Forum Russia - Italia

Ciao a tutti, qualcuno è a conoscenza di corsi di italiano validi e non eccessivamente costosi a mosca ?
grazie mille
Filippo

feel78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti, qualcuno è a conoscenza di corsi di italiano validi e non eccessivamente costosi a mosca ?
grazie mille
Filippo

Istituto Italiano di Cultura

I prezzi dovrebbero essere minori di altri grandi privati come Language Link ed BKC International House

Ragazzi vorrei sottoporvi un quesito:

la mia ragazza sta per iscriversi ad un corso di italiano a mosca presso la bkc. Si tratta di un corso di un mese che verrà tenuto in italiano ossia la lingua che si usa per spiegare è l'italiano.

Quello che mi chiedo è come sarà possibile per la mia ragazza che non spiccica una parola di italiano poter comprendere ed apprendere le lezioni!

A me lei ha riferito che la scuola bkc gli è stata consigliata dall'istituto di cultura italiana e che si tratta di una metodologia collaudata e che non si deve preoccupare.

Ma il dubbio rimane a dire il vero: se qualcuno ha esperienza in materia potrebbe consigliarmi sul da farsi? Su cosa sarebbe meglio per una persona russa che è a zero di italiano per iniziare lo studio della lingua?

io non sono un insegnante pero' mi pare una follia

all' inizio specialmente quando si spiegano le regole per capirci qualcosa
la lingua madre e' necessaria
io tutti i corsi che ho fatto inglese russo francese un po di spiegazioni in italiano le ho sempre avute

BKC è una multinazionale che fa parte di International House. Assume solo madrelingua a cui offre, in caso di necessità, una breve formazione. Sullo stessa linea lavora la sua più grande concorrente e nemica Language Link.

Come tutte le scuole moderne si basa sul metodo comunicativo ovvero sull'insegnamento della lingua oggetto di studi senza ricorrere a lingua veicolare. Inglese in inglese, italiano in italiano, etc...

Io stesso ho insegnato con questo metodo e ti posso assicurare che funziona. Il problema viene dallo studente, spesso poco incline a un metodo di studio innovativo e POCO ACCADEMICO. In Russia poi, fissati con la grammatica come sono, ci può essere più resistenza.

Falla provare per un mese e vedi come va.

PS. LOL non capisco perchè l'IIC di Mosca (ho insegnato anche lì) si metta a consigliare altre scuole mentre dovrebbe essere lei la maggiore istituzione per la diffusione della lingua e cultura italiana.

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io non sono un insegnante pero' mi pare una follia

all' inizio specialmente quando si spiegano le regole per capirci qualcosa
la lingua madre e' necessaria
io tutti i corsi che ho fatto inglese russo francese un po di spiegazioni in italiano le ho sempre avute

non può essere una follia visto che è il metodo usato da tutte le scuole al passo coi tempi. ovvio che non funziona per tutti.

l'aspetto grammaticale viene chiarito per intuizione ovvero fornendo allo studente i suggerimenti per comprenderla. non si parlerà di predicati, articolazione della preposizione, etc...

come facevo io a dare spiegazioni in italiano (o in inglese come lingua veicolare - lingua che parlo e in cui non avrei problemi a spiegarmi) quando a Firenze avevo classi composte da quattro nazionalità diverse dall'America all'Asia? il metodo nasce anche come risposta a delle esigenze pratiche...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

BKC è una multinazionale che fa parte di International House. Assume solo madrelingua a cui offre, in caso di necessità, una breve formazione. Sullo stessa linea lavora la sua più grande concorrente e nemica Language Link.

Come tutte le scuole moderne si basa sul metodo comunicativo ovvero sull'insegnamento della lingua oggetto di studi senza ricorrere a lingua veicolare. Inglese in inglese, italiano in italiano, etc...

Io stesso ho insegnato con questo metodo e ti posso assicurare che funziona. Il problema viene dallo studente, spesso poco incline a un metodo di studio innovativo e POCO ACCADEMICO. In Russia poi, fissati con la grammatica come sono, ci può essere più resistenza.

Falla provare per un mese e vedi come va.

PS. LOL non capisco perchè l'IIC di Mosca (ho insegnato anche lì) si metta a consigliare altre scuole mentre dovrebbe essere lei la maggiore istituzione per la diffusione della lingua e cultura italiana.

Grazie mille per la speigazione Sapa!

Era quello che avevo intuito.
Il consiglio dato da IIC di rivolgersi alla BKC era perchè IIC fa corsi di durata minima di 4 mesi (così mi ha detto la mia ragazza) e lei non vuole impegnarsi per così tanto tempo.

Alla BKC gli hanno proposto un corso di un mese per 3 volte la settimana col metodo innovativo che dici tu!

Allora glielo consiglierò anche io con la raccomandazione di prepararsi a soffrire o meglio a far lavorare molto il cervello!!!!

