Forum Russia - Italia

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

Orbene, lei è pressoché sicura di non avere modo per farsi mandare la documentazione del primo matrimonio e del divorzio dal Tagikistan.
D'altronde, se non ho capito male, presso l'anagrafe russa tale matrimonio + divorzio non compare nemmeno.

Ancora più semplice: visto che il matrimonio e divorzio non figurano da nessuna parte, richiedere il nulla osta così com'é e buonanotte al secchio

....ma se ha capito male........, chi si fa poi due risate.....?

Noi naturalmente

Simpatici...

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

Orbene, lei è pressoché sicura di non avere modo per farsi mandare la documentazione del primo matrimonio e del divorzio dal Tagikistan.
D'altronde, se non ho capito male, presso l'anagrafe russa tale matrimonio + divorzio non compare nemmeno.

Ancora più semplice: visto che il matrimonio e divorzio non figurano da nessuna parte, richiedere il nulla osta così com'é e buonanotte al secchio

In effetti, lei mi ha detto che sul suo passaporto russo (non so se quello interno o quello per l'estero) non figura nessun timbro o indicazione che fosse sposata e/o divorziata. Lei in Russia non è mai stata sposata.
Lei pensa o spera che al momento di richiesta del nullaosta il Consolato provveda a verificare presso l'anagrafe russa se lei fosse sposata o meno. Rischioso?

Iunthanaka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

Orbene, lei è pressoché sicura di non avere modo per farsi mandare la documentazione del primo matrimonio e del divorzio dal Tagikistan.
D'altronde, se non ho capito male, presso l'anagrafe russa tale matrimonio + divorzio non compare nemmeno.

Ancora più semplice: visto che il matrimonio e divorzio non figurano da nessuna parte, richiedere il nulla osta così com'é e buonanotte al secchio

In effetti, lei mi ha detto che sul suo passaporto russo (non so se quello interno o quello per l'estero) non figura nessun timbro o indicazione che fosse sposata e/o divorziata. Lei in Russia non è mai stata sposata.
Lei pensa o spera che al momento di richiesta del nullaosta il Consolato provveda a verificare presso l'anagrafe russa se lei fosse sposata o meno. Rischioso?

Francamente no so dirti se al Consolato fanno dei controlli anagrafici o si basano soltanto su quello che vedono nei passaporti della loro concittadina.

Resta il fatto che - anche se riusciste ad ottenere un nulla-osta in questo modo - nel momento in cui la cosa dovesse venir fuori potrebbe costituire causa di annullamento del matrimonio. Prova a darti una letta agli articoli del Codice Civile che parlano del matrimonio.

Se i documenti tagiki provassero che ancora fosse sposata, il matrimonio potrebbe essere dichiarato NULLO (cosa più grave dell'annullamento)...
Ma se ci fossero entrambi gli atti di matrimonio e divorzio non credo vi sarebbero troppi problemi (se non il problemino di dichiarazione di falso...)

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un'altra possibilità è quella di andare in un consolato o all'ambasciata del Tagikistan in Russia e chiedere i documenti tramite consolato/ambasciata.

Ovviamente in questo caso i tempi si allungherebbero notevolmente.

l ultima volta che sono andato all ambascita Tajika a Mosca ho dato cash 100 euro e sono uscito con un visto di 3 mesi

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un'altra possibilità è quella di andare in un consolato o all'ambasciata del Tagikistan in Russia e chiedere i documenti tramite consolato/ambasciata.

Ovviamente in questo caso i tempi si allungherebbero notevolmente.

l ultima volta che sono andato all ambascita Tajika a Mosca ho dato cash 100 euro e sono uscito con un visto di 3 mesi

Se possono percorrere questa strada...., buon per loro!

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se i documenti tagiki provassero che ancora fosse sposata, il matrimonio potrebbe essere dichiarato NULLO (cosa più grave dell'annullamento)...
Ma se ci fossero entrambi gli atti di matrimonio e divorzio non credo vi sarebbero troppi problemi (se non il problemino di dichiarazione di falso...)

Intendevo proprio questo. Ovviamente il nostro avvocato Matt ha chiarito meglio di me il concetto.

