Forum Russia - Italia

Buongiorno, immagino che l'argomento sia già stato affrontato diverse volte ma la situazione resta, almeno per me, poco chiara.
Il mio caso è il seguente:
ad agosto mi sono sposato a Mosca, mia moglie (alla nascita Utkina) portava al momento ancora il cognome del marito da cui aveva divorziato (Zaytseva) ed ha deciso di prendere con il nuovo matrimonio il mio cognome (Rossi).
Ora i documenti russi (passaporto interno, zagranpasport, ecc.) sono con il nuovo cognome Rossi ed il visto per ricongiungimento familiare verrà richiesto con questo cognome, invece la richiesta di registrazione del nostro matrimonio in Italia, che abbiamo già presentato in consolato, riporta il cognome precedente (Zaytseva) ed il cognome alla nascita (Utkina) come richiesto dalle istruzioni di compilazione.
Insieme a mia moglie verranno in Italia i figli minorenni nati dal precedente matrimonio, che portano il cognome Zaytseva.
Domanda: al consolato è necessario presentare un qualche documento che attesti i cambi di cognome?
Inoltre, quando in Italia mia moglie farà richiesta della carta di soggiorno, quale cognome dovrà indicare?
Spero di essermi spiegato e capisco che la situazione è complessa, spero in un vostro aiuto....
Grazie.
Federico

Bel casino....
Una italiana senza un divorzio alle spalle era difficile da trovare?

Fjodor71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buongiorno, immagino che l'argomento sia già stato affrontato diverse volte ma la situazione resta, almeno per me, poco chiara.
Il mio caso è il seguente:
ad agosto mi sono sposato a Mosca, mia moglie (alla nascita Utkina) portava al momento ancora il cognome del marito da cui aveva divorziato (Zaytseva) ed ha deciso di prendere con il nuovo matrimonio il mio cognome (Rossi).
Ora i documenti russi (passaporto interno, zagranpasport, ecc.) sono con il nuovo cognome Rossi ed il visto per ricongiungimento familiare verrà richiesto con questo cognome, invece la richiesta di registrazione del nostro matrimonio in Italia, che abbiamo già presentato in consolato, riporta il cognome precedente (Zaytseva) ed il cognome alla nascita (Utkina) come richiesto dalle istruzioni di compilazione.
Insieme a mia moglie verranno in Italia i figli minorenni nati dal precedente matrimonio, che portano il cognome Zaytseva.
Domanda: al consolato è necessario presentare un qualche documento che attesti i cambi di cognome?
Inoltre, quando in Italia mia moglie farà richiesta della carta di soggiorno, quale cognome dovrà indicare?
Spero di essermi spiegato e capisco che la situazione è complessa, spero in un vostro aiuto....
Grazie.
Federico

Caro Federico, grazie intanto per aver sottoposto la questione. Può servire anche ad altri. Certamente qualche nostro utente ti risponderà ma voglio consigliarti di provare a chiedere informazioni all'ufficio immigrazione della città italiana dove pensate di vivere e al Consolato (russo e italiano). Poi spero il Forum possa ulteriormente aiutarti. Purtroppo non sempre le risposte dalle autorità preposte coincidono Il labirinto burocratico è sempre dietro l'angolo

Fjodor71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insieme a mia moglie verranno in Italia i figli minorenni nati dal precedente matrimonio, che portano il cognome Zaytseva.
Domanda: al consolato è necessario presentare un qualche documento che attesti i cambi di cognome?
Inoltre, quando in Italia mia moglie farà richiesta della carta di soggiorno, quale cognome dovrà indicare?
Spero di essermi spiegato e capisco che la situazione è complessa, spero in un vostro aiuto....
Grazie.
Federico

Ciao!
Fossi in voi porterei dietro i documenti del cambio di cognome
Per il pds dovrà presentare il cognome attuale

Fjodor71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buongiorno, immagino che l'argomento sia già stato affrontato diverse volte ma la situazione resta, almeno per me, poco chiara.
Il mio caso è il seguente:
ad agosto mi sono sposato a Mosca, mia moglie (alla nascita Utkina) portava al momento ancora il cognome del marito da cui aveva divorziato (Zaytseva) ed ha deciso di prendere con il nuovo matrimonio il mio cognome (Rossi).
Ora i documenti russi (passaporto interno, zagranpasport, ecc.) sono con il nuovo cognome Rossi ed il visto per ricongiungimento familiare verrà richiesto con questo cognome, invece la richiesta di registrazione del nostro matrimonio in Italia, che abbiamo già presentato in consolato, riporta il cognome precedente (Zaytseva) ed il cognome alla nascita (Utkina) come richiesto dalle istruzioni di compilazione.
Insieme a mia moglie verranno in Italia i figli minorenni nati dal precedente matrimonio, che portano il cognome Zaytseva.
Domanda: al consolato è necessario presentare un qualche documento che attesti i cambi di cognome?
Inoltre, quando in Italia mia moglie farà richiesta della carta di soggiorno, quale cognome dovrà indicare?
Spero di essermi spiegato e capisco che la situazione è complessa, spero in un vostro aiuto....
Grazie.
Federico

Fjodor71 buon giorno.
Non so se potro esserti utile più di tanto (mia moglie è anche cittadina italiana) ma ad ogni modo tieni presente che per fare il pds, in Italia, tua moglie userà il passaporto internazionale, dove c'è il visto rilasciato dal consolato di Mosca.
Da quel che ricordo, i vari cambiamenti di cognome vengono riportati solo nel passaporto interno russo, e quello da noi non vale molto. Se tua moglie vorra, poi, prendere la cittadinanza italiana ricordatevi di fare apostillare il suo certificato di nascita.
Ed in ogni caso, come dice MATT, è meglio se andate al consolato con tutta la documentazione che avete in mano. Il mio ulteriore avviso se la fate apostillare forse è meglio.
Mauro

Riesumo questo vecchio post a beneficio di altri che ne avessero bisogno .