Poka

......speriamo che non mi fonda!!!!

bravo bigidea proprio di questo si tratta: far lavorare il cervello.

se poi integra le lezioni con esercizi fatti con costanza (se arriva 5 minuti prima della lezione può chiedere all'insegnante di correggerglieli - gli insegnanti sono mediamente giovani, curiosi e disponibili) può fare molto anche in un solo mese.

speriamo non capiti in una classe molto numerosa

SaPa

PS. perchè magari prima di pagare l'intero mese non fa la lezione di prova? alla mia prima lezione tutti vennero gratis, pagarono dalla successiva (insegnavo qui: www.languagelink.ru)

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io non sono un insegnante pero' mi pare una follia

all' inizio specialmente quando si spiegano le regole per capirci qualcosa
la lingua madre e' necessaria
io tutti i corsi che ho fatto inglese russo francese un po di spiegazioni in italiano le ho sempre avute

non può essere una follia visto che è il metodo usato da tutte le scuole al passo coi tempi. ovvio che non funziona per tutti.

l'aspetto grammaticale viene chiarito per intuizione ovvero fornendo allo studente i suggerimenti per comprenderla. non si parlerà di predicati, articolazione della preposizione, etc...

come facevo io a dare spiegazioni in italiano (o in inglese come lingua veicolare - lingua che parlo e in cui non avrei problemi a spiegarmi) quando a Firenze avevo classi composte da quattro nazionalità diverse dall'America all'Asia? il metodo nasce anche come risposta a delle esigenze pratiche...

lungi da me contraddire chi ne sa piu di me
come ho detto non sono un insegnante, se lo fanno si vede che funziona pero' magari non per tutti e' lo stesso

quello che voglio dire io e che non darei per scontato che sia il metodo migliore anzi puo' anche darsi che
lo fanno per esigenze logistiche e basta (studenti di diverse nazionalita) ma non perche sia il metodo migliore

dovrei provare per giudicare, pero' per me e' importante che le regole grammaticali mi vengano spiegate
a me l' insegnante mi deve dire che il verbo essere al presente non c'e , che il sostantivo maschile
al caso accusativo non si declina ecc.

vedi non è sicuramente (opinione personale che altri del settore potrebbero benissimo contraddire con fermezza) il metodo migliore quando si tratta, diciamolo in breve, di imparare una lingua accademicamente come molta gente è abituata a fare nelle università ad esempio (col risultato che però sono lontano dalla lingua viva). è sicuramente il metodo migliore quando si predilige alla perfezione la scorrevolezza.

le esigenze pratiche non sono solo quelle che ho detto prima ma anche, esempio attualissimo nella Mosca di oggi, quando dipendenti di grandi aziende hanno zero tempo per studiare e la necessità di imparare una lingua nel più breve tempo possibile. per esempio quando insegnavo in una compagnia di credito legata a Banca Intesa due studenti avevano solo 3 mesi per imparare l'italiano ad un livello avanzato ed essere in grado di essere trasferiti negli uffici milanesi. ce la fecero proprio perchè il metodo prediligeva la "fluency" rispetto alla "proficiency". e se sbagliavano un congiuntivo od usavano un presente al posto del futuro semplice ben venga...

il problema è che non tutti reagiscono bene a questo metodo. ci sono individui abituati solo all'approccio accademico della lingua.

io non ho studiato le lingue con il metodo comunicativo (anche perchè non ho quasi mai studiato in gruppo - prediligo le lezioni private) ma se mi fossi fermato a certi insegnanti di russo col cavolo che sarei arrivato a leggere e discutere articoli in russo. mi ricordo una tipa che mi faceva ripetere le sillabe finchè non pronunciavo i suoni in maniera giusta o che mi spiegava virtuosismi linguistici di cui non me ne fotteva. ovvio io non devo diventare traduttore/interprete/insegnante/etc...

quello che dici e' chiaro .. ho capito cosa vuoi dire
anche se ho le mie perplessita' sulla validita' del metodo

tutto dipende molto dallo studente e dall' insegnante

ci sono insegnanti bravi e insegnanti meno bravi studenti che hanno voglia e meno voglia ecc.

la bravura di un insegnante ( questo vale per qualsiasi materia) sta proprio nel saper spiegare le
cose in modo che lo studente le capisca
con questo metodo non capisco come un'insegnante riesca a spiegare le cose?
se l' insegnante anche dalla prima lezione parla solo e solo la lingua straniera
dopo 2 ore di lezione lo stedente non ha capito nulla ed e' come se non ci fosse nemmeno andato a lezione
l' esempio di imparare la lingua in 3 mesi e' possibile ma la metodologia applicata e un corso intensivo
lo fece un mio collega di lavoro con l' inglese dove studiava e
conversava praticamente tutto l' arco della giornata
c'e' una sostanziale differenza rispetto a fare 2 ore alla settimana per un anno come un corso normale

c'e' gente che impara la lingua senza mai fare un corso solo stando con le persone
c'e' chi dopo anni di studio non riesce a imparare
siamo tutti diversi

ripeto non ho mai provato pero' la cosa mi incuriosisce

ciao

è l'obiezione che sollevano tutti coloro che non sono insegnanti...

