichiarazione di presenza. Facciamo pubblicazione.
E una mattina ci arriva la telefonata dal signore di Comune. Lui mi spiega che sta x uscire la legge e ci vuole solo e solamente PDS in italia x sposarsi. Noi veniamo li e leggiamo insieme la legge dov' e' scritto "nonche' il documento che attesta la regolarita' del soggiorno nel territorio italiano" (o qualcosa del genere). Io ho provato di spiegare a lui che tale documento petrebbe essere anche il passaporto con visto rilasciato dal consolato italiano (o paese Sch).
(lui ha visto la parola soggiorno e l'ha collegata subito con permesso di sogg, e non voleva piu ascoltare niente).
Dopo abbiamo deciso che pubbicazione fatta prima della legge potrebbe passare anche cosi.
Tutto sembra tranquillo, il 12 agosto ci sposiamo.
E il 20 veniamo in questura. Dove il signore in divisa guardando tutte le carte dice: Io sono obbligato di fare la denuncia, voi dovete pagare 5 000 euro di multa ciascuno e la signorina viene espulsa....
qua ho perso 20 anni della mia vita... a dir poco...
Ma come? Ho il visto che scade il 27 novembre! I novanta giorni non sono ancora scaduti, sono in italia regolarmente, la legge dice che basta essere in regola! Qual'e' il problema????
- Suo futuro marito doveva prima richedere il ricongiungimento famigliare con Lei, Lei doveva ottenere il visto per motivi familiari e dopo venire in italia e sposarsi! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
- Ma chi mi rilasciava il visto per famiglia senza essere ancora sposata?! Non esiste!
blah blah blah.......
Poi per fortuna vicino c'era un ufficiale che non aveva da fare e ascoltava tutto il discorso. Lui ha detto: Lascia stare i ragazzi! Fammi vedere il passaporto... ha il visto ancora valido x affari? Non ci sono i problemi!!!
Quello la era rimasto male ma i documenti ci ha presi... poi subito mi hanno prelevato le impronte digitali e sono qua che sto ancora aspettano.... ed ho paure delle eventuali sorprese....


Quindi, Buona Fortuna!
E tanti auguri!!!

In effetti ti capisco, siamo in mano a dei poveri mentecatti.
Ti giuro che se a me capita uno cosi lo metto in fila subito, perchè io con la carta ed i problemi ci lavoro tutti i giorni.mi documentavo e lo rovinavo.L'incompetenza non la tollero, più di tutto per chi lavora per lo Stato.
Grazie Innushka per quello che mi hai raccontato e in Bocca al lupo anche a Voi!

mi domando...

indipendentemente dai tempi più o meno lunghi della giustizia italiana, esistono uffici a cui denunciare seppur con una semplice lettera, l'incompetenza di certi funzionari?

cosa può fare il cittadino contro questo abuso?

Innanzitutto tanti auguri alla cara Innuska che già ha dovuto sopportare abbastanza direi!
Davvero indecente che ci sia arroganza e saccenza nell'accogliere persone che vengono per chiedere informazioni e aiuto con estrema educazione!Ormai molti funzionari si sono bevuti il cervello e l'unica cosa che vedono è che"straniero=nemico o clandestino"....triste!Per fortuna che c'è sempre qualcuno che sa ancora fare il proprio lavoro!
Il nostro paese si fonda sulla carta come ho sempre detto e quando piove si "spogne",come si dice a Napoli!
Poka

chissa' se l'italia fra 10 anni diventera' un paese "chiuso" e non si potra; che sposarsi solo tra gli italiani o al limite con gli europei della unione :shock:
che onda di emigrazione che l'aspettera' :shock:

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

chissa' se l'italia fra 10 anni diventera' un paese "chiuso" e non si potra; che sposarsi solo tra gli italiani o al limite con gli europei della unione :shock:
che onda di emigrazione che l'aspettera' :shock:

Eh cara Furbetta,speriamo davvero che ci sia del buonsenso e che le leggi,anche se restrittive e a tutela di chi fa le cose per bene non diventino il pretesto per rendere le cose impossibili ai cittadini,italiani o stranieri che siano!
La vedo dura per ora,fra politici interessati a veline,altri che venerano il DIO PO,che ce l'avevano sempre duro,chi prende mazzette etc etc....Life is hope!
L'anno prossimo tocca a me,ma dovrei prima sposarmi a Mosca e che Dio ce la mandi buona
poka

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio... dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo...

