Forum Russia - Italia

Buongiorno a tutti!!!
Proprio oggi sono stato all'UFMS con un amico russo che si occupa di inviti, visti, RVP, VNZ (Vid na Zhitelstvo) e mi HANNO CONFERMATO CHE SERVE LA RINUNCIA ALLA CITTADINANZA ITALIANA, PER OTTENERE QUELLA RUSSA.

Praticamente si fa una rinuncia della cittadinanza dal notaio, l'originale la si allega ai documenti che si devono preparare per la procedura e una copia bisogna spedirla con ricveuta di ritorno al Consolato Italiano. Ovviamente, in quanto nessuno vuol perdere la cittadinanza italiana, nessuno spedisce la copia del documento (che in ogni caso non basta) ma spediscono qualche richiesta informale!!!

Quindi mi confermano che IN REALTA' otterro' la cittadinanza russa mantenendo anche quella italiana in un modo diciamo un po ortodosso.
COSA NE PENSATE DI QUESTA SITUAZIONE??? Non vorrei fare la pratica e poi avere numerosi problemi...
Grazie

Anche se si rinunciasse davvero alla cittadinanza italiana, per quel che ne so la si può comunque riacquisire con facilità ad un rientro in Italia.

Certo...., è più pratica la via di mandare una generica richiesta di informazioni al Consolato e utilizzare la ricevuta di ritorno per la cittadinanza russa......

Auguri per tutto !!

Finché nessuno controlla, va tutto bene.

Attenzione che in questo caso, se hai già ricevuto la cittadinanza russa, sei considerato solamente cittadino russo e quindi non avrai nessuna protezione consolare

Penso che sia l'unico modo se vuoi ottenere il passaporto Russo senza fare la follia di cancellare la cittadinanza italiana (ma poi, le nostre istituzioni accetterebbero la "cancellazione" di un cittadino che ne fa richiesta?? Siamo sicuri??).

Detto questo, se tu sei davvero sicuro di voler avere la cittadinanza russa (ricordati che da quell'istante, in qualsiasi momento tu sarai in Russia per la legge non potrai più essere eventualmente tutelato dall'ambasciata Italiana) ti faccio i miei migliori auguri e ti chiedo di tenerci aggiornati sull'andamento delle pratiche e per eventuali maggiori dettagli.

Alelevo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buongiorno a tutti!!!
Proprio oggi sono stato all'UFMS con un amico russo che si occupa di inviti, visti, RVP, VNZ (Vid na Zhitelstvo) e mi HANNO CONFERMATO CHE SERVE LA RINUNCIA ALLA CITTADINANZA ITALIANA, PER OTTENERE QUELLA RUSSA.

Praticamente si fa una rinuncia della cittadinanza dal notaio, l'originale la si allega ai documenti che si devono preparare per la procedura e una copia bisogna spedirla con ricveuta di ritorno al Consolato Italiano. Ovviamente, in quanto nessuno vuol perdere la cittadinanza italiana, nessuno spedisce la copia del documento (che in ogni caso non basta) ma spediscono qualche richiesta informale!!!

Quindi mi confermano che IN REALTA' otterro' la cittadinanza russa mantenendo anche quella italiana in un modo diciamo un po ortodosso.
COSA NE PENSATE DI QUESTA SITUAZIONE??? Non vorrei fare la pratica e poi avere numerosi problemi...
Grazie

siamo tutti molto curiosi dell'esito, facci sapere.

Per quello che so io la rinuncia alla cittadinanza Italiana è più un atto interno della Russia che una vera e propria cancellazione anagrafica. Il consolato Italiano ha chiarito che la rinuncia alla cittadinanza Italiana deve essere fatta dall'interessato davanti all'ufficiale del consolato. Gli invii per posta anche se di dichiarazioni notarili non sono prese in considerazione.
E' evidente che alla Federazione Russa questo particolare non può essere sfuggito. Bastava chiedere copia del documento del consolato.
Per quel che penso la Federazione Russa ha piacere di concedere la cittadinanza non come seconda opzione ma piuttosto come decisione consapevole e prioritaria da parte di un individuo che, con l'atto di rinuncia dimostra di tenere veramente alla nuova patria.

Ora sorge una domanda:
1) ricevendo la cittadinanza russa mantenendo il passaporto italiano, nel giorno che lo vengono a sapere possono ritirarti quello Russo? (tieni conto che tu andrai avanti e indietro senza necessità di visti e alla frontiera un dubbio può venirgli anche perché non ti chiami Nikitoski)

2) in caso di necessità ( pensa alla chiusura delle frontiere per conflitti o menate varie) anche per problemi magari con la giustizia, tu avresti l'assistenza del nostro consolato? O meglio: forse il nostro consolato si muove anche ma la Federazione può dire che hai rinunciato e quindi sei sotto la sola giurisdizione russa.

in ogni caso sei appeso per le palle

Non ci avevo pensato alla mancanza di tutela nella federaqzione Russa da parte dell'ambasciata Italiana in caso di cittadinanza russa.
Infatti e' difficile prendere una decisione in quanto non conosco tutti gli svantaggi e varie situazioni che possono succedere.

Io vivo a Mosca oramai da 14 anni, son sposato, sia moglie che figlia hanno il doppio passaporto e io ho il permesso di soggiorno valido 5 anni.