la prima lezione per esempio potresti disegnare un cerchio alla lavagna con in mezzo scritto ITALIA e poi chiedere IN ITALIANO "quali parole associate ad Italia?". Se non capiscono l'insegnante inizia a scrivere spaghetti, poi moda, poi gli studenti capiscono il giochetto e per un quarto d'ora vanno avanti dicendoti le parole italiane più disparate fino ad arrivare, dopo che tu fai un esempio, alle frasi "ciao, come stai?" "arrivederci" "voglio una pizza"

da lì ti muovi con esercizi di ascolto ed abbinamento vignette, etc...

se fosse come dici tu, che nessuno capisce, questo metodo non sarebbe il più utilizzato dai professionisti del settore

ogni insegnante formato secondo tecniche moderne, conoscerà SOLO quel metodo

cmq fai prima a vederlo, spiegarlo è difficile...

feel78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti, qualcuno è a conoscenza di corsi di italiano validi e non eccessivamente costosi a mosca ?
grazie mille
Filippo

Filippo, manda la tua ragazza da me. Io insegno in una piccola scuola (ex BKC) a nord-est di Mosca, metro Шёлковская. Ho appena iniziato con un gruppo di principianti (senza alcuna conoscenza della lingua)....ma il mio corso dura almeno un semestre se non di più. In un mese, per quanto intensivo sia, non credo sia possibile imparare una lingua, al massimo si imparano alcune parole (come salutari, presentari, congedarsi e via dicendo ) Io parlo in russo quindi non mi limito a gesticolare o a fare disegni o schizzi alla lavagna ma spiego nel limite del possibile il significato delle parole e delle regole grammaticali.

Non costa molto, il gruppo è formato da sole ragazze, le quali sono davvero allegre e con tanta voglia d'imparare la lingua.

Saluti

Boiardo spero tu possa incontrare nella donna di Bigidea una nuova cliente, del resto sono felicissimo se il forum funziona anche su questo piano.

Ma per favore non parlare di gesti e schizzi con un tono quasi offensivo, perchè se tu non conosci il metodo di cui parlo (e di cui fior di studi parlano) significa che sei uno dei tanti insegnanti improvvisatisi tali in terra di Russia.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boiardo spero tu possa incontrare nella donna di Bigidea una nuova cliente, del resto sono felicissimo se il forum funziona anche su questo piano.

Ma per favore non parlare di gesti e schizzi con un tono quasi offensivo, perchè se tu non conosci il metodo di cui parlo (e di cui fior di studi parlano) significa che sei uno dei tanti insegnanti improvvisatisi tali in terra di Russia.

Ops, ho offeso il buon SaPa....oddio un permalosetto lo sei....su dai stavo ironizzando, come sei serio!!!

Bhé, che ci siano tanti insegnanti improvvisati è vero però nel mio caso ti posso assicurare che tutte le mie studentesse mio apprezzano...oserei dire, senza falsa modestia, molto. Non tanto per doti naturali, ma per il semplice fatto di aver frequentato, come studente, molti corsi di lingua (inglese, francese, russo) e quindi ho avuto modo di apprendere diversi metodi d'insegnamento e provarli in prima persona.

Detto questo non è proprio detto che il tuo metodo sia il migliore

infatti non è il mio metodo, ma il metodo scelto dalla maggioranza delle scuole ed insegnanti che hanno una impostazione moderna

come ho detto è il metodo migliore solo se si predilige la scorrevolezza alla perfezione

per un traduttore non avrebbe senso studiare in quel modo...

non mi sono offeso e mi dispiace se ti ho dato questa impressione, come ti ho detto sarei felicissimo se questo sito funge da incontro domanda-offerta lavoro

ciao boiardo

ti ringrazio per la proposta ma a parte una ragione logistica (la tua scuola è situata nella parte opposta a dove la mia donna lavora e vive) vi è anche il fatto che lei non può iscriversi ad un corso di lunga durata come quello che tieni tu di 6 mesi perchè prima della fine dell'anno verrà qua in italia.

Tornando al discorso del metodo, potrei fare un paragone con l'insegnamento della chitarra. Io suono la chitarra ma non ho studiato musica. Ho imparato vedendo gli altri suonare, ricevendo consigli ma se mi dici di leggere la musica o qualcosa circa l'armonica e la ritmica non ti saprei rispondere. E' un metodo che ti porta a capire in maniera induttiva il funzionamento delle regole. Prima impari il prodotto finito e poi in maniera intuitiva ti rendi conto di quali sono le regole che portano a quel prodotto finito. Con questo metodo la parte più noiosa (lo studio della teoria e dde3lle regole ) diventa anche più piacevole!

