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Cucina Russa e Italiana - Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata



Valentyna82 [ 14 Agosto 2012, 11:44 ]
Oggetto: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
Ciao a tutti,
tempo fa ero stata insieme a mio padre da una sua amica russa sposata con un italiano e ci aveva cucinato un pranzo a base di specialità russe...Sono passati anni e alcuni piatti non me li ricordo più, però era tutto buono e in particolare avevo gradito una sorta di involtini fatti con una foglia di lattuga, riso e carne o qualcosa del genere.
Mi era stato detto che era un piatto ucraino, se qualcuno mi sa dire che piatto è mi piacerebbe avere la ricetta.
Grazie a tutti, baci
Valentina


Davide Rap [ 14 Agosto 2012, 11:51 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
eccola qui... direttamente scritta da me.... si chiamano golubzi

golubtsy
I golubzi (o golubtsy) sono dei fagottini a base principalmente di carne, riso, verdure, avvolti in una foglia di verza e lasciati successivamente cuocere in padella.
Rappresentano un interessante antipasto tipico della cucina russa ed in particolare Bielorussa ed Ucraina.
La preparazione risulta abbastanza semplice e non necessita di ingredienti difficili da reperire.

Ingredienti per i Golubzi
1 Verza
500 gr di Carne macinata (maiale e manzo)
1 ciuffo di erbe aromatiche (io uso il prezzemolo)
1 cipolla media
2 spicchi d’Aglio
1 Carota grossa
0,5-0,75 coppe di Riso
Sale e Pepe qb
2 cucchiai di Passata di pomodoro

Ingredienti per la salsa in cui cuoceremo i golubzi
2 cucchiai di Passata di pomodoro
3-4 cucchiai di Panna acida (smetana)
200-500 ml di acqua o Brodo vegetale.

Il primo passo necessario per la preparazione consiste nel far cuocere la verza intera all’interno di una pentola fino a far ammorbidire le sue foglie.

Nel frattempo fate cuocere in acqua salata portandolo a metà cottura anche il riso che userete successivamente per riempire il golubzi.

Grattugiate la carota con l’apposita grattugia e tagliate finemente la cipolla. Soffriggetele in una padella.

In una ciotala di adeguate dimensioni versate le erbette aromatiche finemente tagliate, i due spicchi di aglio schiacciati, la cipolla e la carota soffritte, la carne macinata, il sale, il pepe ed un paio di cucchiai abbondanti di passata di pomodoro. Mescolate fino ad ottenere un composto omogeneo.

Prendete la verza, staccatene le foglie senza danneggiarle ed eventualmente privatele della parte più dura alla base.


Preparazione del Golubzi
Al centro di ogni foglia versate due cucchiai di ripieno ed avvolgetelo fino a formare un fagottino (golubzi) grande circa 12 x 3 centimetri e spesso circa 2.

Soffriggete brevemente i golubzi in una padella antiaderente e versategli sopra gli ingredienti della salsina fino a coprirli a filo. Aggiustate di sale, di pepe e lasciate cuocere, sempre in padella, altri 30-40 min.
A cottura ultimata, spegnete la fiamma e lasciate riposare una decina di minuti.

I golubzi vanno serviti accompagnandoli con la panna acida ed una spolverizzata di erbe aromatiche.
http://www.topricette.com/872/golubtsy-o-golubzi/






questa invece è la versione della moglie russa di un mio amico
golubzi
Tempo fa avevo già descritto la preparazione dei Golubzi, oggi la ripropongo con alcune varianti che mi ha suggerito la moglie russa di un mio amico, Olga.

Ingredienti
1 Verza (1 crauto)
Carne macinata (400 g per 12 golubzi)
1 ciuffo Prezzemolo (facoltativo)
1 ciuffo di Aneto (facoltativo)
Aglio (facoltativo)
2 Cipolle (per ripieno e per la salsa)
1 Carota grossa
Riso (quantità di riso cotto deve essere più o meno la stessa della carne macinata)
Sale e pepe
Passata di pomodoro

Ripieno: riso cotto + carne macinata + cipolla finemente tritata + prezzemolo + aneto + sale + pepe

Salsa: fare soffritto di cipolla tritata + carota grattugiata + peperone dolce a cubetti + aglio (facoltativo) poi aggiungere la passata di pomodoro. Se la salsa e’ troppo densa aggiungere un pò di acqua.