Ecco che quindi bisogna valutare il piu' possibile il tutto. Se Voi avete idee in merito e consigli vari sono ben accettati.
Grazie

Alelevo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ci avevo pensato alla mancanza di tutela nella federaqzione Russa da parte dell'ambasciata Italiana in caso di cittadinanza russa.
Infatti e' difficile prendere una decisione in quanto non conosco tutti gli svantaggi e varie situazioni che possono succedere.

Io vivo a Mosca oramai da 14 anni, son sposato, sia moglie che figlia hanno il doppio passaporto e io ho il permesso di soggiorno valido 5 anni.

Ecco che quindi bisogna valutare il piu' possibile il tutto. Se Voi avete idee in merito e consigli vari sono ben accettati.
Grazie

Per 14 anni non hai mai avuto bisogno, magari per altri 100 non avrai bisogno masse poi ...

Diciamo che la Russia ha trovato il modo di ridurre l'immigrazione attraverso un sistema tutto sommato condivisibile. Se facessero così anche in Italia ci sarebbero meno problemi.

lynx ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora sorge una domanda:
1) ricevendo la cittadinanza russa mantenendo il passaporto italiano, nel giorno che lo vengono a sapere possono ritirarti quello Russo? (tieni conto che tu andrai avanti e indietro senza necessità di visti e alla frontiera un dubbio può venirgli anche perché non ti chiami Nikitoski)

2) in caso di necessità ( pensa alla chiusura delle frontiere per conflitti o menate varie) anche per problemi magari con la giustizia, tu avresti l'assistenza del nostro consolato? O meglio: forse il nostro consolato si muove anche ma la Federazione può dire che hai rinunciato e quindi sei sotto la sola giurisdizione russa.

1) Non credo che alla fine abbiano alcun interesse di ritarti il passaporto "non Russo". Altrimenti dovrebbero fare lo stesso nei confronti dei cittadini nativi Russi che hanno poi acquisito una seconda nazionalità (ad esempio mia moglie).

2) In caso di necessità, se hai la cittadinanza Russa l'Ambasciata italiana non può intervenire a difenderti. Ne ho avuto conferma lo scorso anno, dopo che a seguito di un problema sorto con i documenti di viaggio di mia moglie, il funzionario della nostra ambasciata a Mosca mi spiegò che non poteva intervenire.

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1) Non credo che alla fine abbiano alcun interesse di ritarti il passaporto "non Russo". Altrimenti dovrebbero fare lo stesso nei confronti dei cittadini nativi Russi che hanno poi acquisito una seconda nazionalità (ad esempio mia moglie).

In effetti non è questione propriamente di interesse ma di legge. La costituzione russa riconosce ai cittadini Russi il diritto alla doppia cittadinanza. Nel 2004 però è uscita una legge che impone ai cittadini stranieri, che richiedono la cittadinanza Russa, di rinunciare alla cittadinanza di origine, in questo caso quella italiana. (evitiamo accostamenti del mio avatar perché i decreti presidenziali non rientrano nella legge per i comuni mortali).
Quindi un cittadino russo ha diritto di avere più cittadinanze ma un cittadino straniero che diventa russo no. (giusto o sbagliato che sia è la legge che lo impone e quindi non discutibile).

Nel caso, i russi ti ritirano quello russo e non quello italiano, ovviamente.

Rimane il fatto che se anche da una parte tollerano e non gliene frega nulla, dall'altra rischi che un giorno qualcuno decida di mettere le cose in ordine e allora che fai?

Volendo si può fare una discussione Goliardica sostenendo che una volta rinunciato alla mia cittadinanza e ottenuta quella russa, essendo ora un cittadino russo a tutti gli effetti, posso avere una doppia cittadinanza e quindi richiedere magari quella italiana a cui avevo rinunciato. (Tutta teoria filosofica)

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

2) In caso di necessità, se hai la cittadinanza Russa l'Ambasciata italiana non può intervenire a difenderti. Ne ho avuto conferma lo scorso anno, dopo che a seguito di un problema sorto con i documenti di viaggio di mia moglie, il funzionario della nostra ambasciata a Mosca mi spiegò che non poteva intervenire.

In questo caso suppongo si trattasse di tua moglie che è russa ma se tu non hai rinunciato alla tua e sei anche russo, in questo caso hai diritto all'assistenza. Certo che se hai firmato un foglio di rinuncia allora la Russia può tentare di escludere l'intervento italiano forte di un atto notarile. ( pensa ai marò in india, se è incasinato con loro figurati per noi, non inizierebbero neanche)


la speranza è che un giorno cambino la legge

Senza contare che per tornare in Italia dovrai richiedere il visto

Ciao Marco63, io voglio tenere quello italiano e non mi servira' quindi il visto per tornare in Italia

Pero' mi piacerebbe sapere se qualcuno ha fatto la stessa procedura...non e' possibile che io sia il primo, non ci credo!

Alelevo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pero' mi piacerebbe sapere se qualcuno ha fatto la stessa procedura...non e' possibile che io sia il primo, non ci credo!

magari c'è ma non lo dice... (garantiamo l'anonimato : )

sarei molto curioso pure io come quasi tutti quelli del forum.

lynx ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alelevo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pero' mi piacerebbe sapere se qualcuno ha fatto la stessa procedura...non e' possibile che io sia il primo, non ci credo!

magari c'è ma non lo dice... (garantiamo l'anonimato : )

sarei molto curioso pure io come quasi tutti quelli del forum.

lynx ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alelevo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pero' mi piacerebbe sapere se qualcuno ha fatto la stessa procedura...non e' possibile che io sia il primo, non ci credo!

magari c'è ma non lo dice... (garantiamo l'anonimato : )

sarei molto curioso pure io come quasi tutti quelli del forum.