Poka

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quello che dici e' chiaro .. ho capito cosa vuoi dire
anche se ho le mie perplessita' sulla validita' del metodo

tutto dipende molto dallo studente e dall' insegnante

ci sono insegnanti bravi e insegnanti meno bravi studenti che hanno voglia e meno voglia ecc.

la bravura di un insegnante ( questo vale per qualsiasi materia) sta proprio nel saper spiegare le
cose in modo che lo studente le capisca
con questo metodo non capisco come un'insegnante riesca a spiegare le cose?
se l' insegnante anche dalla prima lezione parla solo e solo la lingua straniera
dopo 2 ore di lezione lo stedente non ha capito nulla ed e' come se non ci fosse nemmeno andato a lezione
l' esempio di imparare la lingua in 3 mesi e' possibile ma la metodologia applicata e un corso intensivo
lo fece un mio collega di lavoro con l' inglese dove studiava e
conversava praticamente tutto l' arco della giornata
c'e' una sostanziale differenza rispetto a fare 2 ore alla settimana per un anno come un corso normale

c'e' gente che impara la lingua senza mai fare un corso solo stando con le persone
c'e' chi dopo anni di studio non riesce a imparare
siamo tutti diversi

ripeto non ho mai provato pero' la cosa mi incuriosisce

ciao

lcipo78, non sei unico ad avere quel tipo di dubbi, devo dire che mollti ma molti studenti russi ragionano in quel modo. Anch'io sono del parere che facendo i primi passi nello studio di una lingua straniera l'allievo deve avere la possibilita` di sentire spiegazioni nella sua lingua, se no si sente smarrito e perplesso. Secondo me un insegnante madrelingua e` piu` indicato ai livelli avanzati quando si deve praticare a parlare fluentemente.
Una volta ho avuto un colloquio con un insegnante italiano qui a Mosca, mi e` sembrata interessante la sua osservazione: ha detto che un insegnante madrelingua sa COME dire, invece un insegnante russo sa PERCHE` si deve dire in tale o tale modo. Quindi per uno studente la scelta ottima sarebbe avere un insegnante madrelingua che conosca bene il russo e che sappia spiegare in russo dei fenomeni grammaticali, nel caso di bisogno. Basandomi sulla mia esperienza di anni posso confermare che gli studenti russi vogliono non solo imparare la lingua, cioe` sapere chiacchierare, scrivere, leggere, ma cercano sempre di capire le regole della vita della lingua. Sara` la nostra mentalita` - tradizionalistica, un po' conservatrice... E poi esiste un motivo psicologico: e` evidente che per un adulto non basta imparare a memoria, memorizzare le strutture e i vocaboli; un adulto vuole sempre capire il perche`.
Dall'altra parte anche gli autori dei corsi comunicativi di lingua non negano quell'aspetto dell'insegnamento. SaPa, lo dico per te: so che ti comporti sempre da San Tommaso, per cui riporto una citazione precisa:
"E` chiaro che l'ideale sarebbe quello di utilizzare il piu` possibile, durante l'insegnamento, solo la lingua bersaglio. A volte, pero`, nella pratica questo risulta utopico. In caso di classi monolingua, almeno all'inizio si puo` far ricorso, senza particolari scrupoli, alla lingua degli studenti ed in ogni caso questa verra` utilizzata per le spiegazioni grammaticali, per la verifica della comprensione del lessico nuovo, delle domande relative all'uso delle strutture comunicative." ( Luciana Ziglio, Espresso 1, Guida per l'insegnante, p.14)
Detto questo mi piacerebbe sapere quale corso scegliera` la tua amica, Bigidea, e come saranno le sue impressioni. Saranno stati dissipati i suoi dubbi ed esitazioni?

vi saprò dire quando la mia ragazza inizierà il corso quale impressioni avrà del corso che sta per iniziare presso la BKC con il nuovo metodo di cuoi si parlava.

Io in ogni caso sono molto d'accordo con Sapa perchè anche se a volte fa il SaPatello in questo ambito ha avuto tanta esperienza e mi è sembrato un ragazzo molto dinamico che nella sua vita ha fatto molte esperienze che parla il russo fluentemente e che ha svariate esperienze di insegnamento della lingua italiana a studenti stranieri!

Insomma mi fido del suo consiglio e staremo a vedere che succede!

magari il russo fluentemente!!!

ha ragione anche LudaMila, soprattutto quando dice che i Russi sono abituati a studiare in un certo modo. Tuttavia se le 3 maggiori scuole del Paese (non solo di Mosca ma di tutta la federazione) Language Link, English First e BKC-IH insegnano in questo modo significa che anche i Russi si stanno abituando. Tra l'altro molti insegnanti delle suddette scuole vengono anche mandati in azienda (corporate clients) dove ripresentano lo stesso metodo.

E' basato sull'induzione come dicevi tu Bigidea e per qualcuno funziona per altri no.