Coma ha fatto mia moglie :D :D Allora era il 2004 e non c'erano tutti questi problemi.

Io non capisco il motivo di questa legge del cavolo fatta più per la sicurezza che per altro.
I politici al governo pensano che i stranieri siano tutti delnquenti, ma io in Julia (la futura moglie di zappa) ed in Innushka non ci vedo nulla di tutto questo.
Ma secondo Bossi e berlusconi che viene in italia con un barcone scappando da una guerra (Somalia) deve per forza fare il terrorista ed andare a rubare ? se un straniero compie un reato va punito, ma non và punito prima che compie.

Ci viene in Italia per sposarsi lo fà come copertura per fare la terrorista o delinquere ??
Da quali presupposti nascono queste loro idee ?? Dall ignoranza del popolo italiano che crede se togli lo straniero c'è più lavoro e nessuno più va a rubare ??

io sarò radicale ma secondo me un buon 75% della popolazione non vuole assolutamente che esistano stranieri..... avete capito bene... da parte mia ho portato prove di persone a nord e sud di qualsiasi ceto sociale che pensa questo... Se queste cose me le sono sognate tanto meglio... quando mi fidanzerò con una ragazza russa, ucraina, bielorussa o ancora meglio estone o brasiliana non avrò alcun problema a farla integrare... speriam

Non mi pare siano cosi orribili questi ostacoli per sposarsi, prima gli uomini facevano spesso molto e molto piu per avere la sua amata, persino rischiarono la vita e altro. La nostra generazione e troppo abituata comprare tutto al supermercato e centro commerciale, ambedue i ragazzi e la ragazze, vogliono tutto gia fritto. Come l'uomo puo lo essere se non ha nella vita moderna il minimo occasione mostrare il suo potenziale di agire da uomo? Io, donna, voglio avere uomo e non un bamboccione e come veramente capirlo?
( Non parlo qui di nessuno personalemente, e certo non del autore del topic :smile: ).

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Innushka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Prima pensavo di fare la pubblicazione prima della scadenza del visto ed aspettare tranquilla il giorno di matrimonio... dopo, a dir la verita', mi faceva paura solo il pensiero di diventare clandestina anche per breve periodo...

Coma ha fatto mia moglie :D :D Allora era il 2004 e non c'erano tutti questi problemi.

Io non capisco il motivo di questa legge del cavolo fatta più per la sicurezza che per altro.
I politici al governo pensano che i stranieri siano tutti delnquenti, ma io in Julia (la futura moglie di zappa) ed in Innushka non ci vedo nulla di tutto questo.
Ma secondo Bossi e berlusconi che viene in italia con un barcone scappando da una guerra (Somalia) deve per forza fare il terrorista ed andare a rubare ? se un straniero compie un reato va punito, ma non và punito prima che compie.

Ci viene in Italia per sposarsi lo fà come copertura per fare la terrorista o delinquere ??
Da quali presupposti nascono queste loro idee ?? Dall ignoranza del popolo italiano che crede se togli lo straniero c'è più lavoro e nessuno più va a rubare ??

Sempre i soliti slogan ideologici....Morello.....ma scusa un pò non sei in grado di affrontare il discorso in modo serio senza cadere in banalità e slogan. Su dai, dimostrami che sei capace di dire la tua opinione ragionando pacatamente, esprimendo i motivi della tua contrarietà spiegandone i motivi.

Per tua info, questo articolo è stato introdotto per contrastare i cosidetti matrimoni di comodo, quelli cioè che avvenivano al fine di ottenere la cittadinanza italiana da parte dello straniero di turno, molto spesso una ragazza o signorina che si sposava il vecchietto di turno.