Be', non ci interessano i dettagli ma almeno sapere se tutto ok oppure no...

salve,
rispolvero questa pagina anche se vecchia di qualche mese :)
spero mi perdoniate.

io mi sposerò in russia e andro a vivere in italia, ma non escludo che un giorno vada a vivere in russia.
ebbene io penso che rinunciare al passaporto italiano è una pazzia, e anche se non ho ancora esperienza in merito, credo che sia anche parecchio rischioso il sistema del "fin che la barca va lasciala andare"..non si puo mai sapere cosa succederà in futuro.

ora alla base di ciò appena detto. se si è sposati e con figli legittimi in russia, non si può semplicemente richiedere un visto provvisorio ogni 3 anni o ogni anno se serve? cioè senza mai avere la cittadinanza russa, ma conservando quella italiana e comunque vivendo sempre in russia.
è fattibbile tutto ciò solo avendo una famiglia in russia?

Vito001010110 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

salve,
rispolvero questa pagina anche se vecchia di qualche mese :)
spero mi perdoniate.

io mi sposerò in russia e andro a vivere in italia, ma non escludo che un giorno vada a vivere in russia.
ebbene io penso che rinunciare al passaporto italiano è una pazzia, e anche se non ho ancora esperienza in merito, credo che sia anche parecchio rischioso il sistema del "fin che la barca va lasciala andare"..non si puo mai sapere cosa succederà in futuro.

ora alla base di ciò appena detto. se si è sposati e con figli legittimi in russia, non si può semplicemente richiedere un visto provvisorio ogni 3 anni o ogni anno se serve? cioè senza mai avere la cittadinanza russa, ma conservando quella italiana e comunque vivendo sempre in russia.
è fattibbile tutto ciò solo avendo una famiglia in russia?

Certo, se deciderai di trasferirti in Russia con la tua famiglia dovrai agire così senza perdere la cittadinanza italiana e senza chiedere il visto:
1) chiedi il Permesso di Soggiorno Temporaneo (RVP=РВП acronimo di Разрешение на Временное Проживание), so ottiene dopo 6 mesi dal momento della richiesta e ti permette di soggiornare in Russia senza limiti di tempo, entrare e uscire dalla Russia senza problemi. Automaticamente ti dà il permesso di lavoro. Ogni anno confermi di avere una cifra che ti permetta di sostenerti ( a Krasnodar poco meno di 100.000 rubli, a Mosca mi pare poco meno del doppio). L'unico vincolo: soggiornare in Russia 6 mesi +1 giorno all'anno, altrimenti ti ritirano l'RVP.
2)Dopo un anno di RVP, puoi chiedere il Вид на Жительство (VNZ, Permesso di Soggiorno a tempo indeterminato): si prolunga ogni cinque anni in modo automatico, anche qui vige il vincolo dei 6 mesi +1 giorno e la disponibilità di mezzi finanziari per l'autosostentamento.

Sia l'RVP che il VNZ ti permettono di CONSERVARE la cittadinanza italiana

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vito001010110 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

salve,
rispolvero questa pagina anche se vecchia di qualche mese :)
spero mi perdoniate.

io mi sposerò in russia e andro a vivere in italia, ma non escludo che un giorno vada a vivere in russia.
ebbene io penso che rinunciare al passaporto italiano è una pazzia, e anche se non ho ancora esperienza in merito, credo che sia anche parecchio rischioso il sistema del "fin che la barca va lasciala andare"..non si puo mai sapere cosa succederà in futuro.

ora alla base di ciò appena detto. se si è sposati e con figli legittimi in russia, non si può semplicemente richiedere un visto provvisorio ogni 3 anni o ogni anno se serve? cioè senza mai avere la cittadinanza russa, ma conservando quella italiana e comunque vivendo sempre in russia.
è fattibbile tutto ciò solo avendo una famiglia in russia?

Certo, se deciderai di trasferirti in Russia con la tua famiglia dovrai agire così senza perdere la cittadinanza italiana e senza chiedere il visto:
1) chiedi il Permesso di Soggiorno Temporaneo (RVP=РВП acronimo di Разрешение на Временное Проживание), so ottiene dopo 6 mesi dal momento della richiesta e ti permette di soggiornare in Russia senza limiti di tempo, entrare e uscire dalla Russia senza problemi. Automaticamente ti dà il permesso di lavoro. Ogni anno confermi di avere una cifra che ti permetta di sostenerti ( a Krasnodar poco meno di 100.000 rubli, a Mosca mi pare poco meno del doppio). L'unico vincolo: soggiornare in Russia 6 mesi +1 giorno all'anno, altrimenti ti ritirano l'RVP.
2)Dopo un anno di RVP, puoi chiedere il Вид на Жительство (VNZ, Permesso di Soggiorno a tempo indeterminato): si prolunga ogni cinque anni in modo automatico, anche qui vige il vincolo dei 6 mesi +1 giorno e la disponibilità di mezzi finanziari per l'autosostentamento.