Nel caso prospettato , la situazione si sarebbe "tamponata" con un certificato dello ZAGS di concordanza anagrafica .Dopodiche in Italia deve andare dal Giudice in volontaria giurisdizione e fare annotare l atto di matrimonio con il nuovo cognome .

Cio che ha fatto l utente sarebbe stato normale se avessero deciso di vivere in Russia, ma dato che invece vogliono vivere in Italia è stata burocraticamente una pessima scelta poichè , superata la fase del permesso permanente di soggiorno per familiari di cittadini eu a tempo indeterminato, al momento di richiesta della cittadinanza la moglie verrà naturalizzata col suo cognome risultante dall atto di nascita, e quindi ricomincia da capo vedasi di seguito

Una volta cosi acquisita la cittadinanza , chi si ritrova col cognome dell ex marito ha due scelte
a) mantenere il cognome dell ex marito
Dovrà recarsi dal Giudice in volontaria giurisdizione e far annotare l atto di naturalizzazione Italiano col cognome del ex marito( se alla domanda di cittadinanza e stato fornito il certificato di nascita originale Russo ( invece che copia autentica sempre tradotta apostillata e legalizzata) al giuramento farselo riconsegnare sono obbligati per legge )

b) mantenere il cognome originario di nascita
- la parte anagrafica ( residenza stato famiglia e certificato ( ma non l atto ) di matrimonio sono cambiati d ufficio dal comune ,
-ADE assegnazione nuovo codice fiscale
-asl comunque deve rifare la iscrizione
- patente italiana con autocertificazione va sostituita con richiesta della variazione anagrafica
- Atto di matrimonio recarsi dal Giudice in volontaria Giurisdizione per l annotazione dell atto col nuovo cognome
- In presenza di figli idem per il loro atto di nascita sempre Giudice in volontaria
- richiesta passaporto Italiano munirsi del certificato di concordanza anagrafica da esisbire alla domanda di passaporto ( poiche si riconsegna il Permesso Permanente che riporta un altro cognome)
- rapporti privati quali banca e quant 'altro si procede in autocertificazione

- tipicamente i Russi hanno tutti il patronimico , pertanto se si vuole eleminare dall anagrafica Italiana si fa semplice domanda al anagrafe del comune .

In Russia change di tutti i documenti ( necessario poiche si attraversa le frontiere RU -IT senza visto pertanto i due passaporrti devono avere gli stessi dati anagrafici)

Cosa sarebbe l ideale ? prima di sposarsi consigliabile che la futura moglie ripristini il cognome come da certificato di nascita .

Euromantegazza ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riesumo questo vecchio post a beneficio di altri che ne avessero bisogno .

Questa discussione capita a fagiolo..

Premessa, ci sposiamo in primavera e proprio questa mattina abbiamo fatto il nullaosta al matrimonio al consolato.
Lei ha il cognome dell'ex marito e, in tutta sincerità, a me roderebbe molto il c*** che da sposati lei mantenga questo cognome. Oltretutto anche lei desidererebbe acquisire il mio cognome oppure, come seconda scelta, tornare al cognome da nubile.

Quello che euromantegazza ha gentilmente postato è sicuramente di aiuto però, nella complicatezza della cosa, mi ha fatto ancora più confusione.

C'è qualcosa che possiamo fare e come dovrei muovermi? Qualcuno del forum si è trovato nella stessa situazione ed è riuscito a risolvere?

Graie a tutti

Paolo_Roma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Euromantegazza ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riesumo questo vecchio post a beneficio di altri che ne avessero bisogno .

Questa discussione capita a fagiolo..

Premessa, ci sposiamo in primavera e proprio questa mattina abbiamo fatto il nullaosta al matrimonio al consolato.
Lei ha il cognome dell'ex marito e, in tutta sincerità, a me roderebbe molto il c*** che da sposati lei mantenga questo cognome. Oltretutto anche lei desidererebbe acquisire il mio cognome oppure, come seconda scelta, tornare al cognome da nubile.

Quello che euromantegazza ha gentilmente postato è sicuramente di aiuto però, nella complicatezza della cosa, mi ha fatto ancora più confusione.

C'è qualcosa che possiamo fare e come dovrei muovermi? Qualcuno del forum si è trovato nella stessa situazione ed è riuscito a risolvere?

Graie a tutti

Vedo che sei di Roma se vai ala sezione raduni aggregati per il 28, cosi oltre a socializzare con altri tuoi "colleghi" potremo parlarne di persona .

Cerco di essere piu chiaro
Acquisire il tuo cognome sarebbe la cosa piu complicata che potreste fare .

Ti consiglio di non procedere alle pubblicazioni di matrimonio , ma di farle cambiare prima il cognome in russia come da certificato di nascita , ( per cambiare i documenti in Russia piu o meno le occorrono 3 - 4 mesi)

Cosi tutto il resto in Italia sarebbe liscio dal matrimonio sino alla cittadinanza.


se invece procedi adesso , avrete tutti i documenti dal matrimonio sino al Permesso permanente , col suo cognome attuale.
Al momento della cittadinanza poi lei si ritrovera invece col cognome di nascita.
A quel punto puo fare due cose
1 mantenere il cognome dell ex marito
per fare cio dovra andare dal Giudice in volontaria giurisdizione e richiedere l annotazione sull atto "virtuale" di nascita Italiano col cognome dell ex marito.
2 mantenere il cognome come da atto di nascita
e qui dovra cambIare tutti i documenti in Italia ed in Russia pertanto se questa è l intenzione come vedi e meglio che cambi adesso il cognome in Russia cosi da non avere alcun problema ed onere successivo , che poi invece farlo a seguito della cittadinanza.

Con ritardo ma finalmente rispondo..

Riuscire a tornare al cognome da nubile prima del matrimonio ormai (purtroppo) è fuori discussione. Lei è in italia da qualche mese e non abbiamo fatto questa cosa al tempo in Russia, il nullaosta al matrimonio è fatto e quindi si continua così per il momento.