Caro Boiardo

non voglio fare l'avvocato di morello nè di chicchessia.
Ma permettimi di dirmi cha almeno a livello generale si possono e si devono muovere delle critiche ai nostri politici ed al loro operato.

Ultimamaente stiamo assistendo, come ho detto in un altro post, ad un isterismo normativio, ossia ad una azione legiferante disorganica confusa e frastagliata.

Pensiamo alle norme del codice della strada che oramai per interpretarle ed applicarle bisogna rivolgersi ad un avvocato

Pensiamo alle norme in materia fiscale che sono quanto di più assurdo esista al mondo. che per capirle ed interpretarle bisogna prendersi una laurea ed un master!

O pensiamo alle norme in materia di sicurezza che tra ronde, istituzioni di nuovi corpi di polizia, immigrati ordinanze dei sindaci a mio avviso hanno creato molta più confusione.

Uno Stato che si rispetti fa una legge che sia il piu semplice possibile, chiara e intelleggibile a tutti. Lo Stato ha il dovere di intervenire soltanto nei casi più gravi, non deve invadere la sfera privata del cittadino. Deve essere una presenza rassicurante ma non asfissiante e pazzoide.

Per cui anche in materia di immigrazione è stato fatto un grosso errore perchè si è andati a colpire anche chi non viene in italia per delinquere. La prevenzione non va fatta con le leggi che inaspriscono le pene, non con nuove norme ma con il controllo e la prevenzione. Perchè farci andare di mezzo anche quelle persone come la moglie di Zappa o le altre persone oneste che vogliono vivere regolarmente in Italia.??? Non c'è bisogno di far diventare un reato la clandestinità. C'è bisogno che se uno è clandestino venga respinto dai nostri confini e non ci metta più piede. Bisogna aumentare i controlli non le norme!!!

Tutti i poliziotti e carabinieri che lavorano negli uffici dovrebbero stare nelle strade e non a fare burocrazia!! Alleggeriamo il lavoro burocratico delle forze dell'ordine e vedremo che non c'è bisogno di ronde o cose similari per controllare il territori!!

Poka

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per tua info, questo articolo è stato introdotto per contrastare i cosidetti matrimoni di comodo, quelli cioè che avvenivano al fine di ottenere la cittadinanza italiana da parte dello straniero di turno, molto spesso una ragazza o signorina che si sposava il vecchietto di turno.

Stai parlando dei due anni per la cittadinanza? Peccato che poi in realta' diventino quattro perche' il ministero si prende altri due anni per risponderti e spesso non li rispetta neppure per cui si passa alle diffide legali. Vedi, se in Italia alle leggi corrispondesse una burocrazia ed una prassi efficiente uno potrebbe anche approvare dimostrazioni di rigore regolatorio. Quando pero' le leggi diventano un veicolo di sopruso perche' poi interpretate e malamente applicate da un apparato generalmente ignorante, incompetente ed inefficiente, ogni ulteriore restrizione diventa un amplificatore di tale malgoverno.

Il problema vero, secondo me, e' che sta passando il principio criminalista, ossia che sia accettabile che le persone oneste soffrano soprusi per riuscire a limitare i fenomeni illeciti.
Unisci questo alla soffocante e pervasiva inefficienza ed incompetenza della burocrazia italica e ne emerge un quadro che sta paralizzando l'Italia da ormai oltre 15 anni e non solo sui discorsi di immigrazione. Peraltro mi pare con dubbi risultati, viste le stime sul numero di clandestini in Italia. Non sono i 1200 disgraziati respinti sui barconi quelli che fanno la differenza. Ne' le prassi arbitrarie e disomogenee nel rilascio di visti, PdS e quant'altro. Anzi semmai, come con l'economia, si sta spingendo il tutto a sommergersi sempre meglio e di piu', moltiplicando i problemi da affrontare in futuro.