Formare golubzi, poi friggerli un po’ da entrambi lati, metterli in una pentola, versare la salsa e cucinarli sotto coperchio.

Un’altra variante della salsa: panna acida + un pò di passata di pomodoro (o concentrato di pomodoro). Se la salsa e’ troppo densa aggiungere un pò di acqua.
Mettere i golubzi dopo averli fritti un pò in padella in una pirofila, versare la salsa ed infornarli.
http://www.topricette.com/923/golubzi-alcune-varianti/


Valentyna82 [ 14 Agosto 2012, 12:27 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
grazie mille, provo la ricetta e ti faccio sapere!!
Un abbraccio,
Valentina


Davide Rap [ 14 Agosto 2012, 12:34 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
non è eccezione ma non fanno neppure schifo :-)


SaPa [ 14 Agosto 2012, 20:27 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
Suvvia, e sono gli involtini di verza che si fanno anche i Italia!!!


Davide Rap [ 14 Agosto 2012, 20:34 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
No sapa, noi li faremmo più buoni :-D

Inoltre sembra che da Roma in giù la verza sia più difficile da trovare . Ad esempio nella mia città nn esiste ma ho un amico di Napoli che mi ha riportato la medesima difficoltà


davide82 [ 14 Agosto 2012, 21:22 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
No sapa, noi li faremmo più buoni :-D

Inoltre sembra che da Roma in giù la verza sia più difficile da trovare . Ad esempio nella mia città nn esiste ma ho un amico di Napoli che mi ha riportato la medesima difficoltà


da noi le verze non mancano :lol:


ezelav [ 15 Agosto 2012, 9:35 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Suvvia, e sono gli involtini di verza che si fanno anche i Italia!!!


cucina significa condimento. In Italia non ricordo che il condimento lo preparano con keciUp o, soprattutto, maionese. :D


assodipicche [ 15 Agosto 2012, 10:50 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Suvvia, e sono gli involtini di verza che si fanno anche i Italia!!!


cucina significa condimento. In Italia non ricordo che il condimento lo preparano con keciUp o, soprattutto, maionese. :D


purtoppo non c`e` niente da fare, mettono ke4up e maionese anche su una bistecca alla fiorentina


Davide Rap [ 15 Agosto 2012, 10:58 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Suvvia, e sono gli involtini di verza che si fanno anche i Italia!!!


cucina significa condimento. In Italia non ricordo che il condimento lo preparano con keciUp o, soprattutto, maionese. :D


purtoppo non c`e` niente da fare, mettono ke4up e maionese anche su una bistecca alla fiorentina



e forse anche un pò di smetana :-)

quest'ultima se usata (solo) su patate ed omelette è davvero fantastica :-)


Valentyna82 [ 15 Agosto 2012, 12:39 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Suvvia, e sono gli involtini di verza che si fanno anche i Italia!!!


Io questi involtini in Italia non li ho mai mangiati :shock:


Davide Rap [ 15 Agosto 2012, 13:11 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
Ringrazia il cielo :-D

Ti assicuro che nn sono il 'non plus ultra' della cucina russa . Se proverai a farli tu con un sugo più italiano ti verranno decisamente più buoni


assodipicche [ 15 Agosto 2012, 13:14 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Suvvia, e sono gli involtini di verza che si fanno anche i Italia!!!


cucina significa condimento. In Italia non ricordo che il condimento lo preparano con keciUp o, soprattutto, maionese. :D


purtoppo non c`e` niente da fare, mettono ke4up e maionese anche su una bistecca alla fiorentina



e forse anche un pò di smetana :-)

quest'ultima se usata (solo) su patate ed omelette è davvero fantastica :-)


gia, me ne ero scordato..l onnipresente smetana. solo a pensarci mi viene male.
Della cucina russa, purtroppo, non riesce a piacermi assolutamente niente e il cibo ogni volta che sono in russia e` il problema principale (specialmente se sei ospite)


ezelav [ 15 Agosto 2012, 13:28 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gia, me ne ero scordato..l onnipresente smetana. solo a pensarci mi viene male.
Della cucina russa, purtroppo, non riesce a piacermi assolutamente niente e il cibo ogni volta che sono in russia e` il problema principale (specialmente se sei ospite)


asso, una curiosità: che idea hai dei pel'meni? M'interessa perché ho notato che gli Italiani, pur non chiedendo il bis, riescono tranquillamente a mangiarli, e questo mi sorprende, in quanto io non riesco neanche a starci a una distanza di qualche metro. Per me è il piatto peggiore di tutti.