Sia l'RVP che il VNZ ti permettono di CONSERVARE la cittadinanza italiana

anche se l'ultimo post e' di un anno fa' spero che non ci siano problemi ad aggiungere un commento dato che la questione e sicuramente attuale e di interesse comune.

Vorrei precisare che anche a me risultava per sentito dire che il rinnovo del VNZ fosse automatico o quasi. Purtroppo pero' ho dovuto constatare per esperienza personale che il rinnovo non e' affatto semplice.
La procedura in se' non e' particolarmente complicata, si tratta di compilare il modulo per domanda rinnovo, allegare la ricevuta di un versamento che ora non ricordo di quanto + varie fotocopie + certificato entrate etc...
Ma la cosa difficile e' che ci sono delle file talmente lunghe che per riuscire a farsi ricevere bisogna andare la mattina molto presto prima dell'apertura degli uffici, e c'e' sempre qualcuno che arriva dopo e vuole passare avanti.
Io ho consegnato i documenti per il rinnovo del VNZ nell'estate 2013, sei mesi prima della scadenza del VNZ, nel frattempo il VNZ mi e' stato ritirato e mi hanno dato un foglio provvisorio col quale pero' non si puo' uscire dalla Russia.
Dopo sei mesi il mio VNZ non era ancora pronto e non sapevano quando sarebbe arrivato, ogni volta dicevano di tornare la settimana successiva, e ogni volta bisognava stare in una lunga fila. Alla fine e' arrivato dopo otto mesi dalla richiesta di rinnovo.

Per quanto riguarda la regola che bisogna soggiornare almeno 183 giorni all'anno, ho sentito pareri contrastanti, qualcuno dice che non viene applicata ai cittadini europei. Qualcuno e' in grado di chiarire questo aspetto?

Quindi a meno che la richiesta della cittadinanza russa non comporti problemi maggiori (cosa che ignoro non avendola richiesta), io direi avrebbe senso richiede la cittadinanza per bypassare tutte queste menate

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi a meno che la richiesta della cittadinanza russa non comporti problemi maggiori (cosa che ignoro non avendola richiesta), io direi avrebbe senso richiede la cittadinanza per bypassare tutte queste menate

se sei disposto a rinunciare a quella italiana, chiedi pure la cittadinanza russa!
Paka Rago

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi a meno che la richiesta della cittadinanza russa non comporti problemi maggiori (cosa che ignoro non avendola richiesta), io direi avrebbe senso richiede la cittadinanza per bypassare tutte queste menate

se sei disposto a rinunciare a quella italiana, chiedi pure la cittadinanza russa!
Paka Rago

stando a quanto affermato in un post precedente di questo stesso topic, non sembrerebbe che la richiesta della cittadinanza russa comporti la perdita automatica della cittadinanza italiana.
E io so di due cittadini europei, un belga e uno svedese che avendo richiesto ed ottenuto la cittadinanza russa non hanno perso quella di origine.
E' probabile quindi che anche per noi italiani sia la stessa cosa.
Il problema casomai e' un altro: dal momento che in russia c'e' il servizio militare di leva, se uno diventa cittadino russo puo' darsi che poi deve fare il militare, bisognerebbe approfondire, per questo sarebbe utile sapere se c'e' qualcuno del forum che ha avuto esperienza.

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi a meno che la richiesta della cittadinanza russa non comporti problemi maggiori (cosa che ignoro non avendola richiesta), io direi avrebbe senso richiede la cittadinanza per bypassare tutte queste menate

se sei disposto a rinunciare a quella italiana, chiedi pure la cittadinanza russa!
Paka Rago

stando a quanto affermato in un post precedente di questo stesso topic, non sembrerebbe che la richiesta della cittadinanza russa comporti la perdita automatica della cittadinanza italiana.
E io so di due cittadini europei, un belga e uno svedese che avendo richiesto ed ottenuto la cittadinanza russa non hanno perso quella di origine.
E' probabile quindi che anche per noi italiani sia la stessa cosa.
Il problema casomai e' un altro: dal momento che in russia c'e' il servizio militare di leva, se uno diventa cittadino russo puo' darsi che poi deve fare il militare, bisognerebbe approfondire, per questo sarebbe utile sapere se c'e' qualcuno del forum che ha avuto esperienza.

Alla veneranda età dei 124 anni riportati sul tuo avatar, direi che saresti abbondantemente dipensato dal servizio militare...

Scherzi a parte, se hai superato i 29 anni di età (erano 27, tempo addietro c'è stata una proposta di legge per innalzarli a 29 e non so se sia stata poi trasformata in legge) sei al riparo dagli obblighi militari.

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi a meno che la richiesta della cittadinanza russa non comporti problemi maggiori (cosa che ignoro non avendola richiesta), io direi avrebbe senso richiede la cittadinanza per bypassare tutte queste menate

se sei disposto a rinunciare a quella italiana, chiedi pure la cittadinanza russa!
Paka Rago

stando a quanto affermato in un post precedente di questo stesso topic, non sembrerebbe che la richiesta della cittadinanza russa comporti la perdita automatica della cittadinanza italiana.
E io so di due cittadini europei, un belga e uno svedese che avendo richiesto ed ottenuto la cittadinanza russa non hanno perso quella di origine.
E' probabile quindi che anche per noi italiani sia la stessa cosa.
Il problema casomai e' un altro: dal momento che in russia c'e' il servizio militare di leva, se uno diventa cittadino russo puo' darsi che poi deve fare il militare, bisognerebbe approfondire, per questo sarebbe utile sapere se c'e' qualcuno del forum che ha avuto esperienza.