Hai sentito se può fare la lezione di prova? Mi ricordi quanto costa un mese a BKC?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

magari il russo fluentemente!!!

ha ragione anche LudaMila, soprattutto quando dice che i Russi sono abituati a studiare in un certo modo. Tuttavia se le 3 maggiori scuole del Paese (non solo di Mosca ma di tutta la federazione) Language Link, English First e BKC-IH insegnano in questo modo significa che anche i Russi si stanno abituando. Tra l'altro molti insegnanti delle suddette scuole vengono anche mandati in azienda (corporate clients) dove ripresentano lo stesso metodo.

E' basato sull'induzione come dicevi tu Bigidea e per qualcuno funziona per altri no.

Hai sentito se può fare la lezione di prova? Mi ricordi quanto costa un mese a BKC?

Il corso è presso la BKC IH

dura un mese in una classe di minimo 6 studenti e viene 150 Euri

nessuna lezione di prova ma anzi pagamento anticipato.

Poka

Sembra un prezzo un po' altino! Ma poi dipende sempre dal numero delle ore di studio. Ci sono gli orari di 2 o 3 volte alla settimana, di 2 o 3 ore per ogni lezione... Comunque la bkc e` una delle migliori scuole di lingua a Mosca, con degli insegnanti madrelingua, ma non solo: ci avevo lavorato un po', e c'erano parecchi insegnanti russi che seguivano il metodo descritto da SaPa.

e invece sapete se fare un corso all iic per la mia ragazza che gia parla abbastanza bene..ma vuole migliorare per parlare al meglio con me e nel caso voglia trovare un lavoro in futuro in italia...sia la scelta migliore?qualcuno conosce i costi?

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e invece sapete se fare un corso all iic per la mia ragazza che gia parla abbastanza bene..ma vuole migliorare per parlare al meglio con me e nel caso voglia trovare un lavoro in futuro in italia...sia la scelta migliore?qualcuno conosce i costi?

ho lavorato anche lì:-)

ascolta se il problema è solo PARLARE nel senso che l'italiano già lo sa ad un livello intermedio fai uno sforzo ma paga un insegnante privato

i corsi di gruppo secondo me, per quanto concerne la mera conversazione, non sono la soluzione migliore

spesso si lavora a coppie (di studenti) quindi non si pratica con l'insegnante

io sono di questo parere: basi, anche forti, con corsi di gruppo, conversazione e perfezionamento con lezioni private

il problema è che le lezioni private a Mosca sono un lusso...(io a Firenze ho professionisti - chi addirittura insegna alla facoltà di economia, chi è traduttrice iscritta all'albo) che mi vengono a casa per 20€ un'ora e mezzo)

ma magari può prendersi un insegnante improvvisato se la questione è solo parlare

si lei parla gia abbastanza bene...ma se un giorno arrivera' in italia non e' sufficiente..e cmq la grammatica non la usa bene...lezioni individuali per quanto ne so sono un po care..spero che questo corso all iic le insegni meglio la grammatica e il parlare base...poi se mai si faranno lezioni private se dovra' studiare in italia..siete d accordo?

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si lei parla gia abbastanza bene...ma se un giorno arrivera' in italia non e' sufficiente..e cmq la grammatica non la usa bene...lezioni individuali per quanto ne so sono un po care..spero che questo corso all iic le insegni meglio la grammatica e il parlare base...poi se mai si faranno lezioni private se dovra' studiare in italia..siete d accordo?

sì forse per la grammatica l'IIC può andar bene

ma come fa a parlare bene se tu parli di grammatica base? quella la saprà già...

io veramente ho scritto abbastanza bene....i dialoghi li fa benissimo e ci sono poche parole che non conosce...pecca in grammatica...dato che nel russo ce n e' veramente poca...esempio nei verbi..spero che l iic vada bene

e della http://www.centro-italiano.ru/ qualcuno ha gia sentito parlare?

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e della http://www.centro-italiano.ru/ qualcuno ha gia sentito parlare?

mai sentito in 18 mesi...ma io ho lasciato Mosca nel Marzo 2007.

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e della http://www.centro-italiano.ru/ qualcuno ha gia sentito parlare?

si la mia ragazza ha fatto un corso di italiano li

E` da tanto che funziona quella scuola, (ancor prima del 2007), ho avuto alcuni studenti che la frequentavano, non ne erano soddisfatti. Ma sara` gia` cambiato qualcosa in meglio

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E` da tanto che funziona quella scuola, (ancor prima del 2007), ho avuto alcuni studenti che la frequentavano, non ne erano soddisfatti. Ma sara` gia` cambiato qualcosa in meglio

Dalle notizie che ho, credo in peggio...

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e della http://www.centro-italiano.ru/ qualcuno ha gia sentito parlare?

si la mia ragazza ha fatto un corso di italiano li

e lei come si e' trovata?