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se i documenti tagiki provassero che ancora fosse sposata, il matrimonio potrebbe essere dichiarato NULLO (cosa più grave dell'annullamento)...
Ma se ci fossero entrambi gli atti di matrimonio e divorzio non credo vi sarebbero troppi problemi (se non il problemino di dichiarazione di falso...)

Intendevo proprio questo. Ovviamente il nostro avvocato Matt ha chiarito meglio di me il concetto.

Purtroppo non ho ben chiarissimo il concetto sulla portata lunga dato che non sono un fan di diritto di famiglia... ma con un matrimonio nullo è come se nulla fosse mai avvenuto e cds et alia sarebbero viziati dall'INIZIO (con annullamento no) e verrebbero dichiarati nulli, con la conseguenza che dalla mattina alla sera sei un immigrato illegale...
Poi la dichiarazione di falso, che se non ricordo male è il 483 cp, prevede una reclusione di 2 anni, e sullo stato civile la reclusione non può essere inferiore ai 3 mesi...(cioè... questa mi sembrava una cosa più interessante da sapere, alla fine il resto si mette a posto con un visto... carcere no!)

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se i documenti tagiki provassero che ancora fosse sposata, il matrimonio potrebbe essere dichiarato NULLO (cosa più grave dell'annullamento)...
Ma se ci fossero entrambi gli atti di matrimonio e divorzio non credo vi sarebbero troppi problemi (se non il problemino di dichiarazione di falso...)

Intendevo proprio questo. Ovviamente il nostro avvocato Matt ha chiarito meglio di me il concetto.

Purtroppo non ho ben chiarissimo il concetto sulla portata lunga dato che non sono un fan di diritto di famiglia... ma con un matrimonio nullo è come se nulla fosse mai avvenuto e cds et alia sarebbero viziati dall'INIZIO (con annullamento no) e verrebbero dichiarati nulli, con la conseguenza che dalla mattina alla sera sei un immigrato illegale...
Poi la dichiarazione di falso, che se non ricordo male è il 483 cp, prevede una reclusione di 2 anni, e sullo stato civile la reclusione non può essere inferiore ai 3 mesi...(cioè... questa mi sembrava una cosa più interessante da sapere, alla fine il resto si mette a posto con un visto... carcere no!)

Beh, di certo uno non può aspettarsi che gli facciano anche i complimenti.......

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh, di certo uno non può aspettarsi che gli facciano anche i complimenti.......

Come diceva un poliziotto durante un servizio... "In carcere ogni tanto capita che gli facciano i complimenti: ma come sei bello... perchè non metti il rossetto?"

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh, di certo uno non può aspettarsi che gli facciano anche i complimenti.......

Come diceva un poliziotto durante un servizio... "In carcere ogni tanto capita che gli facciano i complimenti: ma come sei bello... perchè non metti il rossetto?"

.....mi ricorda qualcosa......:


YouTube Link

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Matt ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh, di certo uno non può aspettarsi che gli facciano anche i complimenti.......

Come diceva un poliziotto durante un servizio... "In carcere ogni tanto capita che gli facciano i complimenti: ma come sei bello... perchè non metti il rossetto?"

.....mi ricorda qualcosa......:


YouTube Link

HAHAHAHA That's amore <3

Allora, aggiornamento sulla mia situazione.
La mia fidanzata è ancora in possesso del solo certificato tagico di divorzio, poiché quello del matrimonio l'avevano trattenuto al momento di darle quello di divorzio, che comunque non presenta ancora alcuna apostille.

E dice anche che lì in Russia al momento lei non ha bisogno di nessun certificato di divorzio, se volesse sposarsi ancora in Russia.
Va bene così? O ci sono problemi?

ERRORE....

Il Tajikistan NON è tra i Paesi che hanno firmato l'accordo per la procedura dell'apostille:

http://www.esteri.it/MAE/IT/Italian...neDocumenti.htm

guarda l'ultima sezione della pagina.

Percui il certificato di divorzio tajico non so neanche se - così com'è - in Russia lo considerino valido o no.