ho dato una scorsa non troppo attenta, ma non mi sembra di aver visto un chiarimento esplicito sulla non necessita' di non dovere rinunciare alla cittadinanza per ottenere quella russa. Senza poi nulla togliere a questo forum, , che oserei definire efficientissimo ed assai utile in una sterminata casista delle necessita' piu' disparate della vita, questa volta ecco un bel link alla legislazione russa in merito non mi dispiacerebbe affatto come fondamento per asserzioni del tipo. Ovvio che a Fabio Mastrangelo queste cose non sono capite, a lui l'hanno concessa onoraria per motivi artistici, non e' proprio il mio caso, ma posso sempre chiamarlo e chiederglielo ;-) non ho il suo numero ma posso reperirlo facilmente...
Paka Rago

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi a meno che la richiesta della cittadinanza russa non comporti problemi maggiori (cosa che ignoro non avendola richiesta), io direi avrebbe senso richiede la cittadinanza per bypassare tutte queste menate

se sei disposto a rinunciare a quella italiana, chiedi pure la cittadinanza russa!
Paka Rago

stando a quanto affermato in un post precedente di questo stesso topic, non sembrerebbe che la richiesta della cittadinanza russa comporti la perdita automatica della cittadinanza italiana.
E io so di due cittadini europei, un belga e uno svedese che avendo richiesto ed ottenuto la cittadinanza russa non hanno perso quella di origine.
E' probabile quindi che anche per noi italiani sia la stessa cosa.
Il problema casomai e' un altro: dal momento che in russia c'e' il servizio militare di leva, se uno diventa cittadino russo puo' darsi che poi deve fare il militare, bisognerebbe approfondire, per questo sarebbe utile sapere se c'e' qualcuno del forum che ha avuto esperienza.

Provo a chiarire l'aspetto della richiesta di cittadinanza Russa per naturalizzazione (questione sulla quale in tanti ci sbattono la testa).
La Federazione Russa NON riconosce la doppia cittadinanza. Questo significa due cose:

1) I cittadini in possesso di cittadinanza Russa, nel territorio della Federazione Russa sono riconosciuti solo come tali (alla legislazione Russa non frega niente se una persona possiede anche altre cittadinanze. In Russia siete Russi e basta. Se per esempio avete da adempiere agli obblighi di leva, dovete farlo. Non potete appellarvi alla Ambasciata di un altro Paese).

2) Quanto scritto al punto 1, NON significa assolutamente che le autorità della Federazione Russa vi impongano di rinunciare alla vostra cittadinanza di origine, nel caso in cui decideste di prendere quella russa per naturalizzazione. Conosco diversi casi di persone con doppia cittadinanza (russa e italiana) e ribadisco quanto sopra (anche perchè eventualmente sarebbe curioso sapere come potrebbero imporvi di rinunciare alla cittadinanza di origine..... Vi mandano alla vostra ambasciate a dare fuoco al vecchio passaporto?).

Secondo un decreto legge del 2014 (deliberato a seguito della crisi in Ucraina) i cittadini russi che detengano anche altra cittadinanza, sono obbligati a comunicarlo al Ministero degli Interni. Ma questo non significa che dobbiate fare alcuna rinuncia.

Bes ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo un decreto legge del 2014 (deliberato a seguito della crisi in Ucraina) i cittadini russi che detengano anche altra cittadinanza, sono obbligati a comunicarlo al Ministero degli Interni. Ma questo non significa che dobbiate fare alcuna rinuncia.

questo decreto vale per i russi che hanno acquisito dopo quella russa un'altra cittadinanza. Vale anche per chi ha conservato, ammesso e non concesso, ricevuto quella russa conservando quella precedente. Anche una mia vicina di casa, italiana, ha quella russa ottenuta prima che entrasse in vigore la legge russa che impediva di richiederla senza rinunciare a quella precedenza.

Nessuno, per ora , brucia i passaporti ma quando passi il controllo passaporti senza visti per accedere, che so, all'area Schengen ci vuole poco a capire che possiedi un altro passaporto, ergo un'altra cittadinanza.

In realta' non sono neppure molto interessato alla questione, tuttavia non mi fido mai delle fonti del tipo "mio cugino mi ha detto che conosce uno che..." - tengo a precisare senza riferimenti personali - ma proprio come approccio metodologico per fornire tramite il forum informazioni affidabili!

paka Rago

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bes ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo un decreto legge del 2014 (deliberato a seguito della crisi in Ucraina) i cittadini russi che detengano anche altra cittadinanza, sono obbligati a comunicarlo al Ministero degli Interni. Ma questo non significa che dobbiate fare alcuna rinuncia.

questo decreto vale per i russi che hanno acquisito dopo quella russa un'altra cittadinanza. Vale anche per chi ha conservato, ammesso e non concesso, ricevuto quella russa conservando quella precedente. Anche una mia vicina di casa, italiana, ha quella russa ottenuta prima che entrasse in vigore la legge russa che impediva di richiederla senza rinunciare a quella precedenza.

Nessuno, per ora , brucia i passaporti ma quando passi il controllo passaporti senza visti per accedere, che so, all'area Schengen ci vuole poco a capire che possiedi un altro passaporto, ergo un'altra cittadinanza.