Ragazzi non so più cosa fare, mi serve un consiglio da parte vostra.
Come vi avevo detto la mia ragazza che sta a mosca stava per iscriversi alla BKC IH per un corso di italiano col nuovo metodo di cui abbiamo parlato.
Ebbene quando chiamò la scorsa settimana le dissero che vi erano gia' 5 studenti e che batavano 5 studenti appunto per iniziare il corso. Dopo qualche giorno l'hanno richiamata per dire che il corso sarebbe iniziato mercoledì perchè 2 studenti avevano nel mentre rinunciato. Venerdì scorso la richiamano ancora per dire che il corso sarebbe iniziato il lunedì successivo ossia oggi perchè questi 2 studenti non erano stati rimpiazzati. Il fatto è che le avevano detto che anche con 5 studenti il corso sarebbe iniziato per cui lei è andata su tutte le furie li ha mandati a quel paese e si è ripresa i soldi che aveva dato il primo giorno in cui si era iscritta (150 euro).
Sappiamo tutti come sono fatte le nostre signorine russe, sono delle iene inferocite quando ci si mettono ma in questa occasione non ho proprio capito chi alla fine ha ragione. Ho provato per telefono a tranquillizzarla dicendo che sono cose normali per le scuole di lingua ma stava quasi per aggredire anche me alchè le ho mollato un urlo di quelli da Tarzan che se lo ricorderà a lungo e che l'ha fatta un po rinsavire.
Però stando a quello che mi dice il mia piccola iena non è un comportamento corretto da parte della scuola ed in effetti sembra che ci abbiano un po marciato perchè lei comunque aveva già dato i soldi e la scuola non è stata molto chiara e onesta poichè aveva assicurato che con 5 studenti avrebbe iniziato il corso! Per cui non solo gli studenti ma anche la scuola deve rispettare impegni e scadenze.
Il fatto che mi ha fatto un po frenare prima di dare ragione alla piccola iena è che la BKC è una delle migliori scuole di lingua e non penso che possa rovinarsi la reputazione con cagate di questo genere.
Poka!!

Avranno avuto un altro motivo per rimandare l'inizio degli studi, per esempio la mancanza degli insegnanti. Succede a volte, ma non vogliono dirlo agli studenti.
Ma la BKC ha tante scuole a Mosca, in tutte le parti della citta`, la tua ragazza potrebbe sceglierne un'altra se vuole proprio la BKC. Buona fortuna a voi due!

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e della http://www.centro-italiano.ru/ qualcuno ha gia sentito parlare?

si la mia ragazza ha fatto un corso di italiano li

e lei come si e' trovata?

scusa il ritardo ho visto la domanda solo ora

si e' trovata male nel senso che ha cambiato 3 insegnanti in due mesi
poi fanno quel tipo di corso moderno per cui anche all' inizio
si parla solo italiano
lei mi diceva che sta cosa non gli piaceva e non capiva nulla

bigidea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi non so più cosa fare, mi serve un consiglio da parte vostra.
Come vi avevo detto la mia ragazza che sta a mosca stava per iscriversi alla BKC IH per un corso di italiano col nuovo metodo di cui abbiamo parlato.
Ebbene quando chiamò la scorsa settimana le dissero che vi erano gia' 5 studenti e che batavano 5 studenti appunto per iniziare il corso. Dopo qualche giorno l'hanno richiamata per dire che il corso sarebbe iniziato mercoledì perchè 2 studenti avevano nel mentre rinunciato. Venerdì scorso la richiamano ancora per dire che il corso sarebbe iniziato il lunedì successivo ossia oggi perchè questi 2 studenti non erano stati rimpiazzati. Il fatto è che le avevano detto che anche con 5 studenti il corso sarebbe iniziato per cui lei è andata su tutte le furie li ha mandati a quel paese e si è ripresa i soldi che aveva dato il primo giorno in cui si era iscritta (150 euro).
Sappiamo tutti come sono fatte le nostre signorine russe, sono delle iene inferocite quando ci si mettono ma in questa occasione non ho proprio capito chi alla fine ha ragione. Ho provato per telefono a tranquillizzarla dicendo che sono cose normali per le scuole di lingua ma stava quasi per aggredire anche me alchè le ho mollato un urlo di quelli da Tarzan che se lo ricorderà a lungo e che l'ha fatta un po rinsavire.
Però stando a quello che mi dice il mia piccola iena non è un comportamento corretto da parte della scuola ed in effetti sembra che ci abbiano un po marciato perchè lei comunque aveva già dato i soldi e la scuola non è stata molto chiara e onesta poichè aveva assicurato che con 5 studenti avrebbe iniziato il corso! Per cui non solo gli studenti ma anche la scuola deve rispettare impegni e scadenze.
Il fatto che mi ha fatto un po frenare prima di dare ragione alla piccola iena è che la BKC è una delle migliori scuole di lingua e non penso che possa rovinarsi la reputazione con cagate di questo genere.
Poka!!

Bigidea...

BKC-IH non è tra le scuole migliori è solo membro di International House una operazione commerciale che presuppone alti standard qualitativi. Il trasferimento di tali standard qualitativi in paesi "primitivi" come la Russia non è automaticamente assicurato. Figurati che a livelli più alti, ti trovi manager occidentali con esperienza decennale a piangere come bambini perchè in Russia non si può lavorare (in un certo modo).