Davide Rap [ 15 Agosto 2012, 14:25 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]


gia, me ne ero scordato..l onnipresente smetana. solo a pensarci mi viene male.
Della cucina russa, purtroppo, non riesce a piacermi assolutamente niente e il cibo ogni volta che sono in russia e` il problema principale (specialmente se sei ospite)



allora per quel che ho notato io...

fondamentalmente la cucina russa (escludendo alcuni piatti per noi immangiabili tipo le zuppe fredde) non è particolarmente disastrosa. Alcuni piatti come i pelmeni, le insalate russe (ne esistono di tutte le forme, colori e sapori), i blini, draniki e kolduni (questi sono già più da amatori) i saslick (che tra l'altro sarebbero georgiani), risultano piuttosto gradevoli anche al nostro palato.

Il problema a mio modo di vedere "sociologico-demografico" deriva dal fatto che una cucina piuttosto saporita, dai lunghissimi tempi di preparazione e cottura, numerosi ingredienti viene spesso realizzata da ragazzine che poi diventano donne e mamme e che non hanno avuto il tempo di imparare bene...
Mi spiego meglio... (e questa è una critica che spesso faccio alle unioni premature)... Se ti sposi a 18 anni scarsi appena hai finito la scuola, hai avuto pochissimo tempo/interesse per imparare a preparare piatti complessi e finisci per fare delle brodaglie pazzesche e la pasta scotta... Non hai avuto il tempo di comprendere il discorso qualità... Ovviamente la situazione non migliora quando la famiglia comincia ad allargarsi e la necessita di lavorare ti porta a passare lontana da casa molte ore... questa carenza ovviamente te la porti dietro tutta la vita e la tramandi alle nuove generazioni. :roll: viene meno un'educazione alla qualità (spesso viene confuso il concetto di quantità con qualità) e piacere del cibo. Molti russi (ma anche stranieri in generale) mangiano solo per soddisfare un bisogno non per provare una sensazione gustativa piacevole e fare in questo modo nuove esperienze di sapore.

Io fino a 20 anni non avevo idea di come si cucinasse la pasta... poi ho avuto a disposizione tanto tempo per imparare e i consigli di ristoratori amici e adesso faccio piatti superbi qualitativamente paragonabili a quelli di discreti ristoranti. Un pò come la maggior parte di tutti voi riesco a capire già dall'aspetto se quel cibo e buono e come è stato fatto.

Se vai al ristorante russo in genere non mangi male, nelle case private fai già più fatica e noti un costante annegamento delle pietanze nelle varie salse.


Davide Rap [ 15 Agosto 2012, 14:43 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]
assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gia, me ne ero scordato..l onnipresente smetana. solo a pensarci mi viene male.
Della cucina russa, purtroppo, non riesce a piacermi assolutamente niente e il cibo ogni volta che sono in russia e` il problema principale (specialmente se sei ospite)


asso, una curiosità: che idea hai dei pel'meni? M'interessa perché ho notato che gli Italiani, pur non chiedendo il bis, riescono tranquillamente a mangiarli, e questo mi sorprende, in quanto io non riesco neanche a starci a una distanza di qualche metro. Per me è il piatto peggiore di tutti.



penso non hai assaggiato la famigerata holodnik....
holodnik-cold-soup-12
zuppa fredda a base di kivas, smetana, ortaggi anche crudi vagamente frizzantina .
A breve scriverò la ricetta completa ma in assoluto non è per noi italiani mangiabile :-D

Discorso diverso per i saslick che invece vengono spettacolari. esiste una discreta cultura anche nella preparazione di altri tipi di carne che ho apprezzato



Anche per i pelmeni tutto è relativo... i pelmeni più buoni che ho mai assaggiato me li sono preparati da me partendo dalla farina... i secondi me li ha preparati un amico italiano :-) l'idea di fondo del pelmeni è geniale... semplificando è semplice carne e cipolla. Sono più che convinto che molti palati italiani ne potrebbero risultare più che entusiasti... poi dipende da come vengono cotti e conservati...


ezelav [ 15 Agosto 2012, 14:57 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
deve essere una cosa tipo okroška, molto di moda :D da queste parti. Mammamà.....
Gla šašlyki certo che sono molto buoni, sono alla griglia, quindi si disperde tutto il sapore della maionese e e della cipolla.