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi pare siano cosi orribili questi ostacoli per sposarsi, prima gli uomini facevano spesso molto e molto piu per avere la sua amata, persino rischiarono la vita e altro. La nostra generazione e troppo abituata comprare tutto al supermercato e centro commerciale, ambedue i ragazzi e la ragazze, vogliono tutto gia fritto. Come l'uomo puo lo essere se non ha nella vita moderna il minimo occasione mostrare il suo potenziale di agire da uomo? Io, donna, voglio avere uomo e non un bamboccione e come veramente capirlo?
( Non parlo qui di nessuno personalemente, e certo non del autore del topic :smile: ).

sono in parte d'accordo, in parte no.
Perche' no? perche' superare questi ostacoli uno dovrebbe limitarsi ad eliminare il cattivo di turno, ma distruggere l'apparato burocratico e russo e italiani e sterminare tutte le forze pubbliche che vigilano affinche' queste leggi strane vengano rispettate.
Insomma un cittadino chiede solo di sposarsi con la persona amata e vengo frapposti labirinti legislativi in cui neanche coloro che hanno creato questo caos normativo sanno orientarsi e alla fine chi ci rimette sono i due promessi sposi!
NOn ci resta che attendere la provvidenza, sperando che sia quella manzoniana, non quella verghiana, miseramente colata a picco!

Paka Rago

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boiardo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per tua info, questo articolo è stato introdotto per contrastare i cosidetti matrimoni di comodo, quelli cioè che avvenivano al fine di ottenere la cittadinanza italiana da parte dello straniero di turno, molto spesso una ragazza o signorina che si sposava il vecchietto di turno.

Stai parlando dei due anni per la cittadinanza? Peccato che poi in realta' diventino quattro perche' il ministero si prende altri due anni per risponderti e spesso non li rispetta neppure per cui si passa alle diffide legali. Vedi, se in Italia alle leggi corrispondesse una burocrazia ed una prassi efficiente uno potrebbe anche approvare dimostrazioni di rigore regolatorio. Quando pero' le leggi diventano un veicolo di sopruso perche' poi interpretate e malamente applicate da un apparato generalmente ignorante, incompetente ed inefficiente, ogni ulteriore restrizione diventa un amplificatore di tale malgoverno.

Il problema vero, secondo me, e' che sta passando il principio criminalista, ossia che sia accettabile che le persone oneste soffrano soprusi per riuscire a limitare i fenomeni illeciti.
Unisci questo alla soffocante e pervasiva inefficienza ed incompetenza della burocrazia italica e ne emerge un quadro che sta paralizzando l'Italia da ormai oltre 15 anni e non solo sui discorsi di immigrazione. Peraltro mi pare con dubbi risultati, viste le stime sul numero di clandestini in Italia. Non sono i 1200 disgraziati respinti sui barconi quelli che fanno la differenza. Ne' le prassi arbitrarie e disomogenee nel rilascio di visti, PdS e quant'altro. Anzi semmai, come con l'economia, si sta spingendo il tutto a sommergersi sempre meglio e di piu', moltiplicando i problemi da affrontare in futuro.

Quoto in pieno.

E' il quadro della situazione attuale in Italia.
E' la situazione paradossale che per riuscire a ottenere un qualcosa si possano calpestare i diritti e le situazioni giuridiche di persone oneste e dedite soltanto al lavoro ed alla famiglia!

Il fatto è che questo metodo è ancora più fallimentare perchè si pensa che inasprendo le pene o inventandone di nuove si riesca a risolvere il provblema. E' anche un modo troppo ottimistico e di comodo. Il politico dice: ah esiste l'immigrato clandestino? Bene! Adesso metto un nuovo reato e vedrete che risolveremo il problema. Ciò invece anzichè centrare l'obbiettivo non solo non lo centra ma crea ulteriori problemi perchè prevedere un nuovo reato significa maggiore burocrazia per le forze dell'ordine, maggior lavoro per i tribunali che già vanno a rilento. Alla fine non si fa altro che ingolfare ancora di più l'apparato istituzionale che mai come in questo momento avrebbe invece necessità di snellezza e semplicità!

E' una politica fallimentare che non è solo di questo governo. I predecessori sono stati buonissimi maestri.