In realta' non sono neppure molto interessato alla questione, tuttavia non mi fido mai delle fonti del tipo "mio cugino mi ha detto che conosce uno che..." - tengo a precisare senza riferimenti personali - ma proprio come approccio metodologico per fornire tramite il forum informazioni affidabili!

paka Rago

Capisco il tuo ragionamento.
Io ti parlo comunque di esperienza personale. Mia moglie e mio figlio hanno la doppia cittadinanza. Quando escono dalla Russia fanno vedere entrambi i passaporti (l'ultima volta un mese fa). Non c'è mai stato nessun problema ne alcuna osservazione da parte della polizia di frontiera.

Bes ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bes ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo un decreto legge del 2014 (deliberato a seguito della crisi in Ucraina) i cittadini russi che detengano anche altra cittadinanza, sono obbligati a comunicarlo al Ministero degli Interni. Ma questo non significa che dobbiate fare alcuna rinuncia.

questo decreto vale per i russi che hanno acquisito dopo quella russa un'altra cittadinanza. Vale anche per chi ha conservato, ammesso e non concesso, ricevuto quella russa conservando quella precedente. Anche una mia vicina di casa, italiana, ha quella russa ottenuta prima che entrasse in vigore la legge russa che impediva di richiederla senza rinunciare a quella precedenza.

Nessuno, per ora , brucia i passaporti ma quando passi il controllo passaporti senza visti per accedere, che so, all'area Schengen ci vuole poco a capire che possiedi un altro passaporto, ergo un'altra cittadinanza.

In realta' non sono neppure molto interessato alla questione, tuttavia non mi fido mai delle fonti del tipo "mio cugino mi ha detto che conosce uno che..." - tengo a precisare senza riferimenti personali - ma proprio come approccio metodologico per fornire tramite il forum informazioni affidabili!

paka Rago

Capisco il tuo ragionamento.
Io ti parlo comunque di esperienza personale. Mia moglie e mio figlio hanno la doppia cittadinanza. Quando escono dalla Russia fanno vedere entrambi i passaporti (l'ultima volta un mese fa). Non c'è mai stato nessun problema ne alcuna osservazione da parte della polizia di frontiera.

Tolti i casi di personaggi famosi (Depardieu ad esempio) se un cittadino italiano vuole chiedere la cittadinanza russa avendo i requisiti, deve "rinunciare a quella italiana".

Tuttavia esistono "escabotage" per non perderla, tutto "a norma di legge.

Un russo può chiedere la cittadinanza di un altro Paese (caso Italia) se il Paese straniero riconosce la doppia cittadinanza: l'Italia la riconosce.

Per il resto giusto quello che ha detto Bes:
nonostante il doppio passaporto, in Russia sei considerato russo + serve segnalare alle autorità doppia cittadinanza.

ordunque, esperienza quasi diretta, su come ottenere la cittadinanza Russa, mantenendo quella italiana.

Presupposto essenziale e' essere in possesso dei requisiti richiesti dalla legislazione russa, per ottenere la cittadinanza Russa, ovviamente.

1) dichiarazione notarile russa, con la quale si rinuncia alla cittadinanza italiana (due copie)
2) raccomandata con RR al consolato, con dentro la RR, i saluti al console :)
3) ricevuta di ritorno con timbro del consolato italiano a mosca

Si ottiene la cittadinanza Russa (esame in lingua e storia russa ecc ecc), ma sorgono questi problemi:

- Si perde totalmente l' assistenza e/o protezione consolare italiana, nei confronti delle autorita' russe, anzi, e' proprio meglio, in Russia, dimenticarsi di essere italiano, per evitare problemi.
- Un qualsiasi volo aereo Mosca - Milano (p.e.) e' di fatto impossibile, in quanto:
- nel passaporto Russo e' necessario il visto Italiano / europeo, che non viene concesso, in quanto per l' italia / europa, si e' cittadini Italiani
- non e' possibile presentare il passaporto italiano (all' aereoporto di Mosca), in quanto privo di visto per la Russia e d inoltre "certifica" che non si e' abbandonata la cittadinanza italiana.

insomma, dimenticarsi dei voli diretti in Italia, meglio Mosca- Chisinau e ... Roma

Bes ha scritto: [Visualizza Messaggio]

rago ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bes ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo un decreto legge del 2014 (deliberato a seguito della crisi in Ucraina) i cittadini russi che detengano anche altra cittadinanza, sono obbligati a comunicarlo al Ministero degli Interni. Ma questo non significa che dobbiate fare alcuna rinuncia.

questo decreto vale per i russi che hanno acquisito dopo quella russa un'altra cittadinanza. Vale anche per chi ha conservato, ammesso e non concesso, ricevuto quella russa conservando quella precedente. Anche una mia vicina di casa, italiana, ha quella russa ottenuta prima che entrasse in vigore la legge russa che impediva di richiederla senza rinunciare a quella precedenza.

Nessuno, per ora , brucia i passaporti ma quando passi il controllo passaporti senza visti per accedere, che so, all'area Schengen ci vuole poco a capire che possiedi un altro passaporto, ergo un'altra cittadinanza.