Mi sono comunque informato e riporto a beneficio di tutti e ad integrazione di quanto detto da Euromantegazza alcune info utili.
Consiglio, per una infarinatura sul tema, questo link

http://www.cognomix.it/news-258-cam...ida-pratica.php

Da questo link, in fondo, ci sono i collegamenti con il servizio espletato da una serie di prefetture territoriali per il servizio di cambio cognome. Vi sono tutti i contatti, una buona spiegazione dei passaggi e requisiti burocratici, la modulistica.

Io ho visto la prefettura di roma, ho chiamato e con un po' di sano viscidume sono riuscito a non farmi riattaccare il telefono in faccia dalla funzionaria che mi ha dato una serie di informazioni che riassumo per punti di seguito:

1 - non è possibile in nessun modo che mia moglie possa farsi riconoscere ed acquisire in italia il mio cognome dopo averlo (eventualmente) acquisito in russia

2 - il servizio di cambio del cognome è permesso ai soli cittadini italiani

3 - come detto da euromantegazza al momento dell'acquisizione della cittadinanza si attribuisce il cognome di nascita e si cambiano tutti i documenti. La funzionaria dice che, volendo, questa cosa si può fare anche prima in russia avvantaggiandosi su tutti i passaggi che si dovranno comunque fare un giorno. In questo caso la procedura sembra "leggera" a suo dire.. si va all'anagrafe centrale (via petroselli a roma) all'Ufficio Trascrizioni e si presenta la nuova documentazione e loro procedono di ufficio ad aggiornare tutti gli aspetti anagrafici (certificato matrmonio, stato famiglia, carta d'identità, codice fiscale, residenza, ecc.). Sarebbe così bello che quasi non ci credo. Mi rimane inoltre un grosso grosso punto interrogativo su cosa fare, in caso, per aggiornare il permesso di soggiorno (se si fa così non avrebbe ancora la cittadinanza).

4 - dopo aver preso la cittadinanza riamane comunque aperta (e quindi accettabile/rifiutabile) l'opzione di richiedere una "aggiunta cognome" e non il cambio.. si avrebbe così il doppio cognome. In questo modo però si deve ripetere tutto il casino del cambio documenti per due volte (prima volta quando si torna al cognome da nubile e poi per aggiungere il secondo cognome).

Magari ho fatto chiarezza a qualcuno (spero) ma per me rimane aperto il DOMANDONE.. è possibile o no dare a mia moglie il mio cognome come sarebbe desiderio di entrambi?? Probabilmente sono duro di comprendonio o semplicemente non voglio rassegnarmi.

Ecco i link della prefettura e di un articolo vecchiotto ma interessante del Sole24ore
http://www.prefettura.it/roma/contenuti/7967.htm
http://www.prefettura.it/roma/contenuti/5783.htm
http://www.ilsole24ore.com/art/noti...qE&refresh_ce=1

Non voglio entrare sulle scelte personali, ognuno ha le proprie esigenze. Ma io ho trovato molto semplice sposarmi in Russia, e quindi nessun problema per cambi cognomi e registrazioni varie in Italia.

Paolo_Roma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Euromantegazza ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riesumo questo vecchio post a beneficio di altri che ne avessero bisogno .

Questa discussione capita a fagiolo..

Premessa, ci sposiamo in primavera e proprio questa mattina abbiamo fatto il nullaosta al matrimonio al consolato.
Lei ha il cognome dell'ex marito e, in tutta sincerità, a me roderebbe molto il c*** che da sposati lei mantenga questo cognome. Oltretutto anche lei desidererebbe acquisire il mio cognome oppure, come seconda scelta, tornare al cognome da nubile.

Quello che euromantegazza ha gentilmente postato è sicuramente di aiuto però, nella complicatezza della cosa, mi ha fatto ancora più confusione.

C'è qualcosa che possiamo fare e come dovrei muovermi? Qualcuno del forum si è trovato nella stessa situazione ed è riuscito a risolvere?

Graie a tutti

La cosa certa è che la cittadinananza la tua futura moglie la otterrà (passati i canonici due anni) con il cognome che aveva alla nascita. Da quel momento formalmente lei avrà quel cognome lì per lo stato italiano.
Da qui puoi immaginarti tutto il casino che ne consegue:
Ad esempio questo cognome non coincide con quello che ha sul passaporto russo e quindi: come farà a comprare un biglietto A/R per la russia se ha passaporti con cognomi differenti?
Inoltre improvvisamente il cognome "avuto" con la cittadinanza non coinciderà nemmeno con quello riportato su tutti i documenti italiani avuti nei due anni (dal matrimonio alla cittadinananza), quali C.I, CF, patente, conto in banca, carte di credito, posizioni INPs, etc
poi fai te.

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Paolo_Roma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Euromantegazza ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riesumo questo vecchio post a beneficio di altri che ne avessero bisogno .

Questa discussione capita a fagiolo..

Premessa, ci sposiamo in primavera e proprio questa mattina abbiamo fatto il nullaosta al matrimonio al consolato.
Lei ha il cognome dell'ex marito e, in tutta sincerità, a me roderebbe molto il c*** che da sposati lei mantenga questo cognome. Oltretutto anche lei desidererebbe acquisire il mio cognome oppure, come seconda scelta, tornare al cognome da nubile.

Quello che euromantegazza ha gentilmente postato è sicuramente di aiuto però, nella complicatezza della cosa, mi ha fatto ancora più confusione.

C'è qualcosa che possiamo fare e come dovrei muovermi? Qualcuno del forum si è trovato nella stessa situazione ed è riuscito a risolvere?

Graie a tutti

La cosa certa è che la cittadinananza la tua futura moglie la otterrà (passati i canonici due anni) con il cognome che aveva alla nascita. Da quel momento formalmente lei avrà quel cognome lì per lo stato italiano.
Da qui puoi immaginarti tutto il casino che ne consegue:
Ad esempio questo cognome non coincide con quello che ha sul passaporto russo e quindi: come farà a comprare un biglietto A/R per la russia se ha passaporti con cognomi differenti?
Inoltre improvvisamente il cognome "avuto" con la cittadinanza non coinciderà nemmeno con quello riportato su tutti i documenti italiani avuti nei due anni (dal matrimonio alla cittadinananza), quali C.I, CF, patente, conto in banca, carte di credito, posizioni INPs, etc
poi fai te.