Davide Rap [ 15 Agosto 2012, 14:59 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]
deve essere una cosa tipo okroška, molto di moda :D da queste parti. Mammamà.....



credo siano due termini che identificano lo stesso sfortunato piatto :lol:


ezelav [ 15 Agosto 2012, 15:08 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche per i pelmeni tutto è relativo... i pelmeni più buoni che ho mai assaggiato me li sono preparati da me partendo dalla farina... i secondi me li ha preparati un amico italiano :-) l'idea di fondo del pelmeni è geniale... semplificando è semplice carne e cipolla. Sono più che convinto che molti palati italiani ne potrebbero risultare più che entusiasti... poi dipende da come vengono cotti e conservati...


a parte il condimento assente e l'impasto che prevede appunto carne, cipolla e basta (prezzemolo, parmigiano, uova o qualc'altra cosa manco a pensarci), secondo me l'odore che sento sta proprio nella farina...... . E poi la cottura: pià cuociono, più aumenta l'odore.
Tempo di cottura: da 10 minuti a quanto vuoi tu :-D .


Davide Rap [ 15 Agosto 2012, 15:16 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
da bravo italiano hai toccato i punti dolenti del piatto :-D


1) qualitativamente la carne dei pelmeni in commercio mi è sembrato di capire sia piuttosto scadente.

2) devono cuocere 3-4 minuti fino a quando vengono a galla ... La cottura russa (lunga) li abitua a cucinare il cibo in abbondanza per poi mangiarlo nel pasto successivo. Questa cosa, con alcuni accorgimenti, può andar benissimo per diverse pietanze ma non per i pelmeni o la pasta in generale... Se li lasci nel brodo e riprendi la cottura come minimo si aprono diventando delle vere e proprie disgustose spugne (succede anche con i nostri tortelli se facciamo la sessa cosa).

loro li servono praticamente con un pò della stessa acqua di cottura e un pò di smetana... Io me li sono gustati burro e salvia o con un sughetto (all'italiana)... posso garantire che con la giusta cottura e il giusto condimento vengono buoni. qui scrissi la base della ricetta http://www.topricette.com/838/pelmeni/ :wink:


ezelav [ 15 Agosto 2012, 15:23 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
e come si traduce in russo: cara sto arrivando, butta la pasta? :lol:


Davide Rap [ 15 Agosto 2012, 15:24 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
per loro vale più l'equivalente di "buonanotte amore, metti a cuocere la pasta per domani" :-D


ezelav [ 15 Agosto 2012, 15:33 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
per loro vale più l'equivalente di "buonanotte amore, metti a cuocere la pasta per domani" :-D

:-D :-D :-D


gringox [ 28 Agosto 2012, 8:46 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
Allora, nonostante i vostri commenti sarcastici e le vostre posizioni sulla cucina russa, e tornando in tema sui golubtsy io dico una cosa: non so se essi siano di origine più russa p ucraina, so - vivendo in Ucraina da molti anni - che li fanno spesso anche qui e non ci mettono il ketchup direttamente sopra nè la maionese. Esse ci sono sul tavolo, ma sono a parte per chi dei commensali volesse aggiungerle sugli involtini. Invece lo smetana è immancabile - per fortuna (a differenza di ciò che dice Asso, che forse non capisce che lo smetana in alcuni piatti russi è direi fondamentale per completarne il contenuto del gusto. Poi può piacere o meno, a me piace. Ma che esso ci voglia non si discute.).