In realta' non sono neppure molto interessato alla questione, tuttavia non mi fido mai delle fonti del tipo "mio cugino mi ha detto che conosce uno che..." - tengo a precisare senza riferimenti personali - ma proprio come approccio metodologico per fornire tramite il forum informazioni affidabili!

paka Rago

Capisco il tuo ragionamento.
Io ti parlo comunque di esperienza personale. Mia moglie e mio figlio hanno la doppia cittadinanza. Quando escono dalla Russia fanno vedere entrambi i passaporti (l'ultima volta un mese fa). Non c'è mai stato nessun problema ne alcuna osservazione da parte della polizia di frontiera.

ma si, lo so benissimo, ma questo vale per i russi, che hanno acquisto la cittadinza russa in quanto coniugi o figli di un cittadino italiano.
Il problema e' diverso per stranieri che vogliono diventare russi

Interessantissima discussione. .. Quindi per un cittadino italiano che sia diventato anche russo, quando deve uscire dalla Russia deve fare scalo in un paese del cis. Grazie.

Tu puoi chiedere il visto triennale e poi quello quinquennale se hai dei figli. Nessuno ti chiede di rinunciare alla tua cittadinanza.

La discussione è circoscritta alla sola richiesta di cittadinanza russa da parte di un cittadino straniero.

Visto che hai rispolverato aggiungo un nuovo rassetto alla discussione: recentemente la FR ha approvato una legge che prevede l'obbligo di denuncia di un eventuale secondo passaporto In caso di omissione c'è una multa salatissima e forse anche qualcosa di penale. Quindi il gioco si fa più difficile.

pippettoz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Interessantissima discussione. .. Quindi per un cittadino italiano che sia diventato anche russo, quando deve uscire dalla Russia deve fare scalo in un paese del cis. Grazie.

Anche ipotizzando per assurdo che perdi la cittadinanza italiana (cosa impossibile), anche dopo l'ottenimento della cittadinanza russa nessuno vieta di riprendersi la cittadinanza.
La cosa importante è, come detto lynx, notificare a proprio ufms la seconda cittadinanza)))
In termini pratici avere il doppio passaporto in Russia significa che in Russia sei un russo, non puoi appellarti al consolato italiano se ci sono problemi o altro.

Ragiono solo in logica Giuridica , il discorso puo sembrare banale ma non lo è. Allora Se la legislazione dice che devi rinunziare alla cittadinanza di origine , è un obbligo costituivo per ottenere al cittadinanza Russa. La circostanza che la Russia pretenda una procedura che non sia idonea di per se per la perdita delal cittadinanza di origine , cio non toglie che sia proprio onere rinuziare alla cittadinanza secondo le modalita dela legge di quello stato.

Ai fini interni la Russia ha dal neo cittadino , i documenti ( invio presunto della rinuzia al Consolato ( poi cacchi vostri se gli mandate i saluti al console) , dichiarazione notarile , e questo esclude ogniqualsiasivoglia ingerenza dell ambasciata riguardo il prprio cittadino ora cittadino Russo non solo nel territorio Russo ma world wide eccetto in quello Stato dove pero l Ambasciata Russa ha altrettanto potere nei confronti di quel cittadino.

Ora la legge che obbliga di dichiarare il possesso di un altra cittadinanza riguarda i cittadini ante legge che hanno fatto i "paraculi" e che non possono dichiarare di avere la cittadinanza Italiana.

Per i nuovi eventuali "paraculi" ora il problema e alla frontiera , ora si tratta di capire se di fatto la rinunzia alla cittadinanza sia per avere pieno controllo del nuovo cittadino sostanzialemnte in territorio Russo senza ingerenza di altri paesi , e quindi alla frontiera sene fregano , oppure se , come avrei il sospetto, che invece sia piu ampio e per garantire la propria sicurezza nazionale ( del tipo non mi metto potenziali spie in casa) e conseguenza in frontiera verso schenghen se provi ad esibire l altro pasaporto poi "te se fanno".

Sinceramente personalmente io o rimarrei straniero con green card , oppure se prendessila cittadinanza a quel punto rinuzierei nei modi dovuti alal cittadinanza e cosi poi prendi il visto quale coniuge di cittadino UE e la cosa e grottesca consentite ma immaginate la domanda di visto ..nomi inventati .. Gennaro esposito nato a rocella ionica ... cittadino Russo "familiare al seguito" (questo sarebbe la causale sottostante al tipo di visto) coniuge di Tatiana Ivanina nata a Mosca cittadina Italiana

Prendiamo il caso di un bambino con due cittadinanze, in aeroporto chiedono il visto di ingresso per il paese di destinazione. A quel punto devi esibire il visto o il passaporto del paese dove vai e qui casca l'asino.

EURO ha spiegato bene la situazione in cui ci si viene a trovare. L'unica cosa su cui non sono certo è che la legge che obbliga la dichiarazione dei due passaporti sia valida solo per i precedenti. Secondo me vale sempre.

Aggiungo solo che, a proposito del riacquisto di cittadinanza, nel caso di rinuncia non è così scontata riaverla. Si deve infatti spiegare il perché hai dovuto rinunciare e il motivo deve essere di matrice costrittiva (sembrerebbe proprio rientrare nel nostro caso). E' comunque una richiesta soggetta ad un iter di approvazione e francamente non saprei quanta discrezionalità possieda l'ufficiale addetto a tale scopo.

Conosco dei Georgiani che hanno rinunciato per il passaporto Russo ed ora vanno a casa loro con il visto e non più di tre mesi. Mi sembra una rinuncia troppo importante per la comodità di un passaporto.