Confermo quanto detto da Asso. La cittadinanza di mia moglie dovrebbe arrivare tra 1 anno e mezzo, però quando abbiamo dato i documenti, il funzionario del Consolato ci aveva avvisato che nel passaporto italiano ci sarebbe stato il cognome da nubile.
Per evitare inconvenienti al controllo passaporti, per scrupolo portarsi sempre dietro l'atto di matrimonio, dove c'è scritto il cognome da nubile

Pensate un pò......., a noi la funzionaria della Prefettura ha detto che la cittadinanza sarà con il cognome attuale (quello dell'ex marito, che abbiamo deciso che lei mantenga per una sorta di riguardo nei confronti del figlio) e con il patronimico inserito come secondo nome di battesimo.

Poi non ricordo di preciso, ma mi sembra che o alla Prefettura o all'Anagfrafe si può fare richiesta che questo secondo nome non venga inserito nei documenti italiani, perlomeno così ci hanno detto....., scopriremo tutto tra febbraio e marzo del prossimo anno.....

D'altra parte le varie Prefetture non possono certo parlare la stessa lingua.......

Paolo_Roma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con ritardo ma finalmente rispondo..

Riuscire a tornare al cognome da nubile prima del matrimonio ormai (purtroppo) è fuori discussione. Lei è in italia da qualche mese e non abbiamo fatto questa cosa al tempo in Russia, il nullaosta al matrimonio è fatto e quindi si continua così per il momento.

Mi sono comunque informato e riporto a beneficio di tutti e ad integrazione di quanto detto da Euromantegazza alcune info utili.
Consiglio, per una infarinatura sul tema, questo link

http://www.cognomix.it/news-258-cam...ida-pratica.php

Da questo link, in fondo, ci sono i collegamenti con il servizio espletato da una serie di prefetture territoriali per il servizio di cambio cognome. Vi sono tutti i contatti, una buona spiegazione dei passaggi e requisiti burocratici, la modulistica.

Io ho visto la prefettura di roma, ho chiamato e con un po' di sano viscidume sono riuscito a non farmi riattaccare il telefono in faccia dalla funzionaria che mi ha dato una serie di informazioni che riassumo per punti di seguito:

1 - non è possibile in nessun modo che mia moglie possa farsi riconoscere ed acquisire in italia il mio cognome dopo averlo (eventualmente) acquisito in russia

2 - il servizio di cambio del cognome è permesso ai soli cittadini italiani

3 - come detto da euromantegazza al momento dell'acquisizione della cittadinanza si attribuisce il cognome di nascita e si cambiano tutti i documenti. La funzionaria dice che, volendo, questa cosa si può fare anche prima in russia avvantaggiandosi su tutti i passaggi che si dovranno comunque fare un giorno. In questo caso la procedura sembra "leggera" a suo dire.. si va all'anagrafe centrale (via petroselli a roma) all'Ufficio Trascrizioni e si presenta la nuova documentazione e loro procedono di ufficio ad aggiornare tutti gli aspetti anagrafici (certificato matrmonio, stato famiglia, carta d'identità, codice fiscale, residenza, ecc.). Sarebbe così bello che quasi non ci credo. Mi rimane inoltre un grosso grosso punto interrogativo su cosa fare, in caso, per aggiornare il permesso di soggiorno (se si fa così non avrebbe ancora la cittadinanza).

4 - dopo aver preso la cittadinanza riamane comunque aperta (e quindi accettabile/rifiutabile) l'opzione di richiedere una "aggiunta cognome" e non il cambio.. si avrebbe così il doppio cognome. In questo modo però si deve ripetere tutto il casino del cambio documenti per due volte (prima volta quando si torna al cognome da nubile e poi per aggiungere il secondo cognome).

Magari ho fatto chiarezza a qualcuno (spero) ma per me rimane aperto il DOMANDONE.. è possibile o no dare a mia moglie il mio cognome come sarebbe desiderio di entrambi?? Probabilmente sono duro di comprendonio o semplicemente non voglio rassegnarmi.

Ecco i link della prefettura e di un articolo vecchiotto ma interessante del Sole24ore
http://www.prefettura.it/roma/contenuti/7967.htm
http://www.prefettura.it/roma/contenuti/5783.htm
http://www.ilsole24ore.com/art/noti...qE&refresh_ce=1

1 - non è possibile in nessun modo che mia moglie possa farsi riconoscere ed acquisire in italia il mio cognome dopo averlo (eventualmente) acquisito in russia

[b]In prefettura probabile che non accettino, ma dal Giudice è possibile invece ma non garantito (dipende dal procuratore generale che aprere da quindi da come gli gira) , nel diritto di famiglia Italiano non e previsto , e in Russia , a mi avviso sarebbe anomalo (socialmente le donne Russe che sposano gli stranieri sono un pelo criticate io in Russia mi terrei un passaporto con un cognome Russo) anche perche li si aggiunge la desinenza finale al cognome del marito mentre al tuo essendo straniero la desinenza non l'aggiungono .