Ciao,

Gringox


n4italia [ 28 Agosto 2012, 13:24 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Allora, nonostante i vostri commenti sarcastici e le vostre posizioni sulla cucina russa, e tornando in tema sui golubtsy io dico una cosa: non so se essi siano di origine più russa p ucraina, so - vivendo in Ucraina da molti anni - che li fanno spesso anche qui e non ci mettono il ketchup direttamente sopra nè la maionese. Esse ci sono sul tavolo, ma sono a parte per chi dei commensali volesse aggiungerle sugli involtini. Invece lo smetana è immancabile - per fortuna (a differenza di ciò che dice Asso, che forse non capisce che lo smetana in alcuni piatti russi è direi fondamentale per completarne il contenuto del gusto. Poi può piacere o meno, a me piace. Ma che esso ci voglia non si discute.).

Ciao,

Gringox



Non amo la smetana, ma non posso non quotare quanto dice il Generale: quanno ce vò, ce vò......, oppure il piatto perderebbe la sua "autenticità".


Davide Rap [ 28 Agosto 2012, 14:03 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
un alcuni piatti ci stà... tipo blini e draniki. Altri perderebbero la loro originalità e colore come molte zuppe senza smetana.

Sui pelmeni però, possiamo dire tutto, ma è come immergere il nostro tortello nello yogurt... per carità si può fare ma il risultoato è a priori indesiderabile :-D


gringox [ 28 Agosto 2012, 14:11 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
un alcuni piatti ci stà... tipo blini e draniki. Altri perderebbero la loro originalità e colore come molte zuppe senza smetana.

Sui pelmeni però, possiamo dire tutto, ma è come immergere il nostro tortello nello yogurt... per carità si può fare ma il risultoato è a priori indesiderabile :-D



Non concordo Rapi...io i pelmeni li adoro con lo smetana, e ci aggiungo sopra pure il parmigiano.

Gringox


n4italia [ 28 Agosto 2012, 14:18 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
un alcuni piatti ci stà... tipo blini e draniki. Altri perderebbero la loro originalità e colore come molte zuppe senza smetana.

Sui pelmeni però, possiamo dire tutto, ma è come immergere il nostro tortello nello yogurt... per carità si può fare ma il risultoato è a priori indesiderabile :-D



Non concordo Rapi...io i pelmeni li adoro con lo smetana, e ci aggiungo sopra pure il parmigiano.

Gringox



..........un piattino leggero-leggero.......... :-D


gringox [ 28 Agosto 2012, 14:19 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
un alcuni piatti ci stà... tipo blini e draniki. Altri perderebbero la loro originalità e colore come molte zuppe senza smetana.

Sui pelmeni però, possiamo dire tutto, ma è come immergere il nostro tortello nello yogurt... per carità si può fare ma il risultoato è a priori indesiderabile :-D



Non concordo Rapi...io i pelmeni li adoro con lo smetana, e ci aggiungo sopra pure il parmigiano.

Gringox



..........un piattino leggero-leggero.......... :-D


hehehe... :-D


sovietboy [ 28 Agosto 2012, 14:35 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
ma dove trovi il parmigiano a Kiev?
cmq già che ci sei potresti anche metterci anche la maionese sopra :D


gringox [ 28 Agosto 2012, 14:42 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ma dove trovi il parmigiano a Kiev?
cmq già che ci sei potresti anche metterci anche la maionese sopra :D


Stupidino :lol: ...maionese MAI!
Beh...il parmigiano a Kiev lo trovi in diversi supermercati.

Gringox


OlegSvjatoslav [ 29 Agosto 2012, 13:44 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Allora, nonostante i vostri commenti sarcastici e le vostre posizioni sulla cucina russa, e tornando in tema sui golubtsy io dico una cosa: non so se essi siano di origine più russa p ucraina, so - vivendo in Ucraina da molti anni - che li fanno spesso anche qui e non ci mettono il ketchup direttamente sopra nè la maionese. Esse ci sono sul tavolo, ma sono a parte per chi dei commensali volesse aggiungerle sugli involtini. Invece lo smetana è immancabile - per fortuna (a differenza di ciò che dice Asso, che forse non capisce che lo smetana in alcuni piatti russi è direi fondamentale per completarne il contenuto del gusto. Poi può piacere o meno, a me piace. Ma che esso ci voglia non si discute.).