Leggendo Platone De Republica libro VIII è incredibile vedere quanto ciò che si scriveva allora è attualissimo ai giorni d'oggi:
"Quando un popolo divorato dalla sete di libertà, si trova ad avere a capo dei coppieri che gliene versano quanta nevuole fino ad ubriacarlo, accade allora che anche se i governanti resistono alle richieste dei sempre piu esigenti sudditi, sono dichiarati tiranni. E avviene pure che chi si dimostra disciplinato nei confronti dei superiori è definito un uomo senza carattere, servo, che il padre impaurito finisce per trattare il figlio come un pari e non è piu rispettato, che il maestro non osa rimproverare gli scolari e costoro si fanno beffe di lui, che i giovani pretendono gli stessi diritti, la stessa considerazione dei vecchi e questi pernon parere troppo severi, danno ragione ai giovani.
In questo clima di libertà, nel nome della medesima, non vi è piu riguardo ne rispetto per nessuno.
In mezzo a tanta licenza nasce e si sviluppa una malapianta: LA TIRANNIA"

I coppieri sono i politici buonisti che hanno innescato questa spirale perversa che prosegue purtroppo ancora oggi con i politici attuali che naturalmente per non perdere la poltrona assecondano il popolo di turno.

Poka

Ciao a tutti
ho sentito di questa nuova legge ed ora leggendo sul forum mi vemgono un pò di paure.
La mia Yulia al momento è qui con me e il 23 settembre ritorniamop a Mosca, dove vorremmo fare tutti i documenti per sposarci a Febbraio in Italia. Urca non era già abbastanza complicato !!

David66 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti
ho sentito di questa nuova legge ed ora leggendo sul forum mi vemgono un pò di paure.
La mia Yulia al momento è qui con me e il 23 settembre ritorniamop a Mosca, dove vorremmo fare tutti i documenti per sposarci a Febbraio in Italia. Urca non era già abbastanza complicato !!

Ben trovato caro David!
Si,sembra che qualcosa sia cambiato,ma non nel fatto pratico!Datti una spulciata fra i post,alla fine per chi ha i documenti in regola,anche un visto regolare,può svolgere tutto come secondo prassi!Ad ogni modo chi sta avendo a che fare con la cosa potrà dirti molto di più,a me toccherà l'anno prossimo....spero!

Ciao Sorrento
prossima srttimana vado in comune e mi inform0 bene, era un pò che non mi collegavo, ma sono stato yn bel pò a Mosaca e poi lavoro con orari strani, il mio amore in Italia ecc ecc

Il 23 risalgo a Mosca per 2 mesi.... eh eh non vedo l'ora

David66 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Sorrento
prossima srttimana vado in comune e mi inform0 bene, era un pò che non mi collegavo, ma sono stato yn bel pò a Mosaca e poi lavoro con orari strani, il mio amore in Italia ecc ecc

Il 23 risalgo a Mosca per 2 mesi.... eh eh non vedo l'ora

Si certo capisco,e spero che tutto ti vada bene!!
Poi magari facci sapere cosa ti dicono!
Ah,dunque saremo a Mosca per qualche giorno nello stesso tempo,io sarò lì dal 4 al 9 ottobre!
Poka

Oggi mi è capito un altro inghippo sulla regolarizzazione di mia moglie.Lunedi sono andato a consegnare in Questura i documenti per il permesso di soggiorno che dovremo andare a ritirare il 4 di Novembre.Purtroppo ho lasciato scadere il visto di mia moglie, che scadeva martedi 22 settembre, ed oggi quando mi sono presentato alla Agenzia delle Entrate per fare il Codice Fiscale con mia moglie, ho avuto la brutta sorpresa di sentirmi dire che il visto era scaduto e che fino a quando non avrà il permesso di soggiorno, non le potranno fare il Codice Fiscale.Oltre a questo inghippo, senza il codice fiscale, il comune non mi puo aprire la pratica per la richiesta di residenza e stessa cosa senza la ricevuta di richiesta di residenza, non posso andare alla ASL a richiedere la tessera sanitaria e il medico di base.Quindi mia moglie ad oggi è costretta ad aspettare sino al 4 novembre per poter sbloccare tutte le carte necessarie per avere un medico, poter lavorare, ecc. ecc. Io sarò stato sbadato, perchè mi bastava andare alla Agenzia delle entrate entro martedi,però mi chiedo in che burocrazie assurde a volte ci si blocca.Il fatto è che mi serviva la ricevuta della richiesta di residenza per iscriverla ad un corso di italiano che faceva il comune, cosi non posso fare nulla e per più di un mese dobbiamo attendere.Mah che tristezza questa Italia...