2 - il servizio di cambio del cognome è permesso ai soli cittadini italiani
Corretto infatti l atto di naturalizzazione è la costituzione della cittadinanza italiana e solo dopo si puo procedere a variaioni

3 - come detto da euromantegazza al momento dell'acquisizione della cittadinanza si attribuisce il cognome di nascita e si cambiano tutti i documenti.
OK
La funzionaria dice che, volendo, questa cosa si può fare anche prima in russia avvantaggiandosi su tutti i passaggi che si dovranno comunque fare un giorno. In questo caso la procedura sembra "leggera" a suo dire.. si va all'anagrafe centrale (via petroselli a roma) all'Ufficio Trascrizioni e si presenta la nuova documentazione e loro procedono di ufficio ad aggiornare tutti gli aspetti anagrafici (certificato matrmonio, stato famiglia, carta d'identità, codice fiscale, residenza, ecc.). Sarebbe così bello che quasi non ci credo. Mi rimane inoltre un grosso grosso punto interrogativo su cosa fare, in caso, per aggiornare il permesso di soggiorno (se si fa così non avrebbe ancora la cittadinanza).
QUI mi sa che vi siete capiti male e la funzionaria non sa che all anagrafe per annotare se non ti presenti con una sentenza di un giudice non cambiano una virgola neanche se ti spari
Poi che significa si puo fare anche prima in Russia ...la Russia non centra nulla , centra la Russia se prima di sposarvi lei riprende in Russia il suo cognome originario , da cittadina italiana all anagrafe dei documenti russi non gliene frega piu nulla ed è giusto che sia cosi

Forse intuisco di cosa state parlando ovvero , dopo il matrimonio e permesso di soggiorno lei va in russia e riprende il suo cognome , a quel punto deve farsi un certificato di concordanza anagrafica al ZAGS, e farselo legalizzare al consolato italiano e in consolato la metteranno in grado di rientrare in Italia (qualora il cambio cognome richieda piu di 6 mesi e quindi decade il permesso) . Rientrata in Italia vai all ufficio immigrazione , con il certificato di concordanza, una copia autentica del vecchio passaporto ( che farai in Italia prima ) , e cambi il permesso permanente , poi vai dal giudice per l annotazione dell atto di matrimonio ( o al immigrazione potrebbrro dirti prima vai dal giudice a farti cambiare l atto di matrimonio) e poi ripassa ma non dovrebbero .






4 - dopo aver preso la cittadinanza riamane comunque aperta (e quindi accettabile/rifiutabile) l'opzione di richiedere una "aggiunta cognome" e non il cambio.. si avrebbe così il doppio cognome. In questo modo però si deve ripetere tutto il casino del cambio documenti per due volte (prima volta quando si torna al cognome da nubile e poi per aggiungere il secondo cognome).

io l aggiunta non la farei , poiche quando passa la frontiera ha i passaporti con cognomi diversi...insomma io mollerei la presa sul tuo cognome ti complicheresti la vita un bel po dammi retta.

Qui ti ho descritto le procedure , ma sai quante volte dovrai andare al anagrafe centrale, tribunale......ti dico solo per l eliminazione del patronimico che la fa l anagrafe , prima devi andare in circocrizione a fare la carta di identita col patronimico , poi vai da loro presenti domanda esibendo il documento di identita poi dopo una 20 ina di giorni ti arriva la comunicazione di eliminazione del patronimico , e vai in circoscrizione e rifai la carta di identita. A fare il passaporto successivamente devi avere il certificato di concordanza anagrafica .
Un altro esempio quando farai richiesta delal cittadinanza non dovrai dare l originale del certificato di concordanza anagrafica , ma fare una copia autentica e allegare quella , altrimenti l anagrafe quello se lo tiene ! Insomma "operativamente" su ogni passo descritto puoi avere sempre qualche cosina onere litigata con qualche "sportellaro" o funzionario che non si prende la responsabilita neanche se gli appare mattarella davanti mettila in conto ...quindi non complicarti la vita .

Non so dove abiti ma hai visto i luoghi dove devi andare , Tribunale giulio cesare , anagrafe petroselli, circoscrizione tua ,Ufficio Immigrazione hai visto dove sta si ? Magari abiti a roma sud . ....Prefettura via ostiense ( per le legalizzazioni), Consolato Russo via nomentana .....SAPPILO e ti parla chi in tuta modestia e in grado di fronteggiare leglamente la burocrazia , per chi comunemnete non e attrzzato non e una passeggiata ( es a Giulio cesare in Tribunale hai idea dove devi andare , quale domanda devi fare , le marche che ti servono quindi io ci vado una volta a colpo secco tu ci andrai almeno due volte prima di consegnare l atto necessario per la annotazione dell atto di matrimonio , altrimenti paghi un Avvocato...)

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pensate un pò......., a noi la funzionaria della Prefettura ha detto che la cittadinanza sarà con il cognome attuale (quello dell'ex marito, che abbiamo deciso che lei mantenga per una sorta di riguardo nei confronti del figlio) e con il patronimico inserito come secondo nome di battesimo.

Poi non ricordo di preciso, ma mi sembra che o alla Prefettura o all'Anagfrafe si può fare richiesta che questo secondo nome non venga inserito nei documenti italiani, perlomeno così ci hanno detto....., scopriremo tutto tra febbraio e marzo del prossimo anno.....

D'altra parte le varie Prefetture non possono certo parlare la stessa lingua.......

In prefettura ti hanno detto una cosa non corretta meglio che vadano a raccogliere cicorie se manco questo sanno!! , lei verra naturalizzata con il cognome presente sull atto di nascita russo e punto. Dopo la cittadinanza per mantenere il cognome attuale potrai fare o ricorso in Prefettura , o dal Giudice in volontaria Giurisdizione ( forse la prefettura e piu veloce) .In tal caso questo sara l unico onere poiche tutto il resto ha il cognome attuale ovviamente.

In Russia se il figlio è minorenne è consigliabile che mantenga il cognome del ex marito, da maggiorenne invece diventa una cosa personale sua-vostra, e cambiare il cognome in Russia 4 mesi volano sicuri e se c e qualche intoppo anche piu , e lei non potra muoversi poiche e proprio il passaporto esterno che ci mette di piu. Penso che questo tua moglie lo sappia gia .

Mentre il patronimico te lo confermo su semplice richiesta all anagrafe lo eliminano.

Maxovich ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non voglio entrare sulle scelte personali, ognuno ha le proprie esigenze. Ma io ho trovato molto semplice sposarmi in Russia, e quindi nessun problema per cambi cognomi e registrazioni varie in Italia.

Avevo intuito che, per mille motivi, se avessi intrapreso questa procedura in Russia, sposandomi lì, sarebbe stato tutto molto più facile. Per tanti motivi non è stato possibile e quindi mi sorbisco la gustosa burocrazia italiana ehehe

Quando la mia dolce metà mi parla di questo ZAGS e di come funziona non posso non vergognarmi di come tutto diventi complicato e quasi inaffrontabile qui nel nostro "belpaese".

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La cosa certa è che la cittadinananza la tua futura moglie la otterrà (passati i canonici due anni) con il cognome che aveva alla nascita. Da quel momento formalmente lei avrà quel cognome lì per lo stato italiano.
Da qui puoi immaginarti tutto il casino che ne consegue:
Ad esempio questo cognome non coincide con quello che ha sul passaporto russo e quindi: come farà a comprare un biglietto A/R per la russia se ha passaporti con cognomi differenti?
Inoltre improvvisamente il cognome "avuto" con la cittadinanza non coinciderà nemmeno con quello riportato su tutti i documenti italiani avuti nei due anni (dal matrimonio alla cittadinananza), quali C.I, CF, patente, conto in banca, carte di credito, posizioni INPs, etc
poi fai te.

Confermo tutto, l'unico dubbio è se "anticipare" questa procedura facendole riprendere il cognome da nubile allo ZAGS prima dei due anni e poi armonizzare tutti i documenti italiani.. rimane da capire per quanti mesi lei rimarrebbe bloccata in Russia per fare una cosa del genere e se le cosa ha senso.

Ma questa comunque sarebbe una scelta "strategica/logistica" e non legata al cambio cognome. In soldoni, programmando di avere un figlio in tempi relativamente brevi, bisogna capire se conviene farlo quando il bambino sarà piccolo, prima della gravidanza o addirittura durante la gravidanza per farla stare con la sua famiglia. Ma tutto questo ovviamente trascende dalla questione "cambio cognome".

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Confermo quanto detto da Asso. La cittadinanza di mia moglie dovrebbe arrivare tra 1 anno e mezzo, però quando abbiamo dato i documenti, il funzionario del Consolato ci aveva avvisato che nel passaporto italiano ci sarebbe stato il cognome da nubile.
Per evitare inconvenienti al controllo passaporti, per scrupolo portarsi sempre dietro l'atto di matrimonio, dove c'è scritto il cognome da nubile

Buon consiglio, grazie. Nel nostro caso nell'atto di matrimonio lei avrà il cognome acquisito col precedente matrimonio.. quindi credo che ad un controllo passaporti sarebbe buono portare copia di atto nascita + acquisizione cognome da primo matrimonio + perdita cognome da cittadinanza.
Mi viene il mal di testa solo a pensarci ehehe

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pensate un pò......., a noi la funzionaria della Prefettura ha detto che la cittadinanza sarà con il cognome attuale (quello dell'ex marito, che abbiamo deciso che lei mantenga per una sorta di riguardo nei confronti del figlio) e con il patronimico inserito come secondo nome di battesimo.

A me la funzionaria della prefettura ha assicurato esattamente il contrario. Di regola si attribuisce il cognome da atto di nascita. L'eventuale mantenimento di un cognome acquisito successivamente è possibile solo facendone esplicita richiesta. Non so dirti molto di più perchè non mi sono informato, si tratta dell'esatto contrario di quello che volevamo fare noi.

Paolo_Roma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La cosa certa è che la cittadinananza la tua futura moglie la otterrà (passati i canonici due anni) con il cognome che aveva alla nascita. Da quel momento formalmente lei avrà quel cognome lì per lo stato italiano.
Da qui puoi immaginarti tutto il casino che ne consegue:
Ad esempio questo cognome non coincide con quello che ha sul passaporto russo e quindi: come farà a comprare un biglietto A/R per la russia se ha passaporti con cognomi differenti?
Inoltre improvvisamente il cognome "avuto" con la cittadinanza non coinciderà nemmeno con quello riportato su tutti i documenti italiani avuti nei due anni (dal matrimonio alla cittadinananza), quali C.I, CF, patente, conto in banca, carte di credito, posizioni INPs, etc
poi fai te.

Confermo tutto, l'unico dubbio è se "anticipare" questa procedura facendole riprendere il cognome da nubile allo ZAGS prima dei due anni e poi armonizzare tutti i documenti italiani.. rimane da capire per quanti mesi lei rimarrebbe bloccata in Russia per fare una cosa del genere e se le cosa ha senso.

Ma questa comunque sarebbe una scelta "strategica/logistica" e non legata al cambio cognome. In soldoni, programmando di avere un figlio in tempi relativamente brevi, bisogna capire se conviene farlo quando il bambino sarà piccolo, prima della gravidanza o addirittura durante la gravidanza per farla stare con la sua famiglia. Ma tutto questo ovviamente trascende dalla questione "cambio cognome".

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Confermo quanto detto da Asso. La cittadinanza di mia moglie dovrebbe arrivare tra 1 anno e mezzo, però quando abbiamo dato i documenti, il funzionario del Consolato ci aveva avvisato che nel passaporto italiano ci sarebbe stato il cognome da nubile.
Per evitare inconvenienti al controllo passaporti, per scrupolo portarsi sempre dietro l'atto di matrimonio, dove c'è scritto il cognome da nubile

Buon consiglio, grazie. Nel nostro caso nell'atto di matrimonio lei avrà il cognome acquisito col precedente matrimonio.. quindi credo che ad un controllo passaporti sarebbe buono portare copia di atto nascita + acquisizione cognome da primo matrimonio + perdita cognome da cittadinanza.
Mi viene il mal di testa solo a pensarci ehehe

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pensate un pò......., a noi la funzionaria della Prefettura ha detto che la cittadinanza sarà con il cognome attuale (quello dell'ex marito, che abbiamo deciso che lei mantenga per una sorta di riguardo nei confronti del figlio) e con il patronimico inserito come secondo nome di battesimo.

A me la funzionaria della prefettura ha assicurato esattamente il contrario. Di regola si attribuisce il cognome da atto di nascita. L'eventuale mantenimento di un cognome acquisito successivamente è possibile solo facendone esplicita richiesta. Non so dirti molto di più perchè non mi sono informato, si tratta dell'esatto contrario di quello che volevamo fare noi.

Anticipare sarebbe opportuno specie se c e un figlio in programma , altrimenti poi anche l atto di nascita del figlio dovrai annotare as usual dal Giudice

Non so di quale citta sia tua moglie se SPB O mosca 4 mesi ci sono tutti per cambiare i documenti Russi

Per entrare uscire tra le frontiere Italia Russia con due èassaporti con cognomi differenti , occorre andare in giro con il certificato di concordanza anagrafica rilasciato dal consolato Russo in Italia ( e legalizzato in prefettura) , o con quello del Zags apostillato etc... ..per chi e in procinto di acquisizione della citadinanza per questa fattispecie consiglio di fare un paio di copie autentiche di tale certificato ( in comune 14,5 euro di bollo ciascuno) , uno per sostituirlo a quello che avrete dato per la cittadinanza all anagrafe , l altro per ogni evenienza presso la macchina buracrate italiota, ma l originale lo deve tenere la moglie per entrare e uscire tra le frontiere Shenghen e Russia, finche non allinea i due passaporti.

CHi ha detto che col certificato di matrimonio magari farebbe meglio a riflettere su come funziona ,e che alla frontiera Russa gia in uscita potrebbe avere qualche problema ( quasi sicuro ), in linea di massima se hai il passoporti con due cognomi al 99% dei casi sul certificato di matrimonio ha il cognome come da passaporto Russo pertanto alle frontiere non entra e non esce se non ha il certificato di concordanza anagrafica . specie adesso con l intensificazione dei controlli , vi ricordo che la Russia è in guerra.

Paolo_Roma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La cosa certa è che la cittadinananza la tua futura moglie la otterrà (passati i canonici due anni) con il cognome che aveva alla nascita. Da quel momento formalmente lei avrà quel cognome lì per lo stato italiano.
Da qui puoi immaginarti tutto il casino che ne consegue:
Ad esempio questo cognome non coincide con quello che ha sul passaporto russo e quindi: come farà a comprare un biglietto A/R per la russia se ha passaporti con cognomi differenti?
Inoltre improvvisamente il cognome "avuto" con la cittadinanza non coinciderà nemmeno con quello riportato su tutti i documenti italiani avuti nei due anni (dal matrimonio alla cittadinananza), quali C.I, CF, patente, conto in banca, carte di credito, posizioni INPs, etc
poi fai te.

Confermo tutto, l'unico dubbio è se "anticipare" questa procedura facendole riprendere il cognome da nubile allo ZAGS prima dei due anni e poi armonizzare tutti i documenti italiani.. rimane da capire per quanti mesi lei rimarrebbe bloccata in Russia per fare una cosa del genere e se le cosa ha senso.

Ma questa comunque sarebbe una scelta "strategica/logistica" e non legata al cambio cognome. In soldoni, programmando di avere un figlio in tempi relativamente brevi, bisogna capire se conviene farlo quando il bambino sarà piccolo, prima della gravidanza o addirittura durante la gravidanza per farla stare con la sua famiglia. Ma tutto questo ovviamente trascende dalla questione "cambio cognome".

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Confermo quanto detto da Asso. La cittadinanza di mia moglie dovrebbe arrivare tra 1 anno e mezzo, però quando abbiamo dato i documenti, il funzionario del Consolato ci aveva avvisato che nel passaporto italiano ci sarebbe stato il cognome da nubile.
Per evitare inconvenienti al controllo passaporti, per scrupolo portarsi sempre dietro l'atto di matrimonio, dove c'è scritto il cognome da nubile

Buon consiglio, grazie. Nel nostro caso nell'atto di matrimonio lei avrà il cognome acquisito col precedente matrimonio.. quindi credo che ad un controllo passaporti sarebbe buono portare copia di atto nascita + acquisizione cognome da primo matrimonio + perdita cognome da cittadinanza.
Mi viene il mal di testa solo a pensarci ehehe

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Pensate un pò......., a noi la funzionaria della Prefettura ha detto che la cittadinanza sarà con il cognome attuale (quello dell'ex marito, che abbiamo deciso che lei mantenga per una sorta di riguardo nei confronti del figlio) e con il patronimico inserito come secondo nome di battesimo.

A me la funzionaria della prefettura ha assicurato esattamente il contrario. Di regola si attribuisce il cognome da atto di nascita. L'eventuale mantenimento di un cognome acquisito successivamente è possibile solo facendone esplicita richiesta. Non so dirti molto di più perchè non mi sono informato, si tratta dell'esatto contrario di quello che volevamo fare noi.

La pratica "cambio cognome" la può fare una volta avuta la cittadinanza (cioè dopo che è diventata cittadina italiana).
ed è un aprocedura anche lunghetta (prefettura, carabinieri, poi comune con tanti tempi morti per legge).
Senza contare che in tutto questo tempo la persona vive come in un limbo (cioè ha due cognomi).
Dammi retta, falla tornare al cognome di nascita in russia prima del matrimonio (non credo che ci voglia così tanto, anzi) e faglieloo mantenere anche quando si sposa con te.
(oltrettutto, ma questa è un'opinione personale e non vuole offendere nessuno, cambiare cognome e prendere il cognome - o i cognomi - del marito mi sembra una cosa assurda)

Quando leggo tutte queste cose mi viene veramente voglia di chiamarmi "X Y", dichiararmi apolide e scappare su un'isola.. mi scende il latte alle ginocchia a pensare a quanti soldi, ore di permesso, giri, rotture, preoccupazioni e alzatacce tutto qquesto vorrà dire.

Comunque.. per Euromantegazza.. prima di tutto mi viene quasi naturale chiederti se ci lavori con queste cose, mi sembri informatissimo.
Sul punto 1 di qualche messaggio fa: se la prefettura non accetta (come mi hanno confermato anche loro al telefono) non mi metto certo a fare tutto questo casino andando addirittura dal giudice.
Sul punto 3: sembrava strano anche a me.. per l'anagrafe il documento russo di "cambio cognome" è carta straccia. Quello di cui parlavo è esattamente la seconda parte della procedura: dopo il matrimonio la va in russia, riprende il cognome, ZAGS, concordanza anagrafica, legalizzazione al consolato, eccetera..
Al momento giusto ci penseremo magari incastrandolo con la "programmazione" di un ragazzino. Oltretutto sarebbe utile che nel certificato di nascita del bambino lei avesse già il suo cognome da nubile che comunque avrà poi vita natural durante.
Sul punto 4: è solo una opzione teorica, non mi metterei mai a fare tutto quel casino. Sarebbe una "perversione burocratica".

Comunque si, più o meno ci hai preso.. tutti i posti che hai elencato li conosco, ho la residenza sulla tuscolana ma abito sulla tiburtina.

Rispondendo invece ad Assodipicche.. ho rinunciato a fare la procedura di cambio cognome tramite prefettura, troppo lungo, stressante e complicato. Rimane da decidere quando fare il passaggio (chiamiamolo ritorno) al cognome da nubile visto che comunque sarà costretta a farlo quando acquisirà la cittadinanza.. o lo si fa appunto quando prende la cittadinanza o magari si anticipano i tempi, vedremo.
Purtroppo non lo possiamo fare prima del matrimonio.. lei dice che ci vogliono 3-4 mesi (tempistiche sostanzialmente confermate da euromantegazza) e da qui ad aprile non possiamo proprio permetterci che lei torni. Avremmo dovuto farlo prima di venire in italia se avessimo saputo a quanti casini andavamo incontro.

Infine, ti rispondo sulla questione del cambio cognome in sé.
Il fatto di acquisire il mio cognome in realtà è un suo desiderio. A me inizialmente sembrava una cosa piuttosto "medievale" ma dopo aver sentito le sue ragioni mi sono ricreduto. Dal suo punto di vista acquisendo il mio cognome lei "certifica al mondo" quanto sente di appartenere a me e di esserne orgogliosa, tanto da includerlo nel suo nome. L'ho trovata una cosa molto profonda e quindi mi sono mosso per farla felice.
Rispetto al tornare almeno al cognome da nubile invece sono più io a spingere ma fortunatamente anche lei è totalmente d'accordo.. sinceramente mi dà fastidio che il cognome di mia moglie significhi "di XXX, mio ex marito".

Paolo_Roma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quando leggo tutte queste cose mi viene veramente voglia di chiamarmi "X Y", dichiararmi apolide e scappare su un'isola.. mi scende il latte alle ginocchia a pensare a quanti soldi, ore di permesso, giri, rotture, preoccupazioni e alzatacce tutto qquesto vorrà dire.

Comunque.. per Euromantegazza.. prima di tutto mi viene quasi naturale chiederti se ci lavori con queste cose, mi sembri informatissimo.
Sul punto 1 di qualche messaggio fa: se la prefettura non accetta (come mi hanno confermato anche loro al telefono) non mi metto certo a fare tutto questo casino andando addirittura dal giudice.
Sul punto 3: sembrava strano anche a me.. per l'anagrafe il documento russo di "cambio cognome" è carta straccia. Quello di cui parlavo è esattamente la seconda parte della procedura: dopo il matrimonio la va in russia, riprende il cognome, ZAGS, concordanza anagrafica, legalizzazione al consolato, eccetera..
Al momento giusto ci penseremo magari incastrandolo con la "programmazione" di un ragazzino. Oltretutto sarebbe utile che nel certificato di nascita del bambino lei avesse già il suo cognome da nubile che comunque avrà poi vita natural durante.
Sul punto 4: è solo una opzione teorica, non mi metterei mai a fare tutto quel casino. Sarebbe una "perversione burocratica".

Comunque si, più o meno ci hai preso.. tutti i posti che hai elencato li conosco, ho la residenza sulla tuscolana ma abito sulla tiburtina.

Rispondendo invece ad Assodipicche.. ho rinunciato a fare la procedura di cambio cognome tramite prefettura, troppo lungo, stressante e complicato. Rimane da decidere quando fare il passaggio (chiamiamolo ritorno) al cognome da nubile visto che comunque sarà costretta a farlo quando acquisirà la cittadinanza.. o lo si fa appunto quando prende la cittadinanza o magari si anticipano i tempi, vedremo.
Purtroppo non lo possiamo fare prima del matrimonio.. lei dice che ci vogliono 3-4 mesi (tempistiche sostanzialmente confermate da euromantegazza) e da qui ad aprile non possiamo proprio permetterci che lei torni. Avremmo dovuto farlo prima di venire in italia se avessimo saputo a quanti casini andavamo incontro.

Infine, ti rispondo sulla questione del cambio cognome in sé.
Il fatto di acquisire il mio cognome in realtà è un suo desiderio. A me inizialmente sembrava una cosa piuttosto "medievale" ma dopo aver sentito le sue ragioni mi sono ricreduto. Dal suo punto di vista acquisendo il mio cognome lei "certifica al mondo" quanto sente di appartenere a me e di esserne orgogliosa, tanto da includerlo nel suo nome. L'ho trovata una cosa molto profonda e quindi mi sono mosso per farla felice.
Rispetto al tornare almeno al cognome da nubile invece sono più io a spingere ma fortunatamente anche lei è totalmente d'accordo.. sinceramente mi dà fastidio che il cognome di mia moglie significhi "di XXX, mio ex marito".

Ho esperienza di contenzioso in un altra vita ora sto sul campo finanziario , sono informatissimo perche mia moglie e Russa ed oggi ha la cittadinanza italiana quindi sono cose che ho affrontato.

Leggo nella risposta ad assodipicche che tu adesso rinunzi alla prefettura ehm in prefettura si puo fare istanza di cambio cgnome solo se si tratta di cittadini Italiani ocio , da quello che ho capito ti conviene procedere cl suo cognome con ex marito , poi prima di avere un figlio lei va in Russia e si cambia il cognome , e poi insomma ormai te sei imparato co tutti sti post che dovrai fare dopo questa potrai fare pratiche burocratiche con un furgone fuori il centro immigrazione