Ciao,

Gringox


Gringox permetti che intervenga?
Visto che quest'estate sono ritornato nella "rodnaya" Bulgaria, ho avuto modo di rimangiare
la versione bulgara, che si chiama "sermi", e che è a mio avviso più buona (sicuramente per la qualità
degli ingredienti superiore a quelli russi) e più leggera.
I sermi sono meno carichi di carne, più piccoli come dimensione e vengono serviti con yoghurt bulgaro,
che è abbastanza acidulo e contrasta piacevolmente con le foglie di vite.
Li ho provati anche ad Odessa (golubzi), mi viene da pensare quindi che sia un piatto diffuso nei paesi slavi.
Uscendo dal mondo slavo, qualcuno sa se esista anche in Grecia e Armenia?


gringox [ 29 Agosto 2012, 13:52 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Allora, nonostante i vostri commenti sarcastici e le vostre posizioni sulla cucina russa, e tornando in tema sui golubtsy io dico una cosa: non so se essi siano di origine più russa p ucraina, so - vivendo in Ucraina da molti anni - che li fanno spesso anche qui e non ci mettono il ketchup direttamente sopra nè la maionese. Esse ci sono sul tavolo, ma sono a parte per chi dei commensali volesse aggiungerle sugli involtini. Invece lo smetana è immancabile - per fortuna (a differenza di ciò che dice Asso, che forse non capisce che lo smetana in alcuni piatti russi è direi fondamentale per completarne il contenuto del gusto. Poi può piacere o meno, a me piace. Ma che esso ci voglia non si discute.).

Ciao,

Gringox


Gringox permetti che intervenga?
Visto che quest'estate sono ritornato nella "rodnaya" Bulgaria, ho avuto modo di rimangiare
la versione bulgara, che si chiama "sermi", e che è a mio avviso più buona (sicuramente per la qualità
degli ingredienti superiore a quelli russi) e più leggera.
I sermi sono meno carichi di carne, più piccoli come dimensione e vengono serviti con yoghurt bulgaro,
che è abbastanza acidulo e contrasta piacevolmente con le foglie di vite.
Li ho provati anche ad Odessa (golubzi), mi viene da pensare quindi che sia un piatto diffuso nei paesi slavi.
Uscendo dal mondo slavo, qualcuno sa se esista anche in Grecia e Armenia?



Olezhka ciao,

ti fermo subito :wink: Tu hai citato la foglia di vite nei "sermi" bulgari....occhio Olezhka, questo ti deve far capire che non sono la stessa cosa dei golubtsy russo-ucraini, bensì un altro piatto, sebbene simile.
In Armenia si chiamano "dolma", in Georgia non ricordo, ma ci sono pure e sono - come hai detto tu per la versione bulgara - più piccoli, con meno carne e avvoltolati con foglie di vite e con la spruzzata di yogurt sopra. Nota: si tratta di Paesi con grandi tradizioni di viticoltura: Bulgari, Armenia e Georgia...ecco che si spiegano i piatti simili.

Ma occhio essi NON sono golobtsy, i quali sono rigorosamente grossi e con foglia di verza (kapusta), NON vite. E sopra si mette lo smetana. :wink:

Io non ho mangiato i "sermi" bulgari, ma ho mangiato e mi piacciono molto la "dolma" armena e caucasica.

Ciao,

Gringox


OlegSvjatoslav [ 29 Agosto 2012, 17:09 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
Verissimo dimenticavo che le foglie sono di verza nei golobzi!
Sì dolma devo averli visti nei menù dei ristoranti armeni.


sovietboy [ 30 Agosto 2012, 8:44 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
io li ho provati i golubzi e devo dire che non mi sono piaciuti. Io li ho provati così: foglia di cavolo che avvolge del riso con carne e mi pare carote o qualcosa del genere. Il riso era rossiccio... in ogni caso la smetana non è che debba essere per forza presente. La zuppetta viola che ho visto mi ricorda molto una versione insalata russa violacea dal gusto comunque discreto. Gringo mi puoi illuminare su questo piatto? thanks!


marco63 [ 30 Agosto 2012, 9:29 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
holodnik.e pelmeni nello stesso piatto? :-D


Davide Rap [ 30 Agosto 2012, 9:46 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
holodnik.e pelmeni nello stesso piatto? :-D



La fine del mondo è vicina :-D


gringox [ 30 Agosto 2012, 11:22 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]
io li ho provati i golubzi e devo dire che non mi sono piaciuti. Io li ho provati così: foglia di cavolo che avvolge del riso con carne e mi pare carote o qualcosa del genere. Il riso era rossiccio... in ogni caso la smetana non è che debba essere per forza presente. La zuppetta viola che ho visto mi ricorda molto una versione insalata russa violacea dal gusto comunque discreto. Gringo mi puoi illuminare su questo piatto? thanks!