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi mi è capito un altro inghippo sulla regolarizzazione di mia moglie.Lunedi sono andato a consegnare in Questura i documenti per il permesso di soggiorno che dovremo andare a ritirare il 4 di Novembre.Purtroppo ho lasciato scadere il visto di mia moglie, che scadeva martedi 22 settembre, ed oggi quando mi sono presentato alla Agenzia delle Entrate per fare il Codice Fiscale con mia moglie, ho avuto la brutta sorpresa di sentirmi dire che il visto era scaduto e che fino a quando non avrà il permesso di soggiorno, non le potranno fare il Codice Fiscale.Oltre a questo inghippo, senza il codice fiscale, il comune non mi puo aprire la pratica per la richiesta di residenza e stessa cosa senza la ricevuta di richiesta di residenza, non posso andare alla ASL a richiedere la tessera sanitaria e il medico di base.Quindi mia moglie ad oggi è costretta ad aspettare sino al 4 novembre per poter sbloccare tutte le carte necessarie per avere un medico, poter lavorare, ecc. ecc. Io sarò stato sbadato, perchè mi bastava andare alla Agenzia delle entrate entro martedi,però mi chiedo in che burocrazie assurde a volte ci si blocca.Il fatto è che mi serviva la ricevuta della richiesta di residenza per iscriverla ad un corso di italiano che faceva il comune, cosi non posso fare nulla e per più di un mese dobbiamo attendere.Mah che tristezza questa Italia...

Eh... i meandri della nostra burocrazia. A difesa (per una volta) della stessa posso solo dire che ovunque ed in particolare nella guida per gli stranieri in Italia che trovi anche sui siti delle questure viene raccomandato di fare comunque il codice fiscale in quanto basta, appunto, il semplice visto valido. Mi pare fosse riportato pure su questo forum ed in effetti io lo feci fare subito a mia moglie proprio perche' avevo visto tale raccomandazione.
In effetti, in particolare per l'assistenza sanitaria e' stato veramente utile.
Mi dispiace per te che sei rimasto impigliato in una svista e che i meccanismi assurdi (piu' che altro i tempi, in quanto non si capisce che m***ia debbano fare per metterci cosi' tanto a rilasciare un pds soprattutto in casi lampanti come il matrimonio) della nostra burocrazia non permettono di rettificare.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi mi è capito un altro inghippo sulla regolarizzazione di mia moglie.Lunedi sono andato a consegnare in Questura i documenti per il permesso di soggiorno che dovremo andare a ritirare il 4 di Novembre.Purtroppo ho lasciato scadere il visto di mia moglie, che scadeva martedi 22 settembre, ed oggi quando mi sono presentato alla Agenzia delle Entrate per fare il Codice Fiscale con mia moglie, ho avuto la brutta sorpresa di sentirmi dire che il visto era scaduto e che fino a quando non avrà il permesso di soggiorno, non le potranno fare il Codice Fiscale.Oltre a questo inghippo, senza il codice fiscale, il comune non mi puo aprire la pratica per la richiesta di residenza e stessa cosa senza la ricevuta di richiesta di residenza, non posso andare alla ASL a richiedere la tessera sanitaria e il medico di base.Quindi mia moglie ad oggi è costretta ad aspettare sino al 4 novembre per poter sbloccare tutte le carte necessarie per avere un medico, poter lavorare, ecc. ecc. Io sarò stato sbadato, perchè mi bastava andare alla Agenzia delle entrate entro martedi,però mi chiedo in che burocrazie assurde a volte ci si blocca.Il fatto è che mi serviva la ricevuta della richiesta di residenza per iscriverla ad un corso di italiano che faceva il comune, cosi non posso fare nulla e per più di un mese dobbiamo attendere.Mah che tristezza questa Italia...