E' come se ti chiedessero di rinunciare a tua madre o a tuo padre perché uno dei due non vuole condividerti. Solo un fuggitivo senza radici e senza legami è disposto a questa situazione e per questo penso che la Russia, in questo modo, rinunci a molte persone valide, anche se a vederla da un loro punto di vista non hanno tutti i torti.

Questo argomento lo hanno letto in molti e tra loro sicuramente uno che l'ha fatto c'è ma penso che non non vedremo mai un suo post con le sue impressioni. Purtroppo.

L'ipotesi della spia non regge, anzi, una spia non vorrebbe mai e poi mai prendere la cittadinanza russa, poichè diventando di fatto cittadino russo, non sarebbe più protetto dal paese di origine.
Io penso che ci sia qualcosa di più semplice...
Se si manda realmente la rinuncia scritta al console, la quale però giuridicamente non è valida legalmente, e, le autorità russe non controllano, a mio avviso, non gli interessa.
Nel senso che le scartoffie che ti fanno fare, sono per legare il novo cittadino alla legge russa, altrimenti vieterebbero la possibilità di avere altri passaporti.
Io penso che dopo avere mandato la raccomandata al console, si possa contattare le autorità russe, spiegando che si è ancora in possesso della cittadinanza italiana, perchè non è possibile in quella modalità rinunziarvi.
Che ne dite?

pippettoz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'ipotesi della spia non regge, anzi, una spia non vorrebbe mai e poi mai prendere la cittadinanza russa, poichè diventando di fatto cittadino russo, non sarebbe più protetto dal paese di origine.
Io penso che ci sia qualcosa di più semplice...
Se si manda realmente la rinuncia scritta al console, la quale però giuridicamente non è valida legalmente, e, le autorità russe non controllano, a mio avviso, non gli interessa.
Nel senso che le scartoffie che ti fanno fare, sono per legare il novo cittadino alla legge russa, altrimenti vieterebbero la possibilità di avere altri passaporti.
Io penso che dopo avere mandato la raccomandata al console, si possa contattare le autorità russe, spiegando che si è ancora in possesso della cittadinanza italiana, perchè non è possibile in quella modalità rinunziarvi.
Che ne dite?

Che ti direbbero "allora fai quello che prevede l Italia per la rinunzia altrimenti ti revochiamo la cittadinanza Russa. E' un fatto costitutivo , davanti ad un Giudice Russo perderesti.

lynx ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Prendiamo il caso di un bambino con due cittadinanze, in aeroporto chiedono il visto di ingresso per il paese di destinazione. A quel punto devi esibire il visto o il passaporto del paese dove vai e qui casca l'asino.

EURO ha spiegato bene la situazione in cui ci si viene a trovare. L'unica cosa su cui non sono certo è che la legge che obbliga la dichiarazione dei due passaporti sia valida solo per i precedenti. Secondo me vale sempre.

Aggiungo solo che, a proposito del riacquisto di cittadinanza, nel caso di rinuncia non è così scontata riaverla. Si deve infatti spiegare il perché hai dovuto rinunciare e il motivo deve essere di matrice costrittiva (sembrerebbe proprio rientrare nel nostro caso). E' comunque una richiesta soggetta ad un iter di approvazione e francamente non saprei quanta discrezionalità possieda l'ufficiale addetto a tale scopo.

Conosco dei Georgiani che hanno rinunciato per il passaporto Russo ed ora vanno a casa loro con il visto e non più di tre mesi. Mi sembra una rinuncia troppo importante per la comodità di un passaporto.

E' come se ti chiedessero di rinunciare a tua madre o a tuo padre perché uno dei due non vuole condividerti. Solo un fuggitivo senza radici e senza legami è disposto a questa situazione e per questo penso che la Russia, in questo modo, rinunci a molte persone valide, anche se a vederla da un loro punto di vista non hanno tutti i torti.

Non so dirti se di fatto ti possano fare complicazioni , ma è sicuro che non possono impedire il riacquisto della cittadinanza Italiana , ma bada bene condizione per il riacquisto della cittadinanza Italiana è che tu debba risiedere nuovamente in Italia , se sei all estero invece non hai titolo per riaquisirla.

circa lobbligo di dichiarare la doppia cittadinanza mi sono spiegato male stavo distinguendo solo il mometo tempporaneo , ma per infine voler concludere che appena hai il passaporto interno Russo inmano , il giorno dopo dovresti andare a dichiarare che hai la doppia . Ribadisco che non vedo alcun vantaggio se non rischi , e non credo possa apporocciarsi in Russia con le leggi come si fa qui in Italia , se sei cittadino Russo tanto per la Russia tale sei e pertanto nessuna protezione diplomatica puoi avere , è la medesima cosa per i doppi passaporti ( legali) Usa Italia , per gli americani sei cittadino USA adirittura anche in Italia e quindi del ambasciata Italiana non gliene puo fregare di meno!

Mentre tutt altra cosa se sei straniero con permesso .

Io sinceramente per motivi pratici il fatto che gia non possa prendere voli diretti ma andare in un CIS , oltre che sicuramente ti costa di piu e forse non poco , gia mi farebbe mollare la presa . Fai il visto di familiare a seguito e punto tanto non paghi come familiare di cittadino Italiano , altrimenti non te lo ordina il medico di diventare cittadino RUsso.