Se per la Russia questo certificato tajico "non esiste", allora potreste anche chiedere il nulla-osta senza parlare del primo matrimonio ma vedo due rischi:

1. in qualche modo questa faccenda del primo matrimonio salta fuori e avete sprecato un appuntamento e un viaggio al Consolato russo in Italia;

2. Se col primo matrimonio lei ha assunto il cognome del marito e lo mantiene tuttora, potrebbe esserci il problema della citazione (o mancata citazione) sul nulla-osta dei suoi genitori: risulterebbe figlia di un uomo con un cognome diverso......e quì i nodi verrebbero al pettine.

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il Tajikistan NON è tra i Paesi che hanno firmato l'accordo per la procedura dell'apostille:

http://www.esteri.it/MAE/IT/Italian...neDocumenti.htm

guarda l'ultima sezione della pagina.

Percui il certificato di divorzio tajico non so neanche se - così com'è - in Russia lo considerino valido o no.

Se per la Russia questo certificato tajico "non esiste", allora potreste anche chiedere il nulla-osta senza parlare del primo matrimonio ma vedo due rischi:

1. in qualche modo questa faccenda del primo matrimonio salta fuori e avete sprecato un appuntamento e un viaggio al Consolato russo in Italia;

2. Se col primo matrimonio lei ha assunto il cognome del marito e lo mantiene tuttora, potrebbe esserci il problema della citazione (o mancata citazione) sul nulla-osta dei suoi genitori: risulterebbe figlia di un uomo con un cognome diverso......e quì i nodi verrebbero al pettine.

Dunque, in effetti in Russia, da quanto ho capito, quel certificato non sanno nemmeno che esista!

2. Infatti, anche prima del divorzio e dell'ottenimento della cittadinanza russa al suo ritorno in Russia, il suo passaporto tagico non ha MAI riportato il cognome del marito perchè dal matrimonio al divorzio erano passati solo cinque anni e per qualche ragione a ciò legata non era mai stato aggiunto.

Quindi lei ha sempre avuto (e tuttora ha) il cognome del padre?

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi lei ha sempre avuto (e tuttora ha) il cognome del padre?

CERTO!!!

Iunthanaka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi lei ha sempre avuto (e tuttora ha) il cognome del padre?

CERTO!!!

Allora rimane solo il primo dei rischi che ti accennavo prima: che la cosa venga fuori casualmente.


Anche se le probabilità che la tua compagna sia stata iscritta all'anagrafe e allo stato civile della Russia in modo alquanto approssimativo cominciano ad essere notevoli.

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi lei ha sempre avuto (e tuttora ha) il cognome del padre?

Confermo, sì. Nel corso dei 5 anni di matrimonio tagico lei non aveva mai fatto aggiungere il cognome del marito su documenti. Inoltre, una volta stabilitasi in Russia e presa la cittadinanza, lei aveva dichiarato di essere una madre single. Dunque in Russia le autorità non sanno nulla del suo matrimonio e divorzio tagichi. Possiamo andare sul sicuro omettendo tale situazione alla richiesta di nulla-osta al Consolato di Milano?

Iunthanaka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi lei ha sempre avuto (e tuttora ha) il cognome del padre?

Confermo, sì. Nel corso dei 5 anni di matrimonio tagico lei non aveva mai fatto aggiungere il cognome del marito su documenti. Inoltre, una volta stabilitasi in Russia e presa la cittadinanza, lei aveva dichiarato di essere una madre single. Dunque in Russia le autorità non sanno nulla del suo matrimonio e divorzio tagichi. Possiamo andare sul sicuro omettendo tale situazione alla richiesta di nulla-osta al Consolato di Milano?

In questo caso in linea di massima direi di sì, sempre con qualche riserva che qualcosa possa venir fuori in sede di rilascio del nulla-osta o successivamente.

Un altro possibile momento in cui potrebbe venir fuori tutta la faccenda sarà quando (se deciderete di farlo) chiederete per lei la cittadinanza italiana: saranno necessari i suoi certificati penali sia dal Tajikistan che dalla Russia e bisogna considerare l'ipotesi che - sia pure "tra le righe" - possa evincersi che era già stata sposata.