Eh... i meandri della nostra burocrazia. A difesa (per una volta) della stessa posso solo dire che ovunque ed in particolare nella guida per gli stranieri in Italia che trovi anche sui siti delle questure viene raccomandato di fare comunque il codice fiscale in quanto basta, appunto, il semplice visto valido. Mi pare fosse riportato pure su questo forum ed in effetti io lo feci fare subito a mia moglie proprio perche' avevo visto tale raccomandazione.
In effetti, in particolare per l'assistenza sanitaria e' stato veramente utile.
Mi dispiace per te che sei rimasto impigliato in una svista e che i meccanismi assurdi (piu' che altro i tempi, in quanto non si capisce che m***ia debbano fare per metterci cosi' tanto a rilasciare un pds soprattutto in casi lampanti come il matrimonio) della nostra burocrazia non permettono di rettificare.

Si purtroppo in questo sono stato sbadato, ma sono inghippi assurdi e troppo fiscali.Aspetterò più di 1 mese purtroppo a regolarizzare mia moglie.

La volevo iscrivere ad un corso di italiano che faceva il comune ed a scuola guida, con questo problema dobbiamo aspettare del tempo inutilmente. Non possiamo nemmeno cercare qualche lavoretto, perchè sarebbe in nero....

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La volevo iscrivere ad un corso di italiano che faceva il comune ed a scuola guida, con questo problema dobbiamo aspettare del tempo inutilmente. Non possiamo nemmeno cercare qualche lavoretto, perchè sarebbe in nero....

Bella rottura di zebedei veramente! Possibile che neanche al corso di italiano la prendono con la sola richiesta di pds? Qua a Cuneo il Centro Migranti fa corsi di italiano gratuiti e ben fatti anche a chi e' appena arrivato (anche perche' qua pr i pds spesso tocca aspettare 6 mesi, altro che 2!)

Per il lavoro in nero.... vabbe' ti scandalizzi? Siamo in Italia, penso che non meno di un lavoro su 3 sia in nero e in crescita. Qui, e siamo al nord, persino i sindacati hanno lavoratori in nero! :shock:

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La volevo iscrivere ad un corso di italiano che faceva il comune ed a scuola guida, con questo problema dobbiamo aspettare del tempo inutilmente. Non possiamo nemmeno cercare qualche lavoretto, perchè sarebbe in nero....

Bella rottura di zebedei veramente! Possibile che neanche al corso di italiano la prendono con la sola richiesta di pds? Qua a Cuneo il Centro Migranti fa corsi di italiano gratuiti e ben fatti anche a chi e' appena arrivato (anche perche' qua pr i pds spesso tocca aspettare 6 mesi, altro che 2!)

Per il lavoro in nero.... vabbe' ti scandalizzi? Siamo in Italia, penso che non meno di un lavoro su 3 sia in nero e in crescita. Qui, e siamo al nord, persino i sindacati hanno lavoratori in nero! :shock:

l'ho fatto presente anche in comune che mi servirebbe la ricevuta per la richiesta di residenza per farle fare il corso.Sono stato un fesso, appena ricevuta la ricevuta di richiesta di permesso di soggiorno dovevo andare con Julia alla Agenzia delle Entrate :cry:

Stamattina ho parlato con la responsabile dell'ufficio demografico e mi ha detto che forse esiste un modo per raggirare questo inghippo burocratico.Il comune mi fa la richiesta di residenza e me lo tengono in stand-by, con la ricevuta mi reco alla ASL e loro mi dovrebbero rilasciare la tessera sanitaria momentanea ed il relativo codice fiscale.Unico inghippo è che siano fiscali per la data di scadenza del visto, che è scaduto il 22 di settembre.Però in Italia fatta una Legge fatto l'inganno,c'è sempre un modo per aggirare il tutto.Vedremo,vi farò sapere.