I più sfortunati sono coloro che devono "comandare" i Russi visto che solitamente ricevono come risposta "da" ma poi loro fanno come gli pare. Gli stipendioni che si prendono se li meritano tutti visto lo stress a cui sono sottoposti.

Io stesso lavorando per gli Americani a Mosca credevo che le cose fossero organizzate secondo gli alti standard che l'azienda prometteva. Ahimè, mettendo ai piani bassi personale russo, ogni pretesa di standard andava a farsi fottere.
Non sapevano rispondere a domande legittime tipo "quando chiude l'azienda per le vacanze di Natale?" e la risposta era sempre "ni snaiu" con tanto di scrollatura di spalle. Alla manifestazione del mio malessere dinanzi il management americano, Mr. R.J. mi rispose così "SaPa, nulla importa quanto duramente ci proviamo. Importare qui un modo di lavorare organizzato come il nostro è utopico. dobbiamo adattarci.".

Scusa la lunga premessa ma presuppongo che tu in Russia non ci abbia vissuto e tantomeno lavorato...

Venendo al tuo racconto non capisco se BKC-IH ha già 5 studenti o no. Cmq strano le hanno reso i soldi, è già un passo avanti.

Cambiare le cose in Russia richiede un genocidio.

Grazie per le delucidazioni Sapa.

E' un po quello che accade anche in Italia in certe organizzazioni. Diciamo che in questo Italia e Russia sono molto simili. Ossia nella disorganizzqazione, nel lasciare tutto all'improvvisazione. E' un po la mentalità fatalista che fa spallucce tipica italiana e mi sa tanto russa.

Non ho mai vissuto nè lavorato in mosca nè nel resto della russia. Capisco le difficoltà che si incontrano e delle quali hai dato un esempio.

Ora capisco perchè la mia ragazza è incazzata nera.

Adesso non so proprio cosa consigliarle. Mi sa che è meglio che aspetti il suo arrivo in Italia e qui le troverò una scuola decente.

Lei mi ha anche detto che queste cose non accadono quando si chiede un corso di tedesco o spagnolo o inglese (lei ha già studiato inglese e francese) perchè quelle sono le lingue piu richieste. L'italiano non è una lingua richiesta per cui vi sono piu problemi a fare cassa presumo.

La scuola le aveva detto che c'erano 5 studenti più lei 6 in tutto.
Poi l'hanno chiamata dicendo che 2 avevano rinunciato per cui il totale faceva 5 ossia la cifra minima che le avevano assicurato per l'inizio del corso. Noostante questo però le hanno detto che il corso non sarebbe iniziato alla data prestabilita senza spiegarle il motivo

Questo l'ha fatta imbestialire anche a ragione, e è tornata lì per prendersi i soldi ( a me ha detto che "They bullshitted me!!!")

Poka

Bigidea per favore non demordere... Dal momento che i soldi ci sono non vi è ragione per non fare il corso. Mosca offre tantissime scuole e soluzioni.

Boh, che sia l'italiano tra le lingue meno richieste proprio non mi risultava...magari qualcuno ha info più fresche?

per esempio Language Link nel 2006/2007 aveva una solo insegnante di tedesco, nessuno di spagnolo, e 3 per l'italiano. l'insegnante di spagnolo fu aggiunto l'anno seguente.

SaPa, tu spieghi molte cose dal punto di vista tuo, e poi scusa, e` da tanto che manchi da Mosca. Io lavoro in questo campo ormai da 10 anni (insegnamento dell'italiano) e posso assicurarti che molte cose sono cambiate. Per carita`, non chiamarci primitivi solo perche` i russi vogliono non solo imparare ma anche capire ! L'ho gia` detto prima, e poi anche lcipo76 lo confermava parlando della sua ragazza.
1. Le scuole i soldi li rendono sempre se gli studi non iniziano.
2. E` vero che l'italiano e` tra le lingue meno richieste, e lo dico perche` ho lavorato nelle diverse scuole e conosco la situazione. Lo e` stato sempre: di solito ci sono 5 - 6 gruppi d'inglese, 2-3 gruppi di tedesco/francese e 1 gruppo d'italiano e di spagnolo. La proporzione e` solita per la maggior parte delle scuole di lingue.

Bigidea, ma esiste anche la possibilita` di fare gli studi individuali, non l'hanno proposto alla tua amica?
Comunque visto che il tempo se ne va forse sara` piu` conveniente di aspettare l'arrivo in Italia per studiare li`.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa, tu spieghi molte cose dal punto di vista tuo, e poi scusa, e` da tanto che manchi da Mosca. Io lavoro in questo campo ormai da 10 anni (insegnamento dell'italiano) e posso assicurarti che molte cose sono cambiate. Per carita`, non chiamarci primitivi solo perche` i russi vogliono non solo imparare ma anche capire ! L'ho gia` detto prima, e poi anche lcipo76 lo confermava parlando della sua ragazza.
1. Le scuole i soldi li rendono sempre se gli studi non iniziano.
2. E` vero che l'italiano e` tra le lingue meno richieste, e lo dico perche` ho lavorato nelle diverse scuole e conosco la situazione. Lo e` stato sempre: di solito ci sono 5 - 6 gruppi d'inglese, 2-3 gruppi di tedesco/francese e 1 gruppo d'italiano e di spagnolo. La proporzione e` solita per la maggior parte delle scuole di lingue.