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Iunthanaka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi lei ha sempre avuto (e tuttora ha) il cognome del padre?

Confermo, sì. Nel corso dei 5 anni di matrimonio tagico lei non aveva mai fatto aggiungere il cognome del marito su documenti. Inoltre, una volta stabilitasi in Russia e presa la cittadinanza, lei aveva dichiarato di essere una madre single. Dunque in Russia le autorità non sanno nulla del suo matrimonio e divorzio tagichi. Possiamo andare sul sicuro omettendo tale situazione alla richiesta di nulla-osta al Consolato di Milano?

In questo caso in linea di massima direi di sì, sempre con qualche riserva che qualcosa possa venir fuori in sede di rilascio del nulla-osta o successivamente.

Un altro possibile momento in cui potrebbe venir fuori tutta la faccenda sarà quando (se deciderete di farlo) chiederete per lei la cittadinanza italiana: saranno necessari i suoi certificati penali sia dal Tajikistan che dalla Russia e bisogna considerare l'ipotesi che - sia pure "tra le righe" - possa evincersi che era già stata sposata.

Per quale motivo anche dal Tajikistan?

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Iunthanaka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi lei ha sempre avuto (e tuttora ha) il cognome del padre?

Confermo, sì. Nel corso dei 5 anni di matrimonio tagico lei non aveva mai fatto aggiungere il cognome del marito su documenti. Inoltre, una volta stabilitasi in Russia e presa la cittadinanza, lei aveva dichiarato di essere una madre single. Dunque in Russia le autorità non sanno nulla del suo matrimonio e divorzio tagichi. Possiamo andare sul sicuro omettendo tale situazione alla richiesta di nulla-osta al Consolato di Milano?

In questo caso in linea di massima direi di sì, sempre con qualche riserva che qualcosa possa venir fuori in sede di rilascio del nulla-osta o successivamente.

Un altro possibile momento in cui potrebbe venir fuori tutta la faccenda sarà quando (se deciderete di farlo) chiederete per lei la cittadinanza italiana: saranno necessari i suoi certificati penali sia dal Tajikistan che dalla Russia e bisogna considerare l'ipotesi che - sia pure "tra le righe" - possa evincersi che era già stata sposata.

In caso di "scoperta" che cosa rischiamo? Nullità del matrimonio e/o reclusione?

Iunthanaka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Iunthanaka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi lei ha sempre avuto (e tuttora ha) il cognome del padre?

Confermo, sì. Nel corso dei 5 anni di matrimonio tagico lei non aveva mai fatto aggiungere il cognome del marito su documenti. Inoltre, una volta stabilitasi in Russia e presa la cittadinanza, lei aveva dichiarato di essere una madre single. Dunque in Russia le autorità non sanno nulla del suo matrimonio e divorzio tagichi. Possiamo andare sul sicuro omettendo tale situazione alla richiesta di nulla-osta al Consolato di Milano?

In questo caso in linea di massima direi di sì, sempre con qualche riserva che qualcosa possa venir fuori in sede di rilascio del nulla-osta o successivamente.

Un altro possibile momento in cui potrebbe venir fuori tutta la faccenda sarà quando (se deciderete di farlo) chiederete per lei la cittadinanza italiana: saranno necessari i suoi certificati penali sia dal Tajikistan che dalla Russia e bisogna considerare l'ipotesi che - sia pure "tra le righe" - possa evincersi che era già stata sposata.

Per quale motivo anche dal Tajikistan?

Perchè per la richiesta della cittadinanza italiana ci vogliono i certificati penali sia del luogo dove è nata, sia dei luoghi dove ha vissuto.

Nel Tajikistan ci ha vissuto fino al divorzio (e quindi si presume abbondantemente dopo il 14° anno di età, anno dal quale in poi è necessaria la documentazione penale), in Russia presumo che abbia passato il resto degli anni fino a ora.

Se in Russia avesse anche cambiato residenza o città, l'ufficio che emette il certificato penale terrebbe conto anche delle residenze precedenti ma non può comprendere nel suo documento gli anni trascorsi in quello che adesso è un altro Stato.