Quale zuppetta viola?

Gring


icipo76 [ 30 Agosto 2012, 11:48 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
holodnik.e pelmeni nello stesso piatto? :-D



La fine del mondo è vicina :-D


mi viene male solo a pensarci


e-antea [ 30 Agosto 2012, 12:04 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
ma nooo! catastrofici! ... ha scritto due concetti in una frase sola ... non li ha mangiati insieme!
indietro c'è la foto della zuppa ...


marco63 [ 30 Agosto 2012, 12:19 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
Si scherza cara Antonella.

Il colore "viola" é dovuto penso alla barbabietola rossa

proprieta_barbabietola_rossa

Me l'ha preparata una volta Marina ridotta a poltiglia e mischiata con maionnaise ( :-D ) da spalmare sul pane e devo dire che l'ho trovata ottima.

Un mio amico é andato in vacanza in Lettonia (la moglie é lettone) e si é portato in valigia i pacchi di pasta :D

Adattamento proprio uguale a 0 :-D


e-antea [ 30 Agosto 2012, 12:23 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
bah ... la barbabietola rossa non l'ho mai mangiata e mi faceva schifo ... poi in albergo in alto adige, qualche anno fa l'ho assaggiata sott'aceto, un po' croccantina, e devo dire che non mi è dispiaciuta affatto ...
in russia il borsh l'ho mangiato, ma dire che mi abbia fatto impazzire è un po' esgerato ... però era il ristorante del treno ... magari una versione originale casalinga è molto meglio ...


n4italia [ 30 Agosto 2012, 12:24 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ma nooo! catastrofici! ... ha scritto due concetti in una frase sola ... non li ha mangiati insieme!
indietro c'è la foto della zuppa ...




...........beh, forse aveva tanta fame........ :-D


marco63 [ 30 Agosto 2012, 12:29 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]
bah ... la barbabietola rossa non l'ho mai mangiata e mi faceva schifo ... poi in albergo in alto adige, qualche anno fa l'ho assaggiata sott'aceto, un po' croccantina, e devo dire che non mi è dispiaciuta affatto ...
in russia il borsh l'ho mangiato, ma dire che mi abbia fatto impazzire è un po' esgerato ... però era il ristorante del treno ... magari una versione originale casalinga è molto meglio ...


A me piace molto. A volte la mangio anche in insalata con olio e aceto.

Il borsh lo mangerei tutti i giorni.

Ma avete notato che le verdure in Russia hanno più gusto o é soltanto una mia impressione?

Mentre al contrario la carne fa un po schifo :oops:


icipo76 [ 30 Agosto 2012, 12:34 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]
bah ... la barbabietola rossa non l'ho mai mangiata e mi faceva schifo ... poi in albergo in alto adige, qualche anno fa l'ho assaggiata sott'aceto, un po' croccantina, e devo dire che non mi è dispiaciuta affatto ...
in russia il borsh l'ho mangiato, ma dire che mi abbia fatto impazzire è un po' esgerato ... però era il ristorante del treno ... magari una versione originale casalinga è molto meglio ...


A me piace molto. A volte la mangio anche in insalata con olio e aceto.

Il borsh lo mangerei tutti i giorni.

Ma avete notato che le verdure in Russia hanno più gusto o é soltanto una mia impressione?

Mentre al contrario la carne fa un po schifo :oops:


la qualita' della carne secondo me e' pessima

sulle verdure non trovo grosse differenze


gringox [ 30 Agosto 2012, 12:46 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
Non toccatemi il borsh :lol: è semplicemente libidinoso.!!

La barbabietola anche io da piccolo non la amavo, ma mi sono dovuti ricredere. La mangio violentieri, ma sempre con cautela e non troppo :lol:

Gringox


n4italia [ 30 Agosto 2012, 13:01 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me piace molto. A volte la mangio anche in insalata con olio e aceto.