Bigidea, ma esiste anche la possibilita` di fare gli studi individuali, non l'hanno proposto alla tua amica?
Comunque visto che il tempo se ne va forse sara` piu` conveniente di aspettare l'arrivo in Italia per studiare li`.

Non capisci Luda Mila, io non ho parlato di insegnamento/metodo di insegnamento io ho parlato dell'impossibilità di importare in terra di Russia (terra di illogicità come più volte segnalato da altre persone che vi vivono - ovvio se ci si va da vacanzieri...) un metodo di lavoro organizzato ed occidentale.

"Primitivi" nel senso di restii ad assorbire un sistema di lavoro che teoricamente, dal momento che vi viene imposto da chi risiede gerarchicamente sopra di voi, dovreste seguire senza discutere.

Luda Mila non mi sono fatto solo scuole a Mosca ma anche tante tante multinazionali...(sempre da insegnante)

Gli stranieri ben allenati suggerivano ai nuovi arrivati di estraniarsi da qualunque spiegazione i Russi tentassero di dare pensando per esempio a quello che avrebbero voluto mangiare per cena (fatto realmente accaduto quando dopo 3 giorni di lavoro un HR Manager incaricato di formare uno squadra di Russi appariva come aver lavorato 20anni in miniera - questo perchè dopo che i Russi gli avevano detto "da" asserendo di aver compreso l'ordine e svolgerlo, avrebbero poi dimostrato al successivo controllo di non aver svolto il lavoro come gli era stato indicato).

E c'è ancora gente che in Russia ci perde decenni di vita perchè deve lavorare con i Russi...

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e della http://www.centro-italiano.ru/ qualcuno ha gia sentito parlare?

si la mia ragazza ha fatto un corso di italiano li

e lei come si e' trovata?

scusa il ritardo ho visto la domanda solo ora

si e' trovata male nel senso che ha cambiato 3 insegnanti in due mesi
poi fanno quel tipo di corso moderno per cui anche all' inizio
si parla solo italiano
lei mi diceva che sta cosa non gli piaceva e non capiva nulla

ah ok grazie..beh lei parlare lo sa parlare quindi magari puo andare bene...io vorrei andasse all iic ma lei preferisce questo perche' una sua amica s e' trovata bene..boh..

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa, tu spieghi molte cose dal punto di vista tuo, e poi scusa, e` da tanto che manchi da Mosca. Io lavoro in questo campo ormai da 10 anni (insegnamento dell'italiano) e posso assicurarti che molte cose sono cambiate. Per carita`, non chiamarci primitivi solo perche` i russi vogliono non solo imparare ma anche capire ! L'ho gia` detto prima, e poi anche lcipo76 lo confermava parlando della sua ragazza.
1. Le scuole i soldi li rendono sempre se gli studi non iniziano.
2. E` vero che l'italiano e` tra le lingue meno richieste, e lo dico perche` ho lavorato nelle diverse scuole e conosco la situazione. Lo e` stato sempre: di solito ci sono 5 - 6 gruppi d'inglese, 2-3 gruppi di tedesco/francese e 1 gruppo d'italiano e di spagnolo. La proporzione e` solita per la maggior parte delle scuole di lingue.

Bigidea, ma esiste anche la possibilita` di fare gli studi individuali, non l'hanno proposto alla tua amica?
Comunque visto che il tempo se ne va forse sara` piu` conveniente di aspettare l'arrivo in Italia per studiare li`.

Ciao

La mia ragazza mi ha detto che le lezioni private sono molto costose e non se le può permette. (parlo di professori di un certo livello).

In ogni caso adesso aspetterà di venire in italia e speriamo che sia la volta buona!!!

Di tutta sta faccenda non ne posso più veramente!!!!

A quanto ho capito esiste ancora molta differenza di impostazione anche mentale tra occidente e russia. Io non so cosa sia meglio perchè non ho mai provato il metodo di di insegnamento più moderno.

Ringrazio tutti per i consigli e ci si risente magari per qualche consiglio sulle scuole di italiano in Italia!!!!

Buona notte !!

Gentile Filippo,


ciao da Alessandro. Sono di Roma, bilingue italo-inglese, madrelingua italiano, vivo a Mosca da circa due anni dove insegno italiano (BKC, InLingua e privatamente) se ti interessa migliorare e/o praticare il tuo italiano attraverso lezsioni individuali o di gruppo puoi contattarmi via email

o per skype alexandro1964

Cordiali saluti
Alessandro