Abbiamo la stessa situazione per mia moglie: è nata in Kazakhstan e ci ha vissuto fino ai 23 anni di età per poi trasferirsi in Russia, dov'è rimasta fino al suo trasferimento in Italia per il matrimonio. Siccome in Kazakhstan questo documento viene rilasciato per tutti i cittadini della repubblica esclusivamente nella capitale e non avendo nessun parente/amico in quella città, siamo andati al Consolato del Kazakhstan a Roma per chiedere questo documento. In Russia, invece è riuscita ad ottenerlo in tempi molto brevi.

Iunthanaka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In caso di "scoperta" che cosa rischiamo? Nullità del matrimonio e/o reclusione?

Reclusione non penso, ma già il fatto che il matrimonio possa essere dichiarato nullo non è una cosa da prendere molto sottogamba. Non so come verrebbe valutata la cosa in Russia: potrebbero dirle che all'epoca del suo trasferimento ha dichiarato il falso ma può anche darsi che, essendo di fatto divorziata, l'abbiano registrata come single....

Fai fare una verifica della situazione alla tua compagna direttamente in Russia, presso lo ZAGS (l'ufficio competente per i matrimoni): lì potrà esporre tutta la situazione e avere tutte le informazioni in merito a come la legge russa considera tutta la faccenda.

Se il nulla-osta le viene rilasciato in regola, per la legge italiana non ci sarà nessun problema da questo punto di vista.

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Iunthanaka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In caso di "scoperta" che cosa rischiamo? Nullità del matrimonio e/o reclusione?

Reclusione non penso, ma già il fatto che il matrimonio possa essere dichiarato nullo non è una cosa da prendere molto sottogamba. Non so come verrebbe valutata la cosa in Russia: potrebbero dirle che all'epoca del suo trasferimento ha dichiarato il falso ma può anche darsi che, essendo di fatto divorziata, l'abbiano registrata come single....

Fai fare una verifica della situazione alla tua compagna direttamente in Russia, presso lo ZAGS (l'ufficio competente per i matrimoni): lì potrà esporre tutta la situazione e avere tutte le informazioni in merito a come la legge russa considera tutta la faccenda.

Se il nulla-osta le viene rilasciato in regola, per la legge italiana non ci sarà nessun problema da questo punto di vista.

Ottimo consiglio, grazie. Però mi sorge un dubbio: lei, andando allo загс ed esponendo quella situazione, non rischia qualcosa di penalmente rilevante??

Iunthanaka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Iunthanaka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In caso di "scoperta" che cosa rischiamo? Nullità del matrimonio e/o reclusione?

Reclusione non penso, ma già il fatto che il matrimonio possa essere dichiarato nullo non è una cosa da prendere molto sottogamba. Non so come verrebbe valutata la cosa in Russia: potrebbero dirle che all'epoca del suo trasferimento ha dichiarato il falso ma può anche darsi che, essendo di fatto divorziata, l'abbiano registrata come single....

Fai fare una verifica della situazione alla tua compagna direttamente in Russia, presso lo ZAGS (l'ufficio competente per i matrimoni): lì potrà esporre tutta la situazione e avere tutte le informazioni in merito a come la legge russa considera tutta la faccenda.

Se il nulla-osta le viene rilasciato in regola, per la legge italiana non ci sarà nessun problema da questo punto di vista.

Ottimo consiglio, grazie. Però mi sorge un dubbio: lei, andando allo загс ed esponendo quella situazione, non rischia qualcosa di penalmente rilevante??

E' quel che ti dicevo prima: "Non so come verrebbe valutata la cosa in Russia: potrebbero dirle che all'epoca del suo trasferimento ha dichiarato il falso ma può anche darsi che, essendo di fatto divorziata, l'abbiano registrata come single...."

Tutto sommato, forse è meglio prendersi una ramanzina adesso (non penso che vadano oltre) piuttosto che rischiare per il futuro.

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tutto sommato, forse è meglio prendersi una ramanzina adesso (non penso che vadano oltre) piuttosto che rischiare per il futuro.

Straquoto