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stamattina ho parlato con la responsabile dell'ufficio demografico e mi ha detto che forse esiste un modo per raggirare questo inghippo burocratico.Il comune mi fa la richiesta di residenza e me lo tengono in stand-by, con la ricevuta mi reco alla ASL e loro mi dovrebbero rilasciare la tessera sanitaria momentanea ed il relativo codice fiscale.Unico inghippo è che siano fiscali per la data di scadenza del visto, che è scaduto il 22 di settembre.Però in Italia fatta una Legge fatto l'inganno,c'è sempre un modo per aggirare il tutto.Vedremo,vi farò sapere.

Benissimo caro Zappa!!
E questo confuta ancora una volta che in un paese come il nostro,fra leggi di giornata,quelle di strada,quelle del condominio e quelle del salumiere,esiste sempre un modo per raggirare il tutto :wink:
Facci sapere e,a parte l'ironia,un sincero augurio che tu risolva il tutto in breve!
poka

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stamattina ho parlato con la responsabile dell'ufficio demografico e mi ha detto che forse esiste un modo per raggirare questo inghippo burocratico.Il comune mi fa la richiesta di residenza e me lo tengono in stand-by, con la ricevuta mi reco alla ASL e loro mi dovrebbero rilasciare la tessera sanitaria momentanea ed il relativo codice fiscale.Unico inghippo è che siano fiscali per la data di scadenza del visto, che è scaduto il 22 di settembre.Però in Italia fatta una Legge fatto l'inganno,c'è sempre un modo per aggirare il tutto.Vedremo,vi farò sapere.

Uhmmm.... forse ti possono fare una tessera sanitaria temporanea ma per quella basta la richiesta del PdS e comunque non ti faranno un codice fiscale temporaneo ma metteranno solo dei caratteri riempitivi. Il codice fiscale puo' dartelo solo l'Agenzia delle Entrate. Mi baso su un'esperienza di necessita' di pronto soccorso che non so se calzi completamente con la tua situazione in cui compilarono dei moduli in questo modo (non avendo ancora il PdS definitivo, senza il quale qua a Cuneo neanche la imbastiscono la pratica per la residenza :-( ) anche se avevamo gia' il codice fiscale ma non la residenza.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zappa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stamattina ho parlato con la responsabile dell'ufficio demografico e mi ha detto che forse esiste un modo per raggirare questo inghippo burocratico.Il comune mi fa la richiesta di residenza e me lo tengono in stand-by, con la ricevuta mi reco alla ASL e loro mi dovrebbero rilasciare la tessera sanitaria momentanea ed il relativo codice fiscale.Unico inghippo è che siano fiscali per la data di scadenza del visto, che è scaduto il 22 di settembre.Però in Italia fatta una Legge fatto l'inganno,c'è sempre un modo per aggirare il tutto.Vedremo,vi farò sapere.

Uhmmm.... forse ti possono fare una tessera sanitaria temporanea ma per quella basta la richiesta del PdS e comunque non ti faranno un codice fiscale temporaneo ma metteranno solo dei caratteri riempitivi. Il codice fiscale puo' dartelo solo l'Agenzia delle Entrate. Mi baso su un'esperienza di necessita' di pronto soccorso che non so se calzi completamente con la tua situazione in cui compilarono dei moduli in questo modo (non avendo ancora il PdS definitivo, senza il quale qua a Cuneo neanche la imbastiscono la pratica per la residenza :-( ) anche se avevamo gia' il codice fiscale ma non la residenza.

Facciamo un tentativo, in effetti non capisco come una ASL possa rilasciare un codice fiscale sulla tessera sanitaria se prima non lo rilascia la Agenzia delle Entrate.Comunque mi è stato detto che basta la richiesta di residenza e il passaporto per il rilascio della tessera sanitaria.Vedremo se è una pratica che si puo raggirare.Vi faccio sapere come andrà a finire.

Ho avuto conferma telefonica ieri dalla responsabile della ASL che mi verrà rilasciata la Tessera Sanitaria e relativo Codice Fiscale senza alcun bisogno di avere il Passaporto con un Visto valido o Permesso di Soggiorno definitivo.Ma io mi domando, due enti diversi (ASL e Agenzia delle Entrate) rilasciano il Codice Fiscale con regole diverse.Domani vi dico le ultime news e se effettivamente questo inghippo burocratico si puo raggirare in questa maniera.