Il borsh lo mangerei tutti i giorni.

Ma avete notato che le verdure in Russia hanno più gusto o é soltanto una mia impressione?

Mentre al contrario la carne fa un po schifo :oops:



icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la qualita' della carne secondo me e' pessima

sulle verdure non trovo grosse differenze



Boh......, io ho mangiato della carne che reputo perfino superiore alla nostra e a quella che compro in Slovenia (che è migliore di quella italiana).

Ho mangiato carne grigliata (andate a vedere il topic dove parlo della dacia dei miei suoceri), carne sotto forma di "gorshocki" (una sorta di stufato/spezzatino fatto in ciotole di terracotta), i pezzetti di carne nel plov e ancora carne in altri modi: ma era sempre fantastica.....!!

Non so dove abbiate trovato questa carne di pessima qualità (non metto in dubbio ciò che dite), ma nelle zone di Velikij Novgorod e San Pietroburgo la carne l'ho sempre trovata ottima.........


sovietboy [ 30 Agosto 2012, 13:08 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
gringo hai capito quale insalata russa intendevo? a kiev vicino alla stazione ho mangiato in un ristorante self service (di fronte all'entrata della vokzal) e ho visto tra le tante "insalate" anche quella violacea che sembra appunto la zuppa holodnik come colorazione.


Davide Rap [ 30 Agosto 2012, 13:18 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
anche la carne che ho provato io nei paesi russofoni non era di qualità eccezionale (molto inferiore al sud italia) ma anche le verdure almeno rispetto quelle del sud italia erano un pò scialbe...

Esiste una certa differenza qualitativa anche tra le carni del nord italia e del sud con le prime che sono decisamente superiori...

Affermare che un accozzaglia di gusti spesso mal distribuita sia una cultura culinaria o un piatto di tutto rispetto è come andare al mcdonald e giudicare la naturalezza del prodotto.. :-D :-D :-D

Vi ricordo che nei paesi russofoni (georgia esclusa immagino) mangiano non per il piacere assoluto di mangiare (come succede in italia in cui un piatto di pasta scotta non lo daremmo neppure al cane...) ma per il bisogno naturale di cibo... L'holodnik è seria testimonianza di ciò che dico... Non hanno un'eccezionale senso della qualità e del gusto anche se talvolta alcuni piatti sono discreti


icipo76 [ 30 Agosto 2012, 13:21 ]
Oggetto: Re: Piatto Russo O Ucraino...involtini Con Insalata
n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me piace molto. A volte la mangio anche in insalata con olio e aceto.

Il borsh lo mangerei tutti i giorni.

Ma avete notato che le verdure in Russia hanno più gusto o é soltanto una mia impressione?

Mentre al contrario la carne fa un po schifo :oops:



icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la qualita' della carne secondo me e' pessima

sulle verdure non trovo grosse differenze



Boh......, io ho mangiato della carne che reputo perfino superiore alla nostra e a quella che compro in Slovenia (che è migliore di quella italiana).

Ho mangiato carne grigliata (andate a vedere il topic dove parlo della dacia dei miei suoceri), carne sotto forma di "gorshocki" (una sorta di stufato/spezzatino fatto in ciotole di terracotta), i pezzetti di carne nel plov e ancora carne in altri modi: ma era sempre fantastica.....!!

Non so dove abbiate trovato questa carne di pessima qualità (non metto in dubbio ciò che dite), ma nelle zone di Velikij Novgorod e San Pietroburgo la carne l'ho sempre trovata ottima.........


il mio commento e' stato un po' blando

non vorrei fare confusione tra la qualita' e' il modo di cucinare
con spezie e marinature varie si riesce a far diventare gustosa anche una suola di scarpa
ma cucinando le cose in modo semplice si notano le differenze

inoltre il mio era un opinione generica sulla carne che si compra normalmente
nelle macellerie e' supermercati
il fatto che qualcuno abbia la vacca alla dacia che rumina erba tutto il giorno non fa testo :-D

io tra una bistecca di vacca autoctona italiana e una russa ho trovato molta differenza

sul pollame non c'e differenza invece
entrambi da allevamenti intensivi
la qualita' e' scarsa in tutti i paesi del mondo




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