Forum Russia - Italia

Ciao a tutti,

nel caso di una coppia sposata mista (nel mio caso italo-russa) che vive in Germania, mi è noto che si applica il diritto di matrimonio del paese dove si vive - quindi tedesco.
Mi è anche noto che nel caso di una coppia sposata con la stessa cittadinanza (per es. entrambi italiani) vige il diritto italiano, anche se si vive all'estero.

Domanda 1:
Cosa succede nel primo caso (coppia italo-russa) se il/la coniuge russa acquisisce la cittadinanza italiana? sarà di nuovo il diritto italiano ad essere applicabile?

Domanda 2:
quanto detto sembra essere alla fine indipendente da dove si sia fatto il matrimonio (in russia, germania o italia). Giusto?

grazie mille per la gentile consulenza.
Simone & Sami

simone_longob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti,

nel caso di una coppia sposata mista (nel mio caso italo-russa) che vive in Germania, mi è noto che si applica il diritto di matrimonio del paese dove si vive - quindi tedesco.
Mi è anche noto che nel caso di una coppia sposata con la stessa cittadinanza (per es. entrambi italiani) vige il diritto italiano, anche se si vive all'estero.

Domanda 1:
Cosa succede nel primo caso (coppia italo-russa) se il/la coniuge russa acquisisce la cittadinanza italiana? sarà di nuovo il diritto italiano ad essere applicabile?

Domanda 2:
quanto detto sembra essere alla fine indipendente da dove si sia fatto il matrimonio (in russia, germania o italia). Giusto?

grazie mille per la gentile consulenza.
Simone & Sami

Ciao!

Purtroppo ora son di corsa quindi sarò stringato:
Il criterio principale è quello della prevalente vita matrimoniale correlata da criteri QUALITATIVI più che quantitativi (esempio: dove i vostri figli vanno a scuola, quale lingua parlano...)
La cittadinanza comune è un altro fattore importante ma non esclusivo. Se poi guardiamo bene la legislazione europea, poco, ma veramente poco, cambia.

Il luogo dove è stato celebrato il matrimonio ha rilevanza solamente residuale, ma ovviamente dipende dal caso di specie.

Ad ogni modo, in costanza di matrimonio è la VOLONTA' COMUNE ad avere più rilevanza... se poi si arriva alla lite, beh è un altro punto di vista e dovresti guardare quanto sopra.

Il rimando normativo è al regolamento Bruxelles II bis e qui ne trovi una copia http://eur-lex.europa.eu/legal-cont...RISERV%3Al33194

E' abbastanza semplice ed alla portata di tutti, dagli un occhio.
Se hai altre domande, fai pure!

Buona giornata,
Matt

Ciao Matt,

Prima di tutto grazie per la celere risposta.
Non sono esperto in materia e da quello che capisco, sarà il diritto tedesco ad essere valido (matrimonio, separazione etc...) se vivremo e avremo figli in Germania. Questo, anche se abbiamo contratto matrimonio in Italia e anche se mia moglie un giorno otterrà la cittadinanza italiana.

La mia perplessità nasce solo dal fatto che il regime patrimoniale dei coniugi standard in Italia (comunione dei beni) è diverso da quello tedesco, simile ad una separazione dei beni con alcune eccezioni. Per questo mi interessava sapere quale sarà il nostro regime patrimoniale (in altre parole che diritto si applica) nel caso specificato prima.

Grazie! Simone

simone_longob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Matt,

Prima di tutto grazie per la celere risposta.
Non sono esperto in materia e da quello che capisco, sarà il diritto tedesco ad essere valido (matrimonio, separazione etc...) se vivremo e avremo figli in Germania. Questo, anche se abbiamo contratto matrimonio in Italia e anche se mia moglie un giorno otterrà la cittadinanza italiana.

La mia perplessità nasce solo dal fatto che il regime patrimoniale dei coniugi standard in Italia (comunione dei beni) è diverso da quello tedesco, simile ad una separazione dei beni con alcune eccezioni. Per questo mi interessava sapere quale sarà il nostro regime patrimoniale (in altre parole che diritto si applica) nel caso specificato prima.

Grazie! Simone

E' la volontà delle parti a decidere quale legislazione applicare (nei limiti del ordine pubblico, ovviamente)

In caso di separazione/divozio si deve guardare il regolamento Roma III (regolamento del consiglio UE n°1259/2010)
Qui una copia http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ...010:0016:it:PDF (leggi da pag 4.)

Prima di tutto è chiaro che i coniugi possono SCEGLIERE (scelta da fare almeno per iscritto) la legge applicabile (art 5) tra leggi di residenza, cittadinanza o foro (anche di uno stato estero purché compatibile, ex art 4)

Nel caso mancasse la cooperazione tra i due litiganti (normale sopratutto in caso di separazione litigiosa, vista la normalità della acredine susseguente a tradimenti e simili) rileverà l'articolo 8, per cui la legge applicabile sarà: quella della residenza abituale, o, in mancanza, ultima residenza abituale (di almeno 1 anno), o in mancanza, la cittadinanza comune, ed in extrema ratio la legge del foro adito.

Ciao Matt,

innanzitutto grazie e scusa se approfitto ancora della tua gentilezza:

Nell´ambito di applicazione del documento indicato a pag.4 leggo: "il presente regolamento non si applica alla materia" .... " gli effetti patrimoniali del matrimonio".

Capisco male io, oppure il tema "regime patrimoniale" non é regolato da questo documento?

cordialmente,
Simone

simone_longob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Matt,

innanzitutto grazie e scusa se approfitto ancora della tua gentilezza:

Nell´ambito di applicazione del documento indicato a pag.4 leggo: "il presente regolamento non si applica alla materia" .... " gli effetti patrimoniali del matrimonio".

Capisco male io, oppure il tema "regime patrimoniale" non é regolato da questo documento?

cordialmente,
Simone

Certo, questo regolamento si applica alla separazione ed al divorzio, quindi non si applica al regime patrimoniale (che ne è precedente)
Al regime patrimoniale devi guardare alla mia prima risposta ;) (se la volontà delle parti si è esplicata come comunione o separazione dei beni allora quella sarà)

Ti prego, niente "cordialmente", qui ci diamo tutti del tu ;)

Ciao Matt,

mmm...possiamo fare un esempio pratico, cioè il mio caso.
Sposato con una donna russa al comune in italia, viviamo entrambi in Germania già da anni, dove avremo anche (se Dio vuole) figli.
Il matrimonio in italia è stato fatto in maniera standard (comunione dei beni) senza alcun contratto, ma in Germania vige una "specie" di separazione dei beni come procedura "standard".

In caso di separazione /divorzio in Germania, quale diritto si applicherà per il patrimonio, quello italiano o tedesco?
Da quello che abbiamo scritto finora sembrava essere il tedesco, ma dopo la tua ultima risposta mi sorge di nuovo il dubbio.

E ancora: sarebbe cambiato qualcosa se ci fossimo sposati in Germania - sempre senza alcun contratto?

grazie mille
Simo

simone_longob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Matt,

mmm...possiamo fare un esempio pratico, cioè il mio caso.
Sposato con una donna russa al comune in italia, viviamo entrambi in Germania già da anni, dove avremo anche (se Dio vuole) figli.
Il matrimonio in italia è stato fatto in maniera standard (comunione dei beni) senza alcun contratto, ma in Germania vige una "specie" di separazione dei beni come procedura "standard".

In caso di separazione /divorzio in Germania, quale diritto si applicherà per il patrimonio, quello italiano o tedesco?
Da quello che abbiamo scritto finora sembrava essere il tedesco, ma dopo la tua ultima risposta mi sorge di nuovo il dubbio.

E ancora: sarebbe cambiato qualcosa se ci fossimo sposati in Germania - sempre senza alcun contratto?

grazie mille
Simo

In teoria la comunione dei beni in quanto la vostra volontà si è formata tacitamente durante il matrimonio.
MA (perché c'è sempre un ma) se l'ordinamento tedesco (e questo non lo so, devi chiedere lì) permette una modifica della convenzione matrimoniale durante gli anni del rapporto, allora potreste passare alla separazione dei beni. Ma dovrà essere una scelta esplicita.
Se vi foste sposati in germania, regime standard tedesco, separazione dei beni.

A disposizione! ;)

simone_longob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Matt,

mmm...possiamo fare un esempio pratico, cioè il mio caso.
Sposato con una donna russa al comune in italia, viviamo entrambi in Germania già da anni, dove avremo anche (se Dio vuole) figli.
Il matrimonio in italia è stato fatto in maniera standard (comunione dei beni) senza alcun contratto, ma in Germania vige una "specie" di separazione dei beni come procedura "standard".

In caso di separazione /divorzio in Germania, quale diritto si applicherà per il patrimonio, quello italiano o tedesco?
Da quello che abbiamo scritto finora sembrava essere il tedesco, ma dopo la tua ultima risposta mi sorge di nuovo il dubbio.

E ancora: sarebbe cambiato qualcosa se ci fossimo sposati in Germania - sempre senza alcun contratto?

grazie mille
Simo

In teoria la comunione dei beni in quanto la vostra volontà si è formata tacitamente durante il matrimonio.
MA (perché c'è sempre un ma) se l'ordinamento tedesco (e questo non lo so, devi chiedere lì) permette una modifica della convenzione matrimoniale durante gli anni del rapporto, allora potreste passare alla separazione dei beni. Ma dovrà essere una scelta esplicita.
Se vi foste sposati in germania, regime standard tedesco, separazione dei beni.

A disposizione! ;)

simone_longob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Matt,

mmm...possiamo fare un esempio pratico, cioè il mio caso.
Sposato con una donna russa al comune in italia, viviamo entrambi in Germania già da anni, dove avremo anche (se Dio vuole) figli.
Il matrimonio in italia è stato fatto in maniera standard (comunione dei beni) senza alcun contratto, ma in Germania vige una "specie" di separazione dei beni come procedura "standard".

In caso di separazione /divorzio in Germania, quale diritto si applicherà per il patrimonio, quello italiano o tedesco?
Da quello che abbiamo scritto finora sembrava essere il tedesco, ma dopo la tua ultima risposta mi sorge di nuovo il dubbio.

E ancora: sarebbe cambiato qualcosa se ci fossimo sposati in Germania - sempre senza alcun contratto?

grazie mille
Simo

In teoria la comunione dei beni in quanto la vostra volontà si è formata tacitamente durante il matrimonio.
MA (perché c'è sempre un ma) se l'ordinamento tedesco (e questo non lo so, devi chiedere lì) permette una modifica della convenzione matrimoniale durante gli anni del rapporto, allora potreste passare alla separazione dei beni. Ma dovrà essere una scelta esplicita.
Se vi foste sposati in germania, regime standard tedesco, separazione dei beni.

A disposizione! ;)

simone_longob ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Matt,

mmm...possiamo fare un esempio pratico, cioè il mio caso.
Sposato con una donna russa al comune in italia, viviamo entrambi in Germania già da anni, dove avremo anche (se Dio vuole) figli.
Il matrimonio in italia è stato fatto in maniera standard (comunione dei beni) senza alcun contratto, ma in Germania vige una "specie" di separazione dei beni come procedura "standard".

In caso di separazione /divorzio in Germania, quale diritto si applicherà per il patrimonio, quello italiano o tedesco?
Da quello che abbiamo scritto finora sembrava essere il tedesco, ma dopo la tua ultima risposta mi sorge di nuovo il dubbio.

E ancora: sarebbe cambiato qualcosa se ci fossimo sposati in Germania - sempre senza alcun contratto?

grazie mille
Simo

In teoria la comunione dei beni in quanto la vostra volontà si è formata tacitamente durante il matrimonio.
MA (perché c'è sempre un ma) se l'ordinamento tedesco (e questo non lo so, devi chiedere lì) permette una modifica della convenzione matrimoniale durante gli anni del rapporto, allora potreste passare alla separazione dei beni. Ma dovrà essere una scelta esplicita.
Se vi foste sposati in germania, regime standard tedesco, separazione dei beni.

A disposizione! ;)

Ciao Matt,

grazie mille, mi sei stato di grande aiuto.
buona giornata.

Simo

Prego